【修行者から】八極拳総合3【未経験者まで】
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新スレ立てました。
武板の道場訓に従って、初心者・未経験者叩きは固く禁じます。
経験者同士の情報・意見交換奨励。
また、初心者・未経験者の質問も奨励するスレです。
経験者は経験者らしく、初心者やこれから始めるかもしれない未経験者のためになるよう、質問にお答えいただければ幸いです。
上記の趣旨に合わない方は、経験者のみで語り合いたい方は、別スレを立ててそちらで活動ください。
※前スレ
【修行者から】八極拳総合2【未経験者まで】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543499588/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
お疲れさ様です
前スレの八極拳各派の違い書いたものですが
テンプレ要望あったので一部修正して暫定的に置いてみます 八極拳各派の違い
日本で習えるもの
呉氏開門→滄州八極拳のデータベースと滄州孟村で伝わってるその他の武術
オーバーリアクションの新架一路は入門用の力学理解とフォーム矯正に最適
孟村付近では子供から年寄りまで
情報公開度は高い
先代が大きく体系の改変したため物議を呼んだが一応八極拳総本家
固さは中程度
長春・霍式諸派→所謂李書文系
一撃必殺イメージの代名詞みたいなとこだがそこは結果論で
技術的にはタメる動作を極力排してフィジカル重視の連撃系
まともに習得するには先に別の武道武術やっておくことを推奨しているところが多い
太極門派で抱えるとこでは中程度だが一番固い
商売っ気が薄いとこが多い
馬氏通備→
系統としては劈掛拳や弾腿がベースで馬鳳図の孟村老架と馬英図のラドウ張系老架で
馬鳳図の息子四人以後が割れて別系統になってるようだ金剛八式も違うかもしれない
動作が大きく柔らかめで戳脚や翻子拳などもセットで蹴り技が豊富
日本に入ってるのは馬賢達系だけかと思われる
台湾武壇拳→
武壇スレ参照
ネットで調べると良く引っかかる団体
八卦掌他内家拳を基本とする台湾の門派
劉雲樵系と南京国術館系があり
武壇の現在の主流が国術館系だが日本の武壇だと国術館系は殆ど無くほぼ劉雲樵直系
独自理学に大きく改変してるため詳細は当該のスレで聞いてください
分派でやってる方は蟷螂拳に定評がある 日本に持って帰ってないと思われる物一例
呉鐘八極拳→所謂源流八極拳
滄州八極拳や羅ドウ李大忠八極拳や山東八極拳など源流八極拳
山東系は後代の套路も一部加えてる
門派と云うより人によって細部や硬さの違いがある
羅ドウ張系→長春系や通備拳別系統や国術館系の源流
イメージとしては中程度の固さの長春系
強式八極拳→元は孟村由来の回族自来屯村八極拳
回族武術に寄せて動作が大きく打撃色が強い
今は主に北京周辺に残ってる
呉氏開門に技術提供されている
八大招がない
李書文嫡子伝八極拳→湖南李子成八極拳
長春から更に様々な要素が改変されているが情報が少ない為詳細不明
腕を締めて曲げる独特の馬歩がある
八極拳内のミックス門派
北京田式八極拳→孟村系に長春要素など
北京や天津辺り
MMA対策などもやってるところもある
鍛錬法などの情報も多い
香港八極拳門総会→長春に呉鉄小架や呉氏の四郎寛などを追加
八極拳の歴史調査などにも熱心 33名無しさん＠１周年2019/10/12(土) 09:25:27.25ID:rQdIcC0C0>>341
都民に告ぐ
お前らこの台風を舐めすぎ
去年の大阪で大被害を出した台風が上陸時960hpaだったが
トラック横転100台以上普通乗用車は1000台以上が吹き飛ばされてる
電柱が1000本以上折れ停電70万戸３日間電気が復旧しなかったところもある
特に風の被害が大きかったがyoutubeにいくらでも映像が残ってるから見るべき
今回は高波10m以上ということは間違いなく河川沿いは水没する
避難をしない年寄りがいるはずなので少しでも助かってほしいために書いておく
生きるか死ぬかは自由だが、今やるべきは家を守るよりも命を優先に守るべきだぞ
俺の予想では都内で20万人千葉で50万人に命の危険があると思う
最終的な被害予想は死者が3500人だ
少しでもゼロに近づけたいが無理だろう舐めてる奴が多すぎる >>10-11
へー、そうなんだ。よく調べたねえ。 >>10>>11
拳児系八極拳→マンガで紹介されていた技法をひたすら練習した流派
とくに馬歩と震脚を重要視する門派で年単位でやり続ける
太極拳の化勁や心意六合拳、少林の心意把なども会得している
移動には飛毛脚や箭（セン）疾歩なども使用する
固さは最高峰レベル >>1
スレ立ておつかれさまです！！
バーチャもネタとして語るのもアリだとは
思いますよ （荒れない程度に）
日本で八極拳がどう誤解されて改変されたかの
語り合うのも一興かと >>18
何となくだけどバーチャ八極拳と言えば
間合いも関係無く、開門もせずに突然飛び出る
肘頂・猛虎こうはざん・鉄山こうなどの
技の数々が特徴的かな。
例えば肘を突き出したまま相手に突撃していくとか・・・
攻防何て一切無いから形だけマネしたい一般の人にはオススメか？？ >>20
バーチャ3くらいから開門とか言う名のガード崩しがあったような…。
あの制作スタッフで呉氏に習う気でいる人がいたけど、その後どうしたんだろ？ 生きる意志を強く抱いてもらう為に
私は
「死」を教える者になる。 このスレで武壇の八極劈卦を混ぜる練習法やスタイルを否定する意見が多いのですが
ちなみに他派（馬氏以外）はあんまり混ぜないのですか？ それとも言葉悪いけど
継ぎ木的に劈卦の動きを有効利用するダケ？
ちな私は胸張って言えるほど修行積んでないけど某武壇系です 単純に他派の事を良く知らなくて他所はどうゆう風にやってるのかなと
興味を持った次第でして 前に他のスレで『武壇は八極拳のエッセンスを抽出してる
（よく言えば良い所どり 悪く言えば純粋な八極拳ではない）』って意味の事言われて
自分でやってても 武壇ってそうかもって気がしてきました でも自流を否定する気はなく
単純に劉大師のオリジナリティと 各老師（派閥）ごとに工夫があってかなり教室によって
違いもあったりで 個人的にはいざ喧嘩って時に使えるか私にとって使いやすいか
どうかを基準にはしてます そもそも混ぜることができる事自体が、ものすごく最近のもの
下手したらここ20年とか30年とかくらいしか遡れないだろう
本来、中国拳法の各地での流派（派閥）なんてのはずっと閉鎖的なものだから
現代になって混ぜてどうこう何てやってるのは趣味で仲間内で面白おかしくサークル感覚で楽しんでやってるところだろう 八極拳と劈掛拳の融合は李書文の時代に始まったかもねえ。 >>26
それは流石に無知と偏見が過ぎるな
時期や状況によって結構違うから一概に全面閉鎖的だったわけでもない
いつもの劈掛嫌いか >>27
いや孟村三代呉栄の発案
融合に熱心だったのは羅ドウ張系の伝人達で
李書文はその系統ではある >>28
閉鎖的だよ、めっちゃんこ
家族にだってそうそう教えることなく隠れて修練したりするのが当たり前だったし、道場みたいなのかまえて弟子多くとるようなところでも部外者や他流派の人間なんかまず入れない
融合とか言ってるのは後から適当に逸話をつくったところ
全部最新のものだよ 何度か言ったが、どこぞの流派で昔から混ぜてたというのなら混ぜる前、混ぜた後の套路などの変遷その他がでてこないとおかしいだろ？
まともな歴史的資料、学術的にも耐えられる資料としてな
残念ながらそういうものは皆無
こういうと文化大革命で焚書された！とか言い出す人いたけど、そういうものでもないから
学術的に遡れれるとしてもせいぜい数十年しかないんだよ 余談だが、気功みたいなものもせいぜい数十年しか辿れないらしいねｗ
あれも逸話などつくりまくって数千年の歴史あるかのようにいってるが
中国ってな、そういうところ >>32
そりゃ『気功』の話であって気功の概念自体は数千年レベルあるわ
気功はもともとあった技法を共産党の連中が知識人集めて気功という言葉に集約させただけ 羅ドウと、前から連発してるが、
羅タン（田童）だよね。 >>34
日本読みなら羅ドウで中国読みならルォタン
ルォタンパーチーチェンって毎回書かないとだめなタイムマシン三浦かな >>27
李書文の孫たちが所持してる拳譜の写本によると
（それが正確なら）楊式太極拳と通背拳も学んでた
形跡があるようです あの時代だと楊式は広く
教えてたようですし 充分ありえるでしょうね
>>31
一理あるとは思いますが一庶民の出身である
李書文ですら数派学んでますから 決して無いとは
言い切れないでしょうね 数派学んで孫式太極拳を
編成した孫 禄堂もいますね 個人的には過去がどうだったかより
現在の八極拳諸派が劈卦をどのように扱って活用してるか
具体的な話が聞きたいです
『八極と劈掛を共に学べば神でさえ恐れる』は李氏八極拳系統だけの
考え方なのでしょうか？ >>31 >>32 はデタラメ。あまりにももの知らず
気功に関しては、吐納導引として紀元前からの資料が幾らでも残っているし
八極拳参劈卦の前後の套路などの変遷はしっかりと残っている
拳譜としても伝書としても残っているのに
目の前に在って誰もが知っているのに目に見えていない
ただそれだけだ
きちんと師に就いて習っていれば、誰でもそれが何かを答えられる筈 >>39
> 気功に関しては、吐納導引として紀元前からの資料が幾らでも残っているし
のこってませんｗ
あるというのなら具体的に出してみて？ｗ
ちな、大昔のただの「深呼吸などで心を静め、 体を動かして健康になりましょう」的なもんと、現代の気功はぜんぜんつながってもないからなｗ
現代の気功なんてのはほぼ数十年前の発祥でもともとはオカルト畑からでてきたもの
> 八極拳参劈卦の前後の套路などの変遷はしっかりと残っている
これまたのこってませーんｗ
あるある言ってるやつらがいるだけ
我が流派は天狗が伝えしもの！みたいな口伝と同レベル 近代になってつくられたオカルトからの派生である気功が、実はまったく関係ない吐納導引というものを箔付のためにひっぱりだしてきただけなんだよね
八極拳参劈卦なんかもそう
検証に耐えうる歴史的資料は皆無
大体youtubeで「八極 劈卦」で検索かけても”例の”武壇系がちょこっとでてくるだけ
それだけでもう実情わかるだろうに >>41
少なくとも以前私がユーチューブで八極 劈卦で検索かけたら
武壇以外にも李氏劈卦や長春のそれがヒットしたのですが？
ちな>>41さんさんは何処の八極拳を学んでらっしゃるのでしょうか？ 普通に東洋医学の教科書に原書も資料も載ってるレベルで
吐納導引がは古代からある。
正直、馬鹿の為に資料を引っ張り出してくるのがめんどい
しかも「八極参劈卦は武壇しかない、だってyoutubeの検索でそれしか出なかったんだも〜ん」
だなどと、どう考えても真正の馬鹿でしかない
何もかもが出鱈目でしかないので相手にする価値もないわ もしくわ、わざとデタラメ書いて
言い掛かりをつけた誰かから知識を引っ張り出そうとするクズの類か？
どちらにしても、出鱈目しか書けない奴は相手にする意味も価値もないわ >>40
大昔の健康法と現代の気功は繋がっていないと言い張るわりにその根拠は何一つ答えられないと
なんだ
やっぱりネットでだけ強気になるヒョロガリキモヲタ拳士か 彼が習った形、というものはあっても、ピュアな●●拳なんてものはない。
あのエッセンスしかないような形意五行拳ですら、各派に違いがあるのだ。
●●拳と●●拳の弊習ができないとか、それはお前に才能が無いからだろう…と。w >>31
いや普通に拳譜から呉栄の代から大幅にさまざな拳種を取り入れたことがわかってるんだが
というか弾腿や羅漢拳、鷹爪拳とか他の門派に取り入れられる形でしか残ってないと思うが
それらはどう説明すんの？ >>42-47
これだけ反応してきて誰一人として具体的な資料のリンクすら張らないｗ
な？
こ ん な も ん でしかない
あるある言うだけで証拠は出せないｗ ヒョロヲタ真拳伝承者の>>48殿が卑奥義ブーメランを炸裂しておられる ボクの道場の先生や先輩がそう言ってた！
ボクの持ってる〇〇さんが書いた中国拳法の本にそう書いてた！
どうせこのレベルで知ったつもりになってるんだろう
こんなの例えるなら骨法の堀辺正史著作や弟子たちの話を聞いて骨法が日本古来からつづいており堀辺氏で52代目だとかいう話をそのまま信じて語ってるようなもの
検証に耐えうる資料など無いのにね 他門派を取り入れるのなら馬氏も負けてないだろう。
劈掛を中心に八極、蟷螂、通背、翻子を加えて融合させてるし、基本で弾腿（馬氏独特だが）やるし。 取り入れてどうこうなんて下手したらインターネットが登場して以降だよ
これは日本の武道武術も同じだけど
ネットが登場して、爆発的に知識の横のつながりが出来た
他所の知識や技術もすぐに知れることとなり、よさげなものを自分のところにシレっと取り入れたりが当たり前に起こった時代
それまではまるで他所の技術とかわからなかったからね 馬氏系統のHPから通備拳の説明
http://www.tongbei-japan.com/what_is_tongbei_01_index.html
ま、何を信じるかは個人の勝手だから、誰が何を信じようと俺にはどうでもいいことではある。 >>50
ヒョロヲタ真拳卑奥義・ブーメランから流れるような絶笑・妄想認定とは
お前
ネットで相当功夫詰んでるな >>53
いつまでその粗末な木人を扱き続けるんだ？ 例えば太極拳ももとは陳家溝のみに閉鎖的に伝えられる何の変哲もない長拳だったのが
心意六合拳や紅拳、通臂拳の影響を受けて変容したことが陳子明が持ち出した「拳譜」から明らかになってるよね
蟷螂拳とか他派の套路ばかりで本門の套路のほうが少ない始末だし
反って古い拳種ほど他所と混じってると思うよ >>53
まぁネタな人だと思うので、マジレスも阿保な話だが。
一応「帯芸投師」という言葉を送っておく。 とりあえずこのスレに多少は稽古した八極拳士はいないのでしょうか？
武壇・馬家以外は劈卦はどのように取り込んでたりするのですか 長春も劈掛はやるよ。俺は体験程度だけど、長年やってる人に聞くと立身中正を守ったままやるので劈掛らしくはないらしい。八極拳化してるんだそうな。
ま、武壇と同じく李書文系だから、あるのは当然か。 ウチは香港の張家の流れを酌むと聞くが、それを先々代が色々と編纂整理した
ものすごく単純でシンプルな八極拳と
如何にも古臭くて複雑な青龍拳＝劈卦掌の套路と対打と数種の兵器攻防が残ってはいる
青龍拳＝劈卦掌が実に複雑怪奇な技のオンパレードな為か
八極拳の学習途中のある段階で学習者が各々、好きに劈掌を混ぜるからか、それとも
継承伝達経路がややこしくて、部外者に詳しく語れない事情も多く、お家騒動が酷かったのもあってか
上級者になれば成る程、同門の修行者達の間で、同じことしてる筈なのに皆同じ拳法には見えないという、
八卦門の方々の事情と似た様な？ 変な特徴あり
実際の学習経験としては、八極拳が青龍拳＝劈卦掌化していくとこんな感じではないか？ という印象 皆さまご返答ありがとうございます
>>62
李書文はあくまで劈卦を八極拳の補助くらいに考えてたのでしょうかね
参考になります
>>63
自分も震脚まではいかないですが 手を回す時相当一気に低架に
ならないと手の勢いに負けたりします 八極の影響かも
>>64
色々複雑なのですね
香港八極拳は初めて聞きました その流れも
あるのですね
青龍拳って言葉と套路があるのは知ってましたが
なかなか趣がある名称ですね
＞上級者になれば成る程、同門の修行者達の間で、同じことしてる筈なのに皆同じ拳法には見えないという
うちも大先生の動きがそんな感じで 単純に見える動作でも動きのハーモニーが
複雑すぎて真似してるとアタマこんがらがってくるのであくまで
将来の目標・参考程度にしてます >>63
劈掛で震脚？！
…武壇系でも「劈掛は八極の歩法でやる」て人もいるしなあ。
武壇と一口に言っても内容は結構違ってて、同じ武壇系でもウチはやらない…ウチの劈掛は長春よりは馬氏に近いかな。 >>66
武壇はホント派閥によってさまざまですね
重鎮の先生方も劉大師の弟子になる前に基礎を積んだ
拳法の影響が結構強かったり
劉大師がそもそも大胆に八極拳をカスタマイズしてる
感があるから お弟子さんも自分の経験等に則って
それぞれオリジナル感あるみたいですし
習ったものをそのまま伝えてるって仰ってるのは
マレーシアの 故 伍老師でしたね 結局○○系って言っても
弟子が独立して教える立場になると
自分の得意不得意 好き嫌い 考え方で変わってくるからなぁ
とうろだって同じ指導者が年を経てコチラの方がよいと
変更加えてくるし >>63
私も別に習ってる空手の組手なんかでも時々震脚がでてしまいますね
肘で決められるようなシーンで肘技を使うことはなんとか抑えていますが、
決められると確信したシーンはどうも自然に震脚がでてしまいます
体育館に凄い音が響き渡るので先生にすぐバレるｗ >>69
むしろ いざという時に自然に出る位なら
良く練習されてる証拠かと思います とりあえず武壇の話は出来れば該当スレでお願いします >>64ですよ。
>>65 お返事ありがとです。
まさにそうですね。動きのハーモニーと言われれば、その表現がぴったりくるかと。
それが最後に八極拳的な一撃に集約される感じです。
>>68 そうですね。
ウチでは独立してなくても、仰る通り自分の得意不得意 好き嫌い 考え方で変わってきてます。
八極拳の大架を演じても、自分はあまり動かずに大人しいもんです。地震脚も激しくはしなくなりました。
年齢を重ねる度に、動きが小さくなって収まって来てる感じがします。昔はもっとのびやかに動き回ってた気が・・・。
日本では、他にあまり聞かない門派なので、もっと質問が来るかと思ってましたが来ないですね。
質問があれば応える範囲で答えようと思ってたもので・・・。何かあれば、皆さん、遠慮なくどうぞです。 先生は日本人ですか？
先生が日本人とすると、日本人で伝承するようになって貴方で何代目ですか？
それとも貴方が直接香港で学んだのでしょうか。 あとYouTubeなどで系統の演武を公開していたりしますか？ まぁ含胸抜背と尾閭中正の基本姿勢さえ共通してれば複数の中国武術を並んで習得するのは別に無理でもなんでもない
八極拳と竹之内流とか首里手系の空手とかなら相性悪くて弱くなったり身体壊したりするけども
八極と劈掛なら基本姿勢同じでお互い足りないモノを補い合うから相性は凄く良い
反対してる人は個人の資質の問題で中には合わない人も居るって感じでしょ >>79
使い勝手は置いといて
その3つは特に干渉要素はないから0からの同時併習じゃなければ問題ない
どうやっても合わないのはボクシンググローブ系 >>80
中心軸を回すって部分は一緒だけど
ボクシングと八極じゃ基本の下半身の使い方が
そもそも違いますからね >>80
立ち方と骨盤の傾斜が変わって来るからやっぱり合わないよ
直ぐに切り替えられる天才なら知らんけど相乗効果はほぼ期待出来ない
グローブ系だと後ろ足体重のキックの場合は多少八極拳活かせるかも 八極拳とボクシングも 松田先生などはジャック・デンプシーが得意技としていたショベル・フック
の打つときの前足踏み込みに類似点を指摘してたけど そゆのは一点のみの特殊な例ですしね
劈卦とボクシングなら相当融合可能とは思うけど
特にフリッカージャブなんて使うなら劈卦の鍛錬は有効だと思う 前にボクシング東洋タイトルもってた方と飲んだ時
空手も研究してたそうで 空手の飛び込むような前屈たち突きは一発で相手を吹っ飛ばしたりの技術で
ボクシングとは求めるものが違うと仰ってましたね
八極拳も空手も体当たり的要素強いからって事なのでしょうけど
ボクシングでも例外的に体当たりのように体の勢いで連打してくる奴もいたりで・・
まあ最後は人によるってことなのでしょうかね ボクシングで体当たり系っていうとジョルト系かな?
タイソンやハメドが多用するけどあれは怖いパンチだね
だいぶ古いけどロッキー・マルシアノのスージーQも体当たりの要素あるね あぁメキシカンだね
彼らの肩入れの技術は中武と通ずるものがあるけど残念ながら日本人でやってる人は聞いたことないなぁ 日本人はフックが腰の回転になっちゃって
体全体（体幹）を一つの杭のようにとらえてそれを回転させたり
叩きつけたりする身体操法はあんまないみたいですね
立禅とかやってると上記に近い感覚得られる感があります >>88
なんかボクシングは合わないってのが前提になり過ぎてるかと
右ストレートの後の返しの左フックとか三合同一の山門頂肘と力感はほぼ一緒ですよ
姿勢は違うけど このルールなら俺らも結構やれるかな 暗勁がそのまま使える
ベアナックルボクシング
https://youtu.be/pX86VEqCbpM >>82
健康太極拳みたいな内家式で頭凝り固まり過ぎだぞ
内家拳武壇か？
姿勢カッチカチに固めてカクカク動いてる訳じゃなかろうに >>92
そういう意味じゃなくて骨盤後傾の八極と前傾の武術じゃどうしたって合わんって言ってるだけよ
ボクシングでいうとインファイトとアウトボクシング同時に習得しても実戦で有効なのは合ってる方の比重が大きくなって違う方の技術はむしろ足引っ張るだろ? 我ながらうまい例えと思ったけどわからんならもう良いです >>95
これで上手い例えだと思うなら理解力乏し過ぎだろ
応用効かせられない程考えながら動けないなら
矯正する時習ってる時以外は骨盤〜は一回ゴミ箱に捨てろ
骨盤の角度をいちいちカクカク確かめながら殴り合うつもりじゃなかろ うーん伝わらんなぁ
同じルール内で戦うボクシングでさえ正反対の戦闘スタイルの技術はお互いに足引っ張り合うのに
基本姿勢が根本から違う流派の技術を同時に習っても弊害にしかならんって事なんだがね
八極と首里手系なら打撃を当てる際の反作用の逃がし方からして全然違うから同時にやってたらいつまでたっても威力が弱いままよ
基本姿勢を捨てて戦うならそりゃもう我流だわ
これで理解できないならもう本当に諦める そもそも骨盤前斜の武術て何？
連盟のやってる人体破壊プログラムの太極拳か？ >>100
中武はほとんど骨盤後傾
前傾武術は日本の古流柔術（例外有り）の大半や三戦の無い流派の空手と柔道と相撲
武術に入れて良いかは疑問だけどボクシングとレスリングも前傾でキックは後傾だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
