0001名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hIkF [49.98.158.25 [上級国民]])2020/08/13(木) 19:25:31.30ID:RlWCq+DXd
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実120
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1592306038/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>930
金的があれば勝てる 目つぶしがあれば勝てるとかいうのはド素人の妄想でしかない。
空手やってる奴もそんな試合してないからな。
なんで自分だけが使える技術って前提になってんだよｗ
アホ丸出しだわ >>943
才能があるなしなんて関係ないんじゃないの？
ごく一部しか使えないとしたら、再現性がないわけだから、教える体系も出来てないわけだし
その技術が使えたかも怪しいよね。
剣術って事は生死を分けるわけだから、意味不明な技術に命かけれんわな >>945
総合が出来た時の打撃系の弱さは異常だったよなｗ
空手なんて何もさせてくれなかった。
型で何もかも想定できてたんじゃなかったのかよｗ
これが現実 >>947
戦場格闘技とかｗ
漫画の見過ぎじゃないの？
それこそ自衛隊は空手の型なんて一切やらないよなｗ 0956名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW e344-9bUD [27.138.252.138])2020/10/25(日) 09:09:41.77ID:IxDxbQCE0
>>948
「総合が競技スポーツでしかないこと」を自分で証明していることに気づいていない。 0957名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Xn3Q [49.98.153.156])2020/10/25(日) 10:56:56.98ID:2MRifViOd
まあ、型なんて無意味とかMMAなんてスポーツというだけのオタクなんて
型の裏拳や牽制のジャブインローを無防備に食らってしかも倒れる輩なわけだからなぁ
>>956
総合はスポーツだよね
そして、空手もただのスポーツ
型に至ってはただの踊り 次スレは>>903の動画をテンプレに入れよう
型否定派の明確な根拠になるし 0960名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/25(日) 13:51:39.92ID:1ovbYt4J0
疑問：ジャブやローはなぜ空手の試合でも総合の試合でも使えるのだろう？
答え：実際の殴り合いの中で生まれた技だから
疑問：空手の型の分解はなぜ空手の試合でも総合の試合でも使えないのだろう？
答え：実際の殴り合いではなく妄想の中から生まれた技だから
疑問：空手の型は妄想ではなく実戦の技術をまとめたもののハズだろ？
答え：ロクに殴りあいも対人稽古もしたことない唐手家たちが、いったい何の技術を伝えれるというのか。
みなさん目を醒ましましょう。唐手の型はもともと沖縄舞踊から発生した踊りの一部が独立したものです。
0961名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/25(日) 13:52:59.24ID:1ovbYt4J0
>>944
いや、知らん。俺は趣味で空手をやってるんで、無駄とか役立つとか一切合切興味がない。
基準が楽しいか楽しくないかだけだから。
>>953
先生が戦って強かったから、皆教えてもらいにきた。
ただそんだけで、再現性とかあんま関係なかったでしょう。
死んじゃったやつは教えられないし、勝ったやつが総取り。 0963名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f50b-B6QP [106.157.124.176])2020/10/25(日) 16:16:33.77ID:0OGiXKWa0
0964名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/25(日) 16:20:25.42ID:1ovbYt4J0
>>914
型が使えるって言ってる人の動画ってさ、こういうのばっかだよね。
室内で、門下生や素人の腹に普通に突いた場合と型を使って突いた場合を体験させて
わー凄ぉーい！全然ちがーう！効いたー！ ね？型は使えるでしょｗ
何でこういう気持ち悪い形式ばっかなんだろう？ いや気持ち悪いってのは俺の偏見かもしれんけどさ。
でも不自然じゃない？ 型が使えると言ってるどの流派もどの会派もどの先生も、おんなじなんだよねえ。
他流派参加ＯＫのフルコンの大会でさ、自分が出場した１回戦の動画でハイこの場面のこの攻防で型の突きを使ってます
とか解説してるの見たことない。一発で（知り合いや門下生が）うずくまっちゃうような威力のある型による突きなんだから
大会に出れば優勝や準優勝くらい簡単でしょう。門下生の時と同じように相手の腹に1〜2発当てればいいんだからさ。
でも、そういう解説してる人居ないんだよねえ。もちろんフルコンの試合にも出て実証していない。ＭＭＡなんかもってのほか。
みんな知り合いとか弟子の腹突いて大げさにリアクションさせてドヤ顔で終わり。
止まってる相手には効かせられるけど、試合のように動いてる相手には難しいから出来ない、っていう言い訳は聞きたくないなあ。
動いてる相手だと威力半減しちゃう突きなら、別に普通のフルコンの突きでも結果的に同程度のダメージ効かせられるでしょって話だし。
やってる事はこの動画と一緒だよね？
https://youtu.be/9ordozM4ZVU?t=153
この殴り方をしたらこんな凄い数値が出た！ 型の突き方をしたら門下生があっという間にうずくまった！
だけど知らない相手には使えません。殴り返してこない無機物か空気読んでくれる知り合いなら成功します。
そんな体たらくだけど、ね、型は使えるでしょ？ って言われてもねえ・・・ 0965名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/25(日) 16:25:01.56ID:1ovbYt4J0
再現性ねえ・・・
その強かった先生とやらが誰か知らんけど
昔の唐手家がいつ型の分解を組手で再現できたんですかねえ・・・
いっぱい唐手家が居て分解の数もいっぱいあるんだけど、聞いた事ないんですよねえ。
0966名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/25(日) 17:19:29.13ID:1ovbYt4J0
空気読んでくれる門下生相手にしか成功しない突きだけど
それでも威力が出るんだから、それだけでも型って大したものでしょ？
という涙ぐましい弁護もあるかもしれない。
だが、ヤラセや八百長に近いそういう突きでさへ、昔の唐手家は門下生に違いを示してないんだよね。
宮城の突きも船越の突きも本部の突きも上地の突きも糸州の突きも東恩納の突きも喜屋武の突きも
誰も食らって普通の突きとの違いを体験なんかしてないでしょ？ 示してないじゃなくて示せなかった。
現代の空手家が出来る門下生相手にだけ効かせられる涙ぐましい型の突きの威力とやらも
昔の唐手家は「それすら」出来なかったってことですよ。だからどの弟子もそんなの体験していない。
つまり昔はそんな突きの技術すら無い低レベルだったってことで、それを誤魔化すため失伝したとか言い訳してる。
youtubeで上がってる動画の「型の突き」とやらはようするに最近配信者たちが考えてこじつけたのを
「これこそ古伝の突きだ」と称してるだけなのですよ。
そんな近年創作してこじつけたものを「だから型は使える」とか言われてもねえ・・・・。
それが通るならインスタ映えするメイク術をこじつけて「だから型は使える」とかいくらでも出来ますわな。
久しぶりに書き込んだけど、長文の割にはまったく言ってる内容に変化がない俺が一番ダメかもしれんなあ（´-`）.｡oO
>>962
そもそも、本当の殺し合いで全勝するなんて不可能だからなｗ
実際は強かったということは無いでしょう。 >>947
だからさ、その初期のルールでも活躍したのが総合格闘家達な。武術家だとか中国拳法の使い手だとか伝統空手家とか
駆逐されとるやんそのルールでもww
同じルールであれば尚更解禁された分、総合の方が凶悪て事だよ >>970
しかし総合もレベル上がったよね。いかに実際にやってみてトライアンドエラーを繰り返し切磋琢磨する事が必要かわかる。
２０年前にこんなスタイルになるだなんて誰も想像出来なかったよね。
型ヲタは今の技術を見て型に同じ技があるとか良く言えると思うよ。恥ずかしくないのかな? >>971
仰る通り。まさにトライアンドエラー。古武術が相撲取り相手に本気のド突きあいを何百年も重ね
トライアンドエラーと切磋琢磨してたのなら真に強い徒手格闘技術を手にしていたんだろうけど
実際は小柄な日本人相手にお約束の演武。技術は当然当時で止まったまま。
勝てる道理がない。巌流島で合気道の館長だかが、総合格闘家のワンツーすら捌けずフック一発でダウン。
これが現実。型やるよりフットワーク磨いて乱取りしてた方が遥かに有益。 >>967
非常に単純な理屈で、戦って勝ったほうが残る。
それを繰り返してる中で生きてるほうは必然的に全勝になるんだが？
不可能という理屈がわからない。
実際は強かったということが無いというのが良く分からない。
不確定要素含めて残ったものが強かった、それ以外に強さを測る方法がないと思うが。 0974名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f50b-6KSl [106.157.124.176])2020/10/25(日) 23:50:17.26ID:0OGiXKWa0
>>973
雑魚だって生き残る方法くらいはあるだろ 0976名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f50b-6KSl [106.157.124.176])2020/10/25(日) 23:51:19.00ID:0OGiXKWa0
>>974、975
すごい不思議なこと言ってんなあ。
単純に歴史的な事実を言ってるだけなんだけど。
一体全体どういう根拠でそう言うんだろう。具体的に言える？ 0978名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Xn3Q [49.98.153.156])2020/10/26(月) 07:09:54.43ID:KwlJyA2zd
匿名掲示板で、強いと評価されてるものをひたすらdisり続ける
戦いを避けて生き残りつつ、自分は強いという自負を得ようとする生き方
をしてるから、皆んなそうだと思ってんだろう
0979名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f50b-B6QP [106.157.124.176])2020/10/26(月) 07:33:59.18ID:HtAymgrV0
>>977
973にどんな根拠があんの？具体的に言える？ 0980名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/26(月) 08:07:38.23ID:1kDUxkL30
>>978
>戦いを避けて生き残りつつ、自分は強いという自負を得ようとする生き方
良いこと言うじゃん。それがつまり昔の唐手家の生き方なんだよ
あるいはそれが唐手そのものの正体なんだよ
反撃してこない相手（マキワラ）を殴ってストレス解消
空気相手に突いたり蹴ったりの型をやって「俺も喧嘩になれば強いかも？ｗ」
と中ニ男子が部屋でシャドーボクシングをやるのと同じく悦に入れる
立派な拳ダコがあったり祭りや宴会で型を披露すれば周りの人は「あの人は拳法をやってる」
と勝手にビビってくれてデカい顔もできる。
当然与太者に目をつけられ喧嘩をフっかけられるのも時間の問題だが
「唐手は暴力には使わない」と平気で頭下げたり股の下をくぐる。
見ている人はさすが武士だ人格が出来てるとか勝手に誤解してくれる。
怪我をする事も無く怪我をさせる事もなく、日々の生活に潤いと自尊心を得つつ
争いを回避できる大義名分を備え、拳法やってない一般人は勝手に下手に出てくれる。
型（踊り）という一芸を習得しつつ、何となれば師匠ヅラして弟子を取ったりもできる。
ディスってるんじゃなくて、俺はこれ本当にコスパが良い生き方だと思うぞ？ >>977
例えば流派の世界大会で優勝して負け無しの選手でも、全空連の全日本では個人戦には出れず、団体戦の県代表止まりのレベルだったとかざらにあるんじゃない？
まあ雑魚とは言わないけど、戦って初めて強さが分かる面があるよね 0982名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/26(月) 08:15:33.96ID:1kDUxkL30
本土で大学生の間でカラテが爆発的に流行ったのは、大学にいけるなんていう
裕福な出身が前提で、さらに学生だから仕事してない、つまり怪我をしようが何しようが
明日の生活が保証されてる身分だから組手なんてコスパ悪い酔狂なものをやりたがったんだろうな。
まあ、沖縄でも特権階級で働かなくても食ってける王子様とかなら
誰もやりたがらない怪我ありの対人稽古なんかも明日の生活気にせずバンバン出来ただろうけど。
0983名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW e344-9bUD [27.138.252.138])2020/10/26(月) 08:22:19.11ID:vercSf0A0
0984名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/26(月) 08:24:16.14ID:1kDUxkL30
0985名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW e344-9bUD [27.138.252.138])2020/10/26(月) 08:27:48.09ID:vercSf0A0
>>979
東郷重位にしろ上泉信綱や塚原卜伝やら名前が残って流派つくったような人は皆強さありきなんだけど。
実際の強さありきで、それを見て門弟がいっぱい来たって極々当たり前の話をしてんだけど。
なんでこんな当たり前のことが分からんのだろう。オウム返しの前に少しは調べようよ。
自分がこう思いますからー、だけじゃなくてさ。
君の根拠言ってみてよ。 0987名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Saf9-B6QP [182.251.243.5])2020/10/26(月) 12:12:54.40ID:YMef1xVKa
>>986
強さありきだけで、殺し合い全勝とは違うけどね 0988名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ abd2-Kbrf [121.102.190.94])2020/10/26(月) 13:05:10.30ID:ri8lEOlm0
名のある剣豪は戦いで生き残った人だというのは間違いない。
だからと言って、名のある空手家は戦いで生き残った人だ、というのは成り立たないよ。
0989名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/26(月) 13:17:57.06ID:1kDUxkL30
総合格闘家にボッコボコにやられた柳龍拳は試合する前に弟子いっぱい居たけど
これもやっぱ殺し合いを生き抜いた実戦の強さありきでお弟子さんが集まったってことですかね？
そのワリには無様にやられてましたが・・・
0990名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-5vdG [153.232.71.8])2020/10/26(月) 13:27:00.41ID:1kDUxkL30
0991名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW a50e-FTt/ [114.187.195.199])2020/10/26(月) 14:59:13.97ID:SVLpaZyv0
剣豪は寝込みを襲ったりなど卑怯なこともやったみたいだよね。ちゃんと対峙して勝ってるわけじゃない
>>988
空手家について、成り立つとは全く言ってない。
だから説得力が弱くなってるのは間違いない。 0993名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW f50b-6KSl [106.157.124.176])2020/10/26(月) 20:39:10.73ID:HtAymgrV0
>>993
そんなこと言われても、最初っから空手のことには触れなないから困るがな。
武術伝承での再現性の話しかしてないんやから。 頭おかしい奴等が自説に都合のよい
妄想だけを並べるスレ・・・
読むにしても書くにしても
何の意味や価値があるんだろうな？
1000名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-8GCS [180.54.204.251])2020/10/27(火) 00:13:15.38ID:q6PytG0e0
こんな>>1の妄想と願望にまみれた嘘スレ、
関わり合うだけの意味も価値もないよ 10011001Over 1000Thread
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