無外流、無外流居合兵道について語りましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/08(金) 11:39:14.02

いろいろな派閥に分かれて混沌としている
この流派について語りましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 14:02:23.30

>>345
貴重なご意見ありがとうございます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 15:50:24.92

>>345
夢想神道流剣術形の二刀合

勝手に自流の剣術のように紹介して
いるだけではないですか？

恥を知れとでも言っておきましょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 20:18:17.45

>>347
特にこの団体がと言うつもりではありませんが
無外流の演武と言う体でも
神道流剣術出てくるときありますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 20:23:54.74

夢想神道流剣術でググってみたら夢想神道流杖術の動画で二刀のほうがこの構えしてるね
玄黄の組太刀の1から5本目がこの構えだから玄黄かと思ったけど、玄黄は新しいのだし大本は夢想神道ぽいね
というか、無外流居合形約束組太刀（応用）の下に神道流四通八通二刀合って書いてあるからそっちだろうね

夢想神道流知らんから構えから玄黄かと思ったけど間違いか
なんかすまん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 20:32:17.13

>>349
いえいえ、とんでもないです。
詳しく調べていただいたみたいで
逆にありがとうございます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 20:37:25.61

Twitterを徘徊していたら
無外流の居合の大会があるのを見つけました。
規模が大きいとそう言うのもあるんですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/02(水) 17:43:31.60

無外流を習ったら自由組太刀は強制ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/02(水) 22:59:26.44

>>352
強制です
しかも先輩の練習台です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/03(木) 06:19:30.69

>>353

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/03(木) 06:21:00.78

>>353
そうなんですか………
形だけってのは無理そうですね。
残念です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/03(木) 13:34:47.21

自由組太刀なんてやってるの、一部の会派だけでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/03(木) 13:59:32.73

>>356
ということは他の明思派系列は
やってないって事ですかね？
自由組太刀をやってない会派を見つければ良いのですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/03(木) 15:17:27.16

自由組太刀って、スポちゃんでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/03(木) 16:03:41.04

>>355
無外じゃ無くても良くない？
他に形だけの流派の道場たくさんあるんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/03(木) 19:18:47.75

>>359
確かに、無外流だけが居合じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/03(木) 21:19:57.38

>>358
抜き打ちの自由組太刀そのものが奇怪なことだと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/03(木) 21:42:58.36

>>361
奇怪というと？
見世物としては面白いかと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/07(月) 18:01:46.96

>>361
最初から刀を抜いて挑んではいけないとか、
膠着状態が続くと仕切り直しになるとか、
そのあたりが奇怪ですかね？
いっそ、サバイバルゲームのフィールドでやるとリアリティが出て
面白いかもしれませんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/07(月) 21:49:17.29

>>363
そうですね

鞘の内を取り違えてるからこういう競技をやることになるのだと察します。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/13(日) 19:51:10.25

実践なくば証明されず
も取り違え発生してるかも？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/14(月) 01:41:54.87

極真の大会で優勝している会長もいるみたいだし
居合だけでなく護身も習えるんでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/14(月) 09:34:28.56

>>366
会の規約に触れない程度で
他所に習いに行きましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/14(月) 10:19:05.88

>>366
質問ばっかりだね。君は。
教えてくれくれ君の情報乞食はネットで嫌われるよ。
色々調べたって、部外者のままの君が得られる事なんて
上澄みのカスみたいな事だけだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/14(月) 13:02:35.44

>>368
枯れ木も山の賑わいとでも言いましょうか。
過疎っているので、
多少はこういう書き込みもないと
さみしいもんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/14(月) 22:41:50.64

>>366
そういうデマを拡散しないように
もしくはそういうふうな書き方に簡単に騙されないように
しましょうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/15(火) 11:47:46.35

>>368
> 色々調べたって、部外者のままの君が得られる事なんて
> 上澄みのカスみたいな事だけだよ。
こういう書き方をしているということは、あなたは無外流の関係者なんですね
色々書かれているので入門前に真実かどうか見極めたくて質問したんですが
こんな上から目線の偉そうな人がいるなら別の団体に加入した方が良さそうですね
よく分かりました

>>357
ここで質問すると関係者にこんな書き方されるみたいなので、質問しない方が良いです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/15(火) 11:52:08.98

>>370
某HPの会長プロフィールに書いてありますが、、、

『平成１０年度国際空手道連盟極真会館福岡県下道場交流試合大会準優勝、
平成１１年度優勝。』

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/15(火) 12:54:39.07

>>371
君みたいなのは別の団体の方がいいよ。
結論出て良かったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/15(火) 13:01:44.09

>>372
それがいかにもって書き方だよねって言ってんの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/15(火) 13:05:01.12

>>372
結果、晒してしまっているという。
せっかく気い使ってたのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/15(火) 14:44:41.33

×…斉藤一は「無外流居合」を修めた。
○…斉藤一は「無外流」を修めた可能性がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 02:20:01.62

>>374
デマだって確証あって書いてるんですか
騙されないようにと書かれてたんで、HPで
見つけた書いてある事をそのまま書いたん
ですが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 14:11:21.24

くだらない、言い争いしていないでさぁ
無外流には必須の自由組太刀の話でも
しようぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 15:01:07.37

>>376
ないよ
父親が姫路だが本人は縁もゆかりもない
当時の無外流門人の背景を考えたらありえない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 15:13:30.73

>>379
まだ、山口流や一刀流系を
学んだ方が信憑性あるかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 16:44:45.89

>>379
しかし、残念ながら
月刊秘伝で新撰組特集が組まれたときは
斉藤一の流派が無外流居合になっていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 17:50:06.78

斎藤一の流派は無外流では無いと言う人は
赤間倭子女史の調査を覆す調査報告をしてくれよ。
お気持ちで違うと言われても、ソースが無ければ
ただの妄想妄言なだけだろ。
新たな情報が発表されれば更に面白いんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 17:55:44.40

斎藤一の流派は無外流では無いと言う人は
赤間倭子女史の調査を覆す調査報告をしてくれよ。
お気持ちで違うと言われても、ソースが無ければ
ただの妄想妄言なだけだろ。
新たな情報が発表されれば更に面白いんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 18:35:31.15

>>383
でもさぁ、Wikipediaの記事ですらこれだぜ。
非公開の藤田家文書を読むなんてどうすりゃ良いんだ？
「赤間が主な出典としている「藤田家文書」は非公開であり、また、無外流説は斎藤の父が播磨国出身であることと山口姓であることのみに基づいて推測したものであり、明確な典拠が示されておらず、論拠としては不十分である」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 18:42:40.33

>>384
違うと思うなら自分で調べてみればいいじゃん？
先人の事を調べて深めるのも稽古だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 18:44:53.01

>>385
じゃあ、一緒に稽古するか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 18:47:54.72

その前に非公開の資料に挑まなければいけないのであれば
学芸員が必要になるかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 19:14:53.22

>>386
俺は斎藤一は無外流だったでokだから
君が新事実を調査発表して、俺の鼻を明かしてくれる事を
非常に期待して結果を待つよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 19:16:06.76

なんかやたらID変わるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 19:22:36.63

>>383
自称が証拠って慰安婦みたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 19:25:53.86

>>390
そう思うんなら自分で調べて事実を発表してくれよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 19:26:38.18

>>391
証拠がないのが証拠です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 19:31:03.82

>>392
調べたら何流にしろ証拠が出て来るんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 19:43:25.43

>>388
なんだよ、一緒は嫌かよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 19:56:53.56

>>394
嫌だよ(笑)自分でやれよw
大丈夫だよ。月丹師の書いた約300年前の伝書が
新たに見付かる世の中なんだから150年くらい前の
幕末辺りの史料ならまだまだ出てくると思うぞ。
頑張れ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 19:59:51.60

イタコ芸人に聞けば一発じゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 20:00:57.40

>>393
幕末の剣士が流派名でハクをつけたがるのは分かるが、現代流派が幕末の剣士名でハクをつけたがるのは卑しくないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 20:08:33.44

>>397
知的好奇心の問題だろ？
ハク付の為に先人を出すヤツ大概稽古中に喋ってばっかで
碌に素振りもしない様なヤツだし、すぐそう言う発想が出て来るって事は
自分は稽古真面目にやってないですって自己紹介でしか無い。
大体他人の評価なんて、事無外流に於いてはどうでもいい事だろ。
そんなんだったら更に参ぜよ三十年。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 20:14:17.58

>>395
嫌かww
月丹のかは覚えてないけど
そりゃあ確かに、ちょっと前に
ヤフオク！で無外流の伝書は
出てきたけどさぁ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 20:16:07.17

>>398
知的ねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 20:54:19.48

斉藤一が無外流であろうともなかろうとも
どうでもいい。
無外流居合兵道は、そんな有名人を立てなくても別に良いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 20:54:53.79

>>399
君なら出来る！
斎藤一が無外流だったのか違うのか、未来のその真実は君の双肩にかかっている！
とりあえず今現在としては、自分で調べ上げた
赤間倭子女史の調査結果を俺は支持する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 21:08:20.43

>>402
>赤間倭子女史の調査結果
そのものをしっかりと読んだことないから
そこから確認してみる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 21:23:12.55

>>401
土方のコスプレしといてそりゃ通らんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/16(水) 21:47:53.52

>>404
それは、一部の頭のおかしい団体だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/20(日) 18:08:46.30

色々書き込み見てきましたが、中川先生後の話しが全然違いますね。塩川先生、小西先生、新名先生と同じ世代の先生と塩川先生から事実を聞いてますが、かなりの食い違いが見受けられまね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/20(日) 20:15:16.65

>>406
例えば、どのような食い違いでしょうか？　かなり、気になります。
差し支えない程度でお話し伺いたいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/02/22(火) 19:55:50.72

性を張る　人と見るなら　前方に　物あらそひを　せぬが剣術
なんですけども
前方の読みって
「ぜんぽう」ですか、「まえかた」ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/09(水) 21:27:52.55

age

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/10(木) 18:53:50.82

>>359
自由組太刀やるところだけが
無外流だと思うなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/11(金) 18:40:59.42

>>410
自由組太刀とか恥晒しだよなあ。
自由と組を言葉で混在させてるじたい変なのに。

ソフト剣試合、塩ビ管試合でよいのでは？
名前がカッコ悪いか。w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 08:17:32.04

>>411
あとは、普通の組太刀を
約束組太刀っていっているところが
なんだかなぁって感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 19:38:00.55

>>412

組太刀(くみだち)
組太刀は一般には形と同義語に取扱われているが勿論形には違いないが、その成立にはいささか異なった意味も存している。形は剣の理合いと実践の経験をもとにして作られた自流独特のものであり、組太刀は他流の技の長所に対して、それに勝つ技を仕組んだものである。
例えば柳剛(りゅうごう)流は臑(すね)を切るからこれに対してはこの技で行く。
示現(じげん)流は袈裟(けさ)がけに着るからこう応ずるといちいちその流儀の長所に対応する技を考案していくのである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 19:44:43.77

>>412
やはりここのトップが空手をやっていたから何かと置き換えたいのじゃないかな？

約束組手
約束組太刀

自由組手
自由組太刀

こういうことを簡単に許している流派側にも大きな問題があると思うがね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/12(土) 19:57:39.09

許すも何もトップ層が揃ってボ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 18:39:06.71

>>414
無外流と空手って親和性高いんすかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 12:59:41.58

>>416
空手との親和性という事であれば無外流だからではなく
剣術全般に言える事であって、どこの流派だから親和性が
高いという事はないと思います
また、空手と剣術の親和性は寧ろ低いと思われますね
特にフルコンなどの場合は体で受ける事も前提になっているので
体が開く事がよくありますが、剣術では体で受けません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 13:13:55.98

>>417
なるほど、
解説どうもありがとう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 19:34:50.28

15代塩川宗家も糸東流空手やってたみたいだし
何が居合に引きつけるのだろうかと
気になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 02:01:34.37

塩川先生が1番だと思う。もういらっしゃらないけれど。。
その系統で学んでいれば間違いない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 09:37:04.18

>>420
塩川先生の系統
・明思派（自由組太刀の所も含む）
・岡崎宗家の所
他、どこがありましたっけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 17:34:20.66

>>420
>>421
のレスを踏まえると
自由組太刀のあの会も
その系統なので間違いない部類に
入るのですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 14:32:17.48

つまり、自由組太刀は
正当な流れで誕生したのだ！
わかったか、くそアンチども

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 16:56:11.14

>>37のレスに良い感じの系統図を発見
塩川氏┬岡崎氏　※継承
　　　└明思派　※一応継承？
　　　　├居想会　※脱会、別組織立上
　　　　└江戸無外　※脱会、別組織立上
　　　　　└一部が分派し小西氏傘下

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/19(土) 22:49:15.60

>>423
鵬○会ではそういう考えなのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/20(日) 02:47:34.05

一番まともなのは岡崎宗家のところなのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/20(日) 07:35:35.35

>>426
所属してりゃそう思うだろうさ。
せっかくだから何かひとつその根拠を示してくれや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/20(日) 12:07:19.12

無外流の伝書がヤフオク！で出てるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/20(日) 12:07:19.77

無外流の伝書がヤフオク！で出てるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/20(日) 18:07:29.89

>>425
ひとくくりにしちゃ駄目でしょ。
あそこは人数の多い、最大会派様なんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/21(月) 00:21:39.53

>>430
はて？
一括りにするしないなど何の意味もないのでは？
そんなの前提なんだからさ。

明思派はー、塩川一派はー、岡崎一派はー

まずは全部一括りにしての話だろ？

〜派のなかでもこういう考え方もあるってんなら
わかるけどさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/21(月) 13:07:55.84

はて？
またくだらない事言って
荒らしてるやつがいますな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/21(月) 18:40:48.70

>>432
おまえがいうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/22(火) 11:18:33.31

>>433
はて？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/24(木) 09:47:59.91

斉藤一と、自由組太刀の話題は
禁句ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/24(木) 17:59:59.55

>>435
なぜ？
しっかり反論すればいいだけだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/24(木) 19:53:53.01

>>436
何をいちいちと、突っかかる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/26(土) 17:38:08.82

>>423
失伝してる流派なのに自由組太刀だけ正当な流れなんですねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 07:08:23.42

>>438
それ言っちゃかわいそうだろうに
でも無外流は駅前居合とかディスられたりで一時は極真カラテのような
武道ビジネス感があったけど失伝しながらも頑張ってるんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 10:48:35.72

>>439
無外流イアイとして頑張ってます。

カタカナ好きだよな。
特定の人達って。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 13:55:47.28

居合がイアイになると
何がかわるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 18:07:34.41

>>441
数十センチですが、ワープができる様になります
詳しくはyoutubeをご参照ください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 20:05:56.51

>>442
縮地ってやつかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 09:34:07.77

>>442
そういえば、昔
無外流の特徴は相手の視界から消えることだ。
といっている人居たなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/30(水) 14:17:21.00

>>402
こういうふざけた奴がいると
腹が立つな