日本拳法のスレ part.11
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>>509
手数が多ければカウンターを狙ってみるのはどう？
連打すると前のめりになりやすいから、こちらは後退して伸びきった所を叩く
あとは手数が多いなら軽くて有効打が少ないはずだから、身体の中心線を意識してまっすぐ打って連打戦に打ち勝つのもありかな >>509
連打では単発で一本狙えないだろうから、サバけてもサバけなくてもいいからサバく動きしながら相手の踏み込み足の小指側に開身するようにポジショニングしてその角度から攻撃したら？ 相手からすれば死角になって反撃しずらいと思う。 511.512.513の方々へ。ありがとうございます。とりあえずは横へ捌くか、前のめりを狙って何とかしてみたいです。蹴りなら掴んで対応出来ますがパンチ連打は厄介ですよね。 手数の多い選手にどう対応したらいいかだけど
逆の立場から言うと、試合中思いっきり打ち込んだ突きをいとも簡単に
相手選手が横に首をswayしてかわされたの、今でも２度覚えてる。
その時「あれ、俺の突きが通じないんだ」と動揺したのを覚えてる。
相手を動揺させるほどかわせれば、相手選手はかなりビビるよ。
ビビらせたら反撃のチャンスがあるかも。 日本拳法は間合いのコントロールが大切とは言ったけど
もう一つ大切なのは心理戦で優位に立つことだな。
手数多い相手が狙った決定打をものの見事にかわせたら相手はかなりビビるが
https://www.youtube.com/watch?v=kgWiYzOeK7Q
見てると、武尊は時折試合中に笑うからな。相手にしたらキミが悪い。
それを狙ってるんだろう。
上の動画の、武尊の相手の皇治が9月27日に那須川天心と対戦。
那須川は日本拳法出身選手と戦うの好きだな。
https://www.youtube.com/watch?v=q0g2YQ0vrtU スポーツ団体か 格闘技団体か 武道団体か
で認識が変わる。
武道は楽しんでするものではない。ひたすら鍛錬。
商売にするものでもない。
よって武道団体は今の時代、弱小で当たり前。
武道なら、盛り上げる必要なし。やりたい人だけやれば良い。
誰もやらなきゃ、なくなるのみです。 >>518
496の者だけど、盛り上がるか盛り上がらないかなんて本当は二の次なんですわ。このスレでもたまに一本の基準について、「やってるならわかるはずだ」的な答えがあったり昨年までの秋葉論争なんかもあった。
一方でメディアの発達によって今の人たちは何もやってない人たちですら目が肥えている。
ダブルスタンダードな審判の目線や試合結果に個人的価値観を持ち込んだりするのは簡単に見透かされてしまう時代。
武道精神なんてものは最低限上記のようなことをクリアしてはじめて説得力のあるものでは？ >>518
武道、スポーツ問わず、何でも楽しくないと続きまへんで。楽しくやるから、其処から先に面白味感じるんやろ。面白味感じんとどうやって続けんねん。
興業打っとる訳やないんやから、日本拳法の大会で儲けなんか出るんでっしゃっろか?防具は利権あるかも知れんがな（苦笑）
後、武道なら…って何やねん。盛り上げる必要はありませっせ。日拳出身の人間が、色々な舞台で活躍するとしますやろ?そうしたら、色々な人が日本拳法に、興味持ってくれて学んでみたいって人間が増える訳ですわ。奇をてらうアピールは、せんでエエと思います。せやけど、「日本拳法」って格闘技は、絶対に発信せなアカンです。
↑
※ここ大事でっせ!
日本拳法が無くなって、一番寂しい思いすんのアンタ自身やろ。
強がらんと素直になりなはれ。
最後に、アンタ古参の人やと思うから伝えるが、日本拳法に強さを求めて飛び込んで来る初心者が、大半やから怖い顔せんと初心者に、「日本拳法を学んで良かった。日本拳法で良かった」って言われる様に、初心者に指導したってや。先輩、頼むでホンマ! >>521
ふだん関西弁を喋ってても物書くときは標準語で書けよおっさん。 >>520
ん？ 例えば極端な重量級であったり、相手が他流であったりすると試合では一本にならない攻撃でも一本取ったりするってことですね。 >>519
「一本の基準」云々はな、鉄面とグローブ捨てて、空道防具に変えたら全て解決すると思うで。
そんで、秋葉氏の件やけどな、そもそもが日拳の試合ルールは、他格技試合ルールより制約が少ないねん。その中で色々な戦い方が有って当然やし、いきなり掴み掛かってエエ訳や。ワシの周囲にも秋葉氏の試合観て「あんなん日拳やない」とか言うのおったが、眠たい事言いよったらアカンわな（笑）
秋葉氏の組打ちを打撃で撃破するのが居らんかっただけの話しやねん。批判以前に皆、現実の強さを体現した秋葉氏に感謝せなアカン。
日本拳法は、強いもんが勝つ。
それが1番分かりやすうてエエわ。
日本拳法はシンプルに行かんとアカンわ。 >>528
(笑)
ほぼ同じ技が決まった時にある時は一本、ある時は不十分、そういうことやろね
そういう事が全くないとは言わんけど、下手くそ審判もおるからな、重量級(秋葉？)のは採らん、他流派のは採らんて、どのことかと思って >>529
以前、いろいろ議論になったでしょ。秋葉対前川戦とか。あと他流派に関しては以前動画で見たことがあるんですがフルコン系の人とのやつ。今、まだ動画としてあるかどうかは見て見ないとわからんけど、日拳側は蹴りで思いっきり体ごと飛ばされてたが一本にならんかった。 >>532
前川対秋葉については色々言われとるのは知ってるけど、その他流派のマイナーなのは何？
そんな特殊な事例挙げて、さもそれがデフォみたいに言われても説得力ないわ 秋葉選手は優勝をよくやっていた時から
ボコボコに殴られてたと思うんだけどな。
でも、巨漢なので審判、「効いてないみたいだから一本じゃないな」
なんて感じて旗上げられなかったんだよね。
でも、冷静に見てみると、秋葉選手、凹スカ入れられまくられてた。
それに気づいて、審判が軌道修正しただけ違うの？ >>537
正確には効いてないから一本にしない、ていうのはちょっと違うね
一本の撃力(威力)が有るか無いかが基準の分かれ目だから、秋葉の頭が動いてなくて軽い打撃とみなされたら一本にならなかった
しかし、これは想像やけど、秋葉が連覇を重ねるにつれて「あんなのは日本拳法ではない、超組技偏重の奴をチャンピオンにしておくわけにはいかない」て上層部が思い始めたんちゃうかな
秋葉を負けさす方向にルール変えた ひとつは膠着状態5秒で試合止めて分けるという規則が追加された
秋葉に捕まっても5秒耐えたら逃げられる
もう1つは、これは新しく出来たわけちゃうけど、揚打とかショートレンジの打撃、ガードの上からの打撃でも受け薄弱(防御不十分)で一本とするのを厳密にした
秋葉は連覇してる時も打撃結構もらってたんよね、前川のアッパーとか
そういうのもしっかり取るようにした
気づいて軌道修正したいうより、もっと負けさすっていう意図でしたんちゃうかなと
後は秋葉自身の年齢的な衰えやろね >>539
ところで秋葉以外にももちらんそのルールでやるんだろうな。じゃなきゃ本当にダブルスタンダードって事になる。
試合なんてもんは勝ったり負けたりするもんだからだれが勝とうがいいんだけどルール変えるなら変えるで問題はその動機だ。
自分たちが培ってきたノウハウの通じないものは全部負けさせてしまえってことなんじゃないの？ ほんとはさ。 >>541
秋葉以外にもそのルールでやる、当然そうなるやろな
そしてやってると思う
まあ実際に試合確認するか審判団長に聞いてくれや(笑)
意地の悪い影の力が働いた、という想像はできる
ただし、少なくとも秋葉はその後も一昨年まで全日本に出続けてるからな
判定変わった初年度は戸惑ったかもしれんが、次年度からは本人が納得してるから出てるんやろ
組織の目指す拳法じゃないから負かしたいってのはあるかもしれんが、自分らのノウハウ以外は負けさせたい、てのはアンタの誇大な邪推としか思えんが >>542
ん？ 組織の目指す拳法ってのが彼らがこれまでやってきたノウハウそのものなんではないのか？ じゃないと、組みに特化してるから日本拳法としてあるまじき姿だ、なんて感覚そのものが生まれてこないだろう。 >>543
目指す姿とノウハウがどう完全一致するのか俺には理解出来ん(笑)
で、まず俺は拳法会の代弁者ちゃうから別に日本拳法会という組織を擁護するつもりはない
俺が思うんは、あんたの書いてることは現場とかけ離れとるということな
アンタは日本拳法の組織だけでなく、日本拳法という競技そのものが不公正なもんやと書いてる
そこは全く同意出来んのや
ホンマに依怙贔屓とか他流派やから判定変えるとかしとったらアホらしくて俺も関わるん辞めるわ
あんたは最近試合会場へ行ってこうはいとか道場生の応援したり、大会の手伝いしたりしたか？
YouTube見て昔の自分の体験から文句言いたいだけちゃう？ >>533
ワシが、今10代やったら、迷わず大道塾やっとるやろな。そやけどワシは小学生から日拳始めて、日本拳法で仰山、人間関係を築いて来た分だけ、日拳には感謝もしとるし愛着もあるから日本拳法からよぅ離れられんわ。 中村優作も大会開くのか
ようやくまともな日拳の話ができそうだな >>544
ん？ 秋葉のような一件があったことは認めるし、同じような技が決まって一本なるとき、ならないときがある、さらに「あんなのは日本拳法じゃない」というような者もいるということは認めておきながら、現場からかけはなれた意見だと？ >>551
あのな、秋葉については一般会員としては色んな意見があるいうことを言うとるんや
俺のは推論や
少なくとも秋葉本人は引退しても競技連盟の役員になるらしいで
そんな恨み言言うとらんわ
ええか、アンタは部外者なんやろ？もう何年も来てないんやろ？現在の現場の空気を知らんのがよくわかる
それか違う競技の話してんのか？コウブ会館？そういうとこやったら知らんわ
めんどくさいんでもう書いとくが、あんた前に東北やったかな、どっかの道場で先輩に勝ったら怒られたり勝った試合を負けにされた言うてた人やろ？
そういう特殊な環境での体験から恨んどるんやろね 特定個人にだけルール変更したり審判のダブルスタンダードなんて、現場に関わっていたら出ない発想だろ
そこまで日本拳法は堕ちちゃいないぞ >>546
寸止めやったよ。ただ、防練は殆どしなかったわ。基本と形が主で、特にやったのが、受身、足捌き、体捌きは徹底的にやらされたな。
ワシがお世話になった師範は、宗家の直弟子が開いた道場で、晩年の宗家が偶にお見えになられとったな。身長は低いがガタイは、エエ身体されとったのを覚えとるわ。
まぁ…ただの昔話や。 >>552
寂しい事言うなや。みんな、日本拳法が好きやねんから、会派も関係のぅて、現役もOBも日本拳法に縁が有った人間が、こんな掲示板に集っとんやろ。
それは、アンタもワシも皆、同じことやしお互い様や。タダでさえ、少ない日拳経験者なんやからの。
もうちょい、紳士に対応せぇや。
後、余談やが秋葉氏は、彼自身の拳法をやっただけのことや。
日拳の基本をしっかり抑えとれば、応用は何でエエし、後は学ぶ人間其々の形（拳法）を完成させたらエエとワシは思う。 >>552
恨んではない。ただ危険性は感じている。俺は本当は当初は自分の経験はかなり特殊なもんだと思っていた。なんでそんなふうに思うようになっていったか？ 以外にもそれはこのトピでの討論を通じてだ。「そんな思いは皆一度くらいはしている」、「大人のマウント取り合いに疲れた」とかの発言を見るにつれ、もしかしてこれが日本拳法のオーソドックスな姿なんじゃないか？と思うようになっていったんだ。
それから不正を憎むというのは、日拳がどうのというより俺のもともとの性分だ。ま、本質的には俺だけじゃないだろけど。
遺族が納得しようがしまいが、殺人の罪は罪のままだ。納得したら事件そのものが消えてなくなるわけではあるまい。 >>556
不正を憎む…エエなぁ。
性根入っとるやないか。
ワシは好きやなぁ。 >>556
やっぱり…
あんたまだおったんか(笑)
あんたの正義感とか知らんし、殺人事件てどんな例えやねん笑
自分が不当な辱めを受けたから、離れて何十年も経つ競技に未だに思い込みで現状を何も知らんのに絡んで来とるんやな
まあな、理由はわかってる
あんたの身の上話を聞いてほしいだけやろ、つうか自分語りしたいだけや
だから何回打ち負かされてもしれっと出てくるんや
これからは東北さんとかコテハンつけてくれな？
そしたら何書いとっても「ああ、またあいつか」てわかるからな >>558
お前こそ「バ関西」とかコテハン着けてやれよ。
NGにするからよ。 へたれがなりすましのは、極真の次は二本拳法ですか？ 日拳はマニアックな人が多いからコロナでもそんなに道場生減ってないな。 なんだ、「秋葉」「秋葉」って騒いでるの
自衛隊じゃなくて東北の人？
何度も言うけど、巨漢だからって殴られても一本取られないという
これまでがおかしかったの。
審判が「一本取らなかったのは、俺らの錯覚だった」と気づいて矯正したっていうに過ぎない。
そもそも思いっきり殴られても、首が動いてなければ一本じゃない
なんて規定ないよｗ 昨日、大阪高等学校総合体育大会あったけ男子と女子の結果わかる人おる？ 防練したら、マスでもフルでも、必ずアイシングしてくれや。飲兵衛は、酒控えなアカンで。熱い風呂もアカンぞ。 他道場と合同練習の後とか居酒屋で酒盛りとかやってたよなぁ >>567
ワシの師匠が、よく注意されとったことや。せやけど、お構いなしで先輩らは浴びる様に飲みよったな（笑）
ほんま、当時は豪快な人が仰山おったわ。そんな感じやから具合悪くなっても防練止めんから、ほんまに取り返しの付かん位、調子が悪くなっとるのも仰山おった。
ほんま、顔面アリの格技は、自己管理が出来んと駄目なんや。
日拳がどうこうやないが、長いこと日拳やって感じるんよ。
日本拳法を真面目に取り組んで、具合が悪ぅなりましたじゃ、洒落にならへんから、日本拳法が好きな人間は気を付けて欲しいと思うねん。 今、全部見た。
最初にビビったのがダメだったな。
というか高田うるさい。 本当に豪快な人は防具スポーツなんかやらんと思うよ。 といいつつ、腕試しにグローブ空手の新空手に出たり
アマチュアＳＢやアマ修斗に出たりするのも多いけどな
昔、九州の真武館のトーナメントにも何人か出てたな
あとトーワ杯は自衛隊、学生、道場からも多く出てたよ
未知の挑戦怖くとも出る奴は出る けっきょく、日本拳法出身で有名になったのは渡辺二郎となんとか元秀のみ。たった二人か。しょぼ。
それも今はむかしの物語。あとは全員無名。しょぼ。 >>578
お前が知らんだけや
流通科学ＯＢ長島がＫ１ジャパン優勝しとるやろ
同世代の追手門ＯＢ為房厚志はＭＡ日本ウェルター王者で
龍谷ＯＢ梅野がＳＢスーパーウェルター王者
明治ＯＢ中栄はＧＨＣヘビー級王者や
中栄の後輩の尾川 堅一はボクシングの
元日本スーパーフェザー級王者でドーピング検査にかかって剥奪になったとはいえ
ＩＢＦスーパーフェザー級ベルトを巻いとる
直近やと大商大ＯＢの前田稔輝がフェザー級ボクシング全日本新人王獲得しとるで
川勝三郎がアマ修斗全日本ライトヘビー王者からプロでクラスＡまで行っとる アマチュアやと
日大ＯＢの藤田憲雄がアマ修斗の大宮フリーファイトで連戦連勝を重ねてたな
プロで引き分けた１試合だけこなして北斗旗に参戦してベスト８入りしてたわ
北斗旗経験者やと立正ＯＢの斎藤がアマチュア全日本ＳＢ重量級で優勝
少し古いが竹内幸一さんも日本拳法出身で元キック王者の長江国政館長の
治政館として新空手全日本選手権に出て６７キロ以下で３位
川勝三郎が真武館の全日本で４位
ちなみにその真武館の全日本では１２０キロ超の巨漢のある日本拳法選手が
サブミッションアーツレスリングのエース 柔道高校全国１６強の河村尚久を膝連打でＫＯしとる 付け加えて
梁 弘樹が第１１回全日本新空手道選手権の重量級で２位
年末の格闘技通信の選手紹介に写真掲載されててプロフィールに
日本拳法二段と紹介されてたわ
優勝者はＫ１ジャパンに出る資格があったが優勝した小野寺は
怪我で辞退して彼が出るんか思うたら彼も出ずに３位のが出て負けたとか
その大会は日本テレビの超K-1宣言!でも取り上げられて
石井館長は梁 弘樹のことを誉めてたよ。縦拳連打でひたすら愚直に向かって
行ってたが白帯巻いてたせいか石井館長は「梁くんなんて殆ど素人ですよ！
それなのにこれだけやるなんて！」と複雑なベタ誉め
ただ梁 弘樹は日進会館主催の賞金３００万円のトーナメントに出て村上竜二の
左フックで準決勝でＫＯされてもしたな トーワ杯やと
自衛隊の拳桜会の八藤後邦昭（朝霞自衛隊）が
第２回、第３回とで４回戦まで進んだのが日本拳法勢の最高成績やな
右ストレート１発狙いでＫＯしまくって勝ち上がってたけど
第２回で正道の後川、第３回で正道の内田に阻まれ
第４回で元シューティングで正道柔術クラスの本間聡に１回戦でしてやられとる
第３回大会では彼、敢闘賞を受賞しとる スパーってことは試合じゃないんだろ
スパーでも面倒臭そうだが >>581
懐かしいなぁ…正道会館。当時、極真会芦原道場に通っとるツレが「ゴッツ、化物みたく強いのがおんねん。あの人はホンマ!怪物やわ」って言いよったのを思い出したわ。
確か、中山さんって方やったな。
ワシがその中山氏を初めて見たのが、正道会館の全日本選手権
第1回大会。ツレと会場で観戦したんやが、桁外れな強さやったわ。しかしながら、正道会さんも、あの当時は大阪の町道場やったのが、一大会派になってもうたから、大したもんやと思うわ。
創始者の石井先生は、相当なキレもんなんやろな。日拳にも、石井先生や空道の東先生の様な逸材が居ったら、大分様変わりしとると思う。しかし…日拳は優秀な人材が居らんなぁ。いっその事、正道会の石井先生にウチを改革して貰いたいもんや。 >>580>>581>563
その中で俺が完膚なきまで打ちのめしてやった奴がおる。
現役時代何とも思わなかったけど、後にいい思い出になったってことか。 日拳に限んなくていいけど30や40過ぎて試合にバンバン出てる人ってどんぐらい居んの？
まぁプロなら30過ぎたらもう引退の歳だよな >>588
卒業して、このスレにいる人間って、それなりに日本拳法に思い入れの
あった人が多いだろうし、思い入れあるくらいなら、それなりの実績を残してる
人が多いんじゃないか？
俺以上に実績残してるのはいくらでもこのスレにいると思うよ。
妄想じゃなくて、実力者を完膚なきほど打ちのめしたこともあれば
あっという間に負けてしまったこともあるよ。 防具改良に付いて思う事。
①鉄面の鉄を強化プラスチック若しくは、強化アルミに変えて軽量化する。
②胴も素材（強化プラスチック製）を変更して軽量化且つ値段も安くする。因みに剣道の胴が、先に挙げた強化プラスチック製で、値段が15000円。内胴は廃止。
③グローブは、オープンフィンガーグローブに変更して、ナックル部分に、ソルボ素材を使って肉厚にする。
以上を明倫に、制作依頼する。 連盟でフットガードOKになったけど特大式のフットガード作って欲しいわ。
まあ、関西だと関係ないんだろうが。 学生主体の武道だからまず安全性立証出来ないと採用されないだろうな
上の方にあるスーパーセーフ採用してるって書き込みはどこかの道場主の方かな？
はっきりと数字で示さないと何も動き出さないと思う >>594
フットガード?足の甲から足首迄しか無いんなら、いっその事、キックレガースで膝下迄、保護した方が良策やと思いますわ。そんで下段蹴りアリにする。まぁ…関西は関係ありませんわ。ワシはあし >>595
ワシは道場主ではありませんが、理解の有る御方の御尽力で所有されとる専有道場を有志が運営しとる感じですわ。
皆、日本拳法が好きなもんが、老若男女集まって稽古しとります。防具もスーパーセーフにだけに限らず、有志と試行錯誤しとりますが、現存の防具で日拳ルールに適した防具は、大道塾さんの空道防具に行き着いた感が本音ですわ。
戦い方が、ホンマ変わります。摑める事一つ取っても違いますから。
ほんで、飽くまでも既存の日拳防具の形を残すなら、各種防具の軽量化（鉄を廃止、強化プラスチック並びに強化アルミにする。外胴も強化プラスチック製にして、内は廃止）現行グローブの廃止（オープンフィンガー若しくはサポータータイプで指先が自由に使え且つ、ナックル部分を傷めん様にソルボ素材等で肉厚にする）以上が有志と話し合った結論でしたな。
まぁ…絵に書いた餅は喰えませんが、現実的には可能やと思います。
日拳防具を初めて開発した、明倫さんに依頼すれば、拳法会のお偉いさんの面子を汚す事も無い。
無論、数値的な実証も必要ですが、既存の防具よりも競技者の負担軽減に繋がる事は間違いないと思います。
話が長くなりましたが、「防具の軽量化と改良」これに尽きますわ。長文失礼しました。 >>596
俺は別に規則を変えることまでは言及していない。 拳法着は肌触りが悪い
柔道着のミズノ優勝みたいな厚手の生地にして欲しい 拳法始める前に柔道やってたが
ミズノの優勝より拳法着の方が肌触りがいいんだが
人によるのかね？
耐久性は圧倒的に柔道着だが >>603
柔道着の方が良いなあ
とくにズボンがゆったりしてるし >>602
よ、井の中の蛙ばればれ
どうせ弱いんやろ？
帰れカス >>604
俺は柔道着で稽古するとパンチの時に肩や
肩甲骨周りが詰まるような違和感があるから
やっぱ人によるんだな >>597
鉄をやめて強化プラスチック。
確かに軽量化になるね。 関東で正しい日本拳法を指導出来るのは、猪狩元秀師範だけ 分裂する前は、たしか中央大学が最後の優勝で、その優勝旗を関東に持ち去ったままに
なってたはずだよね。猪狩さんって中大卒だっけ。そのときの優勝メンバー？ 十年くらい前に関東宗家がなくなって、東京タワー道場もなくなった。
だから、大道塾には元東京タワー道場だった人が意外と多い。
さすがに戦犯だから、関西宗家には行けないのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
