武壇5ちゃんねる分壇33
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武壇武術で何が変わったかと思い起こしてみたが
空手の試し割りのように一々気合入れたり
何度も打つ姿勢を確認しなくても
一瞬で最大の力が出せるようになったのは大きいかも
※前スレ
武壇5ちゃんねる分壇32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1601470954/ 龍a楼出身者を知ってるし、交流したこともあるのだが
恐ろしく精密で、コンパクトな動きだったな
しかもあんなに小さな動きしかしないのに
こちらの攻撃が当たりづらくて動きがヤバくて、
こちらの姿勢が簡単に崩された上に軽く打たれただけだが後で吐いた。5日はだるさが残った。
双龍会出身の人とも交流したことあるが
触っただけなのに威力と言うか、身体の中に突き刺さって鈍い痛さ痺れと衝撃が残って、
そこから崩れる感じがヤバかった。あれ、マジなの食らったら
助からんかもしれんと思った。触られただけのとこが二週間は痛みと凝りが取れなくて黒ずんでた。
2人とも小さく纏めてるのに手足の動きがやたらに大袈裟な所が
似てたが龍a楼の方は軽くてシンプルなのにどこかトゲトゲとしてたのに対して
双龍会の方は滑らかに動いてたのに全身が激しくぶれてた
この2つは嫌われるか恐れられるかだが、その理由は体感した方が早い。
本当に人を殺すしか考えてない様な危ない技の使い方で、マジキチだった。
技の説明も受けたが
龍a楼の方は
細かい動きの理由が細部に渡って説明がはっきりとしていて
ここまではっきりと原理化させて残しているのかと舌を巻いた。
双龍会の方は動きの一つ一つが名人芸と言うべきか
ゆっくり動いてるのに防ぐことも捕まえる事さえ出来ず触られれば痺れるし
異様な動きと効果で、何故そうなるのかさえ分からなかった。
昔の教えそのままが残ってる所には残ってると思い知ったわ。 武壇スレを仕切っていた医者と交流して驚くものや畏怖は湧いたか? 経験者に畏怖や恐怖、凄みを感じさせることが出来る技術って大切だよな 正統武壇武術は拳武会、龍みん楼とは違うという満足感はあるだろうが習って驚き畏怖はないだろう。
自己満足以外にない中華趣味なのでそれもありだ。 畏怖や凄みのある技と云う面もあるかも知れないけど
上ふたつの恐れらてた会派の特徴は
聞いたところの噂なのでアレで申し訳ないけど
教えられて納得させられるのが凄かったって聞いたよ
後は深く関係したいなら覚悟が必要みたいな噂だったかな
他の会派は八極拳だと新興宗教みたいな信仰心の凄さも聞いたよ
武壇だと凄く厳しいトレーニングと厳格さとプライドの高さが凄いみたいな噂でした
色々みんな特色があるんだね リュウミンロウは悪い意味でも呉伯焔の歪みを(人格も武術の内容も)受け継いでる気がする
呉伯焔も人間性に問題あって世に認められない事への怨嗟や身内含め他者への猜疑心が酷かったらしいし
それで世に認められてる武壇武術を目の敵にしてるんだろうね
もしホントに凄かったら公の場で立証すればいいだけなのに そんなつまらない話ばっかだな
八極拳は名前だけ知られててその実は全然知られて無い >>920
呉伯焔さんを知っていたがアスペルガー的天才で面白い人だったよ
武術は大言を吐くだけあって上手く見識も深いものがあったが
でも人格異常というか気功偏差なんでしょ
松田隆智さんと生島さんを呪うように憎んでいた >>920
雑誌にも出てたし講習会も普通にやってたよ
武壇に対しては敬意は示していたようだが すぐ最強とか格闘家に勝つとか話が飛躍するけど
そもそもそんな事が目的か?
書法や書道やったらみんな数万円で売れると言うような物で
そんなことはありえないし
そうならなきゃ行けないわけじゃない 武板にいる人はそこに偏りすぎてる人が多い感はあるね。 >>922
>>923
なるほど・・・ 山編の松田隆智への追悼本でも
ウーシュー暴露記事よりはるか昔に生島氏としか思えない人が
これまたリューミンローとしか思えない団体に
挑戦状を勝手に出しちゃって松田一門が臨戦態勢の緊張状態になったって
書いてあったなあ >>920 >もしホントに凄かったら公の場で立証すればいいだけなのに
実際に雑誌社の後援で
公の場で実証して見せたが?
しかも評判が凄く良かったらしい。
>それで世に認められてる武壇武術を目の敵にしてるんだろうね
劉雲樵に敬意示しまくりだったけど?
おま、何言ってんだ? 嘘ばっかりだな、こいつ。 >>926 結局、あの騒ぎは誰が一番悪かったのか? ってのが
まあ、明らかになった感じだったな。
勿論、呉氏の日ごろの行いやほらにも原因はあるんだけどな。
うーしゅうで取り上げられてた内容も結構出鱈目が多くて
呉氏は完全独学の素人だとかw んな訳ない。
それを信じたバカはその程度の見識だった訳だけど。
かつて2ちゃんでも呉氏の師匠を知る人も出て来て証言してたからな。
その人の師匠と呉氏の師匠同士が友人だとかで。 >>927
いや アンだけ大口たたてりゃ試合とかでやるべきでしょ
講習会等では言葉悪いけど幾らでも細工できるしね
2ちゃんの話だったら呉はスパー実演で全然対応できなくてボコボコに
打ち込まれてたって話だったが(真偽は不明)
>劉雲樵に敬意示しまくりだったけど?
そこはこちらの間違いだったなスマン
>928
個人的には 悪名高い週プロ編集長ターザン山本肝いり雑誌での
怪奇レスラー的文脈での取り上げ方も良く無かった気もする
あの雑誌は精神病的な自称武術家も大きく扱ってたし 完全素人で老師は一人もいないというのは赤国も言ってなかったか。
あれが素人なら実際に習っていた人はどうだっていうのよ。
習ってる有名人より発勁が凄かったのは何人か証言していたが。
75氏が老師はいる素人じゃないって言ったなら素人じゃないだろう。 >>929
試合をするかどうかは本人達の価値観や方針の問題で
他がどうすべきこうすべきと言っても仕方なかろう
本人達が、試合はルールがあり危険性を避ける特殊な戦いであって
実際にはあり得ない内容と状況なので
実戦に練習には害悪しかないと本やHPに書いてたんだから
しないんだろう。
「大口叩いたから試合に出ろ」は実際に意味不明な押し付け出しな。
プロの護衛や兵士は試合推奨でもないだろ。
K-1トップ選手みたいに引退後マフィアに惨殺された人もいるし
試合でどれだけ強いからと言って、実際の戦いでどうなるものではない。 >>930
だから、呉氏嫌いとか憎んでる連中が
平気で嘘を吐いて
呉氏をインチキに仕立て上げたんだろ
日頃から出鱈目な事を言ってた
呉氏にも責任はあるけどな >>931
チョットそれは詭弁に感じるな
実証しないでオレは本物 Mはニセモノとか
いうだけならだれでもできるし
少なくとも呉氏(一応敬意を表して氏を付けます)
があれだけニセモノ本物論を苛烈に発表して他人を否定して
たのなら公的な場所での実証は必須でしょう >>932
数年前に亡くなられたよ
再び表に出る企画が進行中だったと聞いた 福昌堂は極真会館からも目の敵にされていたな
呉伯焔さんを後援したのが福昌堂とは関係のない空手の先生たちだったというのも叩きやすかったが
ウーシューという雑誌は松田隆智さんの監修でその指導を受けた者たちが立ち上げた雑誌なので、
唐豪の丸写し、パーカッションダンサーであらせられる、私は4流5流でありますが、3流の武術研究家のといわれたら激怒するだろう >>934 ならば殺し合いでしか実証できんだろ。馬鹿かお前は? >>937
それしかできないなら武術家としてレベルが低いって事
人殺すだけならカッとなったり後先考えない素人でもできる
少なくとも松田氏は喧嘩空手時代の大山道場(極真の前身)で
時に大山倍達から直接指導を受けて黒帯ちゃんととった猛者
組手大好きなのは弟子が証言してるし中国の奥地で現地の武術家から挑戦受けても
逃げなかったし適当にあしらえた 僕のハッケイが当たったら相手死んじゃうから試合も組手も出来ませ〜〜んなんて
失笑モノのセリフを真顔で言ってるから中国拳法はいざって時に勝てないしバカにされ続けるんだよ >>939
まあ昔の武術は試合競技で優劣を決める文化じゃ無いな
大山道場にしても内和でやって強さの序列づけはやっていただろうが競技的では無かった筈だ
太気でさえ身内でやって半死半生になるのに、敵対するとことやったら殺し合いだろうに >>939
>僕のハッケイが当たったら相手死んじゃうから試合も組手も出来ませ〜〜ん
それはどこの宇宙の中国拳法なんだよ
子供は帰りなさいよ 特定の競技やってもしようがないだけで
やりたきゃやれよ >>938 >>939 それこそ頭悪い奴の詭弁だな
素人でも人を殺すの簡単とかw 武術を知らんのなら黙ってろ
発勁でなくとも武器使えば普通に考えりゃ当たれば死ぬが
死なない場合もあってややこしい
そんなこんなを考慮に入れりゃ
殺人の効力を意識した試合なんて不可能だって分からん程の阿呆か?
武器の適応や販促、体格やウェイトルール一つとっても
どうすんだって現実が見えんのなら一生夢みたいな妄想を囀ってろとしかw 昔の中国武術って内乱や革命とかテロで発達した
護衛や紛争衝突、暗殺みたいな状況で使ってたんでしょ?
どうすればこれが試合で発揮できると思えるのか? さっぱり分からないけどな。
試合になる前に毒殺とか賭け試合中の事故に見せかけた殺害なら分かるけどね。
むしろ中国文化の原点みたいな感じでw >>934 >>938
どうしても公の場で証明したいなら
より困難な環境下や状況内で
誰が上手く暗殺して逃げ切れるかを競技コンテストでもやれば?
もちろん、本当に殺さないまでも、審査員とか点数付きでw
軍では実際にそんな訓練をしてるのだろうが、
そんなの公の場でしなきゃいけないことか?
ただの狂気か反社か何かの戯れでしかなさそうだな
アンダーグラウンドでもそんな酔狂なことしてないだろw まぁ、発勁どころか、急所反則凶器でも人は死にかねないが・・・
当然やり方もあるから素人には無理
正直、そういう所を考慮に入れられない
試合最強信者の勘違いちゃんは邪魔でしかないよな?
もちろん普通に殴り合いぐらいは出来なきゃ困るが
兵器中心技術の中拳や殺傷目的の武術が
安全運営中心の素手での試合しても意味ないって
何度諭しても理解できない勘違いちゃんって何なんだ?
いいか? 軍隊で特殊工作や暗殺の訓練受けた軍人が
試合に出てプロ格闘家度試合に出ても意味も価値もなければ
普通に負けるだろうが、その特殊訓練者が弱い訳じゃないないだろって
ここまでわかりやすく説明しても、認めることさえ出来んかな?
海で援助活動する海上自衛隊員が、
水泳競技で選手に勝たねばならない理由はなくと言うか負けるだろうし
また競泳選手が、必ずしも事故現場での救助活動で優秀でもない・・・
この例え話でもまだ理解できないかな?
これでもまだ理解できないならただの迷惑な五月蠅く煩わしい外野でしかないわ > 何度諭しても理解できない勘違いちゃんって何なんだ?
> ここまでわかりやすく説明しても、認めることさえ出来んかな?
> この例え話でもまだ理解できないかな?
> これでもまだ理解できないならただの迷惑な五月蠅く煩わしい外野でしかないわ
↑
こいついつもいるよな 五百円は劉雲樵をリスペクトなんかしてないだろ
「護身術」って本に李書文に習ったとか自称している者など名指しで書いてた >>947 頭悪そうw
書いてる内容が正しくて畳み込まれたら、悔し紛れしか言えんか?www なんで平日の昼間からレスバトルできるんだよw
しかも話題がゴハクエンとか50過ぎてんだろ、オマエら >>949
忘れたがすでに頭がおかしくなっていて辞めた弟子たちを名指しで復讐を誓い、生島さんの殺害を宣言しているような内容
HPでも過去は立てていた経済犯で李文彬さんが処刑されたとか書いて、激情的に言ったのだろう 末期は弟子たちを教えることもなく杖をついてぼーと星空を眺めていたそうだよ
躁うつ病で統合失調症状態、身体も壊している >>949
劉雲樵は何も実績無いからリスペクトしようが無いしな アリババ会長の護衛武術家も実績になるのかカクデンカクのように皇帝護衛が実績なのか。
基準がないからよくわからない。 まあ誰が悪いって言えば公刊本で人の悪口描きまくった呉に尽きるよ
原因は間違いなくそう
自分の師を侮辱されて情報戦って形だが正面から戦った生島はある意味あっぱれ
そして自分の師との関係や自分の名誉を最大級に貶められたのに何もできなかった呉や
師匠の名誉のため闘う事も出来なかったその弟子たち
その上今頃になってネットで吠えてるだけってのが・・・・
まあ見苦しいにもほどがあるぜ >>953
>>955
記憶違いだったわ
八極門を劉雲樵に学んだと称する蘇崑崙の日本人愛弟子がって表現が正しかった
(O氏?M氏?N氏?)
これも眉唾だが、日月孤形剣はぶん投げてブーメランのようにして扱うなどと
そいつが雑誌に書いていたとバカにしていた
別の項では、徐熙は杜毓沢との師弟関係など一切なく詐称であるとも
その「護身術」って本には他にも、拳銃を向けられたら回転しながら敵に向かって突進せよとか
書いててワロタ記憶がある >>957
一応公刊書やネットで反撃していたが呉さんにとっては弟子も敵、友人も敵で人が離れていったから
生徒は武術を習いに来ているので、呉さんの発狂につきあっていられない
>>958
撃たれるよりは命中精度が低いものであるから、そうやって心臓を守って逃げるなり攻めるなりせよということだぞ >>958
アホの基地外のやっていることを一緒に基地外になって泥仕合したウーシューが悪い
それをよく知らないで外から目くじら立ててるお前のような暇人がもっと悪い >>949 呉氏を非難したり攻撃したりする連中は
こういう嘘を平気でで吐くから始末に負えない。
呉氏が書いてた内容で
正しくは、
「劉雲樵氏に師事したと自称している人物のうんたらかんたら・・・」。
更に同書内に劉雲樵へ敬意を示す文章もあった筈。
誰かを批判するのに嘘を吐き出すと
呉氏の問題点もまた、類似する問題であるが故?に批判できない。
>>946 海難救助の話は例えが適切で説得力があると思った。上手い。
オリンピック選手が海難救助で役に立つかどうかは確かに疑問で、逆もまた然り。
格闘技選手と武術家の関係や立ち位置も確かに似たようなものかも知れない。 >>961
アンチ呉は基本的に嘘つきだからな
正論をいわれると黙る >>962 「武術」誌がそうだったんだよなw
呉氏も確かに嘘が入ってたが
それを非難する為に嘘で反論する「武術」誌
どっちもタチが悪いが
どっちがより、タチが悪いか? だなw 日本の惨憺たる業界内でそれなりに実力のあった人物が
自業自得とはいえ、派閥や言い懸かりで
全くのインチキ扱いされるのは、さすがに違うだろってコトだよ 電話帳のとこは見事だわ
ウチもあれ練習させられたけど
やった人しか解らんかもな
あれを見て勁力の働きが見えない奴はド素人
文句しか言えない奴は
自分自身の実力のなさを露呈してるだけ いっかいマインド・コントロールにかかるると抜けないって言うから
500円を未だに擁護してるアホもいるんだろうな
技が精密だった手玉に取られたとか書いてるのもたまにいるが
ただ単にお前が弱すぎるだけだろうっていう 実力があったと思うならそこで教えてもらえば良い
武壇には関係ない やっぱりなんも習っていないやつだと思い込みたいのだろう。
障がい者ではなくて目が見えているのか疑問だが。
脳の機能に問題があるような。 >>969 むしろ、お前が洗脳されてる可能性は?
「ゴハクエンなど偽物に決まってると言う洗脳」
マトモに係わって否定できる程の使い手が一体日本に何人いるのか? という。。。 >>967
これを視て本物だと思えるのはマインド・コントロールの結果かそいつの目が節穴だろう
どうみても鍛えてるように見えない動きにキレ味もない
褒めるところがこれほど見当たらない例も珍しい 日の丸ハチマキ締めた空手独学外人と空手を本当に習った空手家の区別がつかないようなものだ。
そんなのは中国武術関係しかいない。
そういう脳機能しかないなら金と時間が無駄なので中国の武術など早くやめればいい。 >>975 だからお前に見る目がないんだよ。
どう見てもそうとしか思えないのなら
そもそもお前が判断基準と言う時点で間違ってる
カンフーを知ってたら、鍛えてるように見える見えないは関係ない
その程度しか見てないなんて恥ずかしくて言えない。 >>967
上手いやん。松田隆智さんみたく飛び跳ねているのが良いのか?
大柳さん見ろよ。お前の見る目が無いだけだろ。やって真似できるから試してから笑え。妄想功夫が >>969
緩急があるとキレが無いといい重心が安定していると沈墜が無いといい纏絲があるとウネルという低レベルな武術ファンだろお前 >>969 こういう阿呆みたいに
「緻密な原理や効果を交流で体験させてもらった」という話が
何故か、「交流した人が弱いだけ」という話に変換してしまって
自分でおかしいとも思えないってのがな。。。
言葉が通じないと言うかキチガイの世界
原理の話をいつの間にか強弱の話にすり替えてしまい
自分が思い込みたい妄想世界に没入して、勝手に判断し裁いてしまう
これがキチガイでなければ何なのだろう? 体験者「緻密な原理と大きな効果だったよ」
キチガイ「お前が弱いだけ」
体験者「??? この阿呆、全然違う話してないか?」
体験者「こないだ音楽会を聴きに行ったけどとてもきれいな音で・・・」
音楽嫌いのキチガイ「お前の聴覚が鈍いだけ」
体験者「聴覚の鋭さ鈍さ関係ない。音の美しさの話だが・・・?」
体験者「あそこのお店の料理おいしかったよ」
キチガイ「お前の箸の持ち方が悪くて不器用だから」
体験者「??? この阿呆、もはや何の関係もない話になってないか?しかも妄想」
勘違いの妄想世界を生きてるキチガイってこんなもんだ
本人は自分が正しいと信じ込んでるだろうが
ここまで解り易く書いてやっても
認められず治せないなら、病院へ行くべき >>983
500円アンチは松田ファン、拳児妄想にとり憑かれてファンタジーしかみない感情でしかものが言えないバカだから
マウントするために嘘を平気でいい、自分が出来やしない分勁や難易度の高い型、痛さを伴う対打をみても嫌うだけで、貶めたり出来る。
武壇に執着を持つ者からこういう連中が消えたとき清浄化するだろう。 >>984 感情的にしか物が言えてないのお前自身だけど? 真正の馬鹿なの? 迷惑 >>984
根拠を求められたのに何も書けず
「インチキに決まってる。自分がそう思うからだ」しか書けない奴って
それが実力の限界なのだろうな。
弱いのも無知なのも全部、お前自身の姿そのままじゃないか? インチキかどうかは
自分の身体で体現することだね
料理の味見をする一番の方法は自分で味わうことだろ?
評論家の記事や料理の鉄人を観ることじゃない >>967
見る目がどうとか言うレベルじゃねえだろこんなお笑い映像
そんなに受け入れられないなら他の武道のスレッドに張りまわって
論評してもらってこい 佐藤金兵衛、龍清剛、松田隆智、呉伯焔、個性的でアクの強い第一人者たちは皆死んだな
野田先生が死んだのはショック
大柳先生は地味なんだよな >>992
ある意味中国武術の良くも悪くも白髪三千丈というか、厨二的なイメージを牽引していったからね
開拓者的なバイタリティもあった
今の世代の人達はそういう意味ではイキらなくても素直に中国武術の等身大を受け取ることができるようになったから、そんなに自分を誇大に見せたり露出する必要も無くなったんだと思う
だからといって中国武術の術理に奥深いものが無かったと言う訳ではなく、例えばクマの攻撃を躱し一撃で倒すような反射神経や剛力とは別ベクトルの精妙極まる技法は人生賭けて粛々と研鑽するに足るものだと俺は思うし、それで良いのではないか
地味でいいじゃん
秘すれば花よ それらの人が有益なことをもたらしてくれないので
他人が思い出に浸るのは良いが
私には関係ない 中国拳法も5ちゃん武版もオワコンだしなあ
良くも悪くも悪の強い新しく界隈を牽引できるアクの強い武術家が出現しないと
このまま滅びるかもな >>996
まあ、ほぼ無くなるだろうね
コロナも拍車をかけてるし
今の若い人達に自分のやってきたことをやらせるのも偲びない 多分システマとかみたいに整理・効率化されて同じものが伝わって
前時代的で非効率的な武術(表演・健康法除く)は消えゆく運命だろうな >>996 今、アクの強い武術家が出てきても空滑りするだろうし
>>997 反対はしないが、そうやって伝統は消えていくのだろうな 昔のログ見てたらこんなのがあった。懐かしいなぁwww
115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 02:08 ID:WiupDi02
2ちゃんねるは最近になって見出したから
良く知らないけど、元龍民楼員てそんなに暴露話
してるのか? ヨシって誰だ?
八極だった彼のことか?
116 :呉白円:04/01/13 02:42 ID:DiKOXFSS
>>115
一年位前はすごかったですよ。
7〜8人元龍眠楼が現れて、暴露話しまくりでした。
それまでは呉先生は、ただのインチキオタクデブみたいに扱われていたんですが、その暴露で
「実力あるが、精神に異常がある、経歴詐称男。しかし伝説」
みたないなところで、とりあえず、呉先生の評判は落ち着いたんです。
その過程はおもしろかったから、過去ログから探すとおもろいですよ。
ヨシってひとは「四百九拾円」て人。
この人も元龍眠楼らしんですが、もと分館長さんが辞めてから、ずいぶん後の人なんで見識はないはずです。
ちなみに呉先生は別名「五百円」とも呼ばれてます。
ときどき中拳系で「五百円」て話題になっているのは呉先生です。
117 :呉白円:04/01/13 02:47 ID:DiKOXFSS
あのころ、蟷螂さんと八卦掌さんが同時に辞めたときは、さびしかったです。
折れはあの時最年少だったから、電車で帰るとき、いつもいろいろ教わったのに、近くまで一緒に乗ってた
人が辞めた後、なんとなく帰りがさびしくなりました。
118 :呉白円:04/01/13 02:55 ID:DiKOXFSS
>>114
柔気陰打功の事か?
体に受けたりしないって。
茶碗がな、砕け散ったり
割り箸がな、爆裂したりしただけだよ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 87日 5時間 22分 53秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。