空手の型はやるだけ無駄と言う現実121
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実120
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1592306038/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙様
前スレ>>985さん
それなら習っていた極真と同じです このスレまともに議論出来る人もいるから無いのは寂しいな >>1乙です！
若手の格闘家にフルコン出身者が多くなったら
馬鹿にしていた極真の型まで持ち上げて便乗しようとする型オタの性根が見れた前スレ終わりでしたね！！ 極真つっても今は分裂しまくっててルールから練習内容までかなり違うからなあ。 >>5
V字ステップとか、回りこんでからのパンチキックとかのシャドーって昔からある？
伝統派じゃ近間で回り込む練習なんてしないから、なかなかついていくのが難しい
強豪とかならやるのかも知れんけど >>6
昔からあるよ
少なくとも、20年前は既に基本セオリーで知らない選手はいなかった
使いこなせるかは別として 厳密には、剛柔流の型の動きだから、組手競技がこんなに盛んになる前は
剛柔流出身者はめっちゃ上手かった そのうち、人間が2本足で歩くことも◯◯流の型の動きから来てるとかいうことになりそうだな。 極真に、横に回るステップを持ち込んだのは正道の子安さんじゃないかなあ。
少なくとも子安さんが極真全日本に出た時、重量級で同じような動きをする人はいなかった。
「20年前は既に基本セオリーで知らない選手はいなかった」とはとても思えないけど。 >>10
普通にさんぺいけいじがやってたろ
合気会で習ってきて 子安なんとかがって、分裂後の話か
本当、正道会館て思い上がってるよな 三瓶師範？40年前か、知らないわ。
三瓶師範がそういうステップワークを使ってたとして、それは試合で主流になったりはしなかったわけだろ？
どこかで流れが変わったわけだけど、それはいつ頃なんだろう？
ま、俺は極真じゃないしフルコンの歴史研究者でもないので別にどうでもいいけど。 >>13
もともと、極真は、剛柔流の流れだから常にサイドステップの選手がいるだろ
1980年頃は人気があり過ぎて喧嘩殺法の選手が地方大会に溢れてただけで 型をマスターして実戦で使えた方いますか
型は試合で勝つためにあるのではなく実戦で勝つためにあると思うのですが 武器を持った不良６人をたった１人で全員倒した空手家がいるらしいです >>16 実際には型に込められ、型が教える原理や戦術で戦うのであって
型そのものだけで戦うのではない
そしてそれで戦った人も勝った人も負けた人もいるだろう
当たり前の話でしかない ラジオ体操効果
プライオメトリクス効果
コーディネーショントレーニング効果
アジリティトレーニング効果
技術トレーニング効果
があるからね。
型でやらんとするトレーニング効果を無駄という人なんて、そんなに組手もやってないことだろう >>19
あーないないｗ型に対して無駄に期待しすぎ まあ大体、外来語を多用するのはわかってない人だよね。 だなｗ 無駄にカタカナ多用したり、難しい漢字使ったりする奴は何も分かってない。 カタカナ批判、漢字批判
何でも否定出来る便利な理屈だな >>23
「なにか」を否定する理屈じゃない。
「わかってない人」を見分ける便利な道具なんだよ。 >>16
今だと福岡とか大阪みたいな荒れた地域にでも住んでなきゃ実戦の機会がない
アメリカみたいになっても困るけど 型のラジオ体操効果
が、力を発揮した今年、何を寝言言ってんだよ
型を一通りやると、戦うための最低限のものがそろう
マッチョな身体を維持してる型選手と、ワガママボディに変わり果てた組手選手に出会ったコロナの夏 >>24
分かってないのは自分だろ。。
中身を見ないで、カタカナと漢字使ってるから否定
まさに本当に分かってないバカの行動様式じゃん
バカなだけにバカなことをしてることさえ分からないバカだけのバカ理論だけどバカ カタカナや難解用語使用者の問題点
・使っている側が理解していないので、平易な日本語で言い換えることができない
・とりあえず難解用語を使っておくと、自分が頭がいいように見せることができると思っている
・自分は理解しているつもりでも、その用語が一般的でなく、ほかの人に理解してもらえていないことに気づかない
・他者から、自分がそのように見られていることに気づかない
まあ、このどれかまたはその複合だね。
これをさらにこじらせると、自分だけの用語を作って使い始めるんだけど、これは造語症っていう病気らしいからまた別の話。 >>28
一般的に使われてるトレーニング用語を日本語に帰ろうっていうのは、戦時中の旧帝国軍的な要望だけどな プライオメトリクス
↑
これは組手選手や格闘家で分からない人はいないし、日本語翻訳がしにくい部分だからそのまんま使ってんだよな
元は、空手の型なんかも研究して、旧東ヨーロッパで開発されたトレーニング方法
詳しくないと自重トレーニングの一種的に考えてる人もいるけど間違い
なんで、あえてプライオメトリクスと呼ぶのがトレーニングにおける通例 アジリティトレーニング
敏捷性トレーニングだけど、日本語の意味からだけだと、正確には伝わらないじゃん？
プライオメトリクスが、ウエイトトレーニングで付けた筋肉を実際に使えるようにするためのトレーニング的なイメージ
全力でやる連続ジャンプとか、飛び降りて直ぐジャンプする奴とか、ジャンピング腕立てみたいな奴
初の100メートル10秒の記録が生まれた時のトレーニングとしてロシア経由で世界的に広がった
アジリティトレーニングが、フィールドやコート(競技場)で、飛んだり跳ねたり素早く進んだりするのを行うトレーニング
東欧選手経由でバレーボールとかで有名になった
ラジオ体操
身体発育をバランス良く促すために開発されたトレーニング
一般的な健康目的のもののほか、自衛隊体操や警察体操などもある
いずれも、空手や拳法の型も研究して開発された まあ、他のスポーツ選手が型をやらないわけだから、効果のほどはお察し下さいって事だわな。
ほんの僅かでも効果があれば良いってならそれこそ何やっても良いよね >>31
へぇ、型の参考にしたいから、これらが型を研究したって情報源、経緯がわかるもの教えて欲しいな >>33
知らないなら知らないでいいよ
というか、この書き込み見るまで、プライオメトリクス、アジリティを知らなかったような人ってレッテル貼ると聞かなくて良い書き込みだとわかるので知らないままでいて >>34
仕事してないでしょ？
してるとしても、交渉力を必要としないもの。
自分と他者の位置の違いを意識して、説明すべきこととそうでないことを見極めないと交渉は成り立たない。
匿名掲示板なら勝手に垂れ流してればいいけど、仕事じゃそうはいかないからなあ。 >>34
いや、知ってるけど型を研究したって話は聞かないから参考にさせてもらおうとしただけなのにどうしたの？
レッテル貼ると聞かなくて良い書き込みってなに？どういう意味？ >>35
プライオメトリクスとアジリティを知らない
＝非競技者確定
カタカナや漢字があるかないかで相手の言動の評価をする
＝低学歴、論理能力無いのが確定
プライオメトリクスやアジリティの創設時の話で型の影響の有無を聞いてくる
＝先の要素を持つ人と同一人物だと分かる
という成果があれば満足なので、そんな交渉力なんてないです。。
でも、スポーツも勉強も出来なくてずっとネットやってるだけって可哀想な人ですね。。
せめて、親が英才教育でit技術者に育ててくれた人であると思いたいです
(ホリエモンみたいな)
じゃないと不憫過ぎる >>36
その前のカタカナ議論からの流れでの、それってまさにニート理論だな～w
聞いたことないと言っててくれれば、OK
マーキング完了 >>38
ニート理論って何？
あなただって何かしら裏付けがあるから断定できてるんでしょ？
内容は知ってるけど、型を研究して開発したって話は知らないから情報源と経緯がわかるものを聞いたんだけど何でそんなに喧嘩腰なの？ >>37
一応言っといてあげるけど、33の人とは違うから。 カタカナ使う奴は理論から、俺は知ってますた宣言
自らアホのレッテルを貼ってくれてありがとう >>42
ねぇもしかして別の人と勘違いしてない？
カタカナがどうとかは言ってないよ
単純に、型を研究したという情報源と経緯がわかるものを聞いただけだよ >>37
俺プライオメトリクスもアジリティも知らないけど地区大会くらいなら入賞してるよ >>31
なんかゴチャゴチャ言ってるけど、型の選手よりフルコン選手の方がパンチ力あるのがこの動画でハッキリしたな
https://www.youtube.com/watch?v=XdGUK19RkNY 型でパンチ力上がるほうがおかしい
素直にサンドバックたたきましょう >>45
フルコンの世界チャンピオンよりも型の選手の方がパンチ力あるのは分かった 無駄
説の人って、何の型をどれくらいの期間やったの？ >>45
白蓮の日本チャンピオンが、230kgオーバー
jfko世界チャンピオンが、193kg
剛柔流の型選手が、198kg
全空連組手選手(剛柔流世界３位、全日本実業団優勝)が179kg
結果からいうと、型選手の脅威の打撃力だろ
白蓮の元チャンピオンが特別パワーあっただけで
この中では >>49
そんなに数字に差がないけど脅威の打撃力は盛りすぎでは？ >>50
フルコン空手で最も権威があるjfko世界チャンピオンよりも5kg重いパンチ打ててるってのは凄いことだぞw
菊野とかＫ－１ファイターのフルコン空手家達よりも空手では強いんだぜ？
あと
伝統派の組手選手なんかは、空手だと堀口が逆立ちしても勝てない 型アンチというのは、型のスペシャルパワーを期待し過ぎてる人
というのは、このやり取りにも当てはまっていて
直接打撃制空手最強の男よりも強いパンチ打ってことをあまり評価してないw
ちなみに、伝統派組手選手のパンチは、フルコン世界チャンピオンや型選手よりま20kgほど軽いが、これは
男女差くらいの数字 目安として、普通の成人男性は110～140kgくらいと言われていて
150kgあると中々のパンチ力
伝統派組手選手の179kgも中々の好成績である
190超えのフルコン空手選手は流石であるが、
型選手が200kg近いのと、おまけで付いてきたフルコン空手の先生が230kg超えてるので、イマイチ凄さが分からない
ちなみに、渡嘉敷さんが伝統派組手選手と同じくらいで
畑山や竹原がフルコン空手の先生くらい 記憶違いあった6:28あたり
フルコン空手先生
竹原＝型選手
畑山＝フルコン世界チャンピオン
渡嘉敷＝伝統派組手選手
くらいだった
https://youtu.be/Xgyxm-jliF8 >>55
https://youtu.be/j6eY1pKhrHs
230kgオーバー出してたフルコンさんでも倒すまで至らないんだから、仕方ないだろ ふくやーまんも実はかなりの実力者なのだが、喜友名諒なんかのフィジカルは更に桁が違う訳だけど、ウエイトトレーニングやってる喜友名諒よりも、ノーウエイトトレーニングのふくやーまんの方が型自体のトレーニング効果がわかりやすいよな >>57
単純にウェイトやった方がいい結果になるってだけじゃん >>58
ふくやーまんは、ウエイトトレーニングやってない訳だぞw >>59
フィジカルが喜友名の方が上で結果も上ならウェイトやった方が良いって事じゃん 型をやったおかげでパンチ力が上がった訳でもないのに型ヲタ必死すぎだろ パンチ力があっても腹に効かせられない
かといって顔面に入れる技術もあるわけでもない
型やるメリットを感じないな
あとウエイトはやってなくても自重トレくらいはやってるだろう 筋トレ過大に評価する層が一定数いるのが不思議だ
ぶっちゃけ、ふくやーまんくらいのフィジカルあったら、あとは慣れの問題だからな～
型と組手だけで、一般愛好家どころか専門家としてもオツリが来る
世界最強になるには、差をつけるトレが必要だけど、サイヤマングレートが型や空手やっても全く勝負にならんだろ
筋肉だけでは腕相撲女王にも勝てないんだしな
突き蹴り受け運足を素早くして打たれ強くするのを全部出来ちゃう型は効率的だろ >>62
組手以外でつけるべき能力全部ついてんだからメリットしかないだろ
組手の代わりになる
と思ってるからおかしくなるんだよ >>63
なんで型で打たれ強くなるんだよ
そんな効果ないぞ >>63
>>55の動画見ろよ
どこが打たれ強いんだ？ >>65
一応、サンチンの鍛錬は打たれ強さ鍛える趣旨だろ？
打たれた時の締めと素早く動くための抜きの鍛錬になるじゃん
つうか、極真と剛柔で習ったサンチン立ちで千本突きで、腹と足の打たれ強さはカバーしてるから無意味という理由が分かんないなぁ。
主にやってるスパーは、MMA、キック、フルコンだけど。
まあ、基本的に俺は松濤館なんだけど、松濤館のは、スピードと打撃力で打たれ強さ上げる感じではないよな >>66
無茶苦茶打たれ強いだろ？
腹打ちで痛みになれる鍛錬少しすれば、即戦力だよ
フルコン空手部の組手選手枠 >>67
那覇手含んでない流派には殆ど関係ないし主にやってる物が型なんか関係ない物ばかりじゃん
よく型の優位性語ろうと思ったね >>69
？？？
優位性？
型と代替えになるのは何だと思ってるん、？ >>70
他に色んなトレーニングあるじゃん
型はそんな大したモンじゃない
相手の呼吸も距離感も学べないしね >>71
？？
相手の呼吸や距離感は組手で磨くもので、型で磨くものではないだろ？
寸止め組手で効かせ方を学ぼうとするようなもんだし、アホだろ
君 >>72
寸止め組手でも効かせ方は学ばすよ
ポイント取れるだけの技を教えるとでも思ってんのかよw
何処の道場通ってんだよw
ホント色々知らねぇな うわあ、これ、前に地下格闘技でムエタイチャンピオンと戦ったとか言ってた奴だろ。
触っちゃいけないあれだよ。 >>73
それは、寸止め組手でやることじゃないじゃん
どちらかというと、カキエとかフルコン組手の元になった鍛錬法でだろ？
まさか、説明聞いただけで効かず方法習った認定？？？ つうかさ、フルコン世界チャンピオンの福地の腹なんて、数発打った程度じゃ、西山親子や荒賀兄弟だって効かせらんねぇよ。
計測器だと竹原や畑山よりも重いパンチ持ってる元日本チャンピオンのフルコン先生でも倒せないんだぞ
15秒ラッシュして。
伝統派元日本王者の小笠原先生、和道流世界３位の花車先生が２分間ラッシュしてもビクともしてないし これは、首里手系の伝統派の鍛錬だけど、こんなんやってる伝統派が効かせ方を知らないなんて誰も思ってないよ。
やってないだろ、寸止めメインの普通の道場はさ
https://youtu.be/erClOX4Xt5s で、那覇手系の鍛錬
どちらも、型に含まれるとされる鍛錬で、フルコン含め多くの格闘家が度肝を抜かれる鍛錬を伝統派がしてるのやは皆んな知ってる
でも、そういう空手家を、寸止め組手選手がバカにしてるのも知ってるんだよ
ちょこっと間違って当たることがある程度の経験で、打たれなれてますからとかいうしな
https://youtu.be/lhDCqa5rshU >>78
見ただけじゃよくわからないけど、これが度肝を抜かれる鍛錬なの？ >>79
へへーん、そんなの大したことないもんね～^_^
という子供みたいな反応あんがと >>80
いや、すごいのか大したことないのか、それすらわからないんだけど。
伝統派の人なら見ただけでわかるものなの？ >>73
どんな、鍛錬してるか、解説と動画待ってます >>83
俺はフルコンなので、殴り合ってみないとその人の強さがわからないって意識があるから、こういう鍛錬を見る目がないのかもね。 >>85
ああ、フルコン騙りね。
鍛錬法としては、フルコンでも上級者用の鍛錬なんだから、稽古法として否定なんてしない部分で否定しちゃうあたり、騙り丸出しなんだよなぁ >>84
自分が知る最強の奴なら倒せる
みたいな子供理論乙過ぎだわ 畑山並のパンチ力ある型選手で倒せなかったから、並の強い世界チャンピオンを飛び越して、
KOダイナマイト内山高志限定指名
お前ら、自分の理屈が恥ずかしくないのかwww? >>88
>畑山並のパンチ力ある型選手で倒せなかったから
まずこれが大ウソなんだよな 型選手、畑山並のパンチ力のふくやーまんに殴られたら、普通の人は普通に倒れる
フルコンとかボクシングとかキックボクシングを"本気で"やってるような奴なら一発で倒すのは難しいかもしれないけどな。 >>89
一応、パンチングマシーン的には同程度だからな
まあ、素手の場合、ふくやーまんの方がパンチ力あるかもしれないけど、畑山チャンピオンに失礼なことはいうなよ これは、もうね、渡嘉敷さんが畑山とふくやーまんの両方に殴られてもらって格付けでもしないと正確な答えは出ないよね。 パンチ力談義的に、めちゃ強い伝統派の組手選手置き去りで、
型選手はパンチ力あるけど効かせ方が下手なんではないか議論
になってる時点で、型をやる意味はあるんだと結論出てるけどな
その伝統派寸止め組手のチャンピオンよりも遥かにパンチ力あるフルコン世界チャンピオンよりも、型選手の方がパンチ力あってしまったんだから。。 自分の理解では、77は技の起こりや筋肉の動きを捉える訓練で、腹を鍛える訓練ではない。
78は筋肉の締めを確認しているので、叩くことで筋肉を鍛える訓練ではない。
どちらも副次的に筋肉が鍛えられるが、筋肉を鍛えることが主目的ではないと思う。
あと、77が首里、78が那覇というのも微妙。締めの確認は首里でもやるし、カキエは那覇でもやる。
ただ、一般論として、競技寸止め空手の組手選手はこういうのをばかにしてやらない傾向がある、というのは正しい。
巻藁もサンドバッグも試合に役に立たないから、あんまりやってない。アジリティ系のトレーニングが中心。
全空連系の競技志向の組手選手にこの傾向が強い。だから全空連の元日本代表の指導者たちなどが、「オリンピック候補選手でもまともに拳を握れない奴がいる」「あれは空手のような何か」と嘆いている。 「フルコン騙り」認定された俺が、助言してやる。
有名な選手とか動画を出して自慢してないで、自分がちゃんと練習しろ。
「俺の突きを受けてみろ」とかいうのならそれでもいいし。
関東圏なら殴られに行ってもいいぞ。 >>95
良いよ
道場教えてくれたら顔面殴りに行くから教えてよ
俺、キックとかテコンドーの方が得意だから、腹叩きとかしないよ
コンビネーションの中でやカウンターでは使うけどね
で、どこの道場？ >>94
ショウリンリュウは首里手
剛柔流は那覇手
と分類する一般的な分類法を否定する俺分類で話されてもなぁ >>94
腹を鍛える、筋肉を鍛えるなんて言ってないだろ
結果として、当て身が通らないようになるから打たれ強くなる
偏った思想あるよね
君 >>95
早く道場教えてよ
オラ、空手家嫌いだから、空手研究してるのよ
だから、
ぜひやりたい >>90
>型選手、畑山並のパンチ力のふくやーまんに殴られたら、普通の人は普通に倒れる
腹で？ 素人相手でも無理だと思うよ
というか、最高得点のフルコン側の数字を無視してる時点で型選手を褒めるのは無理があるわ
それに型選手なのに利き腕に偏ってるのは矛盾してるよね
型は左右均等に鍛えられるはずなのに >>98
>結果として、当て身が通らないようになるから打たれ強くなる
>>55の型選手は打たれ弱いけど？ >>100
空手は右手の打突力を鍛えるように構成してあるじゃん >>100
素人をそこまで過大評価するのは素人のみ >>106
フルコンの試合にフルコンのトレーニングなしで出したら秒殺
こういう発想してるから、Ｋ－１とかプライドで、意趣返しされたの分かってないよな
お前 >>108
いや打たれ強さだけに着目しても大して鍛えられてないって話なんだけど >>107
福地の白蓮会館は、伝統型をやらない
型の部分は抜き出して組手技として教えてるけどな
白蓮会館の知識もないのに、騙ってたのかwww >>96
コテを付けた。
以前使っていたもので、これで俺を特定できる人が何人かいるので、もう俺は逃げられない。
うちの道場は千葉の市川だけど、先生の許可がいるのでちょっと面倒。
俺がそちらへ行くのはどう？
公共の武道場が取れれば一番いいけどな。 >>109
えー
福地のボディブローなんて、余程の空手家でないと、むしろ一撃で倒れるだろ
さとジェイの頑丈さが異常なだけで >>110
>>103には空手は
って書いてあるけど？ >>96
こいつ絶対逃げるからな
9月の頭に合気道の道場にも殴り込みにいくみたいだけど絶対行かないだろうな >>113
えーと
まず、このI.D.は、自分が何かしら格闘技やってから語れよ
見てるだけだと無敵感あるから皆んな弱く見えるからな
ま、型アンチなんてそんなチンケな奴が主体なんだが >>111
許可は俺が取るからさっさと言えよ
極真？正道？独自？ >>116
お前にそっくり返すわ
空手やってから言え >>115
？
何この人
自分が嫌いな相手は一人だと思ってるキチガイの人？
サイタマ認定者？ >>119
あー、そうやって逃げるんだね
なるほどなー >>118
空手もやってるよ
空手家を狩るために
で、君は空手家なん？
俺、寸止めもフルコンも型もMMA空手もグローブ空手も等しく嫌いだから、道場言えば行ってあげるからさっさと教えてよ >>120
じゃあ、道場どこなのよ？
さっさと言えよ >>117
お前じゃ取れねえよ
ただの変質者じゃん >>121
>空手家を狩るために
空手が下手くそな言い訳の予防線張ってるつもりなんだろうが、どうせ素人だろ馬鹿 >>124
ちゃんとID見て
お前が認定者じゃねえか >>125
別に空手の旨さを自慢するつもりないから良いよ
早く君を殴らせてよ
ボッキが収まらないだろ >>127
お前の居場所知らせたほうが早いけど、絶対やらないよな >>117
そんな許可、他人にさせられるわけないだろう。
わかった、今日午後7時40分ころから8時までの間、JR本八幡駅北口の交番付近にいる。
白ポロシャツ、グレーのリュックを背負ってる。
そこから道場に連れて行く。
「健康空手か」と声をかけてくれ。
あと、なにかここでの呼び名を決めてくれるか。 サイタマは道場教えたら師範に連絡してスパー自体無かった事にするんだろうな
やる事はいつも同じ >>129
千葉県市川市に今日行くのは無理だろw
道場教えてくれれば、連絡して行くから道場教えてよ >>112
そこの部分は同意するわ。
いくら当たる瞬間を意識して腹しめたとしても、あのクラスの人のボディはちょっと耐えられない。
福地クラスじゃなくても、全国レベルの大会に出てる選手とかですら一般人からしたらアホみたいな威力の突き蹴りしとる。 >>132
俺は、お前がやりたいというから指定した。
来ないなら、次はお前が決めろ。
俺は二度と、自分からは指定しない。 で、元八幡の自称フルコン空手家は、何を主張したかったのよ？
型選手は、パンチングマシンとは言え福地よりも重くて畑山並のパンチ力
福地選手のフルパワーボディブローに腹打ち鍛錬やウエイトやらずに耐えれる耐久力
あるから、型のトレーニング効果は素晴らしいね
ということに意義を唱えたくて、お前をボコるから元八幡に来いということだけど ふくやーまんは、倒せる人募集と言ってるから、とりあえず応募して皆んなで行けばいいんじゃないか？
ふくやーまんさんは埼玉県民だから、埼玉でふくやーまんさんを叩きに行こう
僕のパンチではふくやーまんさん倒せないから僕はふくやーまんさんを叩かないけど、僕もいくというんでどうかね？
https://youtu.be/WmLdaPpVwEo >>97
お前は俺のレスをよく読んだほうがいい。
しょうりん流は首里手。
剛柔流や上地流は那覇手。
それは否定していない。
「紹介した動画のような稽古は、どっちの系統でもやってる」と言っている。
あと、この二つの稽古は「当身を通らないようにする稽古」(？)じゃない。 問題は、チームともぞーふくやーまんが最もキモいと思ってるのは俺っぽいから、俺の身が心配なことだけだな >>139
メイン趣旨は違うけど結果として打たれ強くなる
というのが気に入らないならそれで良いよ
別に、どちらの流派でもないしね それで、趣旨が違うのが気に入らないから、お前をボコるから市川市まで来いというのが意味不明だな
とりあえず、どんくらい打たれ強いかみんなに見せてからでないと、意味不明だから、YouTubeに動画上げてよ
元八幡の健康空手家はさ >>142
動画なんかお前が会いに行ってスパーしてる場面を撮れば良いじゃん これ、まだ俺は相手しなきゃいけないのかな？
道場行くまで暇だからいいか。
>>95で俺は
>有名な選手とか動画を出して自慢してないで、自分がちゃんと練習しろ。
>「俺の突きを受けてみろ」とかいうのならそれでもいいし。
>関東圏なら殴られに行ってもいいぞ。
こう書いたな。
それに対して
>>96で
>良いよ
>道場教えてくれたら顔面殴りに行くから教えてよ
と書いたのがお前だよ。
多分なにか障害があるんだと思うけど、自分の書き込みくらい見直せよ。 >>141
残念ながら「多少程度」「結果として」。
打たれ強くなることが目的なら、別の稽古する。
意味も分からずミスリードなしったか紹介するのをやめて欲しい。まして「どちらの流派でもない」のに。
わけのわからん誤解がますます広まるのは正直迷惑なんよ。 これだけしょぼいとナニを言っても説得力がなくなるべさ 元八幡の健康空手家
はじゃあ、どこの道場なんだよ
会いに行くから教えろよ ふくやーまんは、倒せるなら倒してみろよwww
って、5ちゃんねらを煽ってるのに、お前らは、結局行かないのな >>148
待ち合わせ場所出してるんだから其処に行けよ
なんでスパーするのに道場に問い合わせする必要があるんだよ ふくやーまん挑戦者＝型アンチ
がともぞーかふくやーまんにメール送れば、ふくやーまんと腹の叩き合い出来んだぞ？
ふくやーまんイベントは、伝統派、フルコンのトップ選手とリンクしてるから、ふくやーまんとやった記録は相当な説得力ある証拠になる
ここで、型アンチやってる奴、ふくやーまんを雑魚と言う奴は、メール送れよ
ふくやーまんチームなら市川なんて余裕で行くだろ
わざわざ、滋賀まで行く奴らだぞ >>150
問い合わせなんてしないよ
今回は私的なチャレンジだろ？
ただ、型で鍛えてる訳でもない俺とMMAスパーやることで分かることは何もないから、単におびき出したいだけなんだろうけどな。
で、どこの道場なんだよ 型無意味論もしくは、ふくやーまんは大したことない
↑を証明したいならふくやーまんにメール送れば解決
俺とやりたい
↑道場教えれば暇な時に行く
これで解決だろ。
俺とやってもこのスレ的には無意味だから、スレ違いのサイタマ認定者イベントだな >>152
だから待ち合わせ場所に行って連れて行ってもらえよ
場所は千葉なんだろ >>154
だからさ
お前らが昔からやってる、盗撮すっぽかしトラップの様式通りのとこになんで行くと思ってんだよ
大体俺とやりたいという話をしたいなら、サイタマスレに行けよ
型無意味論やふくやーまん弱い論を主張するなら、受け立つと言ってるふくやーまんの動画に出ろよ 畑山と殆ど変わらないパンチ力で、素手で殴る訓練をしてるふくやーまんと、
腹の効かせ合い
するのが怖いんだろ？
結局はさ
並の黒帯だと、福地チャンプクラスのボディ食らったら軽く倒れるからな >>155
すっぽかすも何もオフスパーにオマエ一度も来た事ないだろ
サイタマスレなんて全く意味ないスレ ほら、
ふくやーまん先生が、対戦相手待ってるぞ
福地チャンピオンのボディでも笑いながらコントやりつつ耐える打たれ強さと、
福地チャンピオンよりも重くて畑山並のパンチ力ある
ふくやーまんの鍛え抜かれた鉄拳と鉄腹
相手に、型アンチの実力見せてやれよ
https://youtu.be/WmLdaPpVwEo >>157
じゃあ、すれ違いはやめろ
型無意味論証明するには、ふくやーまんとやるしかない 結局、ふくやーまんっていう人頼みか。
「型をやってる俺はこんなに強いんだぞ」って出てくる気はないわけだよな。 確認だけど、>>129で書いた場所には誰も来ないってことでいいな？
それなら俺もそこには行かないで道場に直行するから。 >>159
いやオマエ散々スレ違いな事書いてるんだからそれには責任もてよ
↓
>>95
良いよ
道場教えてくれたら顔面殴りに行くから教えてよ
俺、キックとかテコンドーの方が得意だから、腹叩きとかしないよ
コンビネーションの中でやカウンターでは使うけどね
で、どこの道場？ >>160
？？？
型は子供の付き合いでやってる程度の上に、明らかに
テコンドーとキックボクシングで強くなった俺が型の強さ証明は出来んだろ
実感として有効なトレーニングとは思ってるけどな
ふくやーまん先生が怖い
のは分かったよ
俺でも、ふくやーまんルールで腹の効かせ合いなんてやりたくないもん >>161
最初に書き込まれた時点から向かっても辿り着けんわ。
それで、道場はどこなんだよ
型無意味論証明したいのではなく、サイタマ認定者として俺とやりたい人な訳だろ？
君は >>161
まあサイタマは強気な事を書いてるけどオフスパーには一度も現れた事はない
待ってても誰もこないよ
稽古頑張ってね >>162
つまり、道場教えてくれる気持ちになったのか
責任持って道場破りに行くから教えてくれ >>165
オフスパーというものには参加しないと最初から言ってるだろ？
盗撮すっぽかしレイプが行われてる罠になんでハマりに行かないとなんだよ 型アンチは、ふくやーまんが怖いからふくやーまんのとこには行けない
つまり、本物の型選手には勝てない程度の組手選手しかいないということでOKね？ 型アンチコメントする奴は、↓のふくやーまんとやってからにしてね～
https://youtu.be/WmLdaPpVwEo 福地チャンピオン「ふくやーまんは、腹が硬いですよ。これなら大丈夫です。」「普通ならもう倒れてます(60%のパンチの時のコメント)」
福地チャンピオン「ナイスパンチ、これなら効きます」「見てください、赤くなってるでしょ？本当に痛い」
ふくやーまんに対する福地チャンピオンの評価
組手の達人の怒涛の連打よりも、ふくやーまんの三発の方が効いてるってことだぞ？
そんで、組手選手が一度も受けてない70パーセントオーバーのパンチをコントをやりながら受け切る耐久力
怖がるのは仕方ない >>165
どうも。
ちゃんと稽古してきます。
代休の暇つぶしにはなったよ、名無しに戻ります。 >>171
ちゃんと、ふくやーまんのとこに行けよ
来れないと分かってる時間と場所の提示とか舐めてんのか
お前
道場さっさと言えよ >>172
サイタマだったら本八幡くらい行ける距離だろw
なに逃げてんだよ >>166
クソ雑魚の分際で道場破りなんて出来るわけないだろ馬鹿 >>175
おい、綾瀬はるか。
お前流石にあれは悪質だぞ。 サンチンやナイハンチがなんで基本として扱われているのか？そこに注目してみた。
サンチンは、呼吸するための筋肉と腕の動きの連動を練習するため。
ナイハンチは水平軸への身体の動き、四肢の連動、ロコモーション、歩容のための原子的な反射
を体得するための練習になる。個々の技ではなくて、反射のシステムを起こすことや神経の強化するのにすごく良いと思う。
だから基礎として扱われているのでは？と推測してます。 >>177
サイタマがYouTubeの綾瀬はるかってアカウントだとサイタマスレで考察されてるんだよ
サイタマ認定者は見る目ないから基地外を全部サイタマに認定する
まあ俺はサイタマがどのアカウントか見抜けるけどね 皆んなサイタマだしな
つうか、埼玉県民でない俺をサイタマ扱いする奴って見る目ないよな 型の代わりに懸垂やればいい
みたいな思想あるのか
意味不明過ぎだわ 型も懸垂もラジオ体操も、真面目にやれば空手の役には立つんじゃないかな どれも有効だけど、より優先度高いのは型だろ。
素早い動作や力強い動作が身につくし、
それをやるための身体発達が出来る
型の代わりに懸垂？ってのは、肩周りの筋肉量を増やしたい人なのは分かるけど、優先度はそこまで高くない
アジリティトレーニングやプライオメトリクスは、型の代わりにやるのはありだと思うよ ただ、一般愛好家の場合は、型で良いじゃん
初段までの基礎的な空手トレーニングはしっかりやっていて、
競技で勝ちたいというなら、アジリティやプライオメトリクスは有効
空手の組手競技が世界的に人気あるので、空手に興味はないけど、メダルが欲しいだけというなら、別に型以外で型の効果を出しても良いと思うよ しかし、このスレに長年ずーと常駐しているアンタがサイタマだって事だな。
サイタマがこのスレ所じゃない時、このスレは完全に止まっていた訳だし。
このスレっで1は何年前だっけ？
ひどい時は毎日何十スレ進んでいたよな。
サイタマってそんな昔から武道板にいるわけ？ >>186
そりゃあ、サイタマは、サイタマ認定者がその時々で嫌いな相手の総称だからな～
もしかしたら、紀元前から生きてるサイタマもいんじゃね？ 自分が色々と粘着なアンチやってるのバレると総攻撃喰らうから誤魔化すのに必死だね。
昭和生まれのお爺ちゃん。 型の動きはそもそも何をやっているのかを考察していくのが興味深いこと
と思う。現在ある格闘技とは部分的に似ているところもあるかもしれないが、
大部分はかなり違う術だと考える。各動作はそれぞれ術になっていると思う。
型そのものは教わるが、その用法については誰かに習おうとするのでなく
自分で考えるところに型の意義があるように思う。 平安初段
中段攻撃を受けて、追い突き
遠距離戦の定番の動きじゃん
の繰り返し
平安二段
サイドに回り込んで来る相手に横蹴りと突きの連携攻撃
アウトサイド取ったところから、インに入る裁きをしながら前蹴り打って即座に逆突きでトドメを二連続
むしろ、MMAやキックボクシングでさえも使われてる定番攻防じゃん 平安は割合長身の人向き？
撃砕は短身マッチョ向き？
サンチンで上段受けして踏み込んで逆突き
サンチンの踏み込みは、大内刈や大外刈の動作でもある
の繰り返し
とか、空手の型って、動作の殆どは見たまんまじゃん >>182
懸垂は効果が分かるけど、型は効果がないからね。
懸垂の方を重要視するのは現実的だと思うよ。 懸垂の効果は素人でも馬鹿でも分かるが、型の効果は素人には分からないから仕方ないね。
普通はどっちもやるよな？二者択一ではない。
まあ空手やってる自負があれば、優先順位は型、懸垂の順になるが。 >>191
>平安初段
>中段攻撃を受けて、追い突き
>遠距離戦の定番の動きじゃん
>の繰り返し
>平安二段
>サイドに回り込んで来る相手に横蹴りと突きの連携攻撃
なるほどなるほど
貴殿の解釈でいくと、ナイファンチはさしずめ
サイドからの敵の攻撃をカニ歩きしながら捌いて突く
というような解釈なんでしょうな。
そういう感じで一つ一つの動作を分けて「分解」してしまうから型の動作が不自然だとか、使えない、という
話が出てくるのでしょうなｗｗ
新垣センセイの
・武道として伝承された沖縄空手には受け技はない
・型は始めから終わりまで一人の敵をボコボコにする
という解明がなされていないからそうなる
空手の型で「受け技」とされているものは、相手の首を掻っ切る、首をねじり投げるという技のメタファー
型の動作は相手を掴んでは首を掻っ切り、また掴んでは殴り、また掴んでは首根っこから投げる
その繰り返しであると理解できれば全てが繋がります！！
新垣師範が「型を分解してはいけない」というのは、分解＝一つ一つの技にしてしまうとその連続性が
なくなり「四方八方からの攻撃を受けては返す」といった非現実的な曲解になってしまうのです。 そもそも平安はその前に会ったパッサイやジオンやナイファンチ等の型から動作を取り出して
繋ぎ合わせたもの。
元々の型で相手を投げたり掴んで手刀を当てたりする動作を簡略化して（または作った糸洲翁自身がよく分かってなくて）
単純な受けや突き蹴りであると解釈しなおした型であると想像がつきます！！ 隠されていた空手
の信者が作ったスレだから、やっぱ反応したなぁw 実は本当の使い方は○○で、私しか知らない
系の如何にも運動神経悪そうなオジさんの
正しい使い方
って、本当カルトだよね >サンチンで上段受けして踏み込んで逆突き
>サンチンの踏み込みは、大内刈や大外刈の動作でもある
那覇手について新垣センセイはあまり多く言及してないから私の想像だけど
三戦については鍛錬型だと思いますね。
ただ、元々伝わってきた中国拳法でも鍛錬型だったけど意味が違う
白鶴拳の三戦と呼ばれる套路をみても
呼吸法をともなって下半身を大きく動かさない小さな動作で力を発揮するという
発勁というのか分からないけどそういった瞬発力を養う套路だったはず
三戦の演武を見ても動作は柔軟で素早く力みがない
ところが沖縄に来て
身体をガチガチに固めながら相手の攻撃を跳ね返す強靭な肉体の鍛錬型として生まれ変わった
もともと中国拳法が来る前の那覇手にもはそういった俊敏性よりも強靭な肉体で叩き合う思想があったのかもしれない
那覇手の影響を受けたと言われる、糸洲のナイファンチを見てもそういった
ガッチリと下半身を固め、力を込めて強靭な肉体で相手を倒すという思想が見えます！ >>197>>198
仕方がないですね！それが武術として伝承された沖縄空手だから
>隠されていた空手
>の信者が作ったスレだから、やっぱ反応したなぁw
あと「隠されていた空手」の桧垣何某は私は全く信用していませんね。
彼が今どこに行ったのか知らないけど
漫画のキャラのペンネームだけで活動している人物の話など資料としての信用はない。
それと、初代スレの>>1はそういった秘伝系の信者ではなく、単純に型のアンチでしたよ？
新垣センセイも初代の頃はただの色物というかあまり相手にされてなかったし。
型信者は単純に本土の伝統空手信者、型アンチは極真や格闘技の信者、だとみなされていた。
私のような沖縄伝統空手系の意見は殆どなかったですね。 僕神愚は、通常、拳での殴りあいとされるが、これは近年使い方を知らないものによって広められた解釈である
湾痛(ワンツウ)
は左右のストレートパンチをスナップを効かせて打ち脳震盪を起こすという無理な解釈をするが、
本当の使い方は、
左手で相手の襟首を掴見ながら前足を踏み
しかる後に、相手を左手で引き寄せながら、相手の首の後ろに手を回してさらに引き寄せ、崩れた相手の膝裏に自らの右膝を引き寄せて転倒させ、左足で踏みつけるというものである
最後の左足で相手を踏みつける動作を、ステッピングでの防御というこじつけをしているが、スタンピング(踏みつけ)をステッピングと聞き間違えたことにより生まれた解説である 話を三戦に戻すと
中国拳法の三戦は単純に短く踏み込んで接近戦での瞬発力を出すことを念頭に置いた攻撃の練習
剛柔流とかにも伝わる内股になりながら進む歩法も単純に相手の内側から入って踏み込むと言うだけの意味だった
それが沖縄に伝わって筋トレしてバシバシ叩いて強靭な肉体を養成するための防御？の型に生まれ変わった
首里手で「鈍重」と評された糸洲安恒翁だったけど、当時としては巨漢（現代基準でも普通の人より大きい）に部類される
恵まれた体格と強い力があったのでそれを生かすための修行鍛錬の型を研究していたのも、首里手基準の理想とは違うけど
それはそれで理に適っている >>201
襟首を掴むのをジャブ
頭後ろに手を回して引き寄せるのを右ストレートと解釈するが、これは引き寄せである
湾痛で拳を速く引けとは、当て身の効果を出すとか防御のためではなく、引き寄せる動作なのだから当然であるが、近年の曲解とは全く意味が違う >>202
硬気功の鍛錬はサンチンと同じ立ち方でやる 僕神愚は、表記を見ても分かるように中華人民共和国発祥であるが、
boxingという当て字が行われて西洋のもののように語られている
拳が箱に似ているからboxingという酷い曲解である
僕しもべ
神かみさま
愚愚か者
つまり、愚かな神の僕のことであり、これは鍛錬の最中に幇血怒乱化(パンチドランカー)という奥義を使う様が狂気に満ちて見えたことから着いた呼び名である
現代のパンチドランカー障害とは関係がない >>204
硬気功などという拳法はないし
たまに中国の拳法家が体の硬さ自慢やってるのはただのパフォーマンスですな
それこそメディアで伝わった空手の影響があるのかもしれない とりあえず、これからスレの中での立場を整理しておく方が良いだろう
①型アンチ・・型はただの踊りでありやる意味がない
②伝統空手系型オタ・・・主に伝統空手においてなされている型の解釈で型の練習をやる、そしそれが使えると考える
③秘伝系型オタ・・・現代の空手における型の解釈が間違っているから、現代の解釈でやる型に意味はない
①と③は主流派の伝統空手型オタにとって同じように見えるが内容のベクトルは正反対であろう
そこを混同してさらにセクト主義で話すから混乱する
また、このスレは基本的に①の立場の人が立てたものであり、その意味でも①と③は別物であることを明記しておく。
各人はまず自分の立場を明言して発言して頂きたい。
私は③の立場で、なおかつ武術として伝承された型自体が現代においてやる意味はあまりないと考えます！！
武術として伝承された技、相手の髷を掴んで首を捻ったりがまず実際にできるかどうかすら怪しいのと
出来たとしても無駄に危険で訓練も難しい。
正直今なら現代武道（柔道なり合気道なりムエタイなりレスリングなり）をやった方がはるかに洗練されて合理的に
相手を制する事が出来る。
しかし、空手の型は伝統武術としてそう伝承されたのだから仕方ない。沖縄武道文化の伝承として価値がある。という立場。
本土というか大半の空手流派のように「投げ」や「首を掻っ切る技」を「受け技」であると練習するような型の練習はやる意味がない。 >>208
意味がないと思ってやってないなら空手なんて忘れればいいじゃん
欧州人は、フリースタイルレスリングは、急所をさらして足下にひれ伏すから実戦では使えないと思っていて
さらに、そのフリースタイルレスリングで試合をやるMMAは全く実用的でないとみなしてる
割合実戦的なグレコも、競技として楽しむものとして変化しており、実用するものでないとしてる。
訳で、レスリングやMMAが実用的という理解は、型アンチのみが持ってる特殊な思考なんだよな >>212
>意味がないと思ってやってないなら空手なんて忘れればいいじゃん
それは自由でしょう！
私は沖縄が好きで沖縄文化の一環として空手や型を研究しているのです。
別に格闘技として実用的かどうかだけが価値基準ではないと思いますが？ >>212
>訳で、レスリングやMMAが実用的という理解は、型アンチのみが持ってる特殊な思考なんだよな
あと、何度も言うように、私は「型アンチ」ではないですからね？
秘伝系型オタであり、それが現代において実用性がないと言っているだけの事です！！ でも、実際の空手は強い訳だからな
私だけが秘伝を知ってるそしてその秘伝は役に立たないから、空手は意味がない
とは、言いたいことは分かったけど、カルト宗教的な思考だよな。 >>215
まず貴方は>>208で私が提唱する分類の
②伝統空手系型オタ・・・主に伝統空手においてなされている型の解釈で型の練習をやる、そしそれが使えると考える
ですか？まずそこをハッキリさせてください。
そして
>私だけが秘伝を知ってるそしてその秘伝は役に立たないから、空手は意味がない
私がいつ「空手は意味がない」と言ったのですか？
武術として伝承された型に現代においての実用性がないというと、空手は意味がないと主張していることにするのは論理のすり替えですね？
空手競技で培われる感覚は格闘技においても十分認めていますよ？
その事と沖縄で武術として伝承されてきた型とは別物です。 >>216
？？？
意味不明、カルト宗教の価値観に巻き込まないでくらない
カルトくん(空手未経験)
とそれ以外であって、君は自分をカルトくんと名乗ってくれれば、後は型アンチと型肯定しかいないじゃん >>217
>意味不明、カルト宗教の価値観に巻き込まないでくらない
自分が>>212で
>>208
>意味がないと思ってやってないなら空手なんて忘れればいいじゃん
だとか言って勝手に絡んできておいて、巻き込まないでも何もないものです！
他人に一方的に空手を忘れろとか言いながら、反論したら「巻き込まないで」とか意味が分からないですよ！！ >>218
いやいや、あなたは、カルト信者だからスレ違い
カルト板にいってよ カルトくんは、スレ違いじゃなくて板違いか。
空手自体には興味ない訳だから、板違いなんだから、5ちゃんルールに従って出てってよ 三戦て一人でやってもあんまり効果が上がらないよね
バシバシ叩いて貰ったり攻撃して貰う方が良いと思う >>206
おまえら両方とも間違い
硬気功は基本的には拳法(技法)そのもじゃなく鍛錬法で必ずしも三戦立ちでもない
五門鉄砂掌とか筋トレと煉瓦切りパフォーマンスがメインの門派もあるにはあるけど >>195
ナイファンチはナイファンチ
ピンアンはピンアン 当初、松濤館と剛柔流はかなり違うと思っていたが最近似ていると思い始めた。
松濤館は体操っぽいとか聞いたこともあるが、じゃあその元の形はどうなのか
分からない。それならばと各動作を止めずに柔らかめに動いてみて、もしかしたら
と思い始めたのは、例えば上げ受けは前腕か鉄槌か肘を相手にぶつけ（または押し
付け）たあと、型や基本ではそのまま脇に引くように教わるが、そうでなくその手を
相手のどこかに引っ掛けるか掴むかしてから手前に引く。そして反対の手は押したり
突いたりの攻撃に使う。外受け、内受け、下段払いも同様にその手をそのまま脇に戻す
のでなく相手のどこかを引っ掛けるか掴むかして引くものと考える。
そのように考えると剛柔流とも似ていて、やはり空手なのだと思える。 >>220
>空手自体には興味ない訳だから
空手自体とはなんですか？
私は伝統派も極真も経験はありますが。
勿論現在組手競技や型競技で大会に出て勝つような腕前があるかと言えばないけども。
このスレも最初期を知っている
それで型にスレにおいて「空手自体に興味がない」とはこれ如何に？ >>224
このスレにおいて、伝統空手系の型オタの人でも「型は崩して使う」「型の動きはいろいろ応用できる」とか言っている
つまり型でやっている動きそのままでなく使う事を認めているのに。
メタファーである、と言ったらそれはありえないという根拠は？
結局、自分が思っている事と違う、自分の会派の解釈でなければありえないと言っているだけでしょう！！ キャハリンジ、ハジメ等々様々なキャラはあるけど、根底は、カルトくんなんだよな >>228
根本的な疑問なんだけど、なんでサイタマはそんなに執拗に何年も型に絡むの？ サイタマ認定者が嫌いな奴は皆んなサイタマなんだから、そりゃ無限にサイタマはいるだろ いや、ごまかすなよ。
明らかにお前じゃん。
なんでそんな嘘つくん？ 空手って型を制する者は組手を制すって言うぐらい型が大事なんちがうんけ？ >>233
もしそうなら型も組手も同じ人がチャンピオンになってると思うよ >>235
いや、全然必要ないから誰もやらないんだよ wkf組手競技やるのには型とか要らないのかもな
型を活かした組手やりたいなら、極真とかjkaやればいんじゃね？
極真は型と組手の強者が大体一致してるし、
jkaもある程度因果関係があるからな
(組手のチャンピオンが型の模範演武にも指定されてるくらい)
まあ、荒賀道場とか月井道場とかは、型なんて関係ない組手スタイルな感じはするな
同じ剛柔でも、植草なんかは、型の動きを応用して組手やってるけど。 組手のフィリピン代表という女性がYouTubeで練習を公開してる。
型は全くやってなかった。
https://youtu.be/m6kyrXs33Bw
@YouTube >>239
組手の選手は型なんか無駄だからやるわけがない >>238
剛柔の子供に組手教える時は、剛柔型の体重移動で教えてる動画あるじゃん >>239
フィリピンの空手はそうなんだろ？
とかすっとぼけてみる 時代が変わって、型なんて無駄wwwと書いてるのは全空連の組手選手で、
型を組手に活かすのが極真の主流だからなぁ
近年は、踵を付けた逆突きと踵を上げる逆突きの使い分けが、フルコン上位の勝敗を分けることもあるくらい >>244
まあ全空連はステップと間合い・読みが出来れば良いから型は別にいらない
シュートの選手？だっけ
ステップ教わったらすぐにポイント取れるようになってたし 組手の強い人の中には、型をやる人もやらない人もいる。
すごくシンプルな話。
組手中心なら、型はツールの一つでしょ。
ウェイト、ランニング、部位鍛錬、型、それぞれやる人もやらない人もいる。 ふくやーまんと花車先生で、ふくやーまんの方が、
基礎的な戦闘力が上だと、フルコンの世界チャンピオンは、
多分感じてるもんな
パンチの破壊力やタフネスがあるから、
花車先生やともぞーの技で刻み、ワンツーは凄いけど、
ともぞーや花車先生の蹴りはフルコンやキックボクシングでは殆ど倒せない蹴りだから、食らっても負けたと思わないんだよな
ただ、勘違いしてならんのは、
プロボクサーのパンチを笑いながら受けれるフルコン空手家のタフネスが異常なだけで、
普通の人は血を吐きながら倒れることだけどな >>246
正道会館は結局型を復活させた
白蓮は少林寺由来だから、空手の型はやらないから、空手の型で組手に必要な部分だけ抜き出して練習してる >>247
プロボクサーはもっとパンチ力あるけどな
勘違いにも程がある >>249
プロボクサーともコラボして腹たたききてたろ ボディへのパンチで血は吐かないけどな。
脾臓破裂したら、いややっぱり吐かないな。 >>251
？
スパーやってたら、細かい血しぶきはくのはわかるだろ
フルコンくらい打ち合うと
って未経験だから知らんのか
内臓が破壊されるされないレベルの話を語り始めるのは、未経験くんの定番だもんな～ 筋トレで追い込むだけでも、目が内出血したり鼻血出たりするように、
打撃に耐えようとする中で毛細血管が切れて出血してるみたいな感じなのかもしれんけど、
現象としては血を吐きながらダウンしたりする >>254
そう思うならそう思ってれば良いじゃんw >>255
うん、漫画読んで妄想頑張って
俺は二役する妄想さんと違って現実を生きてるから >>237
面白い妄想だね。
植草のどこが型の動きなんだよｗ >>256
？？？
意味不明だわ
空手なんて、二千円から1万円月謝払えば誰でも習えて、いつでも大会出れるのに、特別なもんだと思ってるのが分からないんだよなぁ
型をやると体力つきて組手出来ない？とか、そういうフィットネス会員なのかな？ >>248
型はアイデンティティだからな
キックボクシングとの差別化であって、強い弱いは関係ない >>257
後屈立ちのバランスから前屈のバランスになって中段逆突き
って割合と普通の教え方だと思うけどな
型とかやらないで組手教える道場が全空連も増えてるなら、別の方法で教えてるんだろね >>258
型も本気でやりこめば立てない位疲労する。
だからと言って組手に役に立つかと言えばNOだ
どうせ立てなくなる位疲労させるなら、組手で強くなるための練習をした方が１００倍ましだろ？ >>259
強い弱い
がなんか習っただけで変わるわけ無いだろ
テクニックや身体能力は上がるけど 組手で強くなる練習
が何かについて。
フルコン空手だとミットやってりゃいい理論、寸止め組手だとステップやってれば良い論が多いよな >>264
そりゃ試合の動きに近い物をやるだろ
型とか型試合でしか使わないし 空手家は勘違いしてるけど、ムエタイの強い選手は、ムエタイの型をやってて、単独型の一部がワイクーになってたり、空手の分解に当たる対人型なんかがある
例えば、観空の三日月蹴りから伏せる動き
これは、ムエタイの解釈だと、回し蹴りを受けられて投げられたところ、相手を蹴りながら伏せて虎の体勢で反撃の準備をするとなる
日本少林寺拳法は、型を安易に廃止したため、蹴りを掴んで投げる技と解釈した虎倒しという形で伝承することになった
日本少林寺拳法的な弱点が寸止め組手のみの選手やフルコン組手だけの選手に多いじゃん
足を攻めると楽勝とかインファイトするた楽勝とか、顔面パンチやると楽勝とか遠距離入れば楽勝とか >>267
マシということは、君は別のことをやってんだよね？
何？ >>268
少林寺なんて型しかやってないじゃんｗ
だから弱いんだよ >>270
普通に組手の練習だよ
型なんて糞役にたたないよね >>272
普通に組手の練習
とは何かな？
組手の練習といっても色々あるけど >>258
あなたには話してないはずなんだけど
やっぱり二役かな？ >>274
あれ？組手やったことないの？
ミット打ちなど色々あるじゃん 型では間合い、タイミングなど習得するのは不可能なんだよね。
この習得できない技術が自由組手では一番大切なんだよ
型ヲタはまともに組手をやったことがないから、何言ってるのか分からないだろうね。 あららｗ型ヲタが逃亡しちゃったｗ
一人で妄想を語ってる時は威勢がいいけど、いざ議論するとなるとすぐに逃げちゃうんだねｗ
組手をやるとフルボッコにされるから型の妄想に逃亡する型ヲタすスタンスと同じだね。
型ヲタは現実を受け入れる勇気を持った方が良い 型盲信ヲタはまともに空手やってから解説しろよw
実践なくんば信用されずって言うだろ 組手云々とはいうけど、組手の練習とは何なのか分からないのが型アンチか。
空手をまじめにやりたいのではなく、空手やってるから俺は強いとか言いたいタイプに多いペラペラな内容だなぁ >>282
つか組手真面目にやってれば型に時間割くのが無駄
打ち込みやステップの練習・間合いの取り方・やる事は沢山ある 逆に型の突きの間合いなんて現実には闘える距離じゃないからなぁ >>282
あっ、フルコンは血を吐く設定の妄想さんこんにちは 護身のための術というのは、例えば両者が向かい合って用意スタートのような
状況では、その時点で意味をなさなくなるもの。空手の型も位置付けとしては
競技用のものではないので、あらゆる競技に使おうと思えば、単純に物理的に
使用できないのはもちろん、心構えとしても別物になってしまう。
なので競技関係に型が使えるかどうかを考えるのはナンセンス。 ルールで守られる競技にすら使えないのなら、もっと制限のない護身にはさらに使えないのではないだろうか。 護身や喧嘩を中心に置くと、競技しかやってこなかったやつは身につけた技術を否定されるから、妙な拒否感を出す。
デコボコ道や狭い路地や室内で伝統ステップなんかできん。
金的蹴られる可能性があるならガニ股スタンスも無理。
投げられる可能性を考えたら頭つけて腹の叩き合いも無理。
素手なら基本グーで顔面狙わん。
ジーパンやサンダル履きなら高い蹴りも厳しい。
環境次第では、試合の間合いがそもそも成立しない。 >>290
サイドスタンスだと、中足の回し蹴りでないと金的蹴れないだろ？
元々沖縄剛柔流が金的対策で教えてたじゃん
シコダチ組手
あと、
投げ技を潰してボディブロー打つのが頭や胸や肩をつけてのインファイト
投げにくいだろ？
だから、護身オタは誤審してるから話がこじれる >>290
サイドスタンスだと、中足の回し蹴りでないと金的蹴れないだろ？
元々沖縄剛柔流が金的対策で教えてたじゃん
シコダチ組手
あと、
投げ技を潰してボディブロー打つのが頭や胸や肩をつけてのインファイト
投げにくいだろ？
だから、護身オタは誤審してるから話がこじれる 身につけてもいいが、優先順位は下がる。
まあ、今現在の日本で護身が必要な機会なんてそうそうないので、護身のために武術やるのは相当効率が悪いのは確か。
趣味としては、筋トレやマラソンの方がよほど汎用性あるよ。ちょくちょく打撲したり骨折したりしないからな。 >>292
ちんこ蹴られるよ、という話だよ。
剛柔流にも松濤館にもシコダチから回し蹴りする技なんてないし、カタにはそもそも回し蹴りが無いだろ？ >>294
だからさ、シコダチはのあいてのキンタマは、前蹴りでは蹴れないだろって話をしてんだよ
金的狙いに対してはサイド構えると蹴れなくなるから、相手に回し蹴りを打ちたい気分にさせて、これにカウンターを打つ
護身オタは誤審してんだよ MMAでも、投げ狙いの選手がボディで崩される試合が多いだろ？
一時期ボディブロー無意味論あった時代に使ってたのは、超距離超低空タックルだけど、これは慣れれば簡単に受けれてやった方が危機になるから、今はやらないだろ？
誤審オタが誤審してんのは結局プロ格闘技見ての思いつきだからなんだよな
少林寺の構えとシコダチどっちが金的蹴りにくいか分かってないよなwww 俺は大道塾じゃないが、大道塾っぼいルールで元オリンピック柔道強化選手の100キロオーバーのやつと組手したことがある。投げを潰してインファイト、、なんて基本無理よ。近づいたら何もできん。
それこそ一発逆転で目か金玉狙うか、距離とってジャブか突っ込まない刻みで牽制して逃げるくらいしか対応策が思いつかん。 >>295
俺はそんな話はしていない。シコダチだと、金玉蹴られるといっている。もう少し読解力つけろよ。 >>294
え、明らかに292の趣旨を読み間違えてるけど >>298
だから、それが間違い
シコダチの相手の金的は蹴りにくい
君は、正面向いてわざわざ金的蹴れるようにしてくれる相手を考えてんじゃなくて
サイド構えのシコダチを言っでだよね？
読解力といえば相手に過失あることに出来ると思ってるバカだろ？
おまえ
団塊かバブルの中卒？ あんまり第三者に擁護されると、自演サイタマ認定されそう >>301
堀口と朝倉海(これ出すとまたサイタマ認定されそう)の試合で堀口が何度も金的食らってる。
鍛錬でシコダチになる場合は別にして、カタでシコダチスタンスになるのは、その前に相手を崩して相手が金的蹴れない状態にコントロールしてから、シコダチになってんだよ。
ノールールでいきなりシコダチになったらただの馬鹿。
お前、空手やったことないだろう？ >>303
違うよ。何回かサイタマ認定はされてるがなw
サイタマ認定君はただの糖質。 △ノールールでいきなりシコダチになったら
◯ノールールでいきなり空手式のシコダチになったら いや、競技用の技で護身に使いにくいのがあるのは当然だよ。
だからといって、型なら使えるなんていうことにはならないだろ。
１ 競技用の技は、競技では使える。護身では使いにくい（使えない）ものもある。
２ 型の技は、競技では使われていない。
この２つははっきりしている。
あとは、護身で型の技が使えるかどうか、ここは俺にはわからないな。 >>307
あれは堀口のハイキックに合わせた金的が多かったし、シコ立ちは全く関係ない ふなっしー(国体組手王者)のボディが思ってるよりも弱くて、マジで心配なんだが？
ふくやーまんくらいの打たれ強さと打撃力あれば、スピードは日本ランカー並なんだけどな
組手だけではダメだろ
やっぱ
https://youtu.be/6MepJLTieXs 話が散漫で枝葉末節の揚げ足取りばかりになってるね
まあ脱線して型の話しなくなるのもこのスレの特徴ではあったけど
>>308
護身というものの定義によるだろうけど
競技と分けて考えて
・組手競技で勝つようなフィジカルや運動神経がない人がそれらに勝る相手に対して一発芸的に勝つ
その場を切り抜ける事を「護身」とするなら
このスレの一般的な型オタが語るような型観では護身と言うのはまず無理だろうね。
ここでいう護身と言うなら、例えばこういう感じ
https://youtu.be/E2LXz0YcN50?list=WL&;t=303 （動画全体ではちょっと護身というには高度な話も多い気がする）
素人でもできる出来るだけ単純、力の要らない動作で、「この時はこうする」と迷いなく出来るテクニックが護身と言える。
このスレで語られる型観は
曰く、「体の使い方を学ぶ」。
曰く、「実践では崩して使う」。
曰く「熟達するまでのやりこむ鍛錬」。
そういう方向性を否定するわけではないが、それは結局の所頑張ってフィジカルや運動神経を身に付けて強くなる
という競技志向の考え方。そのためには「型だけでなく組手もやる」とかいう話になる。そこまでくると組手選手と変わらない。
非力で運動神経もない人が一発芸として身に付ける「護身」ではない。
繰り返すが、競技志向、選手志向が護身にならないと言いたいわけではない。それはそれで結構な事だけど。
それはわざわざ「護身」などという必要はない。 まあ、正直な所
「非力で運動神経もない（ついでにいうと喧嘩なれもしてない）素人が一発芸で強者に勝つ」というような「護身」なんてありえるのか？
と言ったら何とも言えないのはあるとおもうｗ
ただ、体を鍛えて、格闘技なり空手のスパーリングや組手で経験積んで、というのならそれはもう護身というかただの選手だからね。
強い人は強い、というのは当たり前だろうと言う話。
敢えて「護身」を定義するならこう言う事になると私は考える。 >>310
普通のキックの構えならあんなに金的入らんと思うよ >>312
＞このスレで語られる型観は
＞曰く、「体の使い方を学ぶ」。
＞曰く、「実践では崩して使う」。
＞曰く「熟達するまでのやりこむ鍛錬」。
こういう型の理解が全てではなく、もちろんコンビネーションテクニック的なものも型に入ってることは入ってる。
だったらシャドーでもやればいいんじゃね、という競技組手だけが空手だと思ってる学生空手と一部のフルコン、型のテクニックを知れば超強くなると勘違いしている秘伝系を排する趣旨文脈で、このスレでは型の筋トレ効果を強調する結果になっているだけでは。 >>312
そもそも、護身術という言葉を最初に使ったのは、
イギリスボクシングとフランスサバットで、それを和訳してパクってるジャップが更にここ数年作った枠組みで語られても困る >>313
セルフディフェンス
は、ボクシングやサバットを指す用語だから、早い話が格闘家が使うのが護身術だぞ。 義和団事件で有名な、義和神拳
が日本少林寺拳法の元なんだけど、義和神拳(ボーボボの鼻毛神拳みたいなもの)の使い手は欧米ではボクサーと呼ばれていて、それが使うのはセルフディフェンス(当時のボクシングの呼び名)を和訳して護身術としたんだよね
関係ないけど、前橋の半グレに、義和神拳の影がちらついてるので、近年は僕の調査対象なんだが、このせいでサイタマ在住と勘違いされてんかね？ >>315
>こういう型の理解が全てではなく、もちろんコンビネーションテクニック的なものも型
ないですね
＞曰く、「体の使い方を学ぶ」。
＞曰く、「実践では崩して使う」。
＞曰く「熟達するまでのやりこむ鍛錬」。
そもそも、こういう定義は
>競技組手だけが空手だと思ってる学生空手と一部のフルコン、型のテクニックを知れば超強くなると
>勘違いしている秘伝系を
この競技派、秘伝派どっちにも対応できない伝統空手系型オタ（というか伝統空手系会派の多く）が
説明をこじつけるための第三の道として主張している解釈なので。
私は一応会派としてやっておられる方々をひていはしませんよ。というだけで、ハッキリ言って伝統空手系
型オタの型解釈でこじつけたコンビネーションなど大した役には立たない。
そしてそれは私の定義する護身でもありません
>>316
それは貴方が言っている護身術の定義
私は>>312で護身術の定義を述べているし、体を鍛えて闘うのは私の定義の護身術ではない。 伝統空手系型オタとは
私が>>208で提唱している分類の
>①型アンチ・・型はただの踊りでありやる意味がない
>②伝統空手系型オタ・・・主に伝統空手においてなされている型の解釈で型の練習をやる、そしそれが使えると考える
>③秘伝系型オタ・・・現代の空手における型の解釈が間違っているから、現代の解釈でやる型に意味はない
の②にあたる分類だけど
この会派の型分解は近代空手ように「受け」「突き」「蹴り」みたいな直観的、機械的な分解で肩を解釈しているけど
「こんなの使えないだろ」という声に対して「型は崩して使う」というような論法でなんとかんとか組手等で
使えそうな形にこじつけたり、想定するシチュエーションをひねり出したりしている解釈であると私は判断します。
私に言わせれば
>競技組手だけが空手だと思ってる学生空手と一部のフルコン、型のテクニックを知れば超強くなると勘違いしている
>秘伝系を排する
というより、こじつけを繰り返してこれらの異論を論破したと思い込んでいる（思い込もうとしている）のであると考えます。
ただ、私は会派としてやっておられることは否定はしません！！ >>319
いや、歴史を踏まえないで勝手な定義されても困るよ 伝統空手系型オタの
＞曰く、「体の使い方を学ぶ」。
＞曰く、「実践では崩して使う」。
＞曰く「熟達するまでのやりこむ鍛錬」。
という主張は>>320で言うようなこじつけから出てきた言葉であると私は判断します。
試合派の人たちのように型を否定する事も
秘伝系のように「隠された意味がある」というような従来の解釈と大きく違う解釈をする事にも抵抗があるから
なんとなく自分にも他人にも証明しなくていいような形にこじつけて誤魔化している、と私は判断します。
しかし、繰り返しますがこれらの会派の方々を私は否定しません！！ >>321
では、貴方はボクシング等をやる事が護身術と考えますか
それで貴方の護身的に型はどうなのですか？
ボクシングやるのとどっちが効果的であるか 普通に、平安初段の追い突きなんかは、プロ格闘家や日本代表レベルだと組手の基本必殺技だし
平安二段の前蹴り→逆突き、平安四段の前蹴り→ワンツーは、殆どののコンタクト格闘技で使われる技じゃん
平安三段の回転攻撃も、グローブ格闘技では結構使われるじゃん？ >>323
運動神経悪い人に、根本的なバランスから鍛えてく型の方が万人向きかな
空手とボクシングである程度強くなる人の数の差が証明してる >>324
>普通に、平安初段の追い突きなんかは、プロ格闘家や日本代表レベルだと組手の基本必殺技だし
>平安二段の前蹴り→逆突き、平安四段の前蹴り→ワンツーは、殆どののコンタクト格闘技で使われる技じゃん
そんなモノは型でやる必要もないですね
結局体育的な解釈でこじつけられるのはその程度の分かりやすい突き蹴りでしかない >>325
>空手とボクシングである程度強くなる人の数の差が証明してる
なるほど、ではボクシングの勝ちですね
型の練習が多い空手道場に二年間ぐらい通っていてもはっきりいって殆ど強くならないけど
同じ時間ボクシングジムで二年やってたら普通に強いですよ >>326
>そんなモノは型でやる必要もないですね
結局体育的な解釈でこじつけられるのはその程度の分かりやすい突き蹴りでしかない
ここは完全に同意だわ
というか、そんな限定的な場面しか使えない動きより、基本的な防御技術やスパーリングをやったほうが勝率は格段に上がると思う >>314
踵や腰を返して足が上がった状態なら、どんなキックでも金的は空くだろ 空手の型はやるだけ無駄
とは、伝統派も極真も思ってない
つまり、無駄と主張してんのは、日本少林寺拳法くらいだと思うんだよな～
さっきの護身術論議も、少林寺拳法の定義だしな >>326
？？？
なんか、全てにおいて独自のカルト思想で固まっていて、何故、空手の型を気にしてるのか意味が分からないな >>331
いや組手中心の人はやるだけフルコンも伝統も無駄って思ってるだろ
役に立つのは昇級昇段審査くらいだしな
型が出来なくても組手には何にも影響しないしな まあ、ボクシングやキックボクシングは、怖い、目が悪くて無理
という層も空手をやってるから、そういう層は型は無駄と思ってるかもしれないな
まあ、中途半端なダサイ奴らだよね まあ中途半端に格闘技習って強くなった気になってる奴よりかはマシだな
アマのボクサーやキックなんて下は果てしなく雑魚だし >>334
中途半端でダサいのは無段で的外れな講釈垂れている人では？ キックボクシングやボクシングは怖い、目が悪くて無理、大会で優勝はおろか一勝するのも無理
という層としたら、黒帯さえ締めれば強くなった気分になれるというので、少林寺拳法や空手やる層がいるからね
彼らとしたら、出来るだけ楽に黒帯取りたいから型不要論唱える
これが、型不要論のリアルじゃね？ 組手だけで強くなるとすると、寸止めも顔無しも不完全で悪い癖を付けやすいから、
空手の組手だけやるなら、キックボクシングやボクシングやった方が良い
最初から、型をやらないで完成するようにデザインされてるから、
空手やムエタイみたいな型覚えなくて良いし、それで技術も完成するようにデザインされてるから。 スパーリングのみが価値ある
という価値観なら、空手をやること自体が無駄
組手は空手の中の限定的な技を使って、他のテクニックの活用も実戦で出来るようにやるものだから
寸止めや顔無し等のルールにしてある
それで、キックボクシングやボクシングと互角以上に戦えるのは、組手と型の両輪で鍛えるから。
スパーリングだけで鍛えるなら、キックボクシングやボクシングやるべきじゃね？ 型は無駄じゃないよ。
やれば、型はうまくなるから。それでいいじゃない。
組手に使えるかとか、実戦でどうだとか必要ないと思う。 >>332
私の型と空手に対する思いは>>208で述べた通りですが？
私は沖縄伝統文化としての空手と型を研鑽するものである！！！
何度説明しても分からない、カルトだとかと言って
なんとかして私を議論から排除しようとする貴殿の姿勢の方がカルトじみている！！ >>331
はい、出てきましたね「少林寺」ｗｗ
この板でも極真空手に続いてよく分からないけどレッテル張りの仮想敵？としてあげられる少林寺
そうやって何か分からない他者であるとレッテル張りして排除しようとする姿勢
私は伝統空手セクト主義と呼んでいる
>>335
このレスにも通底するものがある
空手家が他の格闘技に対する大した根拠のない決めつけ、見下し
私は空手の研鑽者であるとともに、他の格闘技に対しても敬意をもって接している
型の練習ばかりしている町道場よりボクシングジムで汗をかく練習生の方が強いと認めるほどに、です！！ >>340
組手でやってない物がなんで実戦で使えるようになるの？
意味不明ですな >>345
組手のみ価値ある
という考え方なら、空手やるのが間違いじゃない？ >>346
価値観なんて人それぞれでしょ？
自分の価値観を押し付けないでくれない？ >>319
本土伝統系に分類されて困るが、俺の所属は一応沖縄系なんだよ。
自分のところ以外に、沖縄県の首里手那覇手いくつかの道場に出稽古、体験に行ったり、飲み会で聞いた限りで、多分最大公約数的な考えを書いている。
このスレでは細々とたまに、同じようなことしか書いていないが、その時々でサイタマ＝フルコン認定されたり、伝統認定されたりする。
実際にやってる人間少ないんじゃないのか？ >>340
ただしい。
「寸止めとフルコン、どっちがキックやMMAで使えるか」なんて下らない議論の最たるものだと思う。
「✖️✖️は◯◯で使えるか」という時点で、✖️✖️自体にはそれ自体の価値がないことが前提となってしまう。 文字化けした部分には、「バツバツ」と書いたが、機種依存文字だったようだ。 >>347
無駄かどうかを語るスレなんだから、型無意味と考えるなら空手やるのが無駄じゃない？
空手の軸は型なんだからw >>351
誰が言ったの？
空手は型も組手も同程度の価値だよ あら、揚げ足とり重視のレスが来た
そんなに無駄無駄言うなら、いきなり、MMAスパー出来るかやれば良いじゃん
朝倉未来なんかは殆どスパーで鍛える方針ていうし、実際、三人の弟子を一年でMMAスパーなら安保ルキヤを圧倒するように全員鍛えたからね
はっきり、いえば、短期間でそんな強さを身につけるのは伝統派でも極真でも無理
ただ、それを乗り越えるのは並の人間では無理 元々天才だった少年が子供の時から過酷な鍛錬を積んで極真とＫ－１の世界チャンピオンになり、地下格闘技でMMAでも経験を積んだにもかかわらず、朝倉未来の三人の弟子(キャリア1年)にMMAスパーではワンサイド。
まあ、キチンと鍛えれば一年で、MMAでも一流にして見せると朝倉未来は言ってるけど、選手として以上に指導者として凄いのな
朝倉未来
https://youtu.be/OxhBXy9oNF0 MMAの話なんか興味ないし
空手と全く関係ない
頭大丈夫ですか？（笑） えーと、型をやってもMMAができるようにはならないって言いたいのかな？ 船越義珍は生前の著作で組手の必要性を語ってる
船越が否定したのは、金的を潰し合うような組手 揚げ足取り
専念型カキコミしてると、何の主張もないから、じゃあ何でこのスレいるのということになるんだけど、元から悪口言いたいだけなんだよな >>354
「チェスの天だった少年がチェスと将棋で勝ち続けたが、囲碁のキャリア一年の三人に、囲碁でワンサイドで負けた」 朝倉未来とその生徒の話は、空手と型に欠片も関係ないね。 関係は無いが、型をやらなくても強くなれる一例にはなってるな 強くなれるけど、顔無し組手だけや寸止め組手で強くなったフリされても困るけどな
実際に強い空手家って、やっぱ、組手以外の技も使ってくるから強いんであって、組手の技だけだと、不完全なキックボクシングや不完全なMMAに過ぎないからそんなに強くないじゃん
組手のチャンピオンでも なんで競技系の人はその技しか使っちゃいけないことになるのかなあ。
いざとなれば金的でも関節蹴りでも踏みつけでもやればいいじゃん。 >>364
ナイハンチと鉄騎、抜塞大とバッサイダイの区別は付かないとダメだろ？ >>364
でも、型に関節蹴りや金的攻撃動作がはいってるんだから、それ使えば？というと、「実戦(という名のスポーツ組手)で練習してない技は使えない」とドヤるんだよな。
なら、競技組手で練習してない関節蹴りや金的蹴りも使えないんじゃ？
もっというと、練習してない金的や関節蹴りがとっさに出せるなら、
伝統派の人が腹叩きと揶揄する極真だって、実戦や喧嘩では顔面殴れるんじゃね？
となるし、
逆に、普段寸止めしかやってなくても実践で実際に当てて威力のあるヒット連発できるんじゃね？
ということにならんか。 型は本来技の確認用のためのもので、そこに儀式、舞踊の要素が加わっている。
組手競技と型は現在ほとんど関係のないものになっていて、型を練習しても
組手はうまくならない。また、型の動きは格闘技とも基本的に関係ないので、
型を練習しても格闘技は強くならない。型でやっている技は独自、独特のもので、
いわば争い（戦い）が始まってからではなく、その前にそれを未然に防ごうという
精神に重きを置いた術と考える。両者が構えて勝負始めという際には型は意味を
なさない。単純な人としての格闘の強さにおいては格闘技をやるのが最も早く強く
なるはずで、型を覚えたり練習する時間は不毛になる。 >>365
伝統系の競技空手の、指導者や審判を目指したりしないなら、他流派の型が区別つかなくても全く問題ないよ。
試合に出るだけなら、自流の型だけやればいい。
学生が、試合で有利だからと、身体操作も要諦も全く違う他流の型をオーバーリアクションの顔芸付きでバンバンやってる事態がもう完全に競技。 >>368
でも、流派の概念て、明治から大正期の大日本帝国の行政の都合で取り入れられただけで、元々の空手には流派はないだろ？ >>369
> 明治から大正期の大日本帝国の行政の都合で取り入れられた
ふーん、根拠あるんですか？また誇大広告ですか？ ある空手の本に書いてあった型の意義を書いておく。
『…戦いの最中に、「正しい動作の意識」等を考えている余裕などないので、「無意識下に仕込んでおく」という鍛練をしなければならない。
そうすることで、無意識でありながらも、正しい姿勢、正しい動き、正しい力の出し方を行うことができる。
例えば拳の握り、立ち方の作り、目線の意識、脇の締め、呼吸など。
最小限でありながら、最大限の効果を生み出す意識法で型の鍛練を積むことにより、必要なことは全て無意識下に仕込み置き、最大の威力を持ちながら、最小の動きで相手に迫ることができるようになる。
つまり、型の鍛練を正しく積むことにより、「突こうと思わなくても強烈な打撃力を生む動き」「相手が見ても見えない動き」を、得ることができるのだ。』
空手の型はやるだけ無駄という現実は崩された。
これにてこのスレは終了。 いや、キックボクシングやボクシングやMMAや相撲よりは楽な組手だけやって、
型という空手においては組手並に骨が折れるものを削除することで、
大幅に楽して黒帯を取りたいという欲望がある限り、このスレは無くならないよ。
ま、実際は、組手だけで強くなるのは難しいので、ルール防具が適当なためにMMAよりも危険な組手と、やたら重いバーベルを持ち上げるのを要求する体力テストを要する流派になるわけだけどな
その割に型やらないから動きがスローみたいな >>372
うん？
型をなくして黒帯を収得したいって事？
それは良くないな >>372
そういう組手をしたら強くなると思うから強くなれないんだろうね。
結局反射や勢い、筋力重視という組手や試合をしていると年をとったら戦えなくなる。
自分の技の威力や戦術など発想の転換がないと変わらない。
型の鍛練こそ発想の転換、もしくはコロンブスの卵と言っていい。
朝倉未来とかも今の強さを40才になってもキープするのは無理だろう。
試合一辺倒だった極真の数見や日本空手協会の中も型に向かったことがその証明だ。 >>372
> 大幅に楽して黒帯を取りたいという欲望がある限り
楽したいってのはあなたの想像だね
相変わらず誇大広告 >>375
キックボクシングよりも大幅に楽だろ？
寸止め組手も顔無し組手も？
スポーツとしての大変さは、組手と型は同程度で、それを２つやるから、生ぬるい空手の組手でも能力が高くなるから空手は強い
顔無しの方が、寸止め組手選手よりは、その辺謙虚なんだよな
寸止め組手さえしてれば最強みたいなこと言い出すから、寸止めとバカにされる >>376
楽したいと思うのはあなたの想像でしかないのは変わらないけど
日本語読めない？ 型を否定すれば、格闘技において最も楽な寸止め組手だけで黒帯が取れるんだから、最高だよな
楽して強ぶりたい人にとっては
これが型否定のリアル >>363
顔なし組手や寸止め組手で強くなれない奴が型をやったところで雑魚には変わりないと思うんだが >>374
>朝倉未来とかも今の強さを40才になってもキープするのは無理だろう。
それは分からないが、じゃあ50歳のタイソンにお前は勝てるの？ >>379
寸止め組手や顔無し組手のチャンピオン
＝大して強くない >>381
言いきって良いの？
顔なし組手世界チャンピオンのフランシスコ・フィリオは少なくともお前さんより強いと思うんだが？ >>382
フィリョは顔無し組手だけやってた訳じゃないだろ。 型をやってる40代の人が20代の強さをキープできてるかねえ。
20代の頃そんなに強くなかったけど、稽古を続けてたら今それなりに強くなってる、って人は確かにいるけど。
それはどの競技でも同じだな。 >>383
あっ、また誇大広告始めた？
フィリョが強いなら>>381は嘘になるけど 伝統やフルコンのチャンピオンが強くないとか言ってるやつは全然現実感というものがないからそう言えるんだろうなあ。
動画の中で見てるだけだから良くわからんのだろう。
自分で実際にやってれば、チャンピオンはおろかドマイナーな選手ですらアホみたいな強さというのが分かるはずなのよ。
ただの一般人のこっちがタックルだろうが顔面ありだろうが、全く勝てないだろうなってくらい強い。 >>384
フィリョは顔無し組手だけやってた時代は一秒もないぞ？
伝統的な極真空手の鍛錬やっていて >>387
いや、俺グローブ格闘技で優勝するくらいにやり込んでるから、フルコンのチャンピオンとか全然強いと感じないんだが
何でもありなら、俺、拳銃や手裏剣や棒術もプロだし >>389
なんでそんなに強いお方が5ちゃんでイキってるんだよ。
とっととUFCでも出て来いよ。 >>391
嘘に決まってるだろ
ホントに強いならオフスパーにとっくに出てるわ フルコンのチャンピオンすら軽くあしらう徒手格闘技術！
のみならず、銃に手裏剣、棒術もプロの腕前とはーーー！
さすがに盛りすぎて草生えまくるわ。
だいたい拳銃はまあぎりぎり良しとして、手裏剣と棒術のプロってなんやねーん。
公民館とかで手裏剣スクールとか開催して月謝でももらっとんかいな。 >>392
ここまであからさまだと逆に面白くなってきたw >>380
朝倉未来→40才で今の実力維持無理。
マイク・タイソン→50才で相当の強さを維持。
という話なら分かるが、なんでタイソンに勝てるか？という論理が湧き出るのか分からん。
そもそも40才の朝倉未来に勝てるとも書いてないしな。
日本語苦手なの？ >>397
年いってる奴には勝てると思ってんだろ？
なんでタイソンが例外なのか分からんな 40歳くらいまでは、普通に実力キープしてるだろ
今時のアスリートは？？
むしろ、50代半ばから６０位が、現代の、実力キープ困難時点だからね。 >>399
お前空手の試合出た事ないだろ
少なくとも伝統空手での場合はシニアの部で出場になるわ
スタミナも瞬発力も落ちるからな >>400
本当の若い時の一時しか強くない寸止め組手の選手の話なんてしてないじゃん
ボクシングでも、MMAでも、寸止め組手よりも長持ちするよ。 寸止め組手
のみ、40代になると全く使えないという欠陥格闘技なんだよなぁ
型否定して、若い時の一時しか強くない寸止め組手
寸止め組手競技をやることの方が
やるだけむだ
に近いんじゃないか？？？ >>401
>>402
お前本当に馬鹿なんだなあ
プロ格闘技で40以降も現役なんて天才のほんの一部
それを当たり前の様に語るなよ >>403
いやいや、逆に才能なくて、ずっと中堅やってる人もいる
寸止め組手以外はモチベーションさえあれば、40代でも実力はキープしてるわ 寸止め組手競技で強くなり実績あげるのは尊いと思う
ただ、他の格闘技よりも選手としてやれる期間が短く、強さにおいても実際に殴り合うとそこまで強くない寸止め組手競技
寸止め組手競技ばかり重視するのって一番虚しくないか？
ボクシング、キックボクシング、MMAでは四十代チャンピオンは普通の話だし、
フルコンでさえ、塚本徳臣など四十代世界チャンピオンが当たり前にいる
三十代になると、全く実力キープ出来なくなる寸止め組手競技のみやるのは伝統空手との付き合い方として得策でないと思うなぁ ちなみに、町田兄弟も、MMAでは四十代でトップ戦線で活躍している
安全に攻防出来るから、寸止め組手競技至上主義なんて持たずに、一稽古として考えると寸止め組手競技も悪くないんだけどな。 ただのあやかって組手選手が10年ぶりに型をやった動画を見たら思ったより上手かったわ
型は10年やらなくても実力は維持出来る
つまりやるだけ無駄 ソース、YOUTUBEで見た。
どこまでもエアプよのう。 組手競技至上主義者
の言葉通りなら、四十代になれば日本代表も雑魚になるんだから、
伝統派は組手も型もやるだけ無駄ってことになるんだよな
四十代でも伝統派の日本代表と互角以上の戦闘力あると思われる、
ボクシング、キックボクシング、フルコン空手やる方が良いってことになるじゃん
寸止め組手競技やってる人間てのは、大学の推薦と就職の内定さえとれれば、それで良いのかもしれんな 伝統派空手をやる意味は、インハイがあるからだ
という趣旨のことを極真アンチがコピペで言い立ててるけど、強い弱いとかいつまで出来るかとかは度外視なんだなぁ。
でも、だったら、オリンピックあるテコンドーで良いじゃん
てなるから、朝鮮人への妬みある人が伝統派には多いんだな >>411
組手競技至上主義者が、伝統派は四十代になるともうダメっていうのを素直に認めての話だろ。
ボクシング、キックボクシング、フルコン空手は、チャンピオンクラス、ランカークラス、一般選手の全階層で、実力をキープしてる
精神的モチベーション続いてるならだけど。
寸止め組手競技が、他の数倍の強さならその限りではないけど、４０歳の黒澤に二十歳のインハイ優勝者が簡単にKOされてる訳だしな。
寸止め組手競技は、進学就職以外では、やる気にならないのも分かるよ 年齢的にベストな二十代リョートと、40代で引退してたサムグレコがスポットでMMA参加して、ほぼ引き分けってのもあったな～
全盛期でも四十代のフルコンやキックボクシングと互角か劣る寸止め組手競技だけど、四十代になると全く弱くなるって、やるだけ無駄なのは型じゃなくて組手じゃないかね？
インハイや国体あるのは型も同じだしな。
空手は型の選手やって、ボクシングかキックボクシングでプロやるのがクールな気がする 逆に、型選手の身体能力は高くて、おっさんになってもスタイルが良い
言っちゃなんだが、競技の達人の月井先生のスタイルとか酷すぎだろw >>412-414
妄想はソースではない
組手選手の10年ぶりの型に型ヲタはダメ出し出来るのかな？無理だろうなぁ >>369
本来流派が無いということと、俺が書いていることに矛盾はないと思うけど。
型試合にすら出なくて、型で鍛錬するだけが目的なら、先生から習った型を言われるがままにやればいい。流派もくそもなく、ね。
本来はそれが正しい。
もともと流派が無かったから、何流よりも誰から何を習ったかの方が重要。少なくとも沖縄だとまだそういう傾向がある。
だから、たとえば本土の高校生がりゅうえいりゅうでもないのに、喜友名の型を見てアーナン覚えました今度試合で使います、とか、試合に不利だから和道流だけどショウトウカンの型やります、とかは、「スポーツ脳」なんだよね。 >>415
他流派の型なんか知らないから普通おいそれとダメだしなんかできない。
問題はそこではなく、空手をやってるのに型を10年ぶりにやりました、とあっけらかんに言えてしまうのが、スポーツ競技としてしか空手に取り組んでいないのがみてとれる。
競技でテッペンとるにはそこまで打ち込む必要があると言えばそれらしい。が、精力的にYouTubeやる暇があるんだから、競技ファーストで型をやる暇が無いというのは、単なる言い訳でしか無いように見えるね。
お手軽に承認欲求が満たせた上に、収益も見込めるから麻薬だろう。
オブラートに包まず言えば、競技選手としてはどうか知らないが、空手家としては非常に香ばしい。 また散漫な話題になっていますね！武術として伝承された沖縄空手を見失っているからこうなる！！
まあそれはさておき
競技で強くなるのは若い頃だけ、武術は一生強くなる・・・的なのはハッキリ言えばウソだね
まして年取って型で強さを維持するみたいなのは幻想にすぎない
プロ格闘家とかは引退するから全く無になるように見えるけど
勿論、人によるけど多くの名が売れた格闘家は引退して10年とかも20年とか経ってても普通に強いですからｗｗ
興行で試合するレベルではない、てだけでちょっと練習して勘を取り戻したらそこらのアマチュア空手家なんて
相手にならないぐらい強い。
そもそも空手家でも年取っても強い人は若い頃から普通に競技で活躍していた人、その中で身体が丈夫な人が
歳とっても武道で強いｗみたいに言われるだけ。そんなのは個人の資質でほかの競技でも変わりない。
大半の現役時代もそんな強くなかった凡人は歳とって競技やらなくなって型しかしなければ普通に衰える。 >>417
じゃあ型をダメ出し出来るように和道を3年やって黒帯でも取ってくれば？
型ヲタは実践が伴わないからダメなんだ 組手選手でも、初段取るには、怪しげな流派の型オタよりも厳しい審査を受けないとダメだろw
ボクシングやキックボクシングやフルコン空手は、四十代でも世界チャンピオンいるけど、伝統派は四十代になると全く動かなくなるなら、
伝統派空手はやるだけ無駄
って話だろ？
近大とか帝京なんて、空手家以外にしたら、進学するのが罰ゲームだから、そんな推薦いらないしな
極真やって早稲田に入るのが正解なのかもな 極真のチャンピオンでＫ－１でも活躍した鈴木雄三は、学力で早稲田大学なんだよな
(増田あきらや三瓶けいじもだけど)
型はやるだけ無駄とか言ってる近大や帝京の白痴よりも、
早稲田大卒の極真の方が沖縄から人気あるのは納得 >>423
東大に伝統派空手で入れるのかよ
東大で大会優勝者いんのかよ
という話 実は、学生相撲軽量級チャンピオンクラスが揃ってる東大相撲部
からいうと、東大入って、相撲部で四段取って、軽量級で大会実績作るのが一番クール
朝倉未来も、喧嘩で役立つのは相撲って言ってるだろ >>422
他流でもそれなりにやってれば3年以内に黒帯取れるだろ >>420
そんなあなたはフルコン空手で厳しい審査を受けて初段取ったんだ？ >>429
だから、俺はフルコンも伝統派も白帯だっての。
いい加減覚えろよ でもまあ、キックボクシングとテコンドーで優勝経験ある俺の方が、伝統派の奴よりもコンタクト格闘技では圧倒的に強いからな
50代で二十代の伝統派より強い訳だから、たしかに、
型というよりも空手なんてやるだけ無駄
というのは間違いないから、
型はやるだけ無駄という現実
なのかもしんないな
でも、四十代になると更に弱くなるって、寸止め組手なんて歴史もないしアホくさいな キックボクシング、テコンドー、フルコン空手
は、沖縄の型から生まれたから、
型は、これらの祖先としての意味があるし、その補助トレーニングとしても意味がある、競技も盛んだし、型を続けてると身体能力もあまり劣化しない
だから、伝統派の型競技は意味あると思うんだよね
どちらかというと、四十代になるともう使えなくなる組手競技って、やるだけ無駄なんじゃないだろうか？ >>431
>キックボクシングとテコンドーで優勝経験ある俺の方が
じゃあその大会の正式名称教えてよ >>433
？？？
意味不明
なんで、そんな教えないとなんだよw
信じないなら信じないでOKが名無しの扱いだろ？
名無しは皆んな等しく無価値 >>434
言えないならそんな実績は嘘だと判断するわ
431は素人の妄想だな 手加減出来る笠原とか福地内藤とやってるけど、手加減出来ない安保みたいな基地外とガチスパーやってみろよ
ただし、無関係な森選手にやらせたりしないで、型無意味論や寸止めは強いんですと言ってる方がやってね～
それで、壊されちゃって 本部朝基
の逸話で、教えていた弟子の一人が、お前なんて俺よりももう弱いわ、立ち会えよ
って言って、数日間立てない(障害者にされた)くらいボコボコにされた話があるけど、
寸止めでやってるから、壊される危険性を考えないで無礼なことをいう人格になりやすいんだろうな
寸止め組手競技って。 型なんて無意味
寸止め組手競技が最強
というのが、このスレの主張な訳だけど、失礼な話だよな
寸止め組手競技って、30代になると素人同然に弱くなるなら、本当にやる意味ないよね？ >>443
>寸止め組手競技が最強
どのレスよ
いずれにしてもそれ俺じゃないし >>442
あー、ボクシングごっこやって、ボクサーをバカに出来るのが、少林寺の坊主ダンスと寸止め組手競技の良いとこだもんな。
ま、柔道や相撲やるべきなんだろうね >>444
じゃあ、何を主張したいのよ
型は無駄
ボクサーやキックボクサーはパンチドランカー扱い
寸止めか顔無しの組手選手しかあり得ないじゃん >>443
>寸止め組手競技って、30代になると素人同然に弱くなるなら、本当にやる意味ないよね？
そんなことは無いね
実業団の空手に40歳以上の部があるから、今から寸止め習って優勝目指してみたら？
無理だから >>447
４０歳以上に隔離しないと勝てないわけね
尚且つ、子供の時からやってる40代でないと40代区分でも勝てないと
寸止め組手はやるだけ無駄
を自ら立証するカキコミなんで連発するかねw >>449
いや勝てるなら一般の部でもいいんだけど
それだと不可能だからな >>448
そういえば、寸止め組手の日本代表って、なんで二重国籍系の奴ばっかなん？
蓮舫かよ >>451
>二重国籍系の奴ばっか
誰と誰と誰よ？ >>450
だからさ
寸止め組手競技は、子供の頃からやってても四十超えると一般では勝てない
↑無意味
四十代区分は、子供の頃からやってないと勝てない
四十代で始める意味がない
↑やはり無意味
自分で、寸止め組手競技はやるだけ無駄と言ってるの分かってないのに、パンドラだとう言い訳も出来ないとは
業が深いな >>453
いや勝てるかどうかはお前次第だから
素人同然だと言い放つくらいだから自信あるんだろ 根拠無しの断定ばっかりで、質問にも答えないとか何なの？やっぱ馬鹿なの？ >>454
？
40代になると最早戦えないポンコツとは、型アンチの寸止め組手競技者が言ってたことだろ
なんで、俺が責められてんだよw
テコンドーやキックボクシングで優勝経験あるおっさんが、まじめにやったも絶対勝てない
のが寸止め組手競技四十代区分なんだろ
つまり、寸止め組手競技ずっとやってたもの以外は、四十代区分でさえ勝てない
つまり、寸止め組手競技はやるだけ無駄ってことだろ？ >>455
断定なんてしてないだろ
型アンチの言葉を聞いて、そっからいうと、無駄なのは型じゃなくて、寸止め組手競技じゃんて感じたってだけの話だよ
あと、俺、現在、寸止め組手競技に出るために練習してるよ
そもそも、大人のスパー相手がいないけど >>455
あなたが相手してるヤツ、殺し屋か忍者らしいから怒らせないほうがいいよ。
389 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 316b-b1UL [138.64.70.208]) ▼ 2020/09/10(木) 08:56:38.25 ID:eBBhs53w0 [2回目]
>>387
いや、俺グローブ格闘技で優勝するくらいにやり込んでるから、フルコンのチャンピオンとか全然強いと感じないんだが
何でもありなら、俺、拳銃や手裏剣や棒術もプロだし >>456
>テコンドーやキックボクシングで優勝経験あるおっさんが、まじめにやったも絶対勝てない
俺は嘘だと思ってるから素人が始めた前提で言ってるんだが >>458
どこに、殺し屋や忍者の要素あんだよ
拳銃、手裏剣、棒術
なんて普通だろ？ >>457
>そもそも、大人のスパー相手がいないけど
それは練習してるとは言わないw
こんなこと言ってる時点で実力はお察しだよ >>459
素人だって身体能力高いやつは沢山いるところ、絶対勝てない
と断定してんだから、大人になってからやっても無駄な可能性は高いわけだろ？
武井壮が本気でやったら、小さな大会なら優勝出来ると思うよ
キックボクシングやフルコンやテコンドーなら >>462
お前の優勝した地方大会でも武井壮は優勝できんの？w >>461
だからさ
伝統派空手って、盛んな地域でも練習相手確保するのが難しいだろ？
御西OBだのがOB会で練習したりとか実業団でとかコネ使わないと練習相手さえ確保出来ないわけだ
お前ね
格闘技の種類によっては動画見ただけで大会参加して勝ち星上げてるんだから、伝統派も本気で勝つつもりでやってんだよ
でも、大人初心者がいても大会出る奴いないのも納得ではあるよ >>464
大人がいない道場を選んだお前が悪いだけ
それで勝てると思ってるんだからやっぱ頭悪そうだし出ても一回戦負けか棄権だろうな >>465
そんなレベルでコンタクトルールなら伝統派のトップ選手より上とかほざいてんの？w
やっぱ嘘くさいな >>466
一回戦負けは分かるとして棄権？が意味分からないな？？
大人がいる道場なんて、伝統派であるのか？
めっちゃ、伝統派盛んな地域を渡り歩いてるけど、先生以外は中学生以下か問題外のおっさんしか見たことないぞ >>468
無意味に渡り歩くんじゃなくて、活躍してる選手の所属してる道場を見るとか努力しろよw
とてもじゃないけど、言うほど格闘IQが高そうに思えないな >>467
？
コンタクト格闘技は四十代でもトップ選手がいるという話が、俺なら伝統派のトップよりコンタクト競技で強いと言ったことになってんのが意味分かんないなあ
あと、殺し合いなら、拳銃や手裏剣や棒術でやるから、徒手格闘技よりは強いとは思うけど、それはまた別の世界の話だし、寸止め組手競技なら、拳銃や手裏剣持ってる俺より強いってことか？ >>469
大学に推薦で入ってるのは、寸止め組手競技の選手だろ
帝京とか拓殖とか、罰ゲーム系大学に >>471
>>431
>キックボクシングとテコンドーで優勝経験ある俺の方が、伝統派の奴よりもコンタクト格闘技では圧倒的に強いからな
自分の発言に責任を持ってくれ
パンチドランカーには無理かもしれんが、そんなことは関係無い >>470
？
いうほどっていうか、地方大会優勝程度の奴なんて格闘I.Q高いかでなく、やることやってるかどうかのレベルだろ。
やるべきことをやれば、キックボクシングやテコンドーの競技なら、
余程の天才相手でないならやるべきことをやってない相手には勝てると思うよ
やるべきことをやるのが難しいけど >>468
伝統派は殆ど子供中心だから一般部がある本部いけよ >>472
東大出身で和道会の全国で3、4位に入ってる奴もいるんだが
東大は学力でしか入れないよな >>473
伝統派の奴が
伝統派のトップ選手
にはるのは、君が伝統派のトップ選手どからか？？？
伝統派は一番数多いけど、トップ選手なんてのは数十人しかいないだろ
腹出たおっさんの元トップ選手なら余裕で勝てると思うけど >>477
>腹出たおっさんの元トップ選手なら余裕で勝てる
じゃあ、それを証明してくれ
地方大会レベルでイキってる奴は口だけなのか？ >>475
東京まで通わないとなのかよw
同時に、フルコン空手とMMA空手にもチャレンジしてるから、現状でいいよ
試合にたくさん出ることで、スパーリングにかえればいいじゃん？
一度も勝てずに終わるかもしれんけどねw >>479
えー
じゃあ、君の道場教えてよ
匿名で道場破りすればいいん？ >>480
伝統派の奴っていえば、そこらへんにいる伝統派空手家だと思ってたんだが、
伝統派というと伝統派のトップ選手限定になるということなのかw
まあ、たしかに伝統派は、トップ選手以外は戦えない羊の群れ的な雰囲気はある >>483
結構あるじゃん
空手を名乗ってるけど、単なるMMAってとこ >>485
スパー出来る大人もいないような道場で練習してるやつの言ってる伝統派の奴ってどのレベルなのか分からんのだけどw >>485
伝統派というと伝統派のトップ選手を含むね
限定しなきゃ当たり前の話 例えば、普通の町道場入った俺
をして、四十代限定部門でも絶対勝てないと断言してしまえるのは、
そもそも、伝統派の道場入っても強くならないと寸止め組手競技者自体が思ってるからだもんな。
そういうものだというのは、寸止め組手競技者から聞いて知ってる
あと、寸止め組手競技者が、謎の特権意識あるのも、そういう現状があるから、学校の空手部出身でないものは組手がが出来ないということからなんだと思うよ 例えば、普通の町道場入った俺
をして、四十代限定部門でも絶対勝てないと断言してしまえるのは、
そもそも、伝統派の道場入っても強くならないと寸止め組手競技者自体が思ってるからだもんな。
そういうものだというのは、寸止め組手競技者から聞いて知ってる
あと、寸止め組手競技者が、謎の特権意識あるのも、そういう現状があるから、学校の空手部出身でないものは組手がが出来ないということからなんだと思うよ >>487
伝統派やってたってやつは、格闘技道場には結構来るじゃん >>490
>学校の空手部出身でないものは組手がが出来ない
そんなこと言うやつは競技力も大したやつじゃないよ >>494
主張の軸がブレてて、何を主張したいのか分からないなぁ >>492
それはキックボクシング？フルコン？それともMMA空手？
嘘くせえからお前の一週間のタイムスケジュール教えてよ >>493
ノリの問題ではなく、当然の日本語能力
話を盛りたがるわ、根拠もなく断定するわ、自分の間違いを指摘されたら話をすり替えるわ、一貫性のないあなたには欠けている能力かもね >>498
空手の型はやるだけ無駄
というのは間違いではないか？ >>499
それはスレタイを否定したいだけで、スレタイありきだから軸ではないね >>501
人間としての軸？
武道家としての軸？
武道家としての軸なら、武道とは、合法的に人をいたぶれる娯楽だよ >>500
フルコンも伝統派も白帯の落ちこぼれがMMA空手やキックボクシングを体験しただけの話か
大会優勝はもちろん嘘 >>500
ほら、話をすり替えるまえに、
話を盛って指摘されるのを繰り返してんだからいい加減学習してよ 空手の組手は確かに年重ねると大変だけど６０才でこれくらい動ける人いるから組手やるのは無駄じゃない
https://youtu.be/8iBuvMcrFRo >>503
空手家というか日本武道って少し関わるとヒエラルキーに勝手に組み込んでくるからウザイとこあるよなw >>504
すり替えてないだろ
ずっと、相手は極めてバカな子なんだろうなぁと思いながら文章読んでるよ
親の顔が見てみたい >>505
動けるかどうかなら、型の選手の方が動けてるじゃん？ >>502
武道家の軸ではないね
いい加減条件反射のように考えずに誤魔化そうとするのはやめたら >>510
四十代になると勝てなくなる世界なんて関わらなければ問題ない
この人の全盛期でも勝つのが困難な、キックボクシングやフルコンやボクシングのトップ選手は四十代でも強いしね
浜田剛史さんなんかは、現役日本チャンピオンよりもスパーは上手いと評価されてる
つまり、型競技やって、ボクシングやキックボクシングやればいい >>507
内容の是非は論外として、すり替えてはいるよ
いい加減反論するなら頭使おうよ >>511
自分が考えた通りの回答しないと誤魔化してると認知する
日本武道やると、そういうおかしな思考回路の人間になるからなぁ
仕事では関わり合いたくないタイプだね
君 >>512
でもお前は地方大会レベルじゃん
つまり型競技とキックボクシングだけでは不十分
40代で勝てなくなるってどのレスだよ >>514
じゃあ、あなたも「そういうおかしな思考回路の人間」だね
日本語能力が欠けているからいい加減反論するなら頭使おう >>512
ボクシングやキックボクシングやるのに空手の型は必要ないだろ >>515
？？？
別に組手競技はいらないだろ？
寸止め組手競技は、他の格闘技よりも３ランクしたな訳だし、無駄じゃね？ >>517
ボクシングやキックボクシング競技者には必要ないけど、空手家としては必要だろ？
世間の人に空手やってると言ったら、型を見せてくださいという話になるじゃん >>520
そりゃ、オラは空手家じゃないからなぁ
頑張って初段取るから応援してね^_^ >>518
3ランク下とは、どういう意味？
他の格闘技経験者は寸止めルールでも圧倒出来るって事？ >>521
何の流派で初段目指してるの？
つうかいつ入会したの？ でもさ、伝統派寸止め組手競技のトップ選手くらいまでになれば、流石に強いかもしれないけどら
そこら辺の雑魚選手だと、全く弱いのは経験で知ってるんだけどさ
あとは、型が上手くて黒帯巻いてれば、俺と寸止め組手で地方大会準優勝で型下手な奴と比べたら
俺の方がカッコよくない？
型は圧倒的に上手い＝世間の空手の基本はしっかりしてる認定
同程度レベルで、
寸止めwで準優勝と、コンタクト競技で優勝
型競技優勝するほどとは言わないまでも、型が上手くないと空手家として価値が認められなくない？
所詮寸止め組手だよ？
組手って >>519
型なんてほぼ見せる機会ないよ
道衣を着て瓦でも割った方がいい >>524
>そこら辺の雑魚選手
どれくらいの雑魚の話？
そもそも大人相手とスパーも出来ないくせに雑魚とか言える相手がいるのか >>523
最近
基本型と指定型は一応覚えて、組手技も一応それっぽい動きは覚えたよ
他の格闘技で知り合った伝統派組手選手の技で距離は何となく分かってるけど、やってみないと分からんよな
まあ、負けるのが怖いプライド高い人だと、伝統派組手競技なんて最初からチャレンジしないだろうね >>524
いや別に
空手やってる人には空手の評価するからな
ボクシングやキック・総合出来るって言ってもプロじゃなきゃ全然尊敬されない >>526
キックボクシングやMMAやフルコン空手には、元空手部の大したことない選手は沢山いるよ
当然、どの格闘技も間合い感覚が全部違うから、組手選手が実力発揮出来ないのは当たり前だけどね
型競技をバカにする理由が分かんないなぁ >>527
>基本型と指定型は一応覚えて、組手技も一応それっぽい動きは覚えたよ
そこまでやってまだ白帯？
やっぱセンスねえな >>529
>型競技をバカにする理由が分かんないなぁ
型競技選手で格闘技の実力発揮出来てるやつがいれば話は分かるんだがな >>530
もっと、長い目で見ろよw
一回教えられると大体覚えられるから、他の先輩の見よう見まねしろと言われたら覚えちゃったんだよ
○○さんは、もう覚えちゃいましたよ(汗
とか先輩の女の子達が言われてたけど。 >>533
>他の先輩の見よう見まねしろと言われたら覚えちゃったんだよ
でも大人はいないんだろ？
他の先輩の真似って、小学生の真似でもしてたのかw 伝統派は大体どこも同じだけど、
小中学生メインで、元お転婆のお母さん達がダイエットも兼ねてやってる
みたいなスタイルになる
ボクシング、キックボクシング、MMAと違うのは、強くなりたいお兄さんやおじさんがいない点かな。。
フルコンは元選手が結構いるんだけど、伝統派は本当そういうんないよな YouTube時代になって分かったのは、大体は実業団引退後はOB会で練習してることだな
東京なんかだと、組手チームみたいなのが流派超えてあるみたいだけどね >>537
トップ選手同士での僅差での敗北は衰えとまでは言えないだろw
40超えたら伝統派では勝てない
というのとは次元が違う >>539
>40超えたら伝統派では勝てない
俺はそんなこと言ってないけどな >>536
それはそれで楽しそうではあるが、型も組手も上手くならないだろうな
しかもまだ白帯 >>541
別に白帯とかいいじゃん
最初から、伝統派現役トップ選手以外なら、空手家なんて強さについては雑魚と思ってるからそこまで黒帯に執着はないのよ。
だから、型も組手も一生懸命やって謙虚な空手家以外は、小物感しか感じん
これは、伝統派とフルコン共通 お前ら、飢狼伝って漫画見た事ある？
その中に伝統空手や型の人たちが試合に出てる場面があって
フルコンの総裁に評価されてるんだが
あー云う戦いの世界をどう思ってるのか訊いてみたい。
相当に踏み込んだ高度な世界を取材してるみたいだと聞いたもので。 スパーリング試合だけでチャンピオンにって増長みたいなんをやりたいなら、MMAとかやれば良いと思うんだよなぁ
まあ、型よりももっと意味不明なフィジカルトレーニングを真面目にやれない奴は、俺みたいな奴のサンドバッグにされて直ぐに辞めちゃうんだけどw
空手ってのは、良い子ちゃんを極めるのがクールだと思うんだよな。
ジョジョの奇妙な冒険のジョナサンジョースターみたいな 漫画は漫画。
まず本当の試合の結果を見ないと話題にもならないかな。 それなら、UFCやプライドで活躍したチャックリデルはえんしんかいという沖縄系の型空手の選手で、
Ｋ－１初期マイクベルナルドはボクシングと松濤館の型だけで戦ってたろ。
ベルナルドが、平安の三日月蹴りでスタンザマンを倒した時は、伝統派空手家もリアクションに困ってたじゃん >>542
うわ、そんなこと言って大丈夫？伝統派とフルコンを分けてるんだから、あなたはフルコン空手家はみんな強さについて雑魚だと言ってるね もっと古くは、アメリカン空手が、平安の回転技を使って来た時は、
奇想天外な技と言われる反面
平安やカンクウのあれじゃねぇか
と誰もが思って度肝を抜かれた
じゃん >>547
フルコン空手のトップ選手も強いと思うよ
それ以外は雑魚で間違いない 2メートル100キロくらいでなんかの初段なら、メチャクチャ強いと思ってるだろうけど、俺そういうのとやっても勝てちゃうからね
負けることもあるけどw
パワー頼みのフルコン空手の下級黒帯なんて雑魚だろ？
フルコンルールで上手い下手はあっても >>549
あっ、じゃあやっぱり542は言葉が足りないね
ちゃんと考えて書かないと間違った意味になるよ >>551
間違った意味ということで、上位選手が喧嘩売って来たら、返り討ちにするから問題ない
何でもありなら、僕が有利なのは揺るがないから >>552
あ、フルコン空手家が相手の場合の話なら、俺はフルコン空手苦手だから、負けるかもしんないな。
フルコンは苦手だから、県大会優勝目指してチャレンジするモチベーションがある >>553
返り討ちにするとかじゃなくて間違ってるって
だけなんだけど自分で読み返して間違ってるって気づかない？ >>556
あー、5ちゃんのカキコミで添削するアホか
アホの相手は面倒くさいからゴメンね^_^
アホさん >>554
どういう意味なの？言葉が余りに足り
なくてよく意味が分からない
具体的に、勝った例を挙げられる？ >>558
いやいや、君の道場教えてくれたら直接話すよ
早く教えて >>557
え、なんでそんな喧嘩腰なの？
言葉が足りなくて間違った文章になってるといっただけなのに >>560
いや、単に僕の方で君の顔面の骨を砕くような組手やりたいなぁと思ってるだけだから喧嘩なんてしないよ
早く教えて強いんでしょ？ >>561
軍隊で教えてたのは松濤館の型だろ
ミルコは剛柔流やってたという話もあったけどね >>562
いやいや、落ち着きなよ
喧嘩腰どころか脅してきてるの？ ウィキペディアだと、剛柔流やってることになってんだな
本人がインタビューで答えたのでは、軍隊で空手の型を習った
という話だけなんだが、18歳まで習っていたことになってる
剛柔流なら型の三日月蹴りをそのまま使うようになったり
型しか経験ないみたいにならなそうな感じだから、ウィキペディアの方が嘘のような気がするなぁ >>565
？？？
どこが脅しなんだよ
組手をやりたい
ってだけの話だぞ？
伝統派寸止め組手は顔の骨折れるのは当たり前ってのは、型アンチの皆さんの主張だぞ？ マイクベルナルド
っていう同姓同名で、剛柔流っぽい独立流派教えてるカナダ人俳優おるんだけど、これとＫ－１ベルナルドの情報が混ざってる気がすんだよな >>567
脅してきてるね
折れると折るは違うから
ちょっと落ち着きなよ
異常な事言ってるよ？ >>569
えー？
また、勝手に誤読して因縁付けてるん？
普通の伝統派の組手やろうと言ってるだけじゃん？
型アンチが言ってるような伝統派の寸止め組手をさ 古代二ちゃんからいる、添削くん
ということは、そもそも空手経験ない奴かぁ
そりゃ、空手の組手やろうと言われたら脅されたと勘違いするよな
素人か玄人か分からないだろ匿名掲示板だとさ
朝倉海に経歴嘘ついて肋骨折られた奴いたけど、嘘付くと危ないからやめろよ
ニートさんたち >>571
素人か玄人は判るがニートは何の関係があるの？ 型アンチの正体が添削くんて、予想はしてたけど一番つまんない答えだな 添削くん
文章の揚げ足取りをするのは、
議論で勝てない人がやる昔ながらの誹謗中傷のテクニックで、
口喧嘩には有効だけど、
事実上の敗北宣言だからね～。
つまんない奴だな
気位だけ高い怠け者が型disってるだけなのは分かったよ >>576
ありがとう
まあ、子供のお稽古のサポートだから、子供が黒帯なれればOKなんだけどね
寸止めしない打撃格闘技や組技格闘技はやらないと宣言してるから、そんなに凄い強さを彼は求めてないから、伝統派の黒帯がゴールだろね ここらでつまらない言い合いは飽きたから型の話に戻すが、型の鍛練の意味とは何か？
意識せずに身体に技や正しい形を身につけさせる為だということ。
ボクシングでガードの腕を動かさないままパンチやフットワークを行うことと一緒。
戦うには正しい姿勢や立ち方、技を出す時のフォームを意識しながら難しい。
身体が出来ていれば相手の動きや地形など環境に意識を回すことができる。
型の意味はこれだけで、回数多く練習しないと身に付かない。
型なんて役に立たないという人は単に身に付くまで練習してないだけだ。
後、型を否定する人は気づいてないだろうけど、役に立たないとか書いてるのは型に対する理解が低いことを周りに告知してるだけだ。
単に浅い知識しか持ってないということをさらけ出しているだけ。
恥ずかしいね(笑) このスレのいうやるだけ無駄な理由は、神秘的な力が身につかないからと定義してるので、そんなにマジレスしても仕方ないけどな >>578
あなたが例に出したボクシングの練習は、試合の動きのままでしょ？
空手の型が「技や正しい形を身に付けさせる為」であるならば、組手の試合はどうしてその動きにならないの？
型か組手試合かのどちらかが間違ってるんじゃないの？ 初期には昭和の大学生が、最近はヨーロッパの人間が考えた決め事がルールになってる伝統組手を馬鹿にするな 型は本来空手独自の（現代にある格闘技や武道競技とかけ離れた）術の動きの
確認用のもので、それを一人で練習しても対人に強くなることはない。
この独自のというところがミソで、格闘技はもちろんいわゆる伝統派空手の組手
およびフルコンタクト空手の組手にも共通した動きはほとんどなく、型の練習
をしてもそれらの組手競技に役に立つことはほぼない。
単純な強さで言えば、格闘技や競技組手をやっている人の方が間合い、タイミング、
勝負勘、体力、それらの経験において圧倒的に強いのは間違いない。 >>582
その独自の術が何なのかすら誰も分からないのだから
お笑いだよねｗ >>580 >>582
その通り。
組み手のやり方が間違ってる。
型には戦い方や戦術も残ってる
それを採用できないなら組手への取り組み方が間違ってるんだよ。
型はその確認と強化
組手はそれを戦いに用いる練習であるべき。
>>583
唐手の世界でも誰も知らない訳でもないし
中国拳法を見れば、同じような動作や型は残ってるし
それを調べれば意味も術も分かるよ 平安の型とほぼ同じ動きで寸止め組手もフルコン組手も成り立ってんだから、型無意味論てことはないだろう
単に、型競技と組手競技のレベルが上がり過ぎて、普通に空手をやっても勝てないのが当たり前になって５０年経ったから、空手の伝統的な稽古に有り難みを感じない人が増えただけ >>369
流派の概念が明治大正？
空手においては昭和の話だぞ？各流派がどういう経緯で名付けられたか勉強して言えw
空手以外の剣術とかなら流派は江戸時代やさらに昔 型の意味は、自分で掴むものだろ
今は型の意味はこうなんだ、という自分流の回答を本とかで出す時代だけど
他人には無意味かもな
何年も倦むことなくやり続けて、ようやく意味がわかった、とかいう世界
インスタントな効果を求めるご時勢にはあわない いや、むしろ、スパーリングやらないで安全に
一人でも複数でも
柔軟性
筋力
運動神経
テクニック
を鍛えれるから、歴史上、もっとも型の人気がある時代だろ？
むしろ、スパーリングだけやりたいなら、キックボクシングやMMA等それだけの格闘技は沢山あるんだから、空手をやる必要はない 朝倉未来みたいに、一時間ずっとスパーリングを毎日やる
みたいな練習をこなせるなら、
一年で、MMA以外の格闘技チャンピオンをMMAで圧倒するプロに育てられるけど、
そんなのこなせるのは、才能体力があって覚悟が既に決まってる人だけだからね >>589
に追加すると
スパーリングする相手が一流の格闘家であることが前提になる
しかも、スパーリングで絶対的修正テーマを見つけて、その場で絶対的に直す
次の日は完璧に直ってる
を続けられる前提
そんなの、こなせるのは一握り スパーリングにだけ条件厳しいなw
どんだけ自分に厳しくしてんの？ >>591
？？？
空手のヌルいスパーリングで強く出来るのは、型をはじめとした、スパーリング以外トレーニングの充実のおかげだからだよ
名門空手部の組手選手は、入部時点で型で必要な鍛錬は終えていて
１０年ぶりに型やりますといっても、一般黒帯より上手いだろ。
その上で、型をやる余裕がないくらい、組手用トレーニングをやってる
型と組手をバランスよくやれる段階の空手家が、型をやらないなら、単なる怠け者で弱くなる
それだけのこと >>590
逆に、やるなら、MMAスパーリング、キックボクシングスパーリング、ボクシングスパーリング主体でやれるか見極めてやるから、君のジム教えてよ
寸止め組手wとか、顔無し組手wとかだけやってる雑魚とか、なんで自信持てるのか意味不明 最近話題のユーチューバーイベントでもさ、
ふくやーまんは、寸止め組手選手よりも打たれ強くてパンチ力があり、顔無し組手の選手よりも寸止め組手が上手いだろ？
(ふくやーまんレベルの型なんて、伝統派空手家の殆どは打てないけどな)
朝倉未来とふくやーまんやったら勝てないだろうけど、多分佐々木くんよりは強い
(佐々木くんと伝統派経験者のスパーリングから類推) >>595
顔無し組手か、寸止め組手で相手してやるよ
本当、臆病だな
お前 基本、組手、型を通じて、心身を練磨し、良い子ちゃんを極めてるのが空手家の強さ
組手だけで強くなりたいなら、MMAとか、ほぼ素手の喧嘩そのものの奴を強い奴と繰り返さないと意味ないだろ？
弱い者イジメしても強くならないし >>596
へぇ、どうやって打たれ強さとパンチ力計ったんだろうな
>>597
どうせ来ないでしょ
道場名だけ晒すなんて非常識な人に道場名は教えないだけw >>599
また、逃げた
非常識な相手と殴り合い出来ない程度の奴が、そんな激しいスパーリングこなせるわけないだろ
せいぜい、寸止め組手wかカオナシ組手wwで、ラフプレーで顔叩かれたことがあるのを自慢してるアホの類なんだろうけどさ
寸止めwとか顔無しwはそれ自体でなく、型や基本を通して武道家として心身を練磨してるとこに強さがあるんだよ
君の路線で強さを誇りたいなら、プロMMAでチャンピオンになりなよ あやか先生と一緒にとべさんのとこに行った森ゆうた選手とかさ、
見るからにフィジカル強くて素早くて突き蹴りも強いけど、見てる人が一番強さを感じてるのは、武道家としてのモラルの高さ
普通そんだけフィジカルあったら、突き蹴りが全然出来なくても謎の過信あるが、それが全くない
そこが恐ろしい
もしも、このスレみたいな主張をしたら、途端に雑魚認定されるよ
寸止め組手だけで強くなったと驕り高ぶってる雑魚だけど、日本代表だそうだから武勇伝作るのに美味しい雑魚になる >>601
？？？
意味不明だな
空手の型はやるだけ無駄
なんてのを公共の場で匿名で言い立てるうじ虫が自分で
それをリアルで虐めたいゴミ虫が俺
という構図
なの分かってないんだな
お前 >>600
ちなみに、まともに相手にしてあげてないだけだからねw
根拠の話になると途端に黙り込んで逃げるあなたが相手してもらえると思うのが不思議 >>603
あなたは非常識な人であり、あなたはそれを自覚している >>604
空手の型はやるだけ無駄
とか言ってる時点で自分は常識人だから相手してないだけ
なんて言い訳は通用しないんだよ
森選手みたいな人間が非常識な人とは空手は出来ませんといえば、言われた相手の負け
君は、最初に非常識を行なって逃げてるから、哀れなニート認定されてるから、お目こぼしされてるんだよ
もしも、君が名のある格闘家なら、このことが明らかになれば、坂口杏里並の失墜をすることになる >>605
？？？
それに劣る非常識なことをしているが、そのことの自覚がないのが貴女 >>592
＞名門空手部の組手選手は、入部時点で型で必要な鍛錬は終えていて
＞１０年ぶりに型やりますといっても、一般黒帯より上手いだろ。
＞
＞その上で、型をやる余裕がないくらい、組手用トレーニングをやってる
このロジック俺には全く理解できないんだけど、競技空手以外の人はだれも理解できないんじゃないの？
大学入学時点で長くても空手のキャリア10年くらいでしょ？その時点で「型で必要な鍛錬」が終わってんのか。すごいな。
型をやる時間は無いけど、YouTubeを精力的にアップしたり、道着売る副業の時間はあるのもよく分からない。
俺のやってる空手とは完全に違う世界だわ。 >>608
昔の空手家、つまり、船越義珍らは、
平安を三年から五年毎日やれば、
空手の奥義が身につく
そのために、手の型を再編して平安を作った
としてるから、エリート空手家は、大体、空手において型でやらなければならない最大公約数の部分は小学生の内にすませてる
それを受けて達人の域の修練がいわゆる代表選手のもので、型も組手も代表選手が見てるのはそういう世界
本人達に自覚あるかは別
三年から五年が短いとするか長いとするかは個人や格闘技の種類で変わるけど、空手道は、そのように考えているとされてる
これは、空手の常識だからソースとかいうやつは門外漢認定なので無視します 元々、少し前まで平均年齢が40代だった人類史において、
１０年門を出ず(基礎鍛錬だけで１０年掛かります)
とした太極拳は長過ぎてものにならないと言われていた
(ので、はじめはラジオ体操感覚で子供のうちからやらせるスタイルになった、簡化太極拳等も作った)
空手は、それを容量良くやるのをいち早く考えた門派で、それが所謂
平安
の型
平安の型で、三年から五年ほどで、空手の基本的身体操作を覚えた空手家達が現代まで、格闘技界を席巻してるのだから、糸洲翁の凄さが分かる
平均寿命伸びた今だと、いつか強くなると適当な練習してる人には夢が無くなったので、三年から五年は短く感じるのかもしれん このスレの型はやるだけ無駄
理論を採用したのが、日本少林寺拳法や意拳とされるけど、
実際は、平安の型よりも、不要なものがあったり、必要なものが消されていたりで、結局空手家に門派を乗っ取られてるのが現実 >>609
>平安を三年から五年毎日やれば、
空手の奥義が身につく
ずいぶんお手軽な奥義なこと
小学生や中学生の空手家でも殆どが身についてるんじゃね？ >>613
あら、この言葉を知らんの？
というか、
石の上にも三年
て言葉があるように、三年から五年は
とても長くて、素人が達人の域になる基準的年数とされてた
長い寿命の中で適当に３０年やるような生き方が団塊世代で出来たので、三年から五年が短く感じるようになったんだよね 向いてる人が真面目に毎日
ってのがミソで
天才小学生と言われてる子供達の殆どは7歳くらいで、達人の域に達してるけど
多少才能無くても小学生全部使ってそこまで行ってる子は多いと思われる。
空手では名をなさなくても、他の格闘技で大成したりしてね 型の効能は正直判らないが昇級昇段に必要だから無駄ではないと思ってる 伝統空手の3～5年は初段二段を取るのには十分な期間だが達人にはなれないな
格闘技でプロを目指すような人間には全く歯が立たないのが現実 >>617
達人のハードルが高くなったからね
空手で黒帯つまり初段てのは、戦後直ぐくらいだと、素人は勝ち目なし認定、プロ格闘家相当だった
(グレート東郷は空手と柔道初段で、戦後プロ格闘技界の世界的強者だった)
小学生段階で、体力だけでは勝ち目無いくらいの基礎を積み上げる空手家や柔道家前提で、それを超える超才能あるヤンキーだけが叩き上げプロになるのが現代だからね
逆に、型アンチは、型に夢を見過ぎだわw 極真空手は、
１０年かければ、極真に辿り着く
としてる
平安五年
撃砕サンチン五年
で首里手と那覇手を身につけるから１０年なんだろね
極真の１０年てのは、五年でもメチャクチャつよくなるけど、
極真は空手を両方の系統学んで超強くなる
って意味だからね。
そもそも、団塊世代とバブル世代は、仕事も格闘技もいい加減過ぎ いきなり、スパーリングやって強くなれると思ってる人と
型は数十年かけて強くなるという夢を見てる人
が
空手の型は無駄
と言ってる訳だなw >>620
型は無駄
何年やろうが使えるわけがない >>609
貴方はたぶん何か誤解しているよ。
空手協会の師範に、平安を五年やったら奥義到達なんですか？と聞いてみたら？
ぶっとばされるんじゃないの。
ガッコーで競技空手しかやったことないの？ >>610
まず自分から名乗れば？
君は文科省全空連流ガッコー空手なの？ >>618
(現代格闘技の基準で言えば)型を練習する意味はない(に等しい)って事なら話も分かるんですけどね >>613 >>622
これはあんたらが誤解してると思う。
平安でも、きちんとその本当の内容を知った上で何年か掛けて身に就けたら
奥義がそれなりには身に就く
現実問題として、その内容を知る人が中々いないから、
ただ型をやるだけでは何も身に就かず誰も理解できないだけであって
本来は、型とはそういうもの。三戦などは究極奥義に通じると言っても差し支えない。
ただその内容を知る人が数少なく、更に出来る人になればほぼ皆無に近いというだけ。
つまり、天才が遣ればそこは自力で追いつく可能性もあるということ。
>>618 達人のハードルが下がったのも事実だが
プロの世界の人は十分に達人だと思うよ？
ここで言う達人ってのは、この場合、凡その学習内容を修めた人
学習カリキュラムの最終段階に「達した人」ぐらいの認識から
プロレベル位までの人達かと。
本当の達人ってのは、こうした知られざる原理を知り尽くし、しかも使えて
技が別次元に到達してる以上の人の事だと思うけどね。
例えるなら、ハードルの低い達人は高校の先生以上、企業の研究者位までのクラスで、
ハードルの高い、本当の達人は人類史を塗り替える天才や偉業の人達。
人類の文化や存在性を根こそぎ次のステージに引き上げるぐらいのレベル。
例えるなら、インターネット開発者とかコロナワクチンの研究者や最先端宇宙工学のトップ研究者クラス。
こういう本当の達人になれば、ただ喧嘩が強いとか試合に優勝したとかじゃなくて、
武術という物の真の意味や価値を体現できる以上のレベルだろうね。 >>625
>三戦などは究極奥義に通じると言っても差し支えない。
ただその内容を知る人が数少なく、更に出来る人になればほぼ皆無に近いというだけ。
そんな一部の人しか理解出来ない型には何の意味も無いよ
武道ってのは誰でも出来るから意味があるんだから >>625
特に誤解はないよ。
「小学生～高校生が平安五年やったら鍛錬完了」と彼は言っている。
よっぽどの才能があればあり得るかもしれないが、ゼンショウで全国にでました、レベルでもそれはない。
しかも、もとは組手選手の話。
競技空手の型試合ですら大した成績残せずに、寸止め組手しかやってない現役組手選手らが「18歳までに型の鍛錬を極めた」って言っているんだよこいつは。 糸洲安康
の言葉なんだけど、必ず、現代人は否定するよなw
平安完璧なら、カンクウ大も直ぐに出来る
カンクウ大を本当の完璧にするのは、更にその先のレベル
でも、組手達人になるには、カンクウ大極めるよりも、組手稽古やった方が良い
こんなんは、船越義珍と本部朝基の個性の違いにも現れてるじゃんw
本部コースに進むか、船越コースに進むかはそれぞれだけど、平安と鉄騎をしっかりおさめて、指定型四種を同じようにおさめたら、組手達人目指す人がやるべき型で必要な鍛錬は一通り終わりで良いでしょ。
元々は、指定型クラスの型なんて、古は一つか二つしか学ばなかったんだから なんか、もう、極端なことを言って、無理矢理disりに入ってんな
平安完璧、指定型完璧
全空連の超高段者でも、求められてんのはそのレベルだぞ？
そんなに沢山の型を極めてる奴がそんなにいんのかよ、こんなスレに >>626
広く普及するのが武道といってしまうのであれば、そうだろうけど、
ごく少数の者にのみ伝えられる真伝としての武術と言う事を考えれば
意味がなくはないと思うよ。
正直、武道はどうか知らないけど、
自分が習った武術はそういう体系であり文化でしたから究極の意味は失ってはならないと思いますよ。
誰かがそれを伝えないと永遠に真の意味が失われてしまう事も有り得ますから。
そしてそれは、やはり誰にでも出来るものではないのですね。
発想がぶっ飛びすぎていてほとんどの普通の常識人には理解さえできないかも知れない。
でもま、そういう物は事実としてあるのです。
車は普及して便利だけれど悲劇も生むし、人は車を使いこなしてはいないとか
100円寿司は普及していて大勢の人が色々な物が安く食べられるし経済効果も大きいけれど
寿司の価値はそれだけではなくて、名人が伝える真の江戸前寿司こそが本当の寿司の姿だって
例えれば通じますか？
>>627
そこらは彼の言い方もアレな気がするけどね。
でも、本当は型にはそれぐらいの意味は込められてるんで
小学生の練習の話はアレとしても、個人的に言いたかったのは、
平安をきちんとした教えと指導の上で5年も真剣にやればそれなりに到達する
という面では間違いじゃないというお話です。
誤解という言い方が適切ではなかったかもしれないが、彼もまあ、変に誤解してる面はあるよね。 人間が８０年も生きるようになったのは、この数十年
つい最近まで人生５０年だった。
つまり、昔の年取っても強いってのは、四十代でも強いということ
(六十代でそこそこ強かった鐘巻自斎がスーパーレジェンド)
武術を極めるのに、トレーニング専念期間を三年から五年設けるってのが当たり前に出来るようになったのは、本当に短い期間
団塊世代から氷河期世代は、寿命が長くなった反面ダラダラ練習してるから、３０年やっても、怪しい動きの慈恩やサイファやってる黒帯がゴロゴロいるやん １０年ぶりにやりました
って組手選手の型はしっかり出来ていて、動画で見る古の宗家よりもスピードやキレがある
つまり、キチンと型でやるべき鍛錬は消化されてんだよ。
これは、多くの秘伝型は学んだけど、鉄騎やったら組手だった本部朝基と同じこと >>633
その10年ぶりの選手は、運動としては素晴らしいし、
型を演じる高い基本能力も小学生の頃からの特訓で身に就けたのだろうけど
キレやスピードに頼るのが型だと思われても困る
動画で見る古の宗家にキレやスピードがないのは
昔の動画や音声の回転スピードが現代の記録動画とは違うというのもあるとは思うけど
方そのものが求めてるのが、必ずしもキレやスピードではないと言う事も理解しておいてほしい。
型の中には、もっと大切な運動原理や、それらを使った技や戦術の運用が込められている。
まあ、年を取ってもっさりとした動きになってもそれなりに出来るのが型という側面もあるんだってお話です。 >型の中には、もっと大切な運動原理や、それらを使った技や戦術の運用が込められている
幻想だな
そんなものはありはしない 逆だよ。ありはしないという幻想。
知ってるから書いてるんだよ。
まあ、ネットで語れるのはここら辺りが限界だろうね。 秘伝あるなしは置いといて、型を綺麗に素早くやるには、全身のバネや筋力やインナーがいるから、それが身についてるかどうかだけでも全く違うだろ。。
型なんて、キチンと覚えた後は、３０分で沢山出来んだからやらない理由が分かんないな 型で求めてるのがキレ、スピードくらいと思ってるから、18で型の鍛錬は終わり、ひいては型は役に立たない、組手の練習やった方が早い、という理解になるんだろう。
でもその体力頼みの寸止め組手も25歳くらいをピークにあとは下降線。
要するに、ガクセー空手の狭い世界観で認識しているわけで、ずいぶん貧しい空手だね。
上の方で誰かが言ってるが、スポーツ競技選手としての寿命はキックやボクシング、組技系の方が長いんで、そっちやった方がいいんじゃないの？ >>637
休憩省いて緩急つければ、三十分でも十分追い込めるよなぁ。
コロナで組手十分できないから、組手だけのやつらは手持ち無沙汰じゃん。 >>638
伝統空手は60歳でこれくらい動ける人いるよ
ボクシング・キックやってて60歳過ぎてこれくらい動けるかな？
https://youtu.be/8iBuvMcrFRo >>638
自分より体力ありそうな奴はスポーツだから弱いみたいなこと言ってる奴は、大体弱い 型はキレだとかスピードとか書いてるのは表演用の見せるのが目的の型で、それは体操みたいなものだ。
型はあくまで自分の鍛練の為のもの。
スピードやキレよりも正しい姿勢や立ち方、重心の移動をしっかり確認しながらでなければ意味がない。
型が役立たないのは正直型を教える指導者が型を理解出来てないからだと言っても過言ではない。
型の真価を知らない人はある意味不幸と言える。
やればやるほど自身が向上出来るものを知らないままこの世から去るのだから。
型をきちんと教えてくれる指導者をちゃんと探すことが出来たなら、人生の豊かさをより高めたことは間違いない。
とりあえず、優れた指導者が居ない状態で独力で平安で奥義に至るとか書いた人は間違いなく型が何かを理解出来てない。
平安はきちんとした解釈と要点分かった上でやらないと単なる体操だから。 >>643
正しい姿勢や立ち方で闘ってるやつは一人もいない
つまり型は役に立たない >>644
MMAのトップファイターやボクシングのチャンピオンなどよく見たら、嘘でないことは分かるよ。
分からないなら単に見る目がないだけ。
「１人も居ない」はテスト問題でも必ず間違いとなる言い回し。
煽りをするだけの存在はつまらない。 >>645
それはこじつけ
格闘技は一枚の写真じゃないのだよ
連続した動きで一致してるか見ないと、型を使ってるとは言えない >>638
>でもその体力頼みの寸止め組手も25歳くらいをピークにあとは下降線。
オリンピック代表になった植草や荒賀は25歳超えてるし、香川は30歳で全日本優勝したぞ >>644
型が役に立たないと言い放つ程度のお前如きが
型で養うべき姿勢や立ち方を知ってる筈もないのに
何を基にそんな判断できるんだ？
出来る訳がないという事実にも気付かずに
型は役に立たない、方は役に立たないと馬鹿の一つ覚えを繰り返すだけ・・・
お前が判断基準にしてるのは
型なんて役に立つはずがない、役に立ってはいけないという
お前の願望と妄想だと云う事実がここで露呈してしまったわけだ
無知蒙昧にして独善的な嘘吐きである己の正体を自覚して、そろそろ黙れよ
お前に必要なのはさらに妄想を書き連ねる事ではなく、自覚と猛省だ。 世の空手家は皆んな基礎が出来てないという前提で、自分だけが正しい型を知ってるという主張
をする人が、型無駄論言ってる1人なんだよなw
ハッキリ言えば狂人 >>644
正しくない姿勢や立ち方で闘えるやつは一人もいない
つまり>>644はクズ 菊野克紀さんの動画を見れば、型の鍛練の重要さを分かりやすく説明していて理解しやすい。
また >>654
こういう空手もあるじゃん
ただ人気あるのが、平安の動きでやる全空連や極真の動きなだけ >>652
菊野の次が出てこない時点で型の無能さが証明されている
巌流島で沖拳会のやつたまに出てくるけど秒で負けるじゃん 菊野さんは強い。
彼の言うことを否定できる実績のある人はここにいないだろう。
ただ、菊野さんは沖縄拳法をやる前から強かった。
菊野さんが型によってさらに強くなったのが事実としても、普通の人が型をやると菊野さんのようになれるかというと、そこは分からない。 違う。
菊野さんが型を練習して強いかどうか、また型が使えてるかどうかが大事でなく、彼が型を信じ、更に指導してるという事実が大事。
型を練習して強いかどうかとか、型が使えてるかどうかなんて、一般人が見て判断はできない。
ただ、効果のないものを心酔し、指導するのはよほど効果ないとわざわざ教えない。
インチキを教えて金設けする可能性があるとか言う人は勘違い。
格闘家として名が売れた菊野さんがインチキを教えて名が下がるかもしれないリスクをわざわざ背負うことは考えにくい。
むしろ、自分が信じる本物を教えて、習った生徒から高い評価をもらい、より名を上げる方が時間的にもブランディング的にもメリットが高い。 >>640
これが伝統の平均的60歳のように印象づけるのは全然フェアじゃないんじゃないの。普通のマスターズの試合でこんだけ動けている人ほとんどみないけど。 >>647
一般的な命題が分からないバカ。
個別例外的な個体は一人二人はいるだろう。
だいたい荒賀はもうピーク超えてる。 >>660
フルコン&キックが長い事やれると言う妄想より真実味はあるでしょ >>663
それ全然別の話だけど、なんか言ってやった感だけ出てるね 菊野さんがやらせているのは、ほぼナイファンチだけらしい。
あとバッサイも少しやるのかな？
最近始まった菊野さんの教室には武道初心者の人もいるので、そういう人たちがどのくらい強くなるのかは興味を持って見てる。 >>664
別なの？
「空手は若い時しか出来ない」って事に対する回答にはなってると思うけど 通う頻度にもよるが、最初の型だけひたすら数ヶ月～数年やらせるのは沖縄系ではありがちだよ >>666
このYouTubeの先生、この人の25歳くらいのときの動きが維持できてるの？単にピークが高いだけとは考えないの？
あと、協会はWKF系のピョンピョン組手とは違うでしょ？なんでWKFのスポーツ組手が否定されて、その反論に協会の組手をもってくるの？
君が反論したいなら、荒賀や西村並みにピョンピョンしてる60過ぎの爺さんの動画を持ってくるべきだよね？ 俺の知り合いは57歳で、結構な強度でキックやってるよ。
元プロボクサーだけど。
まだキックとかフルコンの試合に出てる。 菊野がいくら型の効果を説いていようが、肝心の菊野のナイハンチがド下手では話にならない
全く上達してるように思えない ガッコー組手は若い時しかできないよ。
それがなんで空手が若い時しかできない、にすり替わってんだろうな。
すごく頭が悪い。 >>661
67kg級のオリンピック代表に佐合と競ってる篠原だって30歳だよ >>668
ピョンピョンしてるかどうかは問題じゃないんだよ
60過ぎの人でも鍛え方次第ではこれくらい維持できるって証明じゃん
変なケチの付け方をするなよ >>672
うん、人によって多少の個体差はあるよね？
25歳という文字しか見ていないから、こんな30歳がいるぞ、というのが反論になると思ってるわけでしょ？ >>674
お前は一人か二人くらいって言ってるわけだが、俺が挙げただけで4人はいるんだけど
これは反論になるでしょ >>673
変なケチのつけかたはしていない。俺が否定しているのは、WKFのスポーツ組手が全てのしょぼい世界観で、型を否定する一部の伝統組手野郎。 >>677
じゃあ25歳以上の組手選手をあと20人くらい挙げれば認めてくれるかな？ >>679
何故？
お前の仮定、妄想の間違いを数が証明してくれるわけだが >>680
悪いがバカは相手にしない。好きにあと20人でも30人でもあげてほしい。鼻くそほじりながら見とくわ。 >>670 お前程度の眼には下手に見えるだけだろｗ お前が下手なんだよｗｗｗ
>>672 どっちにしてもその辺りが年齢のピークで
後は落ちてくだけだっつー一般論が分からんほど阿呆か？ >>683
いやマジで下手くそだぞ
一般論で言うなら型をやっても強くならないのも同じ 菊野さんと、菊野さんを下手だと5チャンで言っているあなたのどちらに説得力があるかなんて問うまでもないけどね。 >>686
俺の個人的な感想だし、別に説得しようだなんて思ってないけど
型が下手な奴に型が重要だなんて言われてもねえ
お前ら型ヲタと一緒だよ 四十代比較でいうと、全空手最強は、極真の塚本徳臣なんだから、一番長く強さを維持できてるのは極真で答えが出てるだろ。 荒賀は、ハッキリいって、20歳前後の時が最強
他の伝統派もこれは同じ
協会も大体その通り
四十代で現役若手をなぎ倒して世界チャンピオンになるような鍛え方が出来てるのは極真のみ 次点が39歳の時に6度目の全日本優勝してjkaの根本けいすけ
が強さを維持出来てる実例
お爺ちゃんにしては動けるではなく、実際に最強の強さを維持してるのは、
フルコン、MMA、キックボクシング、ムエタイ、ボクシング
であって、伝統派空手や柔道は強さを最も維持出来てない >>687
俺、型をやらないフルコンだから型のことは分からない。
でも、試合、組手重視の人たちは、結果を出してる人は認めざるを得ないんだよ。
菊野さんを否定するなら、それ以上の実績を持ってこないと聞く気にもならない。 >>691
ていうか、型をやる前から強かったし、型を妄信しだしてから弱くなったよね。
仮に菊野が型で強くなれたとするなら、もっとサンプル数を増やさないとね。
お前はさ有名人が〇〇をやってるって言ったら、すぐに妄信するようになるタイプだろ？
頭の悪い証拠なんだよ。 >>692
本当に馬鹿だな。
俺の言ったことがまったくわからないのか。 >>688
そんな世界に何人もいない人持って来ても仕方ない >>694
全空連主催県大会の壮年部７人に対して
フルコンは、新極真だけで30人エントリー
してんだから、草の根レベルで高齢でもそこそこ戦えるのはフルコンの方なんだよ >>691
白蓮のチャンピオン山口さんは、菊野の先生の山城先生に型を習ってるもんな 踵を返して突くときはサンチン、
踵を付けてつくときは平安
のバランスでつくという、極真のチャンピオン達の説明と、
その通りに組手で使い分けて型と組手でチャンピオンになってる若手もいる
というフルコン空手では
型を否定するには、先ずは自分が大会優勝して、自分より格下の選手の前でやるしかなく、
それでも、腹の中では後輩にだから全日本やら世界で勝てないんだよと思われる
運命なんだよ
もしかして、そういう地方大会優勝者？ 型なんて無意味
この根拠は、
何となく、組手と関係なさそうだから
だけだけど、そんなに真摯に空手と向き合ってないから、そんな薄っぺらな根拠でも延々と叩き続けられるんだよな ボクシングで言うならシャドーボクシングだけで強くなるかって話だよな？
ならん、でも、シャドーが不必要かと言ったらそうではない、型ってそんな感じだろ >>684
まじでヘタクソとの話だが、それは型を理解してるからという話かな？
まさか見た目が型競技に比べて見映えがしないなんていうInstagramやってる女性みたいな理由じゃないよね。
逆に菊野さんの型は何が足りないかなど勉強の為に教えて頂きたい。 >>701
・動きが洗練されてない
・過去の菊野の演武の方がマシだった
この2点だけでも、型を全然やってないのが分かるし、あれはポーズだったんだなってのが分かる >>702
701が聞いてるのは、どこがどう洗練されてないのか、どうして過去の方がマシだったと言えるのか、だろ。
答えられないのなら黙ってろよ。 サイタマのバカの書き込み 極真の回しは蹴りは中足だと妄想している
【空手】中足の回し蹴りの基本は相手のどこを蹴る？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1589278328/
94 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/09/15(火) 04:49:52.35 ID:MKGU4lPk0
スレ主だけど
パワー空手のバックナンバーに中段回し蹴りの技術ページがあってそれに中段回し蹴りの基本は中足で脇腹を蹴ると書いてあったから解決した
みなさんどうもありがとうございました >>700
でも、シャドーと型は違うと言うのが、型オタの理屈ですけどね！！ >>640
というか、伝統空手であれ、フルコンであれボクシングであれ
その競技を競技として続けている人、続けられる体力、体の頑強さがあれば歳をとっても強い
当たり前の事です
競技を続ける体力がなくなったのに型だけで強さを維持できると言うような妄想はありえません
でも逆に、競技を続ける体力があれば別に型などやらずとも強さは維持できます
当たり前のことですね？ 型をやってると体力が落ちにくいから強い
当たり前の話
ウエイトやランニングでは鍛えにくい格闘技用の筋肉鍛えられるから、MMA選手までやるのが型の立ち位置 バランスを崩しやすいシフトブローを軸にした構成なのは、遠距離戦のための具体的な技という側面と、足腰体幹全身使った筋肉神経バネの鍛錬を無理なく行う側面の両方がある
だから、ナイハンチ、ピンアン、サンチンは、全く関係ない格闘技の選手もやりたがる
本当は、エンピやカンクウもやった方が効果的なんだけど、そこまでは手が回らないからね >>708
>型をやってると体力が落ちにくいから強い
またそうやって「落ちにくい」などという逃げ口上の姿勢！！
本当は他のトレーニングで強いのに「型も」やってる、とか無理やり型を噛ませて
型が重要な役割を果たしているかのように主張する型オタのいつもの手口だ！！！
ハッキリ言います、型なんて1㍉もやらなくても強くなれるし、歳とっても強い人は強いけど
型だけやってても絶対に強くなどなれない >>710 そういうお前の思い込みと被害妄想だｗ
要するに基礎が違うとこういう阿呆が出て来る
型などやらなくても強くはなれるが、それは格闘技を基礎に置いた強さだ
型で強くなれるとしたらそれ以外の基礎の部分、格闘技ではない武道としての面でだ
そこを理解できにあ法はそう言う事を言い出して
そこで思考停止して自己満足で終わる というか、ダンスを軽蔑する層に武術をやる層がいるという日本の特殊事情のために、こんな議論が起こる
嘉納治五郎が、柔道の鍛錬とダンスを並列して語った際に、
嘉納治五郎は柔道をバカにしているという怒りの声が全国から上がったことがある
大山倍達についても同じ逸話があるが、時代を経て大山倍達が空手をバカにする意味でダンス扱いしたということになって話が語られてる ダンサーの運動神経柔軟性スピードバネは、スポーツや格闘技でとても欲しいもの
ダンスの要素を組み込んだトレーニング方法でそれを身につけよう
ってのが型だから、普通ならそうなんだそういう方法もあるんだで終わるところ
ダンスをバカにしたい層がこんなスレを2ちゃんねる創設時期からずっと続けてる 古くはシュガーレイロビンソン
現在だとワシルロマチェンコ
が、ダンスを通じてフットワークやボディワークを身につけた話は有名だけど、
空手は最初から格闘のためのダンストレーニングを用意してる
それが型
型のダンス要素が許せない、もしくはバカにしたいという思想の人が日本人に一定数いるから、こんな感じになる ただ、ダンス蔑視思想は、元々はキリスト教の思想だから、
本当は明治維新頃に日本に導入された考え方で
ダンス扱いされるのがバカにされてるとか、
ダンス扱いしてバカにするとか
いう人は、自分で思ってるよりもずっと、悪い意味での西洋かぶれなんだよね ダンサーもダンス以外のトレーニングはするだろう
型は型しかやらないかも知れんが一緒にするな >>702 だから、前にも書いてやったけどな
動きが洗練されていないとお前が思い込むのは
お前こそが下手くそだからだってば
お前が型の意味や原理を理解していないのに
型の意味を理解して型の原理で動いている人間の動きが理解できる訳ないだろ？
お前の眼に洗練されてるように見え様が見えまいが関係ない。
型は動きの洗練さを問うモノではないからな。
もうそこでお前は間違っているんだよ。
とここまで説明してやっても認めないだろ？ だからお前は駄目なんだ。言葉のひとつも通じない。 >>717
下手な演武は誰が見ても下手だよ
理論先行で正しく物が見えてない信者だと違うかも知れんがな 空手の型のことで分からないことがあったらなんでも答えてあげますよ。 素人判断で下手に見える
正しい型を知ってるがその自分は弱い
強い奴がいたとしてもそいつは正しい型をやってないから型のおかげではない
↑
キチガイ確定じゃんw 型を否定してるって
型を運動と勘違いしてる人の戯言も甚だしいのよな >>718 型の本義も意味も目的も、何をしてるのかさえ知らない奴が
下手かどうかなんて何を基準に判定できるのか？
お前の妄想、思い込み、決め付け基準だろ？ それはただのインチキ判定だ
それでもまだ自分の正しさを信じて省みる事が出来ないなら、
もうそれは、ただの馬鹿でしかない >>728
糸東流が最初です。でも他も知っていますよ。
なにか型のことで、迷ったことや疑問があれば説いてみせますよ。 >>729
吹奏楽部には、フルコン空手やキックボクシングの選手がいるから、吹奏楽部の方が空手部よりも強いこともあるよ。 まー、例えばね、
防御とかだいじょうぶですか、なんかありましたら。 じゃあ、サイファについて、
拳を掌を合わせたところから
ショウテイ、裏拳
というのが分かりやすいけど、ショウテイの前に肘打ちは入れるべきか否か よく勉強していますね。
あそこは裏拳が重要なんですよ。 意味を付けるのは良くないことなんですよ、
ただ、その上でいうならね、あれは肘打ちではないんですね。
もしかすると、肘打ちのように伝わっているかもしれませんが。
手を結んだのを、脇から正面に移動しているだけです、 >>735
では、手解き(掴まれたのを振り払う技法)という解釈について あんまり頼りになんないなw
払い受け突き
ボクシングでいうところの差し合いのパンチ
みたいなんも多分分かってないんだろな。
型をやってると、ボクシングやキックボクシングのテクニックがスムーズに使えるから、余計なことを考えないで綺麗な型を打てることだけ意識してた方が雑魚空手家は良いのかもしんないけど。
あ、俺も雑魚って意味だよ >>736
まぁ、解けるね、というくらいでいいと思います。
そもそも引き手を脇に構えた状態が掴みにくいものなんですね。
掴みにくく掴ませないという効果は期待できます。
結果的にですが。 こまごましたテクニックは型の真価を出したとは言えない。
型の良さは思考をテクニックから切り離すところにあるからね。
身体が型より技や戦略を勝手にセレクトするからこそ、相手の動きにより意識を向けられるのであって、テクニックに意識をするとかは相手の攻撃に不覚をとる可能性が高まるじゃないか。
ある意味、ダンサーのように音楽に勝手に身体が乗って動いちゃうくらいが空手家として理想だと思います。 >>739
身体が勝手にとか言ってる人は自分の練度が低いって言ってると思う アーネストホーストが現役時代、試合前の調整に来て、俺の近くでシャドーを始めたことがあって、あまりの美しさに2R見入ってしまった。
あのように、人を倒すための動きを突き詰めていった結果、美しくなったということはあると思う。
ただ、型を美しく見せようとしたり、ましてや採点のためにメイクや表情を研究したリするのは違うんじゃないかな。 >>741
何で？
イザという時、体が勝手に動いてくれなきゃ困るでしょ？ >>742
無駄な動きが一切無くなった結果美しいのは良いけど美しさを求めて型をやるのは何か違うもんね >>743
で？その裏付けは？
あなた自分でそのイザを体験したことないでしょ >>742
型は演武ありきの存在だからね
一流格闘家のシャドーと一緒にしたら失礼だよ なにか、迷ったことや考えてしまうことはありませんか。 小脳に落とし込まれた動きは大脳から見れば体が勝手に動いてるように感じる >>745 妄想を根拠にマウント取る馬鹿は一度病院へ行くべき >>746
型は一流武術家の戦闘経験の結晶
お前が妄想でどうこう騙ろうとするのが最も失礼だろｗ >>750
で、裏付けは？
>>751
結晶って…妄想を根拠にされても >>742
実戦では、相手がどういう印象を持つかを考えて動くことの方がテクニックよりも重要
元々、古代の貴族が化粧を開発したのは、それにより精神的に優位に立つため
型競技は、組手競技主義だと見失ってる強さを全て保存してる 美しさ
はそれ自体が武器なんだよ
見た目がダサくても根性で殴り合うことは出来るから、美しさを求める辛さから逃げてるだけ >>753
>実戦では、相手がどういう印象を持つかを考えて動くことの方がテクニックよりも重要
実戦で敵の前で演武してビビらせるのか？www
面白すぎだろ >>755
？
スポーツ競技みたいなものとして実戦を考え過ぎじゃない？
ドンマイ川端(柔道全日本三連覇、スパーならＫ－１ファイターを圧勝)が雑魚ヤンキーから匠逃げする反面
喧嘩無敵の瓜田純士はアウトサイダー程度のMMAでも雑魚
ここにあるのが、型が修行者に伝えようとしてる部分の一つだろ
メイクした美女にブスは絶対勝てないのが実戦 まぁ皆さんもあんまりね、横からクチを挟まないでくださいね。
今はかれと空手の疑問を細かく取り上げてぼくらが話をしているんですから。 >>756
つまり、型はやるだけ無駄と言う事だよね。 >>751
本当にそうだよね。
型は実戦経験の蓄積だと思いたい気持ちは分かるんだけどねｗ
実際は全く違って何となくそれらしい動きをしているだけで、何の意味もないものなんだよね。
だから、型をやっても強くなれない。
ただ、型ヲタはこれを認めるわけにはいかないわなｗ 型ヲタは新宿でオタクの格好してポイ捨てを注意する動画でも撮ったら？
型の演武で本当にビビらせられるのか実験しようぜ いや、化粧やアイロンがけした道着の強さを分からないのが、組手ばかりやってる弊害なんだよ
実戦で、メイクしてフォーマルなスーツに身を固めた清水が、
誰かとトラブルになってたら、初見で全員が清水の側の味方になる
化粧が無意味と言ってたやつに話してんだけど、答えてよ >>742
↑
実戦童貞か実戦雑魚だと思うけど、化粧や表情でやる部分の戦いを分かってないよね
君
5ちゃんのキチガイ的な立ち位置で現実社会でもいると思うんだが、それは型の強さを理解すれば解消されるよ >>762
あまりに面白すぎて笑ってしまった、ありがとう。
それ、型とはなんの関係もないね。
他の格闘技でも、運動してない人でも身だしなみは整えたほうがいいって話だよね。 >>764
いや、分かってないだろ
戦いにおいて有利な装い目配せ
そういうのの大切さを分かってない
実戦の八割は、そういう部分で決まってしまう
圧倒的に悪者になったものが苦し紛れでうってくる暴行は、試合のような洗練された攻撃ではないが、全力の一撃ラッシュ
それこそ、型の大技の餌食
化粧や表情を軽視した上での型批判は雑魚の勘違いだわ ただ、ノーメイクで、表情の変化のみで勝負すべきという批判なら納得の部分もある
ただ、メイクしてる前提の方が実戦的かなとも思う 型は動作だけではないし
呼吸や肩甲骨等の骨や横隔膜の動かし方も関係ある
それを踏まえての動作の連続
分解して一つ一つ飲み込むには気の長い時間が掛かる >>767
それはスパーでも言えるし型の専売特許ではない >>768
スパーリングでそれを教えるのは困難だから、まさに
具志堅用高から那須川天心へだと五分で伝わるけど、凡人は四十年かけても分からないとなるじゃん >>769
型を40年かけても同じだと思うけど？
そういう人は諦めたほうがいい >>770
？
動作を覚えるのはスパーやミットよりも極めて簡単
スパーだけでなんでも覚えられる天才なら、下々がそうでないのは逆に分かりそう。
全くセンスないと何をやっても身に付かないから、かえって、
〇〇をやっても無駄
というようにはなりやすいよな >>768
天才は覚えるだろうね
でもちょっと、いやかなりスパーとは違うのだなあ
ワシ組手は防具付き顔面ありの直接打撃の剛柔流道場に通っているけど
凡人なら組手まで持っていくのは型の稽古ありきだよ
多分にそれはある >>752
逆に聞くけど何故妄想って言い切れるんだ？
形のその動作があるってことはそれを使いこなせてた人が過去に存在したってことなんだろ
現代人の俺たちが使えるレベルにないだけで妄想ってのは違う。テレビや電気すらもなく、生死がかかった時代の人たちの修練具合は今とは桁違いだろうさ。
俺たちがそれを少しでも使える様に修練すべきであって、使えないことを効果がないと言うのはおかしいわな。 型を身体に落とし込んで無意識に動くくらいにならない状態で考えながら動くのは遅くなっちゃうんだよね。
例として、カウンターを行うには次の条件がそろってないと難しい。
①攻撃の際の姿勢、技の出し方を身体の各場所の動きを意識せずに出せる。
②相手の動きのクセなど、相手が動き出した時に来る動きが分かること。
③タイミング。
この条件で①が出来ないならそもそも難しい。
型もコンビネーションやカウンターも身体に落とし込んで身につけないと出来ない技術なんだよ。
型なんて使えないとか書いてるのは次の3パターンの人だけだ。
①武術や格闘技したことがない。
②型の練習が少ないから使えるレベルになってない。
③単に反対して目立ちたい寂しがりや。
共通点は型のこと分かってないってこと。
型のこと、もっと知ってから書いて欲しいね。 文字化けの箇所は順に1、2、3が入ります。
文字化けすまない。 >>774
あやか先生は型10年やってなかったけどカウンター上手いよ >>774
コンビネーションやカウンターの意味がわからないとか使えないとかいう人は誰もいない。
それらと型は同列には語れない。
型がわからないって言われると、もっと知ってとか稽古が足りないとか言うのは、こんなに辛いのに神様が助けてくれないって言われたことに「信心が足りないから。もっと信じなさい」って返すのとそんなに変わらないような気がする。 >>776
一度自転車に乗れるようになれば10年振りでも
乗れるのと一緒。 >>779
つまり一度覚えたら型はわざわざやる意味はないのを認めるってことか
じゃあ昇段の時だけでいいよね なんで意味が無いってことになるんだよ？流派問わず
掘り下げようとする人が大勢居るのに。 >>773
３つずれている
一つ目は、形が時代の中で改変された事実を無視している点
その形の動作があるのがテレビや電気すらない時代というのは、歴史があって欲しいという願望
二つ目、形の動作が改変された歴史に関連するが、形の動作があるからといってそれを使いこなせていた人が過去に存在した証拠にはならない点
三つ目、形はわざわざ使える様に修練すべきというものではなく、それが戦いに役に立つなら修練すべきというだけの話で、手段と目的を履き違えている点 >>774
自分の頭で考える工程を省略できるとでも？
動きがわかるって、考える工程踏んでなきゃわかるという判断すらつかないけどね
あなたが格闘技をしたことないのはわかるけど >>776
10年やってないけど、そこらの黒帯より遥かに型も上手い
基礎は高く積み上げられてる完成形と、雑魚を並べられてもな >>778
ボクシングでも、アメリカのジムは
パターン(型)と言われるトレーニングやってる
日本のボクシングとかがレベル低すぎて、空手のレベルまで指導力が上がってないだけ 格闘のための運動神経を発達させるのが型の魅力の一つだからなぁ
まさに、格闘のためのラジオ体操なんだよな >>784
型のキレは組手の練習でも向上出来るってだけの話
型でブレない軸とか作るのは型じゃないと厳しいが、型の試合に出なければ別に必須条件ではない >>785
>日本のボクシングとかがレベル低すぎて、空手のレベルまで指導力が上がってないだけ
じゃあ井上尚弥もレベル低いの？ ボクシングの型が使えるからと言って、空手の型も使えるということにはならない。
ボクシングのように、空手の型もアップデートしていくならいいのかも。 アップデートはしてるじゃん
知らんのか？
空手の技の代わりにMMAの技をとか思ってんのかもしれんけど、そもそも、スーパーマンパンチでさえ型の中にあるんだから、型をやる方がいいだろ アップデートの方向が間違ってるのかな。
型は強くなるための手段のはずなのに、空手らしくしておきたい、という目的にすり替わってしまっているのでは。
まあ、人によって解釈が違うっていう時点で、本来の意味なんかわからなくなってるんだから、全部リセットしてやり直してもいいんじゃないかな。 >>778 お前、滅茶苦茶に頭が悪いだろ？ としか言えんわｗ
もはや、言葉が通じるお前ではないなｗ
>>786 考えの工程は省略出来なきゃ相手の素早い動きに
そもそも対応できないだろ 格闘技経験があれば判る筈の事が分からないのは
お前が素人だからだろ
型の意味や価値が分からないって野枝が出て来るのは
つまりはこういった素人とか馬鹿の声が大きいだけだｗ 正直、個人的に競技としての美しい型には全く興味がないよ
古来先人の技法、身体動作、呼吸を一つの型を少しずつ理解して自らの血肉としていくことは新鮮ない驚きがあるな >>792
怖い怖い
打ち出の小槌みたいに勝手に出てくる前提なのがヤバいよあなたw >>794 打ち出の小槌ｗｗｗ 悪くはない。
型の意味とは、やり抜いた技が、
戦いの時に必要なタイミングで適切な技が
相手の攻撃に応じて、無意識に出るように訓練をすることであって
基本は練習した技や、その変化応用しか出てこない
最終的にはそこに無限性に至るのかも知れないが。
一に戻るとも言う。究極は同じだな。
それが型を訓練する意味のひとつだ
そこに至る意味も、過程さえも理解できないなら、お前が未熟というだけだな。 下段払いして追い突き
手刀受けしてウチウケして前蹴り逆突き内受け
その前後の駆け引き動作含めて、これらをやってく型の何が無駄なのかが分からないよ
本当 >>790
スーパーマンパンチと移動基本の追い突きの違いを説明できる？
同じだと思ってないか？ >>795
自分の頭で考える工程を踏んだ経験もないのに、訓練すれば適切な技を黙って出せると思うわけだ
理解できる、できないではなく、裏付けないよね？
自分の頭で考えたことがない流れは無意識で出るわけもない
格闘技経験でマウント取ってくるわりに格闘技知らないでしょ >>797
え、嘘でしょ
790って自信満々のわりにスーパーマンパンチと追い突きを混同してんの？ >>782
改変された事実、というのは歴代の拳士が工夫して今に伝わってるのだからそれでいいんじゃない？
剛柔での話だけど宮城長順先生は基本の分解は弟子に説明して応用の分解考えるように言い、今の剛柔会でも一つの動作で複数の分解を指導する時もあるし。完全に現行の形通りじゃないわな
2つ目 過去に使えた人がいた証明はできないけどいなかった証明もできないだろう？まあこれは悪魔の証明で水掛け論だと思う。だけどせっかく練習するならそういう気持ちでやった方が前向きだろー。 >>800
拳士？
空手家じゃなくてか？
当たり前だけど、歴史の中で形の動作は改変されている
それを踏まえればテレビや電気のなかった時代云々は完全に的外れ
その時代とは動作が異なるからな
2つ目、あなたの願望はどうでもいい
> 形のその動作があるってことはそれを使いこなせてた人が過去に存在したってことなんだろ
あなたは自分の発言をちゃんと踏まえて返して来てね
願望を断定で言うほど的外れなこともない >>797
？
見てるとこが、違い過ぎて想定の中で一番低レベルな返し来たわ >>802
説明できないの？
じゃあ知ったか辞めればいいのに 頭の悪い小学生みたいな問いかけだなぁ
そういうのは小学校でやってよ よく見たらこのスレには貼ってなかったな。
次スレはこれ是非テンプレで貼ってくれよな↓
昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/682-1000
【空手の形は実戦には何の役に立たない】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/102-486 本人が再三言ってるけど、サイタマ認定者は、
マウントを取るために会話をしている
だから、論が正しいかどうかは別論で、間違っていても自分が正しいということにしないとならない
頭の悪いおつぼねOLとか、ヤンキーとか、ニート主婦みたいな奴 >>737
>型をやってると、ボクシングやキックボクシングのテクニックがスムーズに使えるから、
じゃあ型の世界王者の喜友名がキックボクサーやボクサーとコラボしたら何も教わらなくても何でも出来るって話かな？
あり得ないよ ただのあやかのチントーを改めてみたが、競技の形としてはま～それなりに上手いが、スポーツ演武以上の意味はないでしょう。ガチ攻撃を受けられる受けではないし、効かせるような突きでもない。
悪口になるのでみんな公然とは言わないけど、ぶっちゃけ、和道の形に競技以上の意味があるのか問題というのもあるよな。
知り合い何人かいるが、和道の人は、組手には一家言あるけど、型にはあんまり重きを置いてないというか、それはそれとして割り切ってるイメージあるよ。
剣道家の剣道型、柔道家の柔道型のような距離感。 >>810
喜友名は365日稽古しているからYouTubeで異種コラボする暇ないんじゃないのかな。 >>811
>ガチ攻撃を受けられる受けではないし、効かせるような突きでもない。
空手の型全般に言える話だね
沖拳のナイハンチ、セイサンでも同じ >>767
つまり、非効率的で、やる価値がないと言う事ですね。 >>812
まあ、暇もないし、スパーリングやったらフルボッコにされるからやらんわなｗ 型を重んじ、型に頼らずって昔から言われてることもしらないのか…
まぁ、確かに空手家ですら知らない、知ってても意味わかんないってのが多そうな時勢ではあるが >>816
いい言葉ですな。というより長年型を練習してると自然にそういう心境に
なるものを、しっかり言葉で言われている感じがする。 >>752 裏付けも何も、
お前の喋ってること考えてることが既に根拠のない妄想だから仕方がない
裏付けを取るなら自分自身に取るべきでは？ >>820
いや、そのままじゃん？
ボクシングでいうところの、パリーに相当する技も、サバットのパラードに相当する技もある
腹を狙う攻撃、胸首を狙う攻撃を受ける技と、遠距離近距離で決める技で構成された平安初段
が本当にキチンと出来れば、余程の強敵でないなら何とかなるじゃん ボクシングの基本のL字ブロックとか、肩で顎を守ったり、スウェイで躱したりの防御技術は型では身に付けられないな >>823
スウェーの技術、L字ブロック、肩での顎のブロック
全て肩にあるじゃん
型をやってる空手家が短期間で上達するのは型のおかげだよな 空手の型はサッカーのリフティングと同じ
リフティングは上手いけれども実戦ではあまり戦力にならないという人もいる >>827
リフティングはサッカーに使えるからまだまし
空手の型はエア リフティングに該当する。
だから、やるだけ無駄だと言っているんだよ。 >>828
空手の型は
間合い、タイミング、格闘技における動体視力、ディフェンスなど組手に必要な要素が全く身につかないから当然
もし、強くなれるなら体操選手がいきなりトップになれるわな >>828
見たが、これは型関係ないよな(笑)
反射の勝負の練習だし。
むしろ剛柔流の型なら接近戦や取り手の技が使える総合とかがまだ使いやすい。 めんどくさいから、福地先生立会いで、ふくやーまんとともぞーでガチフルコン組手やらせればいんじゃね？
ともぞーのハイキックでふくやーまん倒されそうだから、上段蹴りは禁止でさ >>831
ともぞーの突きで顔背けるレベルの人間が総合ルールでやったとしても勝てるわけがない 皆んなは知らんと思うけど、アゴデマンとかともぞーと同じ大学出の良いキックボクサー結構いるんだよな
そこそこ強いともぞーとしたら、本気転向すれば、キックのランカーよりも強くなる自信はあるだろうし、
そんくらいの可能性はあるんだよな。
元カノのお父さんは元プロボクサーという肩書きのある伝統派の重鎮だから、ともぞーもプロにチャレンジするかもしんないな >>834
空手まともにやったことないくせに、こういう個人情報は知ってるんだな
単なる悪質なストーカーじゃん アゴデマン調べてみたが、アウトサイダーでも勝ててない総合選手じゃん
youtubeに上がってる試合のほとんどが負け試合
見て損したわ
あれで重量級のやつらに格闘空手の試合で渡り合ったというのだから、よほど運が良かったんだな >>822
馬鹿ですね。そんなもので守れませんよ。 >>823
それでいいんです、グローブテクニックに陥ってはいけない。 >>839
それでも、全く使い物にならない型の動作を覚えるよりましだよね。 グローブテクニックってなんだろうな
素手なら空手が勝つという保証は全く無いのに >>842
こいつ個人が使えないだけなのを何故一般化するのだろう？ >>843
素手で、同じくらいのキャリアのボクシング練習生が勝つ保証はあるの？ >>845
それならボクシングの方が有利かな
ライトスパー以上の当たりが無い、審判が止めるから接近戦の勘が身につかない、等の不利な点は覆すのが難しい >>846
寸止め組手とボクシングの対決ならそうなるね。
でもそれは型の有用性とは関係ない話だね。 >>847
型の有用性なんてあるのか無いのかハッキリしないものを語っても意味が無い気がするが >>848
「君には」あるんだかないんだかはっきりしないんでしょ？ >>849
このスレで型の有用性を答えられた人がいないからな
だから121スレも続いてるわけ 俺は、寸止め組手はライト層の実戦導入や怪我無く当て感や間合い感を身につけるには良いと思うが、それ以上の意味は乏しいと思ってる。
そういう意味ではボクシングやキックやフルコンも実戦練習としては一長一短なので、鍛錬の軸になるのは型、次に補強や補助運動や部位鍛錬、最後に組手だな。 >>850
型をろくに練習しないニワカが、自説ありきで何年も喚いてるだけのスレに見えるけど。
伝統でもフルコンでもその道何十年の師範たちが型の重要性を説いて、体系から型を廃しないんだから意味はあるんじゃないの。
意味がないなら段審査から型の審査を廃するんじゃないのかね。
空手を名乗ってるが実態は少林寺ルーツの白蓮とか、空手を名乗るのを辞めた空道でもやってるの？ >>851
格闘技が型と違うのは相手がいる状態で実戦練習が出来る点
型は妄想が先行するから、イレギュラーな状況には対応しづらい面があるし、鍛錬効果にしてもミット練習や自重トレ体幹トレと比べたら劣るし、鍛錬の軸にはなり得ないと思う >>852
>意味がないなら段審査から型の審査を廃するんじゃないのかね。
意味は無くても、段審査自体が目的になれば存在意義は無くならない >>1
の型の動作で相手を倒した例がないってあるけど
剛柔の人ってたまに上段振り打ちとか組手で使ってる人いるよね。ああいうのは役にたってるとは言わんのか？ 格闘技や武術、武道を習ったことがある人の真実だが、型だけで十分は無理だが、型が役立つ役立たないの判断なら間違いなく、役立つのは分かる。
なぜなら繰り返し無くして身体に技術を身につけることは基本難しいからだ。
型には一連の流れやタイミング、技の姿勢など師が近く居なくても学べるものを内包している。
もちろん最初に気を付ける箇所や大事なポイントを教わらないとダメだが、その後は正しい姿勢や正しいタイミングなど自分なりに練習することで成長できる。
格闘家も寝技など何度も同じやり方を工夫してやっていく内に身につけるもので、身につける過程は型の練習と変わらない。
型が役立たないとほざくのは素人ということをばらしているのと一緒だ。
最近仲良くなったボクサーやキックの選手と型の話ではこういう話でお互い納得したよ。 >>852
白蓮の山口師範は、沖縄空手の達人に習ってる >>856
組み手と違うどうさをやることの弊害がわかってない
ど素人丸出しの意見で恥ずかしい >>859
どうさは動作じゃないかな？
弊害が分かるのに(笑)
組手が全てと思うのも素人丸出しの思考だと思う。
組手は戦いのある1面を表すだけで戦いの全てを表してはいない。
組技や急所打ち、肘や膝の禁止とかあるのも含め、競技と喧嘩が違うようにね。
まあ、無知は恥ずかしいが知らないままの方がより恥ずかしい。
本当の知識が得られて良かったね。
これからも謙虚に学ぶんだよ。 つうかさ、例えば、手刀受けって、受けとつけたのは本土でだけど、
受けながら首に打ち込む、少林寺拳法でいう燕返しの動きじゃん？
松濤館流の手刀受けがビシッと出来ないと、少林寺拳法の燕返しもビシッと出来ないけどさ
初期少林寺拳法の五大弟子の一人佐々木先生(和道流五段)の動きなんだろね
内受け、外受けも、受けながら裏拳をビシッと決めたり
下段受けも、下段受けとはいうけど、受け払いながら突き込む動作だしね
上段受けだけ、少し変化が大きいけど、だから、本部十二本組手で、分かりやすく例示してんだろね 歩を進めながらなのは受けながらの攻撃だからで、例えば、
右手で外受けするなら、左手を伸ばして(ジャブ)、相手がしてきた反撃を振り払いながらの裏拳
というのが、そのままの動き
細かいこと考えずに、そのままやれば、相手がぶっ倒れるじゃん？ >>863
みたいなやつは、単に自分の力量が足りないだけ、とは絶対に考えない。
結局、自分の練習不足能力不足を棚に上げてるだけなんじゃ？ 空手家って一日何グラムのペットフードやればいいの？ >>865
お巡りさんの暴力から身を守るために仕方なくやったから不問なので、犯罪者じゃないよ >>861
>初期少林寺拳法の五大弟子の一人佐々木先生(和道流五段)の動きなんだろね
天地拳の一系と二系ってその佐々木さんを仮想敵にしてるって本当ですかね？ このスレまだあったのにビックリ。
肯定派も否定派も絶対お互い理解できないのだから、もうやめればいいのにw このスレの歴史で説得されて、鞍替えした人って1人でもいるの？
いないならマジでそれこそ無駄やろ。 >>864
まあ本当だとしても型の動きではないのは確か ふた回りもみつ回りも年長のおっちゃんが取材と称して
「形なんてやるだけ無駄ですよね？ね！？」
誘導クエスチョンしてきて気持ち悪いし関わりたくない
と思って社交辞令的に
「はぁそうですね・・無駄ですねぇ」
ってあしらっただけじゃね？ 168 名前：こっそりメモで使わせてもらいます試合迄約２ヶ月[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 00:04:02.38 ID:AdOaOCVt
10月1日(木)
06:30～14:00 仕事
14:00～16:30 片付け帰宅etc.
16:30～17:30 ロードワーク ロングラン 11km
17:30～19:10 シャワー後ジムへ移動
19:10～21:30 ジムワーク ボクシングトレーニング
21:30～22:00 インターバルトレーニング
22:00～22:20 腹筋
22:20～22:40 柔軟
22:40～24:00 帰って寝る
試しに一気にトレーニングやってみたけど
やっぱりロードワークとジムワークは時間空けたほうがいいな
今は追い込む時期だが基礎がまったくなってないから
基礎練習を重点的にスタミナもしっかりつけていこう168 名前：こっそりメモで使わせてもらいます試合迄約２ヶ月[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 00:04:02.38 ID:AdOaOCVt
10月1日(木)
06:30～14:00 仕事
14:00～16:30 片付け帰宅etc.
16:30～17:30 ロードワーク ロングラン 11km
17:30～19:10 シャワー後ジムへ移動
19:10～21:30 ジムワーク ボクシングトレーニング
21:30～22:00 インターバルトレーニング
22:00～22:20 腹筋
22:20～22:40 柔軟
22:40～24:00 帰って寝る
試しに一気にトレーニングやってみたけど
やっぱりロードワークとジムワークは時間空けたほうがいいな
今は追い込む時期だが基礎がまったくなってないから
基礎練習を重点的にスタミナもしっかりつけていこう >>874
16時半から22時半位迄無駄なトレーニングお疲れ様～。
無駄な練習に割く時間プライスレスわら 型の練習がどれくらい有意義かは>>874を見たら納得するな。
同じ練習時間を型に割くのは体力的に難しいがせめて3分の1使ったらどれだけ効果的やら。 型なんてダラダラやってもロードワークの半分くらいの運動量にしかならんわ やってない人間が妄想で無駄というスレだから、終わりがないよなw
無駄だと思うならやらなきゃいんだけど、心の底で、他人がやって差がついたら嫌だから、
無駄だからやめろ
というんだよな～ >>877
型をだらだらする時点で型を理解して無さすぎだろ(笑)
そりゃ何も身に付かないよ。
才能以前に習い事全般に向かんな。 >>883
つまり、型をやる人間の殆どが強くならないってことだよね >>881
型ヲタですから、型を理解できていないのに、誰が理解していると言うのか？ >>883空手をやるヤツは誰も強くならないと言う事ですね >>886
強くなることを目的とするなら空手は遠回りだよね。
型なんてもってのほかだわ 久しぶりに公相君やったら睡眠中に脚攣ったわwww
組手ばっかやってて体鈍ってんな・・・ >>888
異なる運動をしたら当然だよ。
組手と型は別物だって事ね。
べつに驚く事でもない >>890
反論できなくて、人格批判に走るのは
頭が悪い証拠 すっかりクズが煽った結果しょうもないスレになった。
型が役に立たないという人につぐ。
型が役に立たないとかいうのは自由だ。
しかし、型は練習する人を魅了し、夢中にする魅力と意味がある。
型アンチに存在する人生の意味があるかは分からないが、型にはやる意味がある。
型アンチより型の方が大事だと感じる人がはるかに多い。
この差を型アンチは理解してないのが悲しいね。 もともとスレ自体がタイトル含めてクズなものと言えると思うが、
空手における型は使うか使わないかでしかなく、その動作が「使える」とかの
表現に見られるような、受け身のものではなく能動的に考えるもの。
スレを立てた者、定期的にチェックして「型ヲタは～」「つまりやるだけ無駄」
などと書き込んで反応を見に来る者、そういう人間が人を挑発して遊ぼうとする
だけのスレなのである。 >>861
>つうかさ、例えば、手刀受けって、受けとつけたのは本土でだけど、
>受けながら首に打ち込む、少林寺拳法でいう燕返しの動きじゃん？
じゃん？とか同意を求められてもそんな事、普通に空手はそんな事教えてないけど？
普通の空手教本（秘伝系とかで自己解釈しているのは知らない）でも
ネットのハウツーや解説動画でも、「手刀受けは受けながら首に打ち込む技です」なんて言ってるのはない
>>862
>歩を進めながらなのは受けながらの攻撃だからで、例えば、
>右手で外受けするなら、左手を伸ばして(ジャブ)、相手がしてきた反撃を振り払いながらの裏拳
>というのが、そのままの動き
勝手に左手でジャブをしているとか、反撃を振り払いながら裏拳しているとか動作付け加えて「そのまま」だとか主張されてもね
メジャーな（これも自己解釈してる連中はしらないけど）型の分解でも受け技の動作だけで「受けながら反撃している」
と言う分解しているのはない
つまり、そういうのはコジツケですな！！「崩して使う」云々と同列の思考
勝手に自己解釈で動作付け加えたりしてるんだから「そのまま」ではない コジツケなきゃ使えない型なんて、
調味料が無いと不味くて食えない料理と同じだよな >>894
誰も魅力がないなど言ってないよ。
組手で使えないと言ってるんだよ もともと空手家はバカで融通が利かないのが多いからうっかり型を習うと歩行も変になるよな >>900
普通に運動が出来る奴なら、型が組手に活かしたり実戦で使えたりしない事位すぐに
分かるんだけどな
型ヲタは麻原の空中浮遊を信じて疑わない信者と重なる部分があるわ >>901
大体にして、一部のカリスマについていくとかは宗教と同じ。
有名な朝倉未来や朝倉海、那須川天心にあこがれたり、古くは極真の大山倍達、ブルース・リーとかに影響受けてやる人は宗教にはまる素質はある。
とはいえ、型はやるまでは効果は分からず、やって色々納得しないとはまったりしない。
宗教に例えるにはものを知らんなww
型は例えるなら使うほど足に馴染む高性能シューズみたいなものだ。
使う人しか良さが分からないし、使って足に馴染むほどに歩きやすさや運動能力高まる。 >>902
>型は例えるなら使うほど足に馴染む高性能シューズみたいなものだ。
高性能シューズじゃなくてオナホだったら納得です >>902
宗教そのものだなｗ
俺だけは分かっている
分からないのは修行が足りないからだとｗ >>904
オナホで鍛えたちんこなら、マンコを自由自在にかき乱せるからいかせることが出来る
自分が快楽得るためのみならマンコだけで良いけどね
複数のマンコをオナホがわりに出来るならオナホ無しでも良いかもしれわけだね
ただ、オナホなんて使わないでもセックス上手くなる人はなる 何年も同じレス返すし、このネタだけで700近いエントリのブログ作ってる。
更新止まってるけど、狂気だよ。
http://karatemato.blog.jp/ 最近はYOUTUBEDでせっせと糞動画上げまくってるみたいだよ。 最近は足だけの移動稽古で脚を鍛錬して組手構えで前後左右の二歩ずつの移動を
練習している。 ボクシングみたいに、前後に一歩
2ステップ
3ステップ
4ステップ
とかはやらないん？
組手の鍛錬て、つまりは、このステップ練習を型の時間の代わりに延々とやる方が良いかどうかの話だろう。 お前ら、YouTubeで「型 空手」で検索したらこんなのが出てきたんだが。
https://youtu.be/gZfgOniF0bQ
なんか目や胃、そして下の箇所が色々影響あるんだが。
これが空手の型の真の効果だ。 アンチにはたまに良いものを送ろう。
型が使えない理由をあげる方の動画だ。
なかなか分かりやすい。
https://youtu.be/IFc8Vgfppuc ラストは型の動画とは言えないが、型の効果で突きの威力とかが劇的に変わってしまうという動画。
https://youtu.be/O4CpjI82y08
突きの威力がちょっと普通じゃない。
聞いたことない流派だ。
まあ結果は型は使えるということだな。 >>903の動画を見れば型は机上の空論だということは一目瞭然だろう 型だけでは無理でしょう
それに動作そのものも総合格闘技とも組手競技ともほとんど何も関係がない >>903 >>916
本気でそう思い込んでるのかどうか不明だが、、、？
だとしたら相当に頭が悪いと思うが
それ、総合に有利なルールで、当ては寸止めかライトだからだけどな
総合の技は全部使えるが
空手の技はほぼ使えないルールだって理解できてるか？
空手の技が使えたら、一番最初の横蹴りの時に
喉に蹴り込んで終わりだろうが？ お前ら馬鹿じゃねーの？ >>919
つまり、ガッチガチにルールで縛らないと空手の技は使えないと言う事だね。
ぜんぜん実践的じゃないね。 使う場所はマットでもリングでもない。だからマットでもリングでも使う必要が
ないし、逆に使えたら空手の型ではないものになる。格闘技とも組手競技とも
型はほぼ関係がない。 >>919
横蹴りで喉に当てられるくらい上級者なら普通に総合やっても強いはず >>919
>当ては寸止めかライト
むしろ型で空気叩く練習してる空手選手の方が有利だろ >>920
解釈無能、乙ｗｗｗ
ガッチガチにルールで縛られないと使えないのは総合で
ルールがないと使えないのが空手だって書いてるんだが？
真正のアホ？
自分の好きな様に捻じ曲げた話しか出来ないなら病院へ行けよ
>>922
その程度で上級者とは言わないし
肝心の動画では喉の下の胸に軽く当ててただろ？
つか、そんなことも解らないって、
お前、武道も格闘技もやったことないだろ？ 何だかな、その動画の外人空手使いもそうだが、
経験が足りないのか、
綜合もルールがあるから使えるだけだって意味が理解できてない
未熟な奴が余りにも多いから少しだけ書いておくが
MMAがタックルして組み付いて来てるだろ
その瞬間、2人とも動きが止まってるよな？ 動画見てくれよ？
MMAの後頭部が空手使いの手の下だ。鉄槌、肘の打ち放題だ。
空手の両足を取りに来たMMAの指を、こちらの開いてる両手で折りに行っても構わない。
空手は両手が空いてて、MMAを両手がふさがってるわけだ。
これが唐手にとってどれだけ有利でMMAに不利か理解できないか？ その不利を補うのはMMAの後頭部打撃禁止とか
指折り禁止とか、タックル相手の目つぶし禁止とかだろ？
例えひっくり返さえたとしても、その最中にさえ目つぶしは可能だ
何せ相手の頭が空手使いの手元、腹にあって空手は両手フリーなんだから。
で、たとえマウント取られた時にも幾らでも対処の使用はあるが
先ずMMAは金的ががら空きな訳だし、そこもルールで守られてるんだろ？
下になった空手使いはカキエを知らんのか？ MMAの両手を下から両手で掴めよ
それだけでMMAを封じる事が出来るだろうが？ しかも金的がら空きｗ
お前ら本気で、MMAが使い物になると信じ込んでるのか？
MMAにしか通じない甘いルールがあってこその幻想最強だろ？ 知らんがなｗｗｗ
空手は武術だよ。ルールがあって安全に配慮する格闘技とは別物なんだから
リング上で競う意味がない。リング上で決着をつけれれてこそ最強だと信じる馬鹿は
一生妄想をしゃべってたらいいんじゃねーの？
で、このスレもそんなガイキチの妄想のたまり場なんだけど、
これ以上続ける必要ってあるのか？ >>928
知ったかくん、定率法が何か分かって空手の話に掛けてるんな説明してくれまいか？ >>927
その程度もくそも、空手の技自体が体にまともに当てられてないからな
総合選手のディフェンス力に負けてる >>903の動画を見れば、型で組み技を意識したところで素人レベルを越えられないのが分かるだろう
つまりやるだけ無駄ということ >>932 それは流石に、嘘だなｗ MMAファンタジーというお前の願望だ、バーカｗｗｗ 空手の型は
現在国内法の無形文化財
で
近い将来
ユネスコ無形文化遺産
になると言われてる
オリンピック派は、無形文化財やユネスコ無形文化遺産の沖縄空手を苦々しく思ってる しかし、その無形文化財の原理と意味を理解して再現できる伝承者ってどれだけ残ってるんだろうな？ >>937
国が指定するか県が指定するかじゃ、重みも法律も全然違うけどね
ユネスコで無形文化遺産になると言われている？どこで？ 古武道系の人らが急所攻撃出来れば～とか
格闘技はルールに守られてて～とかいうけど
MMAの選手と空手家が急所攻撃バリバリやっていいノールールで喧嘩しても
普通に「急所攻撃するMMA」選手が圧勝するだけだからね
急所アリにしようが普通に色んな体勢、状況の攻防に慣れてるMMA選手の方が圧倒的に有利
まして、何の動作やってるのかもハッキリしないような空手の型の中から妄想してる程度の急所攻撃でどうにかなるかっての
「何でもアリ」に幻想持ちすぎ 型で急所の命中率が上がるなら、>>903のスパーの流れでも喉に蹴りとか当てられるはずだしな
何も出来てないって事は所詮は机上の空論に過ぎないということになる >>940
全く同意。目潰しがあればーというが、サミングしてないだけでいつでも出来る。というより
サミングは禁止なだけで眼球への攻撃は禁止されてない。普通にジャブで眼を狙うしストレートで目ン玉どついて目蓋腫らして視覚を奪ってるし。
金的がーもそう。特にムエタイはバレバレの故意の金的攻撃が禁止されているが、間違ったフリやレフリーの眼を盗んでこっそり当てたりするのは暗黙も了解になっている。から
しっかりカット出来る。
こういった目潰しや金的狙いをスニーキーというのだが、相手に察知されないようバレないようにこっそりやるのがコツ。だからスニーキー。
バレバレの目潰しや金的なんか避けられて終わりw >>938
元々、武術とかそういうもんだからしょうがないんじゃないの。
剣術とかもそうだったじゃん。才能のある極々一部の人以外は一生やってもただの棒振りにしかなれない。
だから開祖は大抵、流派の継承者探しに死ぬほど苦労した。
かと言って、代々才能ある人が見つかるとは限らないから、最低限途絶えないように意味わからんでも動作だけは伝えると。 >>930
グレイシーが無双してた頃の初期UFCは引っ掻き、噛みつき、目つき以外は全部あり
つまり指折りも後頭部への打撃も金的もあり
例え反則技使っても後から罰金かせられるだけだから実質ノールール
実際にサムゴーとか目つき噛みつき使いまくってたし
現在のmmaの格闘スタイルはそうした過去のノールールの公開殺人ショーの果てに作り上げられたものだから
形で想定してます程度とは現実性が違うのだけどね ごめんごめん
サムゴーじゃなくてゴルドーだったわ
ゴルドーはUFCでも日本の総合格闘技大会でもサミング
連発して中井を右目失明に追い込んでる
いろいろと規制が緩い時代だった
そうした時代を経て現代のスタイルが構築されたのだからノールールでは不利とは一概に言えないのだよ そうした時代が続かなかったのは
ノールールではＵＦＣもＭＭＡは無理だったからなんだけど？
当たり前の話だが何をねじ負けてんだ？
本当に眼付噛みつき指折り金的の反則使って構わないなら
タックルもマウントも寝技も隙だらけで一切使えない技術でしかない罠ｗ
だから戦場格闘技にそういうスタイルがないだろう？
綜合スタイルは一切通じないって事実をどうしても認められない奴が
話を捻じ曲げながら主張しても何の意味ないぞ？ >>947
単純な話、そんなルールにしたら重度な怪我が発生しやすくなって社会的にも競技として認められずに開催をするのが難しくなるし、選手を確保するのも大変になるだけの話
おまえが何もできないのを総合に八つ当たりするなよ >>947
初期UFCで空手家って活躍できてたっけ？
ルールどうこうの問題じゃなくて型自体が机上の空論なのが問題 >>927
つまり、総合も空手もルールがないと使えないと言う事だね。
ルールなしの実戦では使い物にならないと言う事だよね。 >>929
タックル受けた時に肘打ちなどの攻撃は出来ないって事すら分からないんだな
全く格闘技やったことなくて笑えるｗ
空手の方がよほどルールで守られているって事すら全く分かってないド素人だって事がバレバレだ >>930
金的があれば勝てる 目つぶしがあれば勝てるとかいうのはド素人の妄想でしかない。
空手やってる奴もそんな試合してないからな。
なんで自分だけが使える技術って前提になってんだよｗ
アホ丸出しだわ >>943
才能があるなしなんて関係ないんじゃないの？
ごく一部しか使えないとしたら、再現性がないわけだから、教える体系も出来てないわけだし
その技術が使えたかも怪しいよね。
剣術って事は生死を分けるわけだから、意味不明な技術に命かけれんわな >>945
総合が出来た時の打撃系の弱さは異常だったよなｗ
空手なんて何もさせてくれなかった。
型で何もかも想定できてたんじゃなかったのかよｗ
これが現実 >>947
戦場格闘技とかｗ
漫画の見過ぎじゃないの？
それこそ自衛隊は空手の型なんて一切やらないよなｗ >>948
「総合が競技スポーツでしかないこと」を自分で証明していることに気づいていない。 まあ、型なんて無意味とかMMAなんてスポーツというだけのオタクなんて
型の裏拳や牽制のジャブインローを無防備に食らってしかも倒れる輩なわけだからなぁ >>956
総合はスポーツだよね
そして、空手もただのスポーツ
型に至ってはただの踊り 次スレは>>903の動画をテンプレに入れよう
型否定派の明確な根拠になるし 疑問：ジャブやローはなぜ空手の試合でも総合の試合でも使えるのだろう？
答え：実際の殴り合いの中で生まれた技だから
疑問：空手の型の分解はなぜ空手の試合でも総合の試合でも使えないのだろう？
答え：実際の殴り合いではなく妄想の中から生まれた技だから
疑問：空手の型は妄想ではなく実戦の技術をまとめたもののハズだろ？
答え：ロクに殴りあいも対人稽古もしたことない唐手家たちが、いったい何の技術を伝えれるというのか。
みなさん目を醒ましましょう。唐手の型はもともと沖縄舞踊から発生した踊りの一部が独立したものです。 >>959
>>807も忘れずに次スレのテンプレに加えといてくれよな >>944
いや、知らん。俺は趣味で空手をやってるんで、無駄とか役立つとか一切合切興味がない。
基準が楽しいか楽しくないかだけだから。
>>953
先生が戦って強かったから、皆教えてもらいにきた。
ただそんだけで、再現性とかあんま関係なかったでしょう。
死んじゃったやつは教えられないし、勝ったやつが総取り。 >>914
型が使えるって言ってる人の動画ってさ、こういうのばっかだよね。
室内で、門下生や素人の腹に普通に突いた場合と型を使って突いた場合を体験させて
わー凄ぉーい！全然ちがーう！効いたー！ ね？型は使えるでしょｗ
何でこういう気持ち悪い形式ばっかなんだろう？ いや気持ち悪いってのは俺の偏見かもしれんけどさ。
でも不自然じゃない？ 型が使えると言ってるどの流派もどの会派もどの先生も、おんなじなんだよねえ。
他流派参加ＯＫのフルコンの大会でさ、自分が出場した１回戦の動画でハイこの場面のこの攻防で型の突きを使ってます
とか解説してるの見たことない。一発で（知り合いや門下生が）うずくまっちゃうような威力のある型による突きなんだから
大会に出れば優勝や準優勝くらい簡単でしょう。門下生の時と同じように相手の腹に1～2発当てればいいんだからさ。
でも、そういう解説してる人居ないんだよねえ。もちろんフルコンの試合にも出て実証していない。ＭＭＡなんかもってのほか。
みんな知り合いとか弟子の腹突いて大げさにリアクションさせてドヤ顔で終わり。
止まってる相手には効かせられるけど、試合のように動いてる相手には難しいから出来ない、っていう言い訳は聞きたくないなあ。
動いてる相手だと威力半減しちゃう突きなら、別に普通のフルコンの突きでも結果的に同程度のダメージ効かせられるでしょって話だし。
やってる事はこの動画と一緒だよね？
https://youtu.be/9ordozM4ZVU?t=153
この殴り方をしたらこんな凄い数値が出た！ 型の突き方をしたら門下生があっという間にうずくまった！
だけど知らない相手には使えません。殴り返してこない無機物か空気読んでくれる知り合いなら成功します。
そんな体たらくだけど、ね、型は使えるでしょ？ って言われてもねえ・・・ 再現性ねえ・・・
その強かった先生とやらが誰か知らんけど
昔の唐手家がいつ型の分解を組手で再現できたんですかねえ・・・
いっぱい唐手家が居て分解の数もいっぱいあるんだけど、聞いた事ないんですよねえ。 空気読んでくれる門下生相手にしか成功しない突きだけど
それでも威力が出るんだから、それだけでも型って大したものでしょ？
という涙ぐましい弁護もあるかもしれない。
だが、ヤラセや八百長に近いそういう突きでさへ、昔の唐手家は門下生に違いを示してないんだよね。
宮城の突きも船越の突きも本部の突きも上地の突きも糸州の突きも東恩納の突きも喜屋武の突きも
誰も食らって普通の突きとの違いを体験なんかしてないでしょ？ 示してないじゃなくて示せなかった。
現代の空手家が出来る門下生相手にだけ効かせられる涙ぐましい型の突きの威力とやらも
昔の唐手家は「それすら」出来なかったってことですよ。だからどの弟子もそんなの体験していない。
つまり昔はそんな突きの技術すら無い低レベルだったってことで、それを誤魔化すため失伝したとか言い訳してる。
youtubeで上がってる動画の「型の突き」とやらはようするに最近配信者たちが考えてこじつけたのを
「これこそ古伝の突きだ」と称してるだけなのですよ。
そんな近年創作してこじつけたものを「だから型は使える」とか言われてもねえ・・・・。
それが通るならインスタ映えするメイク術をこじつけて「だから型は使える」とかいくらでも出来ますわな。
久しぶりに書き込んだけど、長文の割にはまったく言ってる内容に変化がない俺が一番ダメかもしれんなあ（´-`）.｡oO >>962
そもそも、本当の殺し合いで全勝するなんて不可能だからなｗ
実際は強かったということは無いでしょう。 >>947
だからさ、その初期のルールでも活躍したのが総合格闘家達な。武術家だとか中国拳法の使い手だとか伝統空手家とか
駆逐されとるやんそのルールでもww
同じルールであれば尚更解禁された分、総合の方が凶悪て事だよ >>970
しかし総合もレベル上がったよね。いかに実際にやってみてトライアンドエラーを繰り返し切磋琢磨する事が必要かわかる。
２０年前にこんなスタイルになるだなんて誰も想像出来なかったよね。
型ヲタは今の技術を見て型に同じ技があるとか良く言えると思うよ。恥ずかしくないのかな? >>971
仰る通り。まさにトライアンドエラー。古武術が相撲取り相手に本気のド突きあいを何百年も重ね
トライアンドエラーと切磋琢磨してたのなら真に強い徒手格闘技術を手にしていたんだろうけど
実際は小柄な日本人相手にお約束の演武。技術は当然当時で止まったまま。
勝てる道理がない。巌流島で合気道の館長だかが、総合格闘家のワンツーすら捌けずフック一発でダウン。
これが現実。型やるよりフットワーク磨いて乱取りしてた方が遥かに有益。 >>967
非常に単純な理屈で、戦って勝ったほうが残る。
それを繰り返してる中で生きてるほうは必然的に全勝になるんだが？
不可能という理屈がわからない。
実際は強かったということが無いというのが良く分からない。
不確定要素含めて残ったものが強かった、それ以外に強さを測る方法がないと思うが。 >>973
雑魚だって生き残る方法くらいはあるだろ >>974、975
すごい不思議なこと言ってんなあ。
単純に歴史的な事実を言ってるだけなんだけど。
一体全体どういう根拠でそう言うんだろう。具体的に言える？ 匿名掲示板で、強いと評価されてるものをひたすらdisり続ける
戦いを避けて生き残りつつ、自分は強いという自負を得ようとする生き方
をしてるから、皆んなそうだと思ってんだろう >>977
973にどんな根拠があんの？具体的に言える？ >>978
>戦いを避けて生き残りつつ、自分は強いという自負を得ようとする生き方
良いこと言うじゃん。それがつまり昔の唐手家の生き方なんだよ
あるいはそれが唐手そのものの正体なんだよ
反撃してこない相手（マキワラ）を殴ってストレス解消
空気相手に突いたり蹴ったりの型をやって「俺も喧嘩になれば強いかも？ｗ」
と中ニ男子が部屋でシャドーボクシングをやるのと同じく悦に入れる
立派な拳ダコがあったり祭りや宴会で型を披露すれば周りの人は「あの人は拳法をやってる」
と勝手にビビってくれてデカい顔もできる。
当然与太者に目をつけられ喧嘩をフっかけられるのも時間の問題だが
「唐手は暴力には使わない」と平気で頭下げたり股の下をくぐる。
見ている人はさすが武士だ人格が出来てるとか勝手に誤解してくれる。
怪我をする事も無く怪我をさせる事もなく、日々の生活に潤いと自尊心を得つつ
争いを回避できる大義名分を備え、拳法やってない一般人は勝手に下手に出てくれる。
型（踊り）という一芸を習得しつつ、何となれば師匠ヅラして弟子を取ったりもできる。
ディスってるんじゃなくて、俺はこれ本当にコスパが良い生き方だと思うぞ？ >>977
例えば流派の世界大会で優勝して負け無しの選手でも、全空連の全日本では個人戦には出れず、団体戦の県代表止まりのレベルだったとかざらにあるんじゃない？
まあ雑魚とは言わないけど、戦って初めて強さが分かる面があるよね 本土で大学生の間でカラテが爆発的に流行ったのは、大学にいけるなんていう
裕福な出身が前提で、さらに学生だから仕事してない、つまり怪我をしようが何しようが
明日の生活が保証されてる身分だから組手なんてコスパ悪い酔狂なものをやりたがったんだろうな。
まあ、沖縄でも特権階級で働かなくても食ってける王子様とかなら
誰もやりたがらない怪我ありの対人稽古なんかも明日の生活気にせずバンバン出来ただろうけど。 >>979
東郷重位にしろ上泉信綱や塚原卜伝やら名前が残って流派つくったような人は皆強さありきなんだけど。
実際の強さありきで、それを見て門弟がいっぱい来たって極々当たり前の話をしてんだけど。
なんでこんな当たり前のことが分からんのだろう。オウム返しの前に少しは調べようよ。
自分がこう思いますからー、だけじゃなくてさ。
君の根拠言ってみてよ。 >>986
強さありきだけで、殺し合い全勝とは違うけどね 名のある剣豪は戦いで生き残った人だというのは間違いない。
だからと言って、名のある空手家は戦いで生き残った人だ、というのは成り立たないよ。 総合格闘家にボッコボコにやられた柳龍拳は試合する前に弟子いっぱい居たけど
これもやっぱ殺し合いを生き抜いた実戦の強さありきでお弟子さんが集まったってことですかね？
そのワリには無様にやられてましたが・・・ 試合の様子
https://youtu.be/bQeUkUO5ZPo
ちなみに、フルボッコになったこの試合を見てわざわざ弟子として入門しに来た人も居るらしい
まあ、入門する動機なんて人それぞれですからそれもありでしょうな。 剣豪は寝込みを襲ったりなど卑怯なこともやったみたいだよね。ちゃんと対峙して勝ってるわけじゃない >>988
空手家について、成り立つとは全く言ってない。
だから説得力が弱くなってるのは間違いない。 >>993
そんなこと言われても、最初っから空手のことには触れなないから困るがな。
武術伝承での再現性の話しかしてないんやから。 頭おかしい奴等が自説に都合のよい
妄想だけを並べるスレ・・・ 読むにしても書くにしても
何の意味や価値があるんだろうな？ こんな>>1の妄想と願望にまみれた嘘スレ、
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