【ジークンドー】石井東吾【達人】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/16(水) 20:43:17.17

チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCGRqql4D56uvMAo2uPbGEJA

**名無しさん＠一本勝ち🐙** · 2020/10/01(木) 17:46:15.32

>>81
あの動画9年目なのか?！流石にレベルが低すぎる……やり始めて半年の動画とか思ったわ…

9年目てどこの情報?

**名無しさん＠一本勝ち🐙** · 2020/10/01(木) 17:49:24.94

ホラは易し

**名無しさん＠一本勝ち🐙** · 2020/10/01(木) 17:50:51.38

行くは難し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 18:31:13.87

>>101
試合開始前のアナウンス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 18:32:39.88

>>99
別に無双してるわけじゃなくて
ジークンドーやってるオレTUEEE感出しててウザいってだけの話じゃなかったっけ？

まあ、どこのジムや道場でも併修してたり過去にやってた武道・格闘技を妙に誇らしげにアピールしたりするやつは1人や2人はいてるけど
だいたいそういう奴はゲキ弱で全然周りから相手されなかったり
そのうちプロじゃなくて、トレーナーや真面目にやってるアマ選手の子とスパーしてやられるものと相場が決まってるw

ただそのジムは基本フィットネスの感じで対人も精々軽いマスしかやらない所みたいだから、そのジークンドー君の謎の自信が折れないから面倒みたいだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 21:24:59.16

矢地くんのこと下げても、ガチ試合経験に乏しい東吾さんの指導力不足は何も変わらないんだけど大丈夫？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 21:42:24.38

>>105
インストラクターとだけスパーしてるらしいからボクサーとスパーするために通ってるんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 21:55:27.36

YouTubeではオねェ認定され始めてるな
そういわれるとそうとしか見えん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 22:05:25.62

それはお前だけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 22:08:09.84

>>106
それについては格闘板の方であっさり正論返されて終了してたぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 22:23:03.65

>>110
そのスレ教えてー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 22:25:51.58

おまえら見る目も無く、何も出来ないくせに
よく評論家ぶれるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 22:38:25.25

>>111
この中のどこにあったから探して
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1601283981/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:02:32.93

>>74の文脈がおかしかったので訂正

やっていたんだと気づかされると思うよ→やっていたということになりかねない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:17:07.87

>>113
探したけど見つからないし、結局本人が出来もしないことを上から目線で語ってることに対する不満の方が多かったから激しく同意だったわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:29:51.46

>>112
>>115
それは実際に手合わせをしない限り
どこまでいっても平行線だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:35:14.71

10年以上前の動画を見て今現在の実力や指導力を問うなんて無理があるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:38:34.92

10年以上といったらボクシングで言ったら
素人から始めて世界チャンピョンになるくらいの期間だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:41:15.73

>>118
それが何歳の時かは問題だけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:44:03.10

体力は20代でピーク打ったとしても技術はまだ別だろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:45:31.53

ボクシングは技術的に単純だけどジークンドーは奥深いからな
普通は２０，３０年練習してやっと使えるようなところはある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:48:05.46

還暦過ぎた渡邉先生のストレートリードを見れば
その熟練度と奥深さは理解できますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:52:06.72

体力に物言わすだけでは打てないパンチなのは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:56:12.20

>>121
ジークンドーはジークンドーで技術や理論が確立されて深さもあるだろうし否定しないけど
それはそれとしてボクシングなめんな、現在進行形で進化・発展を続けてる最高に洗練された技術と素晴らしく高い競技レベルがある格闘技だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/01(木) 23:56:59.40

>>121
正気かw
30年も練習しないと使えないものをMMAの選手に教えてたのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:04:01.57

ジークンドーは洗練されすぎて使いこなすのが難しすぎるんじゃないかなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:04:03.79

>>122
ちなみにその渡邊さんのストレートリードが観られる動画ってある？
生で見るのとはまた少し違うだろうけど、そんなにすごいなら一度観てみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:09:03.80

>>127
痺れるほどかっこいい
https://www.youtube.com/watch?v=UNgvGpYFXWM&;t=49s

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:11:25.56

花拳繍腿

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:17:21.87

宮平保と同格にみてるkids達

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:24:35.74

>>126
ボクシングの野木トレーナーはキックや総合の選手にも指導してたけど、ボクシングの技術や戦い方をまんま教えるんじゃなくて
ボクシング技術の中でもキックや総合といった他競技に合わせて、そのルールの中でも有効な技術を指導してたぞ

矢地選手に対してはジークンドーの技術の中で総合に活かせるものを抽出して指導し、成果を出せるようにするのが指導者としての石井さんの腕前の見せどころじゃないのか？
まあ、いくら上手く指導しても結局矢地次第な部分はあるだろうけどさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:25:22.73

>>124
＞ボクシングなめんな、
＞現在進行形で進化・発展を続けてる
＞最高に洗練された技術と素晴らしく高い競技レベルがある格闘技だぞ

それは分かる。分かるが、
階級とルールに雁字搦めにされてるけどな。

もしかして、無差別級でノールールでやり合えば
全格闘技の中で最弱の可能性もあるんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:32:21.16

>>131
ああ、そうですか
石井さんならやってくれると思いますし
矢地選手なら自身のスタイルに上手く吸収してくれると信じてますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:33:11.43

>>128
お約束カッコつけ動画は満腹ですわ。
試合で勝ってる動画キボンヌ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:40:57.90

>>134　ジークンドーは武術で格闘技じゃないから、基本、試合はしないだろ
何言ってんだ？　馬鹿なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:41:07.07

お前の方が1億倍カッコいいよ
これで満足だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:41:46.64

>>132
鋭い指摘
一発があるタイソンだけには当てはまらない可能性もｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:42:26.59

>>133

できてないからやっち君ここまで酷く負けてんじゃん…
この前の試合で盛り返したのジークンドー捨てた闘い方してからじゃん…
もっと現実見ろよ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:43:51.21

ジークンドーはWALK ON精神だろうに
そう言わずに応援しようぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:43:52.74

>>128
門外漢から観ると、正直ヒロさんより石井さんのストレートリードの方がスピードとキレとそれに伴う威力を感じる

まあ格闘技・武道には客観的な速さとまた別に予備モーションを消したりだとか、意識の隙を突くこととかによる主観的な速さとかもあるんだけどさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:48:58.54

>>135
昔から散打友好大会や敬天あたりでジークンドーだけじゃなく他の武術門派も試合に出てるだろう
出てない所はそもそも出れるレベルの人間がいなかったりオカルトばかりだろう
昔から漫画で有名な所に出場しないか打診しても出れるレベルの人はいないらしいしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:49:43.97

>>140
両者のストレートリードは同質ではないんでしょうね
スピードやキレが光る石井さん
いぶし銀的な奥深さの渡邉先生
って感じかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:51:44.38

>>128
門下生に小芝居させる自称名人の合気道師範と同じじゃないの
ガチMMAなら秒殺血だるまだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 00:53:37.28

>>132
どれだけ低く見積もっても競技レベルの差を考えるとテコンドーよりかは強いと思うけどな
まあこういう議論は何が強いかじゃなくて、誰が強いかというのが答えなんだけどw
それを踏まえた上でのあくまでも個人見解だとレスリング・相撲・ボクシングの3強だけどなあ

>>137
タイソンのパンチ力は確かにすごいけど、ヘビー級どころかミドル級の竹原のパンチの威力と当てる技術とかでも並大抵じゃない
というか色んな格闘競技者のなかでも相当な上位に位置すると思うぞ
それこそ体重差や筋力差も多分に影響してるけど、竹原を上回るパンチの威力と当てる技術を持ってる人間はジークンドーにはいなさそうだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:01:52.44

>>140
予備モーションや微妙なブレがあるのもまた悪くないというか
それはそれでなんとも言えない絶妙な美しさを感じる時があります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:08:32.22

>>143
お前、渡邉先生は忍術も使うんだぞ
普通に怖すぎるわｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:12:31.37

>>144
一発当たればKO確実レベルならそうだろうね
金的狙うしかないなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:16:44.87

そもそも武術は身を守るためにどれほど自分を強くできるかだからルールに則り勝ち負けをめちゃくちゃ重要視する格闘技と比べるのはナンセンス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:22:26.81

>>145
ごめん、その感覚はわからんw
武道・格闘技における動きの美しさってのは機能美だと思うよ
予備動作やブレといった無駄を徹底的になくした研ぎ澄まされた動きこそが美しい動き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:28:44.26

>>148
うん、じゃあ格闘技で飯食ってるヤッチくんサイドに声掛けてYouTube出たり技術教えて試合で使わせたりしないでほしいわ
動画はヤッチくんからのオファーじゃないよね
わざわざ関わりに行っといてその言い草はねえわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:31:28.97

せっかくいい武術なのに看板やヒロ氏の顔に泥を塗るような結果になっちゃったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:41:22.21

>>148
競技上、身の安全を確保するためのルールですからね

>>149
言っても生身の人間が繰り出す技なので
よくよく見ると微妙なブレやモーションがあって
機械的に洗練されて無駄のないのが機能美だとしたら
不完全な美学というか人間技独特の人間美みたいなものを感じる時があるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:42:20.42

わかりにくくてすまんｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 01:51:59.63

>>150
矢地選手と石井さんのおかげでジークンドーも再注目されて
その普及にも貢献してるだろ
渡邉先生から石井さんに繋いできたことに対してお前こそ泥を塗るなって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 02:09:01.15

>>154
ごめんな
内部の人間だけど、既存の生徒の大半が「興味持って来るのはいいけど、どうせほとんどが続かないだろうな」って言ってるよ
人数増える分、先生も見切れないからこっちのモチベーションは下がる
そもそも一過性の流行で大衆に消費されるのって良いことなのか？
正直矢地選手もあんな醜態晒すくらいならジークンドーは止めて基本に帰ってほしかった
あんな内容の試合の解説でジークンドージークンドー言われるのがどれだけ不本意だったか、わからないだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 02:10:14.73

>>150
本当の鞭打と寸勁はこんなんですよって教えたら矢地が自分から取り入れたいって言ってきたんだろ
ジークンドーを学んでそれを試合に使おうとしたのは矢地なんだよなぁ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 02:45:35.38

>>156
したり顔で指導してる時点で東吾さんも美味しいって思ってるんでしょ
本当にジークンドーのこと考えてるなら「技術は教えるけど総合で使えるか使えないかはわからない。試合に落とし込むのは君だよ」と言うべきでしょう
すくなくとも畑山や京口は朝倉未来に対してそう言ってたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 03:01:55.45

>>155
君は石井先生の生徒かい？
たしかに最近入ってきた生徒はほとんど続かなそうなのばかりだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 03:06:14.15

>>155
でもYouTubeのおかげかどうかわからないけど、最近は石井先生の先輩も来てくれて既存の生徒に教えてくれたりして結構良い稽古もできてるよ。あんまりカリカリするなよ。そのうち生徒も減って落ち着くだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 03:09:28.22

>>146
渡邊さんはいいんだがスレタイの方の話ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 06:16:08.51

>>157
だな
さらには分析ノートで作戦を授ける
さすがに他競技に対し出しゃばり過ぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 06:49:36.10

>>161
糞みてぇなドヤ顔で試合後の駄目だしも不快だし、試合前のソウザもつけ入る隙はあるとかMMAド素人の先生がなんか根拠もなく戦略ねったりとかジークンドーとかいうファンタジー武術はそっち側だけでやっててほしいってだけだよ。矢地をラジコンにして旨味を吸いとろうとしてる姿勢はただただ不愉快

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 07:52:36.69

>>157
試合こなしてる格闘技の人達はその辺よく分かってるが、試合も喧嘩もあんましたことないのはその辺分からんからな。
だからしたり顔でレクチャーできる。
石井が言ってるのは素人がプロ野球の監督にこうやったら勝てるのにとか言うてるのと同じ。

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2020/10/02(金) 08:30:53.86

ルールがちょっとでも違うと別物になるんですからプロレベルならその競技をしっかり研究しないといけません
データ集めてシステム理解するのもそれなりの労力と時間がかかるでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 08:44:15.23

>>116
そんなもん自分が触ってみれば分かるだろうに
何もやらない奴は観客だから「試合しろ」という

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 10:07:56.73

>>165
俺はやりもしないでケチをつけるくらいなら
実際に自分の身体で確かめてこいと思うのよ
煽るためじゃなく
自分で触れることすらできないなら黙ってろと
ごく当たり前のことだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 10:15:19.66

本音では見て自分は敵わないとわかってるから
ケチを付けてるんだと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 11:20:12.56

なるほど格闘家には勝てないけど素人には勝てる人だと言いたいわけね。弱いものには強いとか一番ダサいやつじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 11:21:28.40

>>128
道場の動画見ても石井先生以外は全然強そうに見えないんだよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 11:53:03.05

>>169
石井氏もひとつひとつの技は空手の色帯ぐらいの完成度に見える。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 11:56:24.34

ジークンドーだと中村氏がひとつひとつの技の完成度が高い気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 11:58:56.37

>>168
同意。あの動画みると神速のコンビネーションやらストレートリードやらフットワークやら
どこいったの？素人相手のデモンストレーションで終わり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:01:43.70

ここで吠えてる奴が一番ダサい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:09:14.10

マスは所詮マスだし約束稽古なんてなおさらだけど、とはいえあれだけキレのある速い動きができるし
試合経験もあって、パンクラスに出てるような選手とスパーもしてるみたいだし

現在の石井さんは低く見積もっても少なくとも弱くはないでしょ
もちろんプロ相手でも打撃で圧倒できるとか、高いフィジカル差だろうが問題なく覆せるとまでは思わないけど
このスレや矢地スレの人ってやたら弱く見るか逆に神格化レベルで過剰に強く見るかの両極端が多すぎじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:14:32.06

石井氏は菊野選手とのライトスパーとかみるとやっぱ色帯レベルな感じだけどね。
日本の武道系統が初心者から単体の技の完成度をまず上げることを優先してるのもあながち間違いではないと思った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:18:50.57

>>168
やりもせずケチつけてる素人が一番ダサいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:20:12.53

>>173
先に言われてたｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:22:28.07

路上の喧嘩も試合の経験もないが、自分はそこそこ強いと思っとるのがこの板の住人だぞ。広い心で接してくれや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:25:00.64

まぁきちんと練習して道場持ってて人が集まるってことはそういうことよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:26:31.46

>>173
お前らこそ他所のスレにまで出張してきて講釈という名の吠えを使ってくるから完全ブーメランだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:28:53.30

>>176
達人様ですか？ケチつけてサーセンしたw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:34:08.88

石井さんはうまくジークンドー出来てる。
師匠の渡邉さんはジークンドーも！出来るで、
実際は武道武術武器はほとんど出来る。

石井さんは師匠が渡邉さんなんだけど、
動きは中村さんに近く滑らか。

ガタイで身長、体重、筋肉量が上回る矢地選手が石井さんの動きが出来ればかなり強い。
間違いなく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:38:01.94

お前が素直に石井さんか渡邉先生にジークンドーを教えを乞う事が出れば
ジュンファングンフーにジークンドーを取り入れることが出来て
それこそお前がいう机上の空論ではない使えるJKDの理想形に近づくんじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:39:05.62

>>183は>>181に対してね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:50:50.55

>>183
競技に使えんならいらん。あなた達が武道としての鍛練としてやる分には何も文句はない。ただこの人が全く畑違いの分野で矢地に偉そうなのが嫌いなんだよ。あとお前らが他のスレで大暴れしてくれるおかげでとてもヘイトがたまってな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:53:25.38

なら、馬鹿ヘイトはスルーで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:57:50.81

>>185
使えるか使えないかは本人次第だし
他のスレでも同じフラストレーション炸裂させてるのはお前だろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 12:59:34.94

>>185
これ。同意見。

あと東吾さんが組み手してくれるならいつでもいいよ、ってアマチュア格闘家沢山いるよ。
アマとはいえガチガチの試合で凌ぎを削ってる人間からしたら、自分はできてないのにプロ格闘家にドヤ顔でコンセプトと理論だけ教えてるのとか腹立つでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:00:33.89

>>187
教えてる本人が使えてないから説得力ないよ。なんで頑なに擁護してるん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:01:00.28

>>187
もう来ねえから安心しろ。ただお前らのお仲間のくされ狂人に2度と他スレ荒らさないようしつけとけよカス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:02:22.16

>>189
中村はそんなこと言ってなかったぞ
使えるか使えないかは飽くまでも本人次第
強いか弱いかも本人次第だと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:03:06.78

>>190
じゃーもう来るなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:05:09.48

＞あと東吾さんが組み手してくれるならいつでもいいよ、ってアマチュア格闘家沢山いるよ。

だからお前が行けよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:09:05.82

>>193
やってもいいよ笑
北斗旗あがりなので総合ルールでやりたいねww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:11:18.82

>>194
やるなら相手のルールで戦えよ
自分から言っといて得意範囲に持ち込むのはカスだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:13:22.45

大体やりたいなら道場乗り込めよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:22:08.77

ほんとだよ
自分の足で逝け
そしてそのままスーパーセーフ無しの相手ルールに合わせてあの世に逝け
草生やして嘘誤魔化したり茶濁す暇もないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:24:34.71

石井さんに戦えって言うけど
自分でもジークンドーは出来るけど、指導者であり、この技術を身に付ければ矢地選手は強くなりますよとやっている。

第三者的目線で俯瞰的にジークンドー理論でアドバイスと技を教えるのは良いこと。

渡邉さんと長く鍛練しているから
武道の戦い方や心構えも矢地選手に教えられる。

矢地選手は石井さんを完コピすれば
身体的に恵まれている矢地選手はかなり強い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:30:15.90

>>198
同意

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/02(金) 13:33:10.48

>>198
だからそのジークンドーを押しつけて格闘家をメジャーの舞台で2連敗させてる罪が重いって言ってるんだよ。
矢地くんのこと考えたら「勝たせてやる」が第一人者来るべきなのに「ジークンドーをさせる」が一番にきてるから指導者として失格なんだろ。