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[江戸しぐさ分流]天心流スレ33[裏口柳生]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@一本勝ち
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2021/01/17(日) 21:05:26.92ID:0qNn23m90
天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

※テンプレ参照スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生?】
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1606736028

前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ32[裏口柳生?]
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1609763450

忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0472名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 16:47:16.91ID:XRWaIO080
計画中おじさんて人が書いてるけど殺陣の方でも評判悪いね

あと9月くらい?から、とある現場で天心流の名前が出て、殺陣師や歴史考証の方々が怒ってたんだよな。ADの子が調べて出した資料が全く間違ってる!!どこだこれは!!って流れで。悪事千里を走るじゃないが、かなり広まってると思う。大手放送局や大手映画会社関連じゃなければ、大丈夫だと思うけど。
0473名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 17:00:27.97ID:Xui0rNFh0
>>471
つまりスルー推奨と言って結局は涙目になってスルーできずにレスでちょっかい出してる奴は小学生レベルという事なんだね(笑)
0474名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 18:20:09.46ID:biRAhqm20
>>472
ああ、確かに最近はろくに調べもしないでネットの情報をそのまま載せるバカなテレビ局も稀ではあるが見受けられたりするからね。
そんなんがろくに調べもしないで天心流のデタラメ歴史をテレビなんかで放映された日にはその局は笑い者にされるだろうからなw
夜戦では頭に手拭いでロウソク立てて戦うとか、見てるぶんには面白いが、あんなんが日本風俗とかで紹介されたら笑えないどころかクレームの嵐だろうね。
0475名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 19:10:44.44ID:ldSjg1W60
天心流ってNHKワールドで特集されて国際放送されてたけど、あの番組は日本国政府の交付金も入ってるんだね……

>NHKワールド JAPAN
>NHKのテレビ、ラジオ、インターネットによる国際放送
>NHKは、放送法第20条第1項により、すなわち本来業務の一つとして国際放送および協会国際衛星放送を実施しており、財源は受信料のみでなく日本国政府からの交付金にもよる。
0476名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 19:16:50.70ID:ldSjg1W60
NHKワールドで反日工作が行われているという記事があった。
反日工作の一環で誤った歴史を世界に広めるために天心流を特集した可能性も否定できないな。

ttps://www.huffingtonpost.jp/iwao-yamaguchi/nhk-world-english_b_4839957.html
0478名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 19:17:13.35ID:llcdhJ+T0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(。-`へ´-。)
0480名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 19:40:42.84ID:qGhZe5wz0
19時まで横浜支部なのか、静かですな
0481名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 19:46:28.31ID:kd849Mmn0
>>479
>どっちもどっちと言ってる奴は天心流シンパてだけ。

俺もそう思うよ。それなのに

>>446
>天心流の名を持ち出して騙るな。
>天心流の足を引っ張るな。

と、どっちもどっち論に対して逆にこれが天心流の足を引っ張るという謎理論が理解できないんだよね。
何をどうアクロバティックに解釈したら、どっちもどっち論が天心流の足を引っ張るのか、是非とも理論的に教えてもらいたいなー。
0482名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 19:47:46.90ID:71bwK2WF0
今時NHKに権威や本質を認めてる人はまあいないだろうな
国民からの信頼どころか不信感のが大きい企業だよ
大河の役者が立て続けに薬物で逮捕も結局はそこに結びつく。
調べるどころかヤラセ捏造とTwitterをネタにした番組構成しか出来ない企業に成り下がった
あれ?どこかの団体に似てるね
謝罪もせずにのうのうと活動続けるところとか
0483名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 19:51:13.64ID:TxwgGNr/0
天心流からしたらどっちもどっちじゃないだろ…

どっちもどっちじゃなくアンチの方がおかしいだろJK。
0485名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:07:37.63ID:kd849Mmn0
>>483
>天心流からしたらどっちもどっちじゃないだろ…
>どっちもどっちじゃなくアンチの方がおかしいだろJK。

天心流がそう思うソースは?

>>484
>天心流「どっちもどっちとは失礼な!アンチと一緒にするな!」

天心流がそう思うソースは?

天心流の立場がどっちもどっち論を支持すると俺が思う根拠はこのツイート↓

古武術 天心流兵法@tenshinryu
誹謗中傷が話題ですが、、聖徳太子の十七条憲法(604年)に素晴らしい事が書いています。
十 自分が正しいと思うように、他人も自分が正しいと考えます。
みんな必ずしも賢くなく、愚かでもない、等しく他人を許せない凡人ですから、あまり怒らないようにしましょう。(超訳)
Retweeted by 古武術 天心流兵法
0486名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:09:13.89ID:lD6ev2kq0
今日はID変更に忙しいね
稽古会から帰宅早々レスして毎日スレに張り付いてご苦労様なこった
0487名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:12:24.66ID:lD6ev2kq0
最近シンパのしょーもない屁理屈でまんまと話題逸らされてるしここらで議論のいいネタないかね
新武徳会からの回答の一件は面白かったが
あれ以降は不毛な揚げ足の取り合いが続いてるからどうにかしたいね
0490名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:23:59.09ID:kd849Mmn0
>>485
天心流が一般に公開してる誰でも見れるツイートを根拠に「こう思う」と書いてるんだけど騙る事になるんだ(笑)
ではお前が天心流の騙りだと決めつけるソースは?

それと逃げてないでこれに答えろよ。
>>483
>天心流からしたらどっちもどっちじゃないだろ…
>どっちもどっちじゃなくアンチの方がおかしいだろJK。

天心流がそう思うソースは?

で、どっちもどっち論が天心流の足を引っ張るという謎理論も教えてくれないか?
0491名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:32:11.92ID:kd849Mmn0
古武術 天心流兵法@tenshinryu
誹謗中傷が話題ですが、、聖徳太子の十七条憲法(604年)に素晴らしい事が書いています。
十 自分が正しいと思うように、他人も自分が正しいと考えます。
みんな必ずしも賢くなく、愚かでもない、等しく他人を許せない凡人ですから、あまり怒らないようにしましょう。(超訳)
Retweeted by 古武術 天心流兵法

誹謗中傷の話題に対して

【自分も他人も自分が正しいと思う、みな賢くも愚かでもない、みな等しく他人を許せない同じ凡夫】

だからどっちもどっち論と内容は同じだと【俺は思う】んだけど、これを誰でも見れるツイートで公開してるのに、どっちもどっち論が天心流の足を引っ張るという謎理論は一体何なんだろうか?
0494名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:39:20.72ID:kd849Mmn0
>>492
>お前が思ってるだけだろそれ。

うん、そうだよ。最初から【俺が思う】と書いてるんだけどそれがどうしたの?
思うに至った根拠のツイートも示して、俺が思ったことをスレに書いちゃいけないの?自分が思うことをスレに書いちゃいけないというソースはあるの?
 
485 名無しさん@一本勝ち 2021/01/24(日) 20:07:37.63 ID:kd849Mmn0
>>483
>天心流からしたらどっちもどっちじゃないだろ…
>どっちもどっちじゃなくアンチの方がおかしいだろJK。

天心流がそう思うソースは?

>>484
>天心流「どっちもどっちとは失礼な!アンチと一緒にするな!」

天心流がそう思うソースは?

天心流の立場がどっちもどっち論を支持すると【俺が思う】根拠はこのツイート↓

古武術 天心流兵法@tenshinryu
誹謗中傷が話題ですが、、聖徳太子の十七条憲法(604年)に素晴らしい事が書いています。
十 自分が正しいと思うように、他人も自分が正しいと考えます。
みんな必ずしも賢くなく、愚かでもない、等しく他人を許せない凡人ですから、あまり怒らないようにしましょう。(超訳)
Retweeted by 古武術 天心流兵法
0495名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:43:41.70ID:kd849Mmn0
>>493
誹謗中傷の話題に対して

【自分も他人も自分が正しいと思う】→どっち(自分)もどっち(他人)も正しいと思うから、どっちもどっちと俺がそう思った。

【みな賢くも愚かでもない】→どっちも賢くどっちも愚かでもないからどっちもどっちと俺がそう思った。

【みな等しく他人を許せない同じ凡夫】→みなどっちも等しく他人を許せないどっちも凡夫だからどっちもどっちと俺がそう思った。

だからどっちもどっち論と内容は同じだと【俺は思う】んだけど、これを誰でも見れるツイートで公開してるのに、どっちもどっち論が天心流の足を引っ張るという謎理論は一体何なんだろうか?
0496名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:44:04.73ID:uX451fc00
>>494
あっそ(笑)
0497名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:48:12.85ID:TxwgGNr/0
>>495
誹謗中傷の話だろそれ。「天心流とアンチはどっちもどっち」てどこに書いてあんの???

んで、天心流の足を引っ張らないという決めつけの謎理論の根拠は?

ソースは?
0498名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:51:11.88ID:kd849Mmn0
>>497
>誹謗中傷の話だろそれ。「天心流とアンチはどっちもどっち」てどこに書いてあんの???

誹謗中傷してる人間をアンチというんだよ。誹謗中傷とアンチが別になるの?アンチと誹謗中傷が別だというソースは?
0500名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:53:18.83ID:kd849Mmn0
>>497
謎理論のソースは俺がお前らに聞いてるんだよ(笑)
なんでどっちもどっち論が天心流の足を引っ張るの?この質問に至ったソースはこれ↓

古武術 天心流兵法@tenshinryu
誹謗中傷が話題ですが、、聖徳太子の十七条憲法(604年)に素晴らしい事が書いています。
十 自分が正しいと思うように、他人も自分が正しいと考えます。
みんな必ずしも賢くなく、愚かでもない、等しく他人を許せない凡人ですから、あまり怒らないようにしましょう。(超訳)
Retweeted by 古武術 天心流兵法

【自分も他人も自分が正しいと思う】→どっち(自分)もどっち(他人)も正しいと思うから、どっちもどっちと俺がそう思った。

【みな賢くも愚かでもない】→どっちも賢くどっちも愚かでもないからどっちもどっちと俺がそう思った。

【みな等しく他人を許せない同じ凡夫】→みなどっちも等しく他人を許せないどっちも凡夫だからどっちもどっちと俺がそう思った。
0501名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:53:58.97ID:kd849Mmn0
>>499
言わないというソースは?
0503名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 20:56:01.50ID:kd849Mmn0
>>499
天心流が、誹謗中傷を言うのがアンチというソース

12月28日@tenshinryu
古武術 天心流兵法@tenshinryu
「アンチにかまうのは、応援してくれる方々全員のお相手をしてからにしなさい」
これは広報の大原則です。
もちろん襲撃予告や【誹謗中傷】など、対応しなければならない事もありますが、肝心の仲間や支援、応援してくださる方々に向き合わず、アンチとばかり対話しては奴らの思う壺です。
posted at 11:48:46

誹謗中傷を言うのがアンチと言わないというならそのソースは?天心流がそんなこと公言してた?
0504名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:57:13.85ID:kd849Mmn0
>>502
お前がソースは?と言っておいて、自分がソースを聞かれたら立証責任というなら、ソースを問う資格はない。
俺は自分の考えに出してる聞かれた根拠は全て答えたぞ。
0505名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 20:58:20.10ID:uX451fc00
>>501

アンチ⇒反対・拮抗・違背

誹謗中傷とは言わないぞw

ちなみに誹謗中傷はSlandering。
0506名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:00:02.05ID:kd849Mmn0
>>505
天心流の話をしてるのに一般論に話題を逸らして逃げるなよ。

天心流が、誹謗中傷を言うのがアンチだというソース

2020年07月14日(火)1 tweet
7月14日@kuwamimasakumo
鍬海 政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
全否定アンチを放置しているのではなく、法的以外(これもかなり難しい)には対話、反論は無駄で、対策は全否定アンチの間違った情報、誹謗中傷を超越した情報発行を的確に、クリティカルに繰り返すこと以外に有効な手立ては残念ながら存在しないということ。
posted at 11:29:10
0507名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:01:35.46ID:TxwgGNr/0
>>504
あっそ。お前の考えなんかどーでもいいんだよ。

天心流じゃないくせにお前が
答えるな。

www
0508名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:03:54.24ID:kd849Mmn0
しかも一般論ですらないな。
アンチが誹謗中傷の意味だなんて言ってないぞ。
【誹謗中傷してる人間】をアンチと言ってるんだけど?人間はどこへ言った?

498 名無しさん@一本勝ち 2021/01/24(日) 20:51:11.88 ID:kd849Mmn0
>>497
>誹謗中傷の話だろそれ。「天心流とアンチはどっちもどっち」てどこに書いてあんの???

誹謗中傷してる人間をアンチというんだよ。誹謗中傷とアンチが別になるの?アンチと誹謗中傷が別だというソースは?
0509名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:05:35.36ID:kd849Mmn0
>>507
初めから【俺は思う】と書いている。思うに至った根拠も書いている。天心流と名乗っていない。
俺の考えを書いちゃいけないソースは?天心流しか書いちゃいけないソースは?このスレのどこにそんなルールあるの?
0510名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:07:07.83ID:uX451fc00
誹謗中傷しているアンチなんてどこにいるの?
0511名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:08:32.75ID:kd849Mmn0
>>507
>あっそ。お前の考えなんかどーでもいいんだよ。

自分から絡んできてさんざんソースを聞いておいて全てに答えたらこれだもんな。
天心流を批判している人間の質がよくわかるよ。
0512名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:09:45.65ID:uX451fc00
>>509
あっそ。

お前の感想なんかどーでもいーわ。

いつものスレ荒しシンパでしたな。NGで。
0513名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:10:14.44ID:kd849Mmn0
>>510
お前のアンチの定義は

>アンチ⇒反対・拮抗・違背
>誹謗中傷とは言わないぞw
>ちなみに誹謗中傷はSlandering。 

これなんだろ(笑)誹謗中傷と言わないんじゃなかったのか(笑)自分の発言に責任持てないのかよ(笑)本当にバカだよな(笑)
0514名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:13:25.92ID:uRzxwInq0
さんざんソースと言われたのが悔しくて猿真似したら本スレでも返り討ちにあったでござるの巻(笑)
0516名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:14:31.50ID:HRS8HzFI0
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(`ヘ´)
0517名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:17:41.60ID:kd849Mmn0
>>515
どのレスと、どのレスの文体が同じなの?そのレス同士を引用したソースは?
0519名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:21:12.41ID:uX451fc00
荒らす時はなんかまずい書き込みがあった時だから。どの書き込みだろ?
0520名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:28:26.02ID:kd849Mmn0
>>518
ソースはと聞かれて全てに答えたら荒らしなんだ(笑)天心流を批判する人間の質がよくわかるな。
0521名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 21:29:24.13ID:DKVmKmh80
今夜も罵り合いの自作自演ですか
お精が出ますね
0522名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:30:32.57ID:kd849Mmn0
>>519

>>512
>NGで。

NGはどうしたの(笑)自分でNGと言っていたくせにまた帰ってきたのは悔しかったから?(笑)
自分の発言に責任も持てないような人間が天心流を批判しているということなんだね。
0523名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:32:22.95ID:ey4zeE4p0
SSS 上泉伊勢守 柳生宗矩 塚原卜伝 念阿弥慈恩 飯篠家直 シモ・ヘイヘ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 宮本武蔵 時沢弥兵衛 武田惣角 E.ヒョードル 肥田春充 梅路見鸞
  植芝盛平 白井亨 伊藤一刀斎 小野忠明 針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S 林崎甚助 中村天心 鍬海政雲 雷電為右衛門 A.カレリン 本多忠勝
 塩田剛三 上原清吉 男谷精一郎 国井善弥 黒田泰治 M.タイソン
 木村政彦 本部朝基 呂布奉先 東郷重位 千葉周作 仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA 宇城憲治 黒田鉄山 井出柳雪 滝沢洞風 とみ新蔵 宮崎正裕 山岡鉄舟
 畑正憲 澤井健一 双葉山 阿波研造 宝蔵院胤栄 ルー・テーズ 前田光世
 三船久蔵 山下泰裕 中山博道 ヒクソン・グレイシー E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA 沖田総司 岡田以蔵 中倉清 武井霧月 荒川岸柳 藤平光一 光岡英稔
 力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
 大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A 大竹利典 甲野善紀 島津兼治 小川迅月 高岡英夫 岡本正剛 金澤弘和
 ブアカーオ B.ユキーデ S.セガール 横山和正 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B ブルース・リー 工藤冬霞 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖
C 嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D 藤岡弘、 船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E 谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 松田隆智 西野皓三
F 小山隆秀 藁斬り抜刀斎 みんみんぜみ 細沼孝宗 高無宝良 川村景信
G 元龍貴 長野峻也 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人 外崎源人 吉村彰太郎
H 剣道初段程度の武道経験者
I 現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)
0524名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:32:39.82ID:kd849Mmn0
>>521
これ全部俺一人で自分で罵り合いやってるの?ID3つ4つあるけど、俺一人で何回線使って何役やってるんだよ(笑)しかもこのスピードで(笑)
都合悪くなると自作自演のレッテル貼って逃げてばかりだよな。情けない。
0525名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:33:55.05ID:gpxhrNmc0
さんざんソースと言われたのが悔しくて猿真似したら本スレでも返り討ちにあったでござるの巻(笑)
0526名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:36:35.78ID:kd849Mmn0
というわけで「どっちもどっち論」に対して

>>446
>天心流の名を持ち出して騙るな。
>天心流の足を引っ張るな。

この謎理論の説明まだー?
どっちもどっち論がなぜ天心流の足を引っ張るのか論理的に説明して欲しい。
0527名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:37:55.33ID:TxwgGNr/0
まあシンパがソース出せずに逃げるのはいつものこんだw
0528名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:41:19.18ID:kd849Mmn0
>>527
お前はソースを聞かれて

502 名無しさん@一本勝ち sage 2021/01/24(日) 20:54:15.14 ID:TxwgGNr/0
>>500
立証責任なw 自分で探せよw

これで逃げてるんだけど、自己紹介?(笑)
自分も自分を論破するマヌケっぷり(笑)
0529名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:43:25.24ID:biRAhqm20
ほんとしょーもねえ団体だな天心流って。
0530名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:50:51.55ID:TxwgGNr/0
>>456
亀だけど、どっちもどっちの公式のソースね。


古武術 天心流兵法@tenshinryu
誹謗中傷が話題ですが、、聖徳太子の十七条憲法(604年)に素晴らしい事が書いています。
十 自分が正しいと思うように、他人も自分が正しいと考えます。
みんな必ずしも賢くなく、愚かでもない、等しく他人を許せない凡人ですから、あまり怒らないようにしましょう。(超訳)
Retweeted by 古武術 天心流兵法

引き下がれwてもういないか

www
0532名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:56:45.18ID:2GBKURJ40
>>530
歴史上の偉人に乗っかる位に歴史好きなら
天心流の主張の根拠になる一次資料をちゃんと紹介したらいいのに
0533名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 21:58:30.88ID:uRzxwInq0
さんざんソースと言われたのが悔しくて猿真似したら本スレでも返り討ちにあったでござるの巻(笑)
0534名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 22:03:11.91ID:TxwgGNr/0
>>531
これか

計画中おじさんて人が書いてるけど殺陣の方でも評判悪いね

あと9月くらい?から、とある現場で天心流の名前が出て、殺陣師や歴史考証の方々が怒ってたんだよな。ADの子が調べて出した資料が全く間違ってる!!どこだこれは!!って流れで。悪事千里を走るじゃないが、かなり広まってると思う。大手放送局や大手映画会社関連じゃなければ、大丈夫だと思うけど。

これをどんどん調べて広めてくか

テンプレ入りか
0536名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/24(日) 22:06:45.19ID:kd849Mmn0
>>531
そのツイートどこにあるの?
ざっと計画中おじさんのツイート探したけど、今の天心流と昔の天心流の繋がりが見つかって欲しいみたいなツイートあったりで天心流の肯定側の人なのかと思った。
0537名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:09:34.76ID:kd849Mmn0
すまん、改めて今見たら否定的なツイートしてたわ

>そうなんだよな。人は嘘をつく。
だから昔の事はまず資料が必要で、その資料が信頼に値するか精査して、やっと事実っぽいできるもの。
それなのに、資料も無く宗家は信用できるから全て事実だって主張する天心流みたいなそう言う奴らが最近多い。
もうそこまで行くと狂信者だよ。
0538名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:11:57.74ID:D8BeSdQY0
天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。

元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。

制剛流居合の伝書
https://twitter.com/6858ichikawa/status/957587260198678528

柳生制剛流抜刀術の相伝書
https://www.youtube.com/watch?v=rb1rGCrvPOs


そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。


どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。
細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。

天心流の滝流
https://twitter.com/tenshinryu/status/974080248349212672

新陰流居合の瀧流
https://www.facebook.com/shinkageryuheihou/videos/%E7%80%A7%E6%B5%81/704233053052451/
https://www.youtube.com/watch?v=QcJbvYSyVPg

https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post_24.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0539名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:16:10.74ID:kd849Mmn0
初めは好意的でここから否定的になったということか。
その昔の好意的なツイート見て>>>536の勘違いしたレスを書いてしまった。

とりあえず2020年12月31日からのツイートに一連の時代考証の話も書いてある。 

>今年後半からちょいちょい言い始めた天心流については、正直最初好意的だった。ゲームに古流が参加すると聞いて、これで古流界に興味を持つ人が増えたらいいな。と思い、一体どこの流派?と調べたのがきっかけ。
それまで偶に名前は聞いてて、ずっと殺陣団体だと思ってた。
0540名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:20:40.08ID:mTwfCtkm0
所詮は捏造団体だからな。

こうやって大勢の怒りを買っていくわけだね。
0541名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:23:26.84ID:kd849Mmn0
好意的に見てたのはこの部分で

>運営の仕方で言えば、天心流は現代に合っている。多分どこの殺陣団体、武術団体より圧倒的に良い。アニメやゲームに協力したり、絵師のモデルになったりするのは良いことだと思う。この点は素晴らしいと褒める他ない。
その分勿体ない。客観的な資料が出るまでは殺陣集団で良いじゃない。と思う。
0542名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:24:50.88ID:kd849Mmn0
そして吉野式さんに繋がるので引用するね。

>言ったもん勝ちみたいなことも、結局ちゃんとした人が調査してしまえば、それこそ切腹もの。
まぁもう後戻りはできないんだろうけどね。
来年には一部の出来事について歴史研究家が本を出す。それを読むまでこの話は一時中止。

>歴史研究家もよくもまぁこの研究し甲斐のなさそうな分野に飛び込んだなぁ・・・とは正直思った。
おかげでこちらは現場などで助かることが多くなるので本当にありがたいことだけど。
0543名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:27:26.84ID:xzh6akk30
有名流派の系統の古武術流派を騙ってるから問題視されて
殺陣集団として通してたら今時のバズり芸として受け入れられてたのはここでも言われてるよな
この人も後からまさかあのコスプレ居合芸のって気付いてがっかりしてるし
実態知らずに声かけちゃう業界人は多いだろうな
0544名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:39:15.38ID:mTwfCtkm0
計画中おじさん
調べていくと、所作や歴史などでちょっとそれはないなぁ・・・と言うのが多すぎた。天心流は殺陣としては一種の完成した体系があると思う。その点は良いんだが、ちょっとそれ以外の知識や歴史に関しては、嘘創作と言えるレベルにあるから、その点では悪いと言わざるを得ない。
0545名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:40:57.08ID:kd849Mmn0
11月21日のツイートまでは好意的だったんだね。これをざっとツイート見た時に先に見て勘違いして>>536を書いてしまった。スマソ

>天心流は存在した事には異議はないし、通説通り柳生の流れだと思う。
しかし、その天心流が今現在の天心流兵法が自称する天心流と同じかどうかが、一番の謎なんですよね...
天心流兵法の出す証拠が口伝しかなく、その内容も他の歴史的資料と合わせると疑問視される内容なので...
繋がれば良いんですが
0546名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:41:18.49ID:mTwfCtkm0
計画中おじさん
天心流習っていて時代劇でたい人は、天心流は言わない方が良いと思う。マイナーやアクション系のところなら大丈夫だと思うけど。
可哀想だとは思う。
一生懸命稽古して、悪気なく純粋にやってるのに、指導者の責任で道が閉ざされるのはね。
0547名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:43:04.94ID:FQGZisDp0
怪しいタイプの古武道団体で時々見かける、これは家伝の組太刀を「再編成」したものですみたいな言い訳をしていたら、ある意味本人らも気分よく古武道を名乗れて古武道を知ってる側も察してほっとくだろうからwinwinになれたかもしれんな
0548名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:44:59.46ID:FQGZisDp0
さすがに情報の大半はもう検証されてるから、なかなか新しい議題は見つからんだろうなぁ 
0549名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:45:46.12ID:TxwgGNr/0
>>544
>>546
普通の良識ある人間ならそう思うわな。
0550名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 22:48:37.77ID:mTwfCtkm0
古武術と捏造なんかせずに普通に殺陣集団天心剣友会とでも名乗ってりゃあ
良かったのにな。

捏造を信じる方もアレだけど。
0551名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 23:02:12.50ID:PKB/bLmm0
>>550
信者の大半はまーこの女装抜刀とトレス素材絡みから入った二次元オタクで
交流保ってるのも動画しか見ないで済む外国人とかだろうからな
そっち系の需要や居場所があるんだからわざわざ剣術流派の分流として踏み込んで疑惑を重ねていかなくてもいいのにな
0552名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 23:07:09.82ID:RoccoXx00
天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( `_ゝ´)
0553名無しさん@一本勝ち
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2021/01/24(日) 23:27:32.77ID:/a9Oi5gZ0
>>550
今になってそう思ってるかもな
殺陣団体を名乗ってたらここまで有名にならんかったかもしれんが
いくらなんでも設定盛りすぎ
十二騎神道流や藤岡弘みたいに「家伝の古武術を基にした殺陣」でやめときゃよかった
0555名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 00:24:50.08ID:NsSHX3+X0
嘘創作の団体としてかなり広まっているのか。

今更感あるが。昔テレビ出てたときはネットがなかったにせよ
怪しいと思われてなかったのかな。

と思ったが、大道芸人として出てたから問題なしかw
0556名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 00:29:43.65ID:iyLxp3j60
計画中おじさんて古伝の段位持ちらしいから余計怒りを感じたのかもね。
0557名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 07:44:04.67ID:NBUrgZEl0
>>556
古伝の段位って何?
0558名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 07:50:09.20ID:/L7S/Xyl0
上達がどうのと大層な見栄を張って
何事だと文面眺めてみたら罪悪感を持たせて
制御下に置くカルトのテクニック
雑に使ってるだけで
これすら二番煎じかとニヤけた。

見た感じそんなんでもサクラ含めて千人単位は騙せる様だからずっとこの規模の教祖として業界に居座り続ける気だな
0559名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 07:51:20.88ID:U51wR+h80
>>557
ここで書くと天心流がいつものように発行元に嫌がらせに凸するだろうから書かない方が良い。
0560名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 08:19:28.67ID:nmBss+H90
一般の人で名指しでここまでハッキリと書くくらいだから天心流は相当な事
やらかしたんかな?
この分だと怒ってるのもこの人だけじゃなさそう。
0561名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 08:29:20.94ID:nmBss+H90
捏造流派ガイドライン(総目録)

1、実在流派からの詐称・剽窃
a、実在流派の本家を捏造
b、実在流派の分流分派を主張
c、破門・独立を正当化
d、 実在流派の古伝が失伝しながら古流を主張する流儀

2、失伝流派からの復元・創作
a、復元なのに宗家や師範を詐称

3、存在しない流派を捏造
a、実在流派を参考に似たような名称の流派を創作
b、明らかに伝統ではない電波ネームな流派

4、師の代から捏造
 a、捏造に気づいたが引っ込みがつかない


そして捏造が捏造を産み、悪貨が良貨を駆逐する如く、日本伝統古流武術文化が破壊されていく……
0562名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 08:31:13.29ID:D271UFnz0
オウムの時も初期の頃声を上げた人は宗教の自由を侵害だとか、放っておけとか、団体からも嫌がらせされて世間からもキチガイ扱いされたんだよね
で、結果はあの結末よ
1人また1人と声を上げる人が増えて世間の認識が変わった頃に、オウムを認めない世間や社会が間違ってると国家転覆を目論む。
利害関係があるのか面白がるだけなのか海外からも支援を受けて独裁無法団体が出来上がり、テロリスト集団へと変わってしまった。
オウムも最初は金儲けすら考えない健康的なヨガサークルだったんだよ
それがいつからか金儲けの為に超能力だ解脱だホーリーネームだと設定盛り始めて引っ込みつかなくなった

ネタキャラとしてバラエティでいじられてる段階で冷静に身の程を弁えていれば宗教法人として違法ではなかった。
0563名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 08:38:25.52ID:nmBss+H90
オウムはヨガ教室の時はまだまともだった。懇切丁寧で安いから評判よくてどんどんお客さんか増えた。んで、一応ヨガだけは結構レベル高かったから、
市井のヨガ教室なのに本格的なのも話題だった。

でも麻原はただのヨガ教室で終わる気はなく、ヨガ教室の資本を手に宗教法人化し、更なる野望を目指した…

最終的にはロシア通じて北朝鮮と結託してテロの後ろ楯になってもらおうとしていたとかトンデモ話も出てたからなあ…
0564名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 08:41:24.82ID:ZGb9bduJ0
>>559
段位は講道館柔道が起源だと思うんだけど古伝の段位?を持ってるなんて言ってるの?その人は?古伝の段位、天心流なみに胡散臭いな……
0565名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 08:42:38.75ID:ZGb9bduJ0
天心流抜きにして、古伝の段位なんてワード聞いたことある?
0566名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 08:49:39.01ID:UmnvGKdq0
>>565
あるが。
それがどうかしたのか?
0568名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 09:05:26.57ID:ZGb9bduJ0
>>566
現代武道は段位だが、古伝の段位?古流に初段、二段、三段とかあるの?
0569名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 09:07:59.92ID:ZGb9bduJ0
>>566
古伝の段位で検索したらトップに肥前春日流が出てきたんだけど、何この流派?

古伝の段位

って一般的な言葉なの?俺の知ってる古流で古伝の段位?なんか出してるところ聞いたことないから天心流抜きにして純粋に聞いてるんだけど?いつものシンパ?
0570名無しさん@一本勝ち
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2021/01/25(月) 09:16:49.49ID:gQfKMI3Y0
古伝の段位、つまり現代武道と古流武術の区別もついてない人が天心流を批判しているということ?
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