空手の型はやるだけ無駄と言う現実121
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実120
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1592306038/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured もともと空手家はバカで融通が利かないのが多いからうっかり型を習うと歩行も変になるよな >>900
普通に運動が出来る奴なら、型が組手に活かしたり実戦で使えたりしない事位すぐに
分かるんだけどな
型ヲタは麻原の空中浮遊を信じて疑わない信者と重なる部分があるわ >>901
大体にして、一部のカリスマについていくとかは宗教と同じ。
有名な朝倉未来や朝倉海、那須川天心にあこがれたり、古くは極真の大山倍達、ブルース・リーとかに影響受けてやる人は宗教にはまる素質はある。
とはいえ、型はやるまでは効果は分からず、やって色々納得しないとはまったりしない。
宗教に例えるにはものを知らんなww
型は例えるなら使うほど足に馴染む高性能シューズみたいなものだ。
使う人しか良さが分からないし、使って足に馴染むほどに歩きやすさや運動能力高まる。 >>902
>型は例えるなら使うほど足に馴染む高性能シューズみたいなものだ。
高性能シューズじゃなくてオナホだったら納得です >>902
宗教そのものだなｗ
俺だけは分かっている
分からないのは修行が足りないからだとｗ >>904
オナホで鍛えたちんこなら、マンコを自由自在にかき乱せるからいかせることが出来る
自分が快楽得るためのみならマンコだけで良いけどね
複数のマンコをオナホがわりに出来るならオナホ無しでも良いかもしれわけだね
ただ、オナホなんて使わないでもセックス上手くなる人はなる 何年も同じレス返すし、このネタだけで700近いエントリのブログ作ってる。
更新止まってるけど、狂気だよ。
http://karatemato.blog.jp/ 最近はYOUTUBEDでせっせと糞動画上げまくってるみたいだよ。 最近は足だけの移動稽古で脚を鍛錬して組手構えで前後左右の二歩ずつの移動を
練習している。 ボクシングみたいに、前後に一歩
2ステップ
3ステップ
4ステップ
とかはやらないん？
組手の鍛錬て、つまりは、このステップ練習を型の時間の代わりに延々とやる方が良いかどうかの話だろう。 お前ら、YouTubeで「型 空手」で検索したらこんなのが出てきたんだが。
https://youtu.be/gZfgOniF0bQ
なんか目や胃、そして下の箇所が色々影響あるんだが。
これが空手の型の真の効果だ。 アンチにはたまに良いものを送ろう。
型が使えない理由をあげる方の動画だ。
なかなか分かりやすい。
https://youtu.be/IFc8Vgfppuc ラストは型の動画とは言えないが、型の効果で突きの威力とかが劇的に変わってしまうという動画。
https://youtu.be/O4CpjI82y08
突きの威力がちょっと普通じゃない。
聞いたことない流派だ。
まあ結果は型は使えるということだな。 >>903の動画を見れば型は机上の空論だということは一目瞭然だろう 型だけでは無理でしょう
それに動作そのものも総合格闘技とも組手競技ともほとんど何も関係がない >>903 >>916
本気でそう思い込んでるのかどうか不明だが、、、？
だとしたら相当に頭が悪いと思うが
それ、総合に有利なルールで、当ては寸止めかライトだからだけどな
総合の技は全部使えるが
空手の技はほぼ使えないルールだって理解できてるか？
空手の技が使えたら、一番最初の横蹴りの時に
喉に蹴り込んで終わりだろうが？ お前ら馬鹿じゃねーの？ >>919
つまり、ガッチガチにルールで縛らないと空手の技は使えないと言う事だね。
ぜんぜん実践的じゃないね。 使う場所はマットでもリングでもない。だからマットでもリングでも使う必要が
ないし、逆に使えたら空手の型ではないものになる。格闘技とも組手競技とも
型はほぼ関係がない。 >>919
横蹴りで喉に当てられるくらい上級者なら普通に総合やっても強いはず >>919
>当ては寸止めかライト
むしろ型で空気叩く練習してる空手選手の方が有利だろ >>920
解釈無能、乙ｗｗｗ
ガッチガチにルールで縛られないと使えないのは総合で
ルールがないと使えないのが空手だって書いてるんだが？
真正のアホ？
自分の好きな様に捻じ曲げた話しか出来ないなら病院へ行けよ
>>922
その程度で上級者とは言わないし
肝心の動画では喉の下の胸に軽く当ててただろ？
つか、そんなことも解らないって、
お前、武道も格闘技もやったことないだろ？ 何だかな、その動画の外人空手使いもそうだが、
経験が足りないのか、
綜合もルールがあるから使えるだけだって意味が理解できてない
未熟な奴が余りにも多いから少しだけ書いておくが
MMAがタックルして組み付いて来てるだろ
その瞬間、2人とも動きが止まってるよな？ 動画見てくれよ？
MMAの後頭部が空手使いの手の下だ。鉄槌、肘の打ち放題だ。
空手の両足を取りに来たMMAの指を、こちらの開いてる両手で折りに行っても構わない。
空手は両手が空いてて、MMAを両手がふさがってるわけだ。
これが唐手にとってどれだけ有利でMMAに不利か理解できないか？ その不利を補うのはMMAの後頭部打撃禁止とか
指折り禁止とか、タックル相手の目つぶし禁止とかだろ？
例えひっくり返さえたとしても、その最中にさえ目つぶしは可能だ
何せ相手の頭が空手使いの手元、腹にあって空手は両手フリーなんだから。
で、たとえマウント取られた時にも幾らでも対処の使用はあるが
先ずMMAは金的ががら空きな訳だし、そこもルールで守られてるんだろ？
下になった空手使いはカキエを知らんのか？ MMAの両手を下から両手で掴めよ
それだけでMMAを封じる事が出来るだろうが？ しかも金的がら空きｗ
お前ら本気で、MMAが使い物になると信じ込んでるのか？
MMAにしか通じない甘いルールがあってこその幻想最強だろ？ 知らんがなｗｗｗ
空手は武術だよ。ルールがあって安全に配慮する格闘技とは別物なんだから
リング上で競う意味がない。リング上で決着をつけれれてこそ最強だと信じる馬鹿は
一生妄想をしゃべってたらいいんじゃねーの？
で、このスレもそんなガイキチの妄想のたまり場なんだけど、
これ以上続ける必要ってあるのか？ >>928
知ったかくん、定率法が何か分かって空手の話に掛けてるんな説明してくれまいか？ >>927
その程度もくそも、空手の技自体が体にまともに当てられてないからな
総合選手のディフェンス力に負けてる >>903の動画を見れば、型で組み技を意識したところで素人レベルを越えられないのが分かるだろう
つまりやるだけ無駄ということ >>932 それは流石に、嘘だなｗ MMAファンタジーというお前の願望だ、バーカｗｗｗ 空手の型は
現在国内法の無形文化財
で
近い将来
ユネスコ無形文化遺産
になると言われてる
オリンピック派は、無形文化財やユネスコ無形文化遺産の沖縄空手を苦々しく思ってる しかし、その無形文化財の原理と意味を理解して再現できる伝承者ってどれだけ残ってるんだろうな？ >>937
国が指定するか県が指定するかじゃ、重みも法律も全然違うけどね
ユネスコで無形文化遺産になると言われている？どこで？ 古武道系の人らが急所攻撃出来れば〜とか
格闘技はルールに守られてて〜とかいうけど
MMAの選手と空手家が急所攻撃バリバリやっていいノールールで喧嘩しても
普通に「急所攻撃するMMA」選手が圧勝するだけだからね
急所アリにしようが普通に色んな体勢、状況の攻防に慣れてるMMA選手の方が圧倒的に有利
まして、何の動作やってるのかもハッキリしないような空手の型の中から妄想してる程度の急所攻撃でどうにかなるかっての
「何でもアリ」に幻想持ちすぎ 型で急所の命中率が上がるなら、>>903のスパーの流れでも喉に蹴りとか当てられるはずだしな
何も出来てないって事は所詮は机上の空論に過ぎないということになる >>940
全く同意。目潰しがあればーというが、サミングしてないだけでいつでも出来る。というより
サミングは禁止なだけで眼球への攻撃は禁止されてない。普通にジャブで眼を狙うしストレートで目ン玉どついて目蓋腫らして視覚を奪ってるし。
金的がーもそう。特にムエタイはバレバレの故意の金的攻撃が禁止されているが、間違ったフリやレフリーの眼を盗んでこっそり当てたりするのは暗黙も了解になっている。から
しっかりカット出来る。
こういった目潰しや金的狙いをスニーキーというのだが、相手に察知されないようバレないようにこっそりやるのがコツ。だからスニーキー。
バレバレの目潰しや金的なんか避けられて終わりw >>938
元々、武術とかそういうもんだからしょうがないんじゃないの。
剣術とかもそうだったじゃん。才能のある極々一部の人以外は一生やってもただの棒振りにしかなれない。
だから開祖は大抵、流派の継承者探しに死ぬほど苦労した。
かと言って、代々才能ある人が見つかるとは限らないから、最低限途絶えないように意味わからんでも動作だけは伝えると。 >>930
グレイシーが無双してた頃の初期UFCは引っ掻き、噛みつき、目つき以外は全部あり
つまり指折りも後頭部への打撃も金的もあり
例え反則技使っても後から罰金かせられるだけだから実質ノールール
実際にサムゴーとか目つき噛みつき使いまくってたし
現在のmmaの格闘スタイルはそうした過去のノールールの公開殺人ショーの果てに作り上げられたものだから
形で想定してます程度とは現実性が違うのだけどね ごめんごめん
サムゴーじゃなくてゴルドーだったわ
ゴルドーはUFCでも日本の総合格闘技大会でもサミング
連発して中井を右目失明に追い込んでる
いろいろと規制が緩い時代だった
そうした時代を経て現代のスタイルが構築されたのだからノールールでは不利とは一概に言えないのだよ そうした時代が続かなかったのは
ノールールではＵＦＣもＭＭＡは無理だったからなんだけど？
当たり前の話だが何をねじ負けてんだ？
本当に眼付噛みつき指折り金的の反則使って構わないなら
タックルもマウントも寝技も隙だらけで一切使えない技術でしかない罠ｗ
だから戦場格闘技にそういうスタイルがないだろう？
綜合スタイルは一切通じないって事実をどうしても認められない奴が
話を捻じ曲げながら主張しても何の意味ないぞ？ >>947
単純な話、そんなルールにしたら重度な怪我が発生しやすくなって社会的にも競技として認められずに開催をするのが難しくなるし、選手を確保するのも大変になるだけの話
おまえが何もできないのを総合に八つ当たりするなよ >>947
初期UFCで空手家って活躍できてたっけ？
ルールどうこうの問題じゃなくて型自体が机上の空論なのが問題 >>927
つまり、総合も空手もルールがないと使えないと言う事だね。
ルールなしの実戦では使い物にならないと言う事だよね。 >>929
タックル受けた時に肘打ちなどの攻撃は出来ないって事すら分からないんだな
全く格闘技やったことなくて笑えるｗ
空手の方がよほどルールで守られているって事すら全く分かってないド素人だって事がバレバレだ >>930
金的があれば勝てる 目つぶしがあれば勝てるとかいうのはド素人の妄想でしかない。
空手やってる奴もそんな試合してないからな。
なんで自分だけが使える技術って前提になってんだよｗ
アホ丸出しだわ >>943
才能があるなしなんて関係ないんじゃないの？
ごく一部しか使えないとしたら、再現性がないわけだから、教える体系も出来てないわけだし
その技術が使えたかも怪しいよね。
剣術って事は生死を分けるわけだから、意味不明な技術に命かけれんわな >>945
総合が出来た時の打撃系の弱さは異常だったよなｗ
空手なんて何もさせてくれなかった。
型で何もかも想定できてたんじゃなかったのかよｗ
これが現実 >>947
戦場格闘技とかｗ
漫画の見過ぎじゃないの？
それこそ自衛隊は空手の型なんて一切やらないよなｗ >>948
「総合が競技スポーツでしかないこと」を自分で証明していることに気づいていない。 まあ、型なんて無意味とかMMAなんてスポーツというだけのオタクなんて
型の裏拳や牽制のジャブインローを無防備に食らってしかも倒れる輩なわけだからなぁ >>956
総合はスポーツだよね
そして、空手もただのスポーツ
型に至ってはただの踊り 次スレは>>903の動画をテンプレに入れよう
型否定派の明確な根拠になるし 疑問：ジャブやローはなぜ空手の試合でも総合の試合でも使えるのだろう？
答え：実際の殴り合いの中で生まれた技だから
疑問：空手の型の分解はなぜ空手の試合でも総合の試合でも使えないのだろう？
答え：実際の殴り合いではなく妄想の中から生まれた技だから
疑問：空手の型は妄想ではなく実戦の技術をまとめたもののハズだろ？
答え：ロクに殴りあいも対人稽古もしたことない唐手家たちが、いったい何の技術を伝えれるというのか。
みなさん目を醒ましましょう。唐手の型はもともと沖縄舞踊から発生した踊りの一部が独立したものです。 >>959
>>807も忘れずに次スレのテンプレに加えといてくれよな >>944
いや、知らん。俺は趣味で空手をやってるんで、無駄とか役立つとか一切合切興味がない。
基準が楽しいか楽しくないかだけだから。
>>953
先生が戦って強かったから、皆教えてもらいにきた。
ただそんだけで、再現性とかあんま関係なかったでしょう。
死んじゃったやつは教えられないし、勝ったやつが総取り。 >>914
型が使えるって言ってる人の動画ってさ、こういうのばっかだよね。
室内で、門下生や素人の腹に普通に突いた場合と型を使って突いた場合を体験させて
わー凄ぉーい！全然ちがーう！効いたー！ ね？型は使えるでしょｗ
何でこういう気持ち悪い形式ばっかなんだろう？ いや気持ち悪いってのは俺の偏見かもしれんけどさ。
でも不自然じゃない？ 型が使えると言ってるどの流派もどの会派もどの先生も、おんなじなんだよねえ。
他流派参加ＯＫのフルコンの大会でさ、自分が出場した１回戦の動画でハイこの場面のこの攻防で型の突きを使ってます
とか解説してるの見たことない。一発で（知り合いや門下生が）うずくまっちゃうような威力のある型による突きなんだから
大会に出れば優勝や準優勝くらい簡単でしょう。門下生の時と同じように相手の腹に1〜2発当てればいいんだからさ。
でも、そういう解説してる人居ないんだよねえ。もちろんフルコンの試合にも出て実証していない。ＭＭＡなんかもってのほか。
みんな知り合いとか弟子の腹突いて大げさにリアクションさせてドヤ顔で終わり。
止まってる相手には効かせられるけど、試合のように動いてる相手には難しいから出来ない、っていう言い訳は聞きたくないなあ。
動いてる相手だと威力半減しちゃう突きなら、別に普通のフルコンの突きでも結果的に同程度のダメージ効かせられるでしょって話だし。
やってる事はこの動画と一緒だよね？
https://youtu.be/9ordozM4ZVU?t=153
この殴り方をしたらこんな凄い数値が出た！ 型の突き方をしたら門下生があっという間にうずくまった！
だけど知らない相手には使えません。殴り返してこない無機物か空気読んでくれる知り合いなら成功します。
そんな体たらくだけど、ね、型は使えるでしょ？ って言われてもねえ・・・ 再現性ねえ・・・
その強かった先生とやらが誰か知らんけど
昔の唐手家がいつ型の分解を組手で再現できたんですかねえ・・・
いっぱい唐手家が居て分解の数もいっぱいあるんだけど、聞いた事ないんですよねえ。 空気読んでくれる門下生相手にしか成功しない突きだけど
それでも威力が出るんだから、それだけでも型って大したものでしょ？
という涙ぐましい弁護もあるかもしれない。
だが、ヤラセや八百長に近いそういう突きでさへ、昔の唐手家は門下生に違いを示してないんだよね。
宮城の突きも船越の突きも本部の突きも上地の突きも糸州の突きも東恩納の突きも喜屋武の突きも
誰も食らって普通の突きとの違いを体験なんかしてないでしょ？ 示してないじゃなくて示せなかった。
現代の空手家が出来る門下生相手にだけ効かせられる涙ぐましい型の突きの威力とやらも
昔の唐手家は「それすら」出来なかったってことですよ。だからどの弟子もそんなの体験していない。
つまり昔はそんな突きの技術すら無い低レベルだったってことで、それを誤魔化すため失伝したとか言い訳してる。
youtubeで上がってる動画の「型の突き」とやらはようするに最近配信者たちが考えてこじつけたのを
「これこそ古伝の突きだ」と称してるだけなのですよ。
そんな近年創作してこじつけたものを「だから型は使える」とか言われてもねえ・・・・。
それが通るならインスタ映えするメイク術をこじつけて「だから型は使える」とかいくらでも出来ますわな。
久しぶりに書き込んだけど、長文の割にはまったく言ってる内容に変化がない俺が一番ダメかもしれんなあ（´-`）.｡oO >>962
そもそも、本当の殺し合いで全勝するなんて不可能だからなｗ
実際は強かったということは無いでしょう。 >>947
だからさ、その初期のルールでも活躍したのが総合格闘家達な。武術家だとか中国拳法の使い手だとか伝統空手家とか
駆逐されとるやんそのルールでもww
同じルールであれば尚更解禁された分、総合の方が凶悪て事だよ >>970
しかし総合もレベル上がったよね。いかに実際にやってみてトライアンドエラーを繰り返し切磋琢磨する事が必要かわかる。
２０年前にこんなスタイルになるだなんて誰も想像出来なかったよね。
型ヲタは今の技術を見て型に同じ技があるとか良く言えると思うよ。恥ずかしくないのかな? >>971
仰る通り。まさにトライアンドエラー。古武術が相撲取り相手に本気のド突きあいを何百年も重ね
トライアンドエラーと切磋琢磨してたのなら真に強い徒手格闘技術を手にしていたんだろうけど
実際は小柄な日本人相手にお約束の演武。技術は当然当時で止まったまま。
勝てる道理がない。巌流島で合気道の館長だかが、総合格闘家のワンツーすら捌けずフック一発でダウン。
これが現実。型やるよりフットワーク磨いて乱取りしてた方が遥かに有益。 >>967
非常に単純な理屈で、戦って勝ったほうが残る。
それを繰り返してる中で生きてるほうは必然的に全勝になるんだが？
不可能という理屈がわからない。
実際は強かったということが無いというのが良く分からない。
不確定要素含めて残ったものが強かった、それ以外に強さを測る方法がないと思うが。 >>973
雑魚だって生き残る方法くらいはあるだろ >>974、975
すごい不思議なこと言ってんなあ。
単純に歴史的な事実を言ってるだけなんだけど。
一体全体どういう根拠でそう言うんだろう。具体的に言える？ 匿名掲示板で、強いと評価されてるものをひたすらdisり続ける
戦いを避けて生き残りつつ、自分は強いという自負を得ようとする生き方
をしてるから、皆んなそうだと思ってんだろう >>977
973にどんな根拠があんの？具体的に言える？ >>978
>戦いを避けて生き残りつつ、自分は強いという自負を得ようとする生き方
良いこと言うじゃん。それがつまり昔の唐手家の生き方なんだよ
あるいはそれが唐手そのものの正体なんだよ
反撃してこない相手（マキワラ）を殴ってストレス解消
空気相手に突いたり蹴ったりの型をやって「俺も喧嘩になれば強いかも？ｗ」
と中ニ男子が部屋でシャドーボクシングをやるのと同じく悦に入れる
立派な拳ダコがあったり祭りや宴会で型を披露すれば周りの人は「あの人は拳法をやってる」
と勝手にビビってくれてデカい顔もできる。
当然与太者に目をつけられ喧嘩をフっかけられるのも時間の問題だが
「唐手は暴力には使わない」と平気で頭下げたり股の下をくぐる。
見ている人はさすが武士だ人格が出来てるとか勝手に誤解してくれる。
怪我をする事も無く怪我をさせる事もなく、日々の生活に潤いと自尊心を得つつ
争いを回避できる大義名分を備え、拳法やってない一般人は勝手に下手に出てくれる。
型（踊り）という一芸を習得しつつ、何となれば師匠ヅラして弟子を取ったりもできる。
ディスってるんじゃなくて、俺はこれ本当にコスパが良い生き方だと思うぞ？ >>977
例えば流派の世界大会で優勝して負け無しの選手でも、全空連の全日本では個人戦には出れず、団体戦の県代表止まりのレベルだったとかざらにあるんじゃない？
まあ雑魚とは言わないけど、戦って初めて強さが分かる面があるよね 本土で大学生の間でカラテが爆発的に流行ったのは、大学にいけるなんていう
裕福な出身が前提で、さらに学生だから仕事してない、つまり怪我をしようが何しようが
明日の生活が保証されてる身分だから組手なんてコスパ悪い酔狂なものをやりたがったんだろうな。
まあ、沖縄でも特権階級で働かなくても食ってける王子様とかなら
誰もやりたがらない怪我ありの対人稽古なんかも明日の生活気にせずバンバン出来ただろうけど。 >>979
東郷重位にしろ上泉信綱や塚原卜伝やら名前が残って流派つくったような人は皆強さありきなんだけど。
実際の強さありきで、それを見て門弟がいっぱい来たって極々当たり前の話をしてんだけど。
なんでこんな当たり前のことが分からんのだろう。オウム返しの前に少しは調べようよ。
自分がこう思いますからー、だけじゃなくてさ。
君の根拠言ってみてよ。 >>986
強さありきだけで、殺し合い全勝とは違うけどね 名のある剣豪は戦いで生き残った人だというのは間違いない。
だからと言って、名のある空手家は戦いで生き残った人だ、というのは成り立たないよ。 総合格闘家にボッコボコにやられた柳龍拳は試合する前に弟子いっぱい居たけど
これもやっぱ殺し合いを生き抜いた実戦の強さありきでお弟子さんが集まったってことですかね？
そのワリには無様にやられてましたが・・・ 試合の様子
https://youtu.be/bQeUkUO5ZPo
ちなみに、フルボッコになったこの試合を見てわざわざ弟子として入門しに来た人も居るらしい
まあ、入門する動機なんて人それぞれですからそれもありでしょうな。 剣豪は寝込みを襲ったりなど卑怯なこともやったみたいだよね。ちゃんと対峙して勝ってるわけじゃない >>988
空手家について、成り立つとは全く言ってない。
だから説得力が弱くなってるのは間違いない。 >>993
そんなこと言われても、最初っから空手のことには触れなないから困るがな。
武術伝承での再現性の話しかしてないんやから。 頭おかしい奴等が自説に都合のよい
妄想だけを並べるスレ・・・ 読むにしても書くにしても
何の意味や価値があるんだろうな？ こんな>>1の妄想と願望にまみれた嘘スレ、
関わり合うだけの意味も価値もないよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
