日本拳法のスレ part.11
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明治の大石選手って元々キックやってる人が高校大学で日拳を並行してがっつりやったって感じの人じゃなかったっけ忘れたけど
上の動画見たけど最初のダウンは普通の後拳だったし2度目も普通の前拳フックのカウンターだったね
中大中村選手やボクシングの前田選手など二十代半ばくらいの体育会拳法部出身は逸材が多いから今後が楽しみ
貧困日本の時代だから普通に公務員になったり大企業に勤めるよりプロ格闘技になるハードルが下がってるのかもしれんね でも空乱を増やさないと技術が上がらないしな。
実乱は、元々何かの武道のベース持っていたり後、身体が強い人間でないとそこそこ止まりで終わる。 まあ後先考えずに元々強い人を強くしたいならガツガツ実乱させるのがいいと思うよ
西で幼少期からやってた人は大体これ、総合や学生個人なんかでも結果出してる
一方で練習体系を確立させた明治大学なんかは他武道経験者やなんだったら武道、格闘技未経験者でも強くなれる
その結果チーム力が増して府立大会で結果を残してる >>412
格闘技未経験状態で高校から日本拳法始めたんじゃなかったか？
複数の動画見てみたけど、勝ってる試合は間合いをコントロール出来てるけど
負けてる試合は間合いがコントロール出来てないな。我を失ってるのか
披露で間合いを忘れてしまってるのか。
>>414
確かに防具練習を多くしたら実力は付くんだけど、身体は消耗品。
身体、特に脳を通してまで強くなるのは勘弁ってところだろ。 ＞身体、特に脳を通してまで強くなるのは勘弁ってところだろ。
身体、特に脳を潰してまで強くなるのは勘弁ってところだろ。 披露→疲労
は完全な変換ミスで誰もが分かるだろうけど
「お前、パンドラだろ」と突っ込みが入るかもしれないので訂正。 >>415
申し訳ない石田選手と勘違いしたかも
とにかく明治のあの時代のどこかで名字に石の字が付く主将がいたのよ
キックの技術を日拳にアジャストした試合運びで強かった選手 >>418
2015年の主将だった石田選手だね、キックの動きだったけど滅茶苦茶強かった
k1に出てた石田勝希（元早大拳法部）の弟でもある 石田選手はk-1甲子園で野杁正明に勝ってるんだよな >>410
実乱せな、アカンってのがそもそも‥時代錯誤な話しやねん。 昔、偵察がてらに見学した時の話するわな。フルコン空手の正道会館さんは、組手を仰山せな強くならん考え方やから、前腕や脛にサポーターを何重に着用して総当りで、組手（軽いスパー）をしよったのを覚えとる。大道塾さんとこは、防具着用してホンマ目慣らし程度のマススパーで技を互いに掛け合う事を仰山こなしよったわ。
両方に通じて言えるのは、力をセーブして仰山乱取りをする。ウチは防具着用したら全力で打ち合うのを前提の稽古やから、そりゃ…頸も頭も疲労が増すのめしゃ〜ない‥って話になる。ホンマ‥なんもかんもが、時代遅れなんやわ。 話題に出た、元早稲田の石田勝希はこれ。
https://www.youtube.com/watch?v=MU44mYL7zK4
もともとはグローブ空手で高校から日本拳法だったか？
グローブ空手と日本拳法がミックスしたって感じだね。
>>425
中央大学の中村選手の動画を見てみると、酷い上下関係があるみたいだな。
あんなの実力を伸ばすのに弊害にしかならないし
あんなのあったら、「俺は１年２年の時ボコボコにされて苦労したんだから
今度は俺らがボコボコにする番だ」みたいなスパイラルに陥って
練習方法が改善されていかないのかな。
そんな古い慣習の残る部は害悪だよな。 >>427
東海大みたいに糞弱い大学で上級生が威張れるのか？
おそらく練習らしい練習もしてないんじゃない？
当時の東海大。
一方、中央大は、スポーツ推薦でトップ級の高校生を
スカウトしてるのでかなり強い。
https://www.youtube.com/watch?v=pBeUmtCrys4
Cマークがついてるのが浜田選手。 >>427
明治大学のラグビー部がかなり強いのは知ってると思うけど
今の状況は知らないけど、強い当時の明大ラグビー部も
１年生が奴隷として扱われてたよ。
伝統だから変えられないんだとさ、今は知らないけど。
拳法部以外にもそういう部はある。 中大、中村選手の同期の芳賀選手が主将になった時は非常に雰囲気がいいとの噂だった
何か思うところがあったのか組織改善の手が入ったのか リングでぶっ倒れるまで稽古やらされたが、あれはヤバかったよ >>430
中村が悪いわけではないが、
芳賀君は腰が低くてオラついてないし、実力もあるから中村を殴った下の代も大人しくしてたんだろう。 まだそんな上下関係めちゃくちゃ厳しいとかあんの？
傍目には楽しそうに見えるんだけどな
明治も立命も龍谷も >>433
今は知らないけど、かつて大商大と龍谷大は上下関係が
かなり厳しかった印象。あんなのは全く必要ないな。 >>434
大商大は下級生の尻穴に竹串刺して廃部目前まで行ったよな。
その後で前田君はよく大商大入学したわ。 >>436
確か推薦で商大決まった後やったんやね
一旦廃部になって再開、部員総入れ替えって感じやったはず >>439
商大堺やったっけ？
じゃエスカレーターなのかな というか、スーパーセーフが出来た時点で、二本拳法は終わってるんだよ。
当時、日拳部員になんでセーフを採用しないのかと訊いた記憶があるが、
満足に答えられなかった。
よりよい防具が出来たら、それを採用するのが合理的なのに、そうしなかった。
けっきょく、旧式防具を使っている団体は団体護持のためにだけそれを使い続けた。
防具組手はオープンな場に出てきた団体と、クローズドの場にひきこもり団体に
二分化された。
大道塾は極真ルールから出発しながら、安全な防具が出来たということで、
顔面もフルコンタクトに取り入れ、技術は未熟ながら、着実に発展した。
これは非常に合理的な判断、進化である。
旧式防具に引きこもった二本拳法は、団体は存続できたものの、
かつてのように有名プロ選手を輩出することはなくなり、じり貧の状態が続いた。
一部の選手がオープンな北斗旗にも出たが、勝つ（優勝）までには至らなかった。
この差は合理的に発展した団体と、不合理にひきこもった団体の差といえる。
大道塾自体もけっして順風満帆だったとはいえないが、ゼロから出発し、
国内国外に数百の支部を構えるところまで来た。対する二本拳法は
ゼロからゼロに推移しただけだ。あるいはマイナスにまで落ち込んだ。
ここまでがこの三十年間の経過だ。これは今後もけっして変わることはないと思う。 大道塾がそれほど立派な団体だとまで主張する気はないが、やはりその特徴は
支部の多さだろう。国内では同好会も含めると、かなりの数があり、都市圏では
もう飽和状態だ。海外支部についても60ヶ国以上に普及しており、一国あたり
複数の支部がある国もある。（オーストラリア、米国、ロシア、イギリス、インドなど）
中でも突出しているのがロシアだが、大道塾自体はロシアに普及をはかったことは
一度もないのである。ロシア人が勝手にやってきて、勝手に習って、勝手に普及させたのである。
元の団体は松濤館だったたり、拳行館だったりさまざまだが、北斗旗に出場してみて、
敵わなかったので、元の流派を捨てて、大道塾に移行したところが多い。
これも合理的な判断である。
最近のロシアのビデオを見ると、例の宮城長順制定の準備体操を総本部とまったく
同じ口調の号令で、日本語でやっているのを見て、感慨深い。
フルコンタクトなんだから、そこまで忠実に真似る必要はないと思うのだが。
彼らもマジメなんだね。
日本拳法というのだから、世界に対して、日本の拳法をアピールするという意図があったと思う。
しかし、それを実態に達成したのは、空道であったり、WKF空手であった。
日本拳法が一番国際普及が遅れている。というか、これでは日本拳法ではなく、
日本だけ拳法でなないか。
そこのところもうちょっと反省した方がいいと思う。
なぜ国内の町道場が増えないのか、なぜ国際的に誰にも相手にされないのか？ >>444
一般の部員に訊いてどうする？
>>445
誰に言ってるの？
町道場に通い出した小一？
大学で拳法やってたけど、引退してもう20年全く拳法やってないOB？ ヨーロッパの格闘技ファン100人にききました。
日本拳法を知っていますか？
イエス 0%
ノー 95%
わからない 5% 前にも書いたことだけど昇段試合中止ならせめて回数だけでも出場したこと扱いにしてカウントしてくれないかな…
学生中心の活動に異論は無いけど町道場のおじさん拳士には昇段くらいしか楽しみがないんだよ… >>450
日本語を解する欧州人が日本拳法を日本国憲法と誤解したのだろう。
欧州人「日本国憲法の存在は知っているが内容はわからない」 >>451
ヨーロッパの格闘技ファンの20人に１人が日本語を使えるってのか？
パンドラで頭イッちゃったのか？ >>452
聞いた奴が欧州の日本語教師か何かで、日本語学科の空手ファンか何かに
アンケートしたんだろ？ こんな引用元も糞もないようなアンケートが本当にある前提で話すなよ(笑) >>3
うんと前の話題で割り込んで申し訳ありません。
もし、やるとしたら場所とかどのあたり検討されていますかね？ 大道塾が発展した一番の要因は、創始者の東孝師範の格闘に対する先見性と柔軟に対応する発想力やと断言するわ。
大道塾が設立して間もない頃、日拳やっとるワシも耳にはしたし、気にもなったわ。そんやけど…当時、ワシの周りは大半が大道塾に眼中無かった。中には失笑しよるのもおった。それが見てみ!この有様や。
手探り状態から始まって今じゃ…ワールドゲーム大会の種目になっとる。ウチとは雲泥の差や。組織の統一性もあらへん、徳○式防具すらもケチ付けよって、何にも先に進めとらん現実をどう説明すんのや!
「伝統」と「伝承」は全く違うんやで。守り抜くモノと改良進化させるモノを区別して考えんにゃアカンと思いますわ。
ワシは日本拳法は、絶対に!普及する要素が有る格技やと信じとります。安全性を担保にして実践性をより掘り下げ、且つ色々な年代が取り組める生涯武道になり得る格技やと信じて止みません。拳法会、連盟、協会の幹部さん達!ようよう…考えて下さいや。頼んまっせ!
まぁ…愚痴ってばっかりで、スンマセンでした。ほな…失礼します。 ワールドゲームズはたぶんまだ種目ではなく、デモ参加くらいだと思います。国体もデモくらいか。
神奈川県警採用試験では加点競技。 旧防具を使っている空手諸派
糸東流 →日本拳法
首里手→千唐会
首里手→錬武会
少林寺流→錬心館
玄制流→玄和会 >>458
日拳は、デモ参加すらしとらんからの。別に柔道、剣道みたくなる事は望んどらんが、同じ着衣総合武道で在る大道塾さんは、日拳にとって大きな存在意義ではあるんや。 >>455
前は新宿でやってた
まあ人集めるならその辺かな >>462
悪気はないから堪忍してや。
ホンマ、ウチもお宅の東先生みたいな人間が仰山居ればエエだけの話しやんけどな。
せやけど、ウチの上層部には、皆無や。情けない話しやけどこれが本音やねんや。
無差別でグローブで打ち合い認めて、しかも鉄面被らせとるって本末転倒やと思うやろ?
せやけど、それをやっとんのが、日本拳法やねん。 >>449
出稽古に仰山参加したらエエやんけ。同じ面子ばっかやっても成長は無いで。 >>444
その通りやね。異論無いわ。
澤山宗家は後進の世代に、日本拳法の発展と完成を託した訳や。
変える点は変えて、守るべき点は守る。それだけの話しなんやけどな。
格技である以上、あらゆる局面に対応した格技せにゃならん話しなんやが、それに伴って安全性も担保せなアカン話で、大切なのは実戦と安全性の両輪な訳や。大道塾さんとこは、その両輪がしっかり回っとるが、ウチは両輪自体が時代遅れや。
後、鉄面、グローブは安全ですとか言っとんのが居るけどな、ええ加減な事言うな！って言いたいわな。 日本拳法は独自の武道名を主張しているけど、実際には防具空手の一派なわけで、
そんなもんが発展するわけがない。防具空手統一するのがまず先やろ。
>>459
沢山宗家は貧乏で、生涯自分の道場さえもつことができなかった。
もともとやり手じゃないんだよ。 コロナ禍ですが皆さんの道場は練習してますか？
うちの道場はなにの感染対策もせずに練習してます。
怖いので個人的に練習自粛してますが、練習に行きたい >>469
日拳クラスターやな。
ウチは稽古再開しとるよ。
ただし、窓全開で鉄面は使用せずに、空道用の防具着用してやっとる。空道用の防具は、飛沫も防げてるから中々の優れもんや。勿論、拳もグローブやのうて空道用サポーター着用やが、一応…日拳やから胴は着用しとる（笑） >>468
なんでやねん。
柔道＋糸東流空手＝日本拳法やろ。防具空手とはちゃうやろ?確かに…貧乏人やったのは、否定せんがな。 さよか?そんならしゃ〜ないわな。今は辛抱しなはれや。
防具ピカピカに磨いとき。
>>470
日拳の面と空道の面では顔面攻撃された時の衝撃は違う？ 今の時代に澤山氏がいて、日本拳法を1から創るって言ったとしたら今の防具一式は採用するだろうか。 >>474
衝撃?飽くまでもワシの感じた事を言うならば、空道防具は軽いから鉄面よりかは、頸の負担は軽く感じるな。
痛さは然程やと思うわ（笑）モロ!喰らったらどっちもダウンんよ。
後、言うまでないが、動き易さは断然、空道防具やな。拳サポもグローブとは大違いや。相手の着衣を摑めるだけでも全然、戦い方が変わってくんで。まぁ…鉄面、グローブは理に適っては無いと断言するわ。 >>475
それは絶対に無いな!
当然、大道塾さんとこの参考にするやろうし、胴（外内）だけ残して、残りは空道防具に似たような防具を開発してやるんとちゃうかな?
蹴りもキックレガース着用でローキック認めるやろな。ワシはそう思うわ。 >>473
何で?怒ってんねん?まぁエエわ。返信、おおきに。 ＞＞４７５
「宗家」「防具」で思い出したけど、この話ホント？
伝統あるKG大学の部員から聞いたんだが
宗家は晩年、結婚式に出席して、デモンストレーションで
面を付けたら外れなくなってしまって、そのまま倒れてしまった。
それ以来言語障害になってしまったらしい。
KGといえば二番目に古く日本拳法部が創設された大学なんで
その部員が言うんだから本当かもしれないしネタかもしれないし。 最近5ch武道板のシロートを中心に、極真さん、大道塾さんなどというような表現が
よく見られますが、業界ではそのような表現は使いませんので、シロートの勘違い、
しったかぶりに惑わされないよう、ご注意申し上げます。 日本拳法という名称について
日本拳法は糸東流空手の亜種であることはまちがいありません。
沖縄出身で大阪に居を構えていた摩文仁賢和（糸東流開祖）は、
空手という名称が一般化する前に、「大日本拳法」という名前で
その拳法の普及をはかっておりました
また当時は防具空手が主流であったようであります。
のち全空連が結成され、空手という名称で普及をはかることになった際に、
糸東流空手と改め、寸止め式に移行しました。
しかし一部の学生は、防具組手にこだわり、旧称である大日本拳法を
復活させて、各大学空手部から大日本拳法部を分派しました。
これが現在まで続く日本拳法部のルーツ、発生経緯です。
相撲や柔道から派生という説は、たんなる後付けの神話にすぎません。 >>481
へぇ〜、じゃあ貴方の様な業界に精通したプロフェッショナルはどんな表現使うんかな？ >>483
ワシもそう思うわ。聞いてみたいもんやわ。ワシがさんづけすんのは、飽くまでも礼儀の一つや。身内を呼び捨てにはするが、お相手さんの団体名や代表者を呼び捨てに出来んからの。こんな掲示板でも礼儀は必要やで。 >>482
いちいちお前の相手はしたくないんだが
空手はもともと唐手。
琉球王国は清王朝の朝貢国であると同時に
島津藩の支配下にも置かれていたんだが
その頃、琉球人が中国拳法を嗜んでいた。
それを唐手と言う。
じゃ、中国拳法のルーツは何かというとインドのヨガ。
それはいいとして日本拳法が空手から派生したのは誰も否定しない。
防具を装着することで、寸止めでない突き蹴りだけじゃなく
投げや関節技もできるようになった。
記紀（古事記、日本書紀）にある古式相撲も古代ローマのパンクラチオンのような
なんでもありの総合格闘技だった。
だから、それに倣った武道ということで大日本拳法としたんだろ。 >>480
倒れた時に脳溢血か何かになったのかな？
そのあたりはわからないけどかつてKGの部員から聞いた。 >>491
ていう人がほとんどやろね
他武道が、とか他流派が、とかMMA出た時に、とか考えてない
鉄面、グローブの日本拳法という競技でどうやって勝つか、どうやって段取るか、ていう人がほとんどやろ つか日本拳法って何？って話になっちゃうでしょ
形試験も少し力入れるようになったけど道場によっちゃ基本も満足にやらずにひたすら防具練習で構えから戦い方まで人それぞれでバラバラ
一つの流派がそこに存在してるのかすら分からない状態 >>493
その考えも的を得とるな。
空手で例えるなら、伝統空手の中にゃ、フルコン空手に対して「あんなもん空手やない!」って否定しよんのもおる。せやけど、フルコン空手は、指導体系の中で基本稽古を必ず上級者から初心者まで足並み揃えて大半の道場はみっちりやらせとるから、伝統とフルコンの試合ルールや組手スタイルが異なっても、フルコン空手が立派な空手である事は間違いない訳や。ワシはそう認識しとる。
ほんで、その点は日拳も一緒やと思う。ワシは基本を抑えとりゃ、戦い方は色々なスタイルが有ってエエと思うし有って当然やと思うんや。
況してや、澤山宗家も新しい拳法を次世代に託した訳やからな。 日本拳法は態度と方針をはっきりさせたほうが良いと思う。強くなるためにってことを念頭に置いた実戦派で行くのか、それとも合気道や古武芸みたいに型や表宴で行くのか？ 実戦派なら実戦的に強くなりたい人の目を引くし、型重視ならそういうのに興味ある人の目を引くだろう。
どっちつかずでは、両方の価値観から見て、話が違うってことになって結局は練習生獲得に失敗する。 というか、日本拳法はすでに少林寺並みの弱小団体に成り下がってるんで・・・
キックやボクシングのプロ興行に選手を出せるような団体ではすでにない。
あななたちの言い草は少林寺の末期に、かつてはあれほど道院があったのに、
少林寺も組手をもっと強くするべきだとかの、引かれ者の小唄を思い出させますね。
すでに関東の玄和会レベルに落ちていることを自覚すべきです。
防具空手の一流派にすぎないのですよ。
わかってんの？ なんか実力と言ってること、態度がちぐはぐなんですよね。 東北の錬武会、関東の玄和会、関西の日本拳法、九州の錬心館、そういうローカルな弱小空手団体のひとつ。 >>497
強くなることを念頭におくかどうかは、そうじゃない武芸もあるわけだからどっちでもいいんです。ただ、入ってくる側からすれば入るなりの目的があって入ってくるわけでしょう。
その考えでいったらどういう価値観もって入門しても結局は目的を達せられずに終わるわけで、もう新しい人なんか絶対入れちゃ駄目だと思う。その人の時間と金が無駄になるだけだから。 >>492
ワシも、それはそれでエエと思う。
日本拳法が学ぶ人間の一助になりゃ、それで充分やと思うわ。プロになりたい人間は、その先に進めばエエだけの話しやしな。
ただ気を付けんといけんのは、日本拳法は、武道やから実戦＝現実に則した格技で居らにゃいけんのは間違い無い事実やし、それが日本拳法の使命やとも思うわ。
せやから、「強さ」は絶対に外したらアカンのや。 497 自分：名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-Q6Op [202.214.230.219])[sage] 投稿日：2020/09/06(日) 17:39:28.83 ID:LRJmXnOEM [1/3]
というか、日本拳法はすでに少林寺並みの弱小団体に成り下がってるんで・・・
キックやボクシングのプロ興行に選手を出せるような団体ではすでにない。
あななたちの言い草は少林寺の末期に、かつてはあれほど道院があったのに、
少林寺も組手をもっと強くするべきだとかの、引かれ者の小唄を思い出させますね。
すでに関東の玄和会レベルに落ちていることを自覚すべきです。
防具空手の一流派にすぎないのですよ。
わかってんの？
498 自分：名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-Q6Op [202.214.230.219])[sage] 投稿日：2020/09/06(日) 17:40:51.74 ID:LRJmXnOEM [2/3]
なんか実力と言ってること、態度がちぐはぐなんですよね。
499 自分：名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-Q6Op [202.214.230.219])[sage] 投稿日：2020/09/06(日) 17:42:24.34 ID:LRJmXnOEM [3/3]
東北の錬武会、関東の玄和会、関西の日本拳法、九州の錬心館、そういうローカルな弱小空手団体のひとつ。 なぜブーイモをスルーできないのか
そいつなんだかんだ2年間くらい日拳スレに居座っちゃってるイメージだけど、ただの伝統派空手マニアだよ
リョートマチダが総合でも活躍していて強いみたいな話をしていた頃に既にいたわそれ
そもそも伝統派空手の話持ち出したのそいつかも
このスレにとっては荒らしみたいなものだからもう触らない方がいいですよ
伝統派、フルコン、防具空手、それぞれに尊敬の念を抱いてはいますがスレで散々日拳ディスっておいてさ、じゃあせっかくここにいるんだからガチスパーオフやりましょうよって誘ってもやらないじゃんこいつ
意見が激しく対立したらスパーリングオフで白黒はっきりさせてそれでおしまいってのが日拳スレのいいところだったのに
スレは荒らすスパーには応じない
こんなやつはスルーしかないでしょ もういいよ
ここにはまともな日拳は残っていない
好きに落書きすればいい 他の防具空手団体に挑戦すれば？
玄和会や錬武会と対抗戦やって、正道が極真ルールでやったように常勝軍団をアピールする。
しかし、しょぼ。誰にも注目されへんやろうな。負けたりして。 あ、そういえば朝倉海に、拳法ルールで負けてたな？終わってる。 手数の多い学生からどうやれば一本とれるんだろ
なかなか入り込めない ブレイブジムに弟子入りした日本拳法の日本チャンピオンって誰なんですか？？ >>509
頭デカっちにならん様に。
相手の土俵でやらんことや。
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