【修行者から】八極拳総合3【未経験者まで】
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新スレ立てました。
武板の道場訓に従って、初心者・未経験者叩きは固く禁じます。
経験者同士の情報・意見交換奨励。
また、初心者・未経験者の質問も奨励するスレです。
経験者は経験者らしく、初心者やこれから始めるかもしれない未経験者のためになるよう、質問にお答えいただければ幸いです。
上記の趣旨に合わない方は、経験者のみで語り合いたい方は、別スレを立ててそちらで活動ください。
※前スレ
【修行者から】八極拳総合2【未経験者まで】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543499588/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 呉式太極拳も前傾やな 一般的に太極拳も結構前傾と後傾の幅が広く広く八極拳とは容易に
混じりますよ（太極拳自体が他武術と混ぜやすい物なので） 太極拳のばあい基本立身中勢だから前傾後傾問わず融合しやすいのかな >>102
そうなのね知らなかった
前傾武術や格闘技はそれぞれ細かい所は違うけど背中にバックアーチを作るのが肝になってるのが多い感じかな 俺も個人の訓練で空手と八極拳がちょっと融合しちゃってるな
歩法が空手の方が速いから使っちゃうけど決めは八極拳の技になる
震脚は弱くなっちゃうけど威力は十分なんだよな
強氏八極拳は滑るような歩法らしいしありかなと思ってる >>105
剛柔流とかなら八極との融合は全然問題ないと思いますよ
松濤館とか少林流とかになるとかなり苦労すると思う 逆に純粋に八極拳だけしかやってこなかった修行者っているのですかね？
武術趣味の人って色々やってきたイメージがあります >>104
格闘技はバックアーチなんか作らんよ。
むしろ猫背だ。 レストラン等々で、タックルしてから相手をリフトするときは、バックアーチつくるか。 骨盤前傾させながら動いたら腰膝痛めないか？
本当に上に挙げてるのは前傾なのか？ 腰膝痛めるもなにも素早く移動しようと思ったら地面蹴るにしろ膝抜くにしろ人間の身体の構造上骨盤は前傾させないと無理
あとは相手に体重を預ける場合も前傾してないとほぼ無理なんでグレコや相撲なんか顕著だね
打撃系格闘技は猫背多いのは同意するけど素早いインステップやバックステップは骨盤前傾でないとこれまた難しいよ >>112
猫背とはいったが、骨盤前傾は否定してない。 一部骨盤前傾と、前傾(猫ださんの言ってた斜中正？)が一緒になってる人がいる。
剣道や連盟空手のように前後の動きが主体の系統は骨盤前傾のものが多い。
他方、四方八方への多彩な歩法を持つ系統は骨盤中正や骨盤後傾が多い。
で、意識すれば両方できるってのが大事。
八極拳は骨盤中正や後傾が多いが、発力の方法に骨盤前傾が全く無い訳ではない。 >>113
了解
>>114
解り易い解説サンクス全部同意
付け加えるなら相手に体重預けるのを是として上手にこける技術目指すなら前傾
くそ重たい鎧なんか着て頑なに倒れない自立する技術目指すなら後傾での稽古増やせば論理的 八極拳を極めるのなら、無門会ー空手をやると良いです。
https://youtu.be/PFIiZbtlOwI
まるで、八極拳を空手にしたような空手！
正に、1打必倒ー1撃必殺だ！ >>116
心意把入ってる様に見えるけど
そゆの入った派もあるのですかね？
>>117
悪くは無いけど
身体全体で正面からガードごと潰しても良いんやない？
形意や八極ならそれも可能かと 八極拳を極めたい人達に是非とも読んでもらいたい本がある。
無門会ー空手の【空手理論】だ！
これが無門会空手の理論が証明された動画である。
立ち技、ほぼ何でもあり！素面ー顔面打撃ー金的ありの試合です。
https://youtu.be/hzCu7a9nKuM
【必殺の受即攻】が見事に極った瞬間！ 捕捉。
対戦相手は、空手の強豪です。
李書文の対戦相手みたいに弱っちー相手とは違う。
メチャクチャ強い対戦相手だ！ 正直富樫氏の文章は簡単な事を回りくどくもったいぶって書いていて 更に自画自賛が
酷くて読む気がしないですね
本人がそもそもまともに空手学んでないのに空手名乗るのはいかがなものかと
スレ違いなのでこの辺にしときます >>121
> 正直富樫氏の文章は簡単な事を回りくどくもったいぶって書いていて 更に自画自賛が
> 酷くて読む気がしないですね
> 本人がそもそもまともに空手学んでないのに空手名乗るのはいかがなものかと
> スレ違いなのでこの辺にしときます
【回答】
だから、上記で上げた素面の試合で弟子が実証してるだろ！ 試合で勝ったからって
空手経験無い人が勝手な技術で空手と名乗ったり
読みずらい文章を読みたくないというのは
こちらの勝手であり そもそも試合で勝ったのと
文章が解りずらいのは全く違うでしょ
富樫信者はほんと文章読解力が無いですね
あと組手経験無かったり 格闘技とか世界の喧嘩でのＯＫ動画とか
観た事ないとこれが特別なものに見えるんでしょうね
この選手が練習してないとは言わないし タイミング決めたのも見事だけど
これそんな大騒ぎするほどではなく格闘技の世界じゃわりと普通の光景ですよ >>123【質問 】
試合で勝ったからって
> 空手経験無い人が勝手な技術で空手と名乗ったり
【回答】
富樫先生は、昔、剛柔流空手の道場に入門しましたが、自由組手をやった先生がノビてしまい愕然としたそうです。
それから空手道場には行かず、独学の我流空手をはじめたのです。
富樫先生の我流空手は、あの有名な極真空手のオープントーナメントで、他流で初めての3位入賞となった！
それからね。
富樫先生は、あの有名な漫画ー【空手バカ一代】にも登場したくらいの人物なんだよ。
大山総裁から、うちの指導員になってくれないかね！と言われたそうだ。
富樫先生は、極真空手には顔面突きが無いことを理由に断ったそうです。
【質問】
読みずらい文章を読みたくないというのは
> こちらの勝手であり そもそも試合で勝ったのと
> 文章が解りずらいのは全く違うでしょ
> 富樫信者はほんと文章読解力が無いですね
【回答】
それはおかしいことだね！
文章は非常に分かりやすく、納得のいく内容です。非常に理論的であり他流派ー他の拳法の人にも非常に参考になる。
これを見ているみなさんも、富樫先生の【空手理論】を読んでみると良い非常に分かりやすい！
【質問】
あと組手経験無かったり 格闘技とか世界の喧嘩でのＯＫ動画とか
> 観た事ないとこれが特別なものに見えるんでしょうね
> この選手が練習してないとは言わないし タイミング決めたのも見事だけど
> これそんな大騒ぎするほどではなく格闘技の世界じゃわりと普通の光景ですよ
【回答】
みなさんも動画に注目して下さい。
よーく見てくださいよ。
無門会の【江口選手】と【対戦相手】の【顔】だよカオ！
江口選手は、ほとんど打たれていないのに、相手選手はボコボコの状態だ。
強豪相手に、このような事は試合ではほとんど無い！奇跡に等しい！ 捕捉。
参考の為に動画を見てもらいたい！
https://youtu.be/nU6Y27jRztU
https://youtu.be/hzCu7a9nKuM
先程の動画ともう１つの動画だ！両選手をよーく見よ。
身体や顔や状態だ！
対戦相手は両者ー強豪であり空手の猛者である。
試合が終わった後も、江口選手の顔は綺麗だし身体も状態も絶好調である。
このような事は珍しいことです。
そして、何で？八極拳なのに空手なの？
って思う人達いると思うがね。この空手は八極拳を空手に取り入れたような空手だからです。
八極拳の【二の打ち知らず！】【1打必倒】【1撃必殺】だから紹介したのだ。そして他流の研究も良い勉強になるのです。 無門会って90年代初頭がピークで
今は強い後進も残せず伝える技術もろくろくない解体寸前の団体だろ
静かに成仏させてやれよ まぁ要するに富樫はバカで自意識拗らせた小物で弟子はそれも見抜けない馬鹿ってことだろ
スレチだし論破しちゃったからこれで話はおしまい それじゃあ、李書文は弱いものイジメの脳無しと言うことだな。
弱い相手と闘って勝っても意味がない。
そんなインチキ李書文に騙されて八極拳をやるお前らはバ◆丸出しだって事だな！ 無手だけであれこれ考えるのはアホ
昔の武術は全て武器ありき
スポーツ格闘技やってるんじゃあるまいに 夢に我が家にスタンガン持ってる５０代のおっさんが出てきたけど逃げてしまった・・・
現実なら即制圧すると思うのだが、夢でできないのはまだ修行が足りない証拠か・・・ >>131
だから常に武器を用意できるように頭を使うんだろ
お前はバカなんだから黙ってろ >>133
> >>131
> だから常に武器を用意できるように頭を使うんだろ
> お前はバカなんだから黙ってろ
【回答】
お前こそ馬鹿か？
日本には銃刀法があるんだよ。武器なんか持てば、職務質問ー身体検査でガサ入れでブタ箱行きだ。
だから、日本では護身用の小型ナイフーカランビットやバタフライナイフも持ち歩けない。
だから、素手で闘う方法を考えるのだ！この間抜けやローっ！ >>134
分かった分かった
バカなんだからもう黙ってろと指示してやったよな？
お前みたいなバカは喋れば喋るだけバカ晒してまともな人を煩わせるだけだからもうロムってろ
分かったな？ 富樫信者を相手にするのはよしましょうや、無門会はまともな空手団体からも相手にされてないんだから >>136
> 富樫信者を相手にするのはよしましょうや、無門会はまともな空手団体からも相手にされてないんだから
【回答】
だったら、お前は無門会の有段者とタイマン勝負で勝てるんだな。
八極拳の軟弱野郎ども！ インチキ中国人に騙されている哀れな八極拳愛好者！
試合に八極拳で出場したのに、いつの間にか？キックボクシングになってしまう。
何故でしょうか？頭悪すぎなので絶対に理由はわからない！
だったら、最初からキックボクシングをやれば良いのです。 >>132
夢の方は無意識下の正直な反応だから即制圧にはまだ遠いな ほとんど拳児の知識しかないけど震脚とか膝に悪そう・・・
いい年の拳児世代だけどかじってみたいな でも膝があまり良くないんだよね
検索したらやり方が間違ってるからだと言ってた人がいたけども。 >>141
拳児は技術書としては宛にならないから鵜呑みにしない方が良いよ
むやみやたらに音出して叩きつけるのは間違い
ただ膝と足首を重点的に使うから足腰弱ってる人には向かない >>140
そうなんだよねえ
夢で自分がそういう行動とったことにショックで目が覚めたんだけど、
そっから布団にくるまったまま３０分ぐらいどういう行動取るべきだったか想定しまくった
崩捶で対処できたろうに・・・
体重５０ｋｇ台でスタンガン頼りのどう見ても素人 俺が負ける訳ない相手なのよ・・・ >>141
やりすぎは良くないし最強を目指すのは大変だけど、ある程度の強さは得られると思うよ
震脚による骨への衝撃は骨自体を強くするし、
腰も含めた下半身の強化は歳とってからの健康な生活に繋がる
故障しなければ損はない
でもまず馬歩で土台を作ってからな >>144
ばーか
八極拳でもまともなところは震脚はNGだとしているんだよ
若いうちは気づかないけど、確実に膝などにダメージがあって年とってからそれが露見して後悔することになるからだとさ
まぁそりゃそうだわな
医学的にみたら確実にそれが正しい
骨を強くするとかアホぬかせって話だ 衝撃が骨を強くするってのは
NHKの「シリーズ 人体 神秘の巨大ネットワーク 第３集“骨”が出す！ 最高の若返り物質」で放送された内容だ
ちゃんと最新研究を追った上での発言なのかな ばーか
それ以前に間接その他、”取り合えしのつかないところ”＝自然回復しないところへのダメージがあるっちゅう話だよ、マヌケ 相撲のシコ踏みと同じだローっ！そんなのは理論的に考えればわかる。
中国拳法は、そもそも嘘の塊だからそのままでは使い物にならない！
だから、強くなれない！
中国拳法の攻防技術の構成ー何故そのような形ー動きになるのか？
科学的に理論的に解読しないと実戦不可能となる。
試合に出ても、中国拳法なのに、何故か？チカラまかせの単純なキックボクシングとなってしまう。
まぁ！
原因は他にもあるが、話しても頭が悪すぎる八極拳のみなさんには理解不能でしょうね。 「それ以前に」って「衝撃が骨を強くする」の部分はスルーするしかないのかな
「骨を強くするとかアホぬかせ」って言っちゃってますもんね
しかも「医学的にみたら確実にそれが正しい」とまで 過ぎたるは及ばざるがごとし 震脚も一日一回〜2回くらいなら良いんじゃないかな？
うちでは震脚は表演会のときだけドシンと打つと教わります
確かにやり過ぎると膝に悪いし 他にも膝に来る補助練功はあります（それもやり過ぎないよう
注意される）
ともかく健康第一で修行なさって下さい くれぐれもＤＶＤ・本や漫画読んで独習はＮＧ >>141
お前は剣道で打ち込む時に震脚しないのか？
別に大したことじゃねーよ 就職して親を養って息子の養育費を払えるようになるまで、
武術は一切やらない。 八極拳の震脚って絶対馬術の影響あるよね
心意把や六合系は高く振り上げて降ろすけど八極の場合はあげ方自体は低くてそこから小さいモーションで鋭く降ろす
鐙を踏むのによく似てる感じ 音出そうとして踏むんじゃなくて重心移動の結果で音出てるだけなんだけどな 相変わらず馬鹿ばかりｗ
＞武壇５ちゃんねる分壇27
＞https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1564018464/936
ま、これが八極拳やってるやつらの震脚だからな
骨を強くする！とか、なにアホなことぬかしてんだっつー話だｗ
それともこの震脚は、脛骨を強くする目的のみでやってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 骨や関節、筋その他
取り返しのつかない蓄積ダメージ入れても、気功による治療で無問題とかいう思想なのかな？中拳さんはｗ 振脚するしない、体壊すのどうのこうのって習ってる先生に聞けよｗｗｗｗ
他流派に口出しするなって言いたい そもそも震脚どころか流派・中武・空手に限らず 回復不能な程壊れるまでやるのは
何も考えないで修行してるって事 ちゃんとした教室や道場はその辺り指導してるし
きちんとした修行者は理解してます
震脚過剰否定派はその程度の事も判らない位に何もやってこなかったのでしょうね 震脚やり過ぎは足のダメージより脳震盪の方が怖いわ
李書文とか気性の荒い性格は長年の脳震盪の影響かもと思ってる
多少早死にが多いのも無関係ではないのかも >>162
じゃあ具体的に、どういう指導受けてるか書いてみぃｗ
俺の結論を先に書いといてやるが、震脚なんてものは「ほんのちょっと」でも害悪、な 骨が鍛えられるから良いのだ、なんかもう噴飯以前の問題
ただのアホ
骨折した骨がつながったとき以前より太くなるということはあるが、骨に”超回復”を起こすほどの震脚なんかやらすな、っちゅうの 弱い相手ばかりを殺してたんで、李書文は毒殺されたのだよ。
キ◆ガイになったのは気功と鉄砂掌の副作用だ！
震脚も相撲のシコ踏みと同じ！
人間の体は破壊と再生で強化される。排打功も鉄砂掌も同じだ！ じゃあオフ会て流れが理想なんだけど、去年の年末みたく荒らす基地害が湧くんだろうなあ 震脚ガンガンやるところの人に聞いたけど、練習はともかく使うときには震脚しないそうな。 ハイスコアガールのアニメでバーチャが取り上げられ八極拳の技名が１０個ぐらい言われてた
世界発信だしまたもや八極拳の名が広がりました 実際とかけ離れたイキリオタク用八極拳はもういらんわ
キモオタ武術は武壇か天心流だけでやっててくれ あんま知らんのだけどバーチャの技名って現実の八極拳と全然違ってたような https://www.youtube.com/watch?v=1QGGQA2WTBI&;t=84s
このスレではアンウーシューはどう見ますか？癖は相当強いけど
孟村の八極に近い感じもあると思いますが クセが強い！ｗ
演劇的な感じがかなりするな
でも功夫は蓄積されていくとは思う >>175
> https://www.youtube.com/watch?v=1QGGQA2WTBI&;t=84s
>
> このスレではアンウーシューはどう見ますか？癖は相当強いけど
> 孟村の八極に近い感じもあると思いますが
【回答】
これが本当なんだよ。おそらくは？李書分もこれと同じような事をやっていたと思う！みんな知らないんだよ。
本物は、このようにやってスネークウェーブをカラダに組み込んでいくんだよ。力を増幅させるギアのようなものだ。
頭の良い武術家が、おそらくは太極拳からもってきたのであろーっ！
本物の太極拳もこのようにウェーブをかける。
八極力にあるとは思わなかったよ！
ヤッパリ、俺の予想通りで、李書分も鉄砂掌と太極拳のウェーブを使っていた事が証明された動画だな！
ここで誤解のないようにね。
実戦の時は、このスネークウェーブは小さくまとめるのだよ。
だから、打撃の時に実戦では背中がブルッと震えるような感じに見える。 捕捉。
でも、上記の人は上手くはないね。
型を見るとウェーブと震脚が上手くいってないような気がする。もう少し練習が必要だな。
でもこんな感じでやるのが本物なんだよ！ 波とか螺旋って言ってるのは大体詐欺だからなぁ
そういうのは勝手になるものであって意識してやるもんじゃないしもっと大事な要素がある 細かいようですが八極門に李書分なんて人はワタシは聞いたことないし
鉄砂掌のウエーブって？ 八卦掌ならわかるのですが 私はアンウーシューはそれなりに強いと思うし八卦掌の要素強いなって気がします
実際八卦掌の動画もありますし
確かにちょっと表現が過多な感もありますが お陰で解りやすい 李書分→訂正→李書文
俺は、中国人に本物の太極拳を見せてもらった。八極拳が太極拳をパクっているのは、わかっている。
お前らのやってる、ヘナチョコ太極拳や八極拳とは全く違っていた。
ブロックなら軽く3枚粉砕する！できないのは、インチキだからです！ パクってるというより大元を辿って行けば両方同じってだけ だったら外家拳の八極拳と内家拳の太極拳は併用できるんか >>186
むしろ併用出来ない方が少ない
同時併修だと混乱しやすいのはある
あと上のイキった骨盤拳みたいに
骨盤の角度を主軸に捉えた変な見方に執着しちゃうと難しいだろうけど
>>187
八極拳は少林羅漢系主体
太極拳は戚継光の三十二勢長拳と少林柔拳系統 太極拳も八極拳も少林系と回族拳法の影響受けてるので似てる部分が多いんで相性は良い方
内家拳と外家拳という区分はただの思い込みなので忘れた方がいい
ただし基本姿勢で骨盤の角度が違いすぎる武術どうしはやっぱり相性悪い 剛の極致である八極拳と柔の極致といえる太極拳を会得すれば弱点を補強しあえると言える
剛で崩しきれない相手に柔のアプローチが使えるなど、
大きく異なる攻略法、または防御法を使える 太極拳（陳式）も八極拳も割と近い戦法で併修するところでは
八極拳やって置けば陳式第二路（砲捶）は学ぶ必要なしと教えない先生も居ますね
そもそも八極拳にも太極拳程ではないにせよ纏絲勁と化勁は学びますし アンウーシューの動画はまず砂埃をこれでもか立ててるところがなんだか凄い
背中がぶるっと震えるように見えるのは丹田でなく命門の意識
腹式呼吸の内圧で腹ではなく背中側を膨らませるという一種のクセづけ
これは血流を背骨側に多くする精妙な内転筋コントロールを要求してるとても難しいもの
だから、それをやれば日を追うごとに強くなっていく 摂った栄養を力にかえていく知恵
ここへ意識を集中するクセは、ぶっちゃけ刃物相手にしたときにサッと引いてまたすぐ寄せられるというもの
最高にマズい状況下であってもオレなんとか出来ると思っていないならば、その時点で自分のなかに定着する可能性を失う繊細なゾーン >>182
> 細かいようですが八極門に李書分なんて人はワタシは聞いたことないし
> 鉄砂掌のウエーブって？ 八卦掌ならわかるのですが
【回答】
俺は中国人の留学生に本物の太極拳を見せてもらった事がある。
腹と背中が蛇のようにうねっていた！
だから、俺はそれをスネークウェーブと名付けたのだ！
最初は大きく意識的にやるようだ。表面的な演武やインチキ太極拳は、背中が板のように動かない。薄着でやらせるとウェーブがよくわかる。
そして、スネークウェーブは、実戦では小さくまとめる。ブルッと一瞬、震えるような感じになる！ >>186
> だったら外家拳の八極拳と内家拳の太極拳は併用できるんか
【回答】
できるどころか？本来はそうしていたと思う！
太極拳ー形意拳ー八卦掌
これらは、カラダー内部にスネークウェーブを組み込むための練習ー訓練となります。ですので、意識的にウェーブを作るようにしないとダメです。シッカリとウェーブを意識して気をのせてユックリとユックリと作っていきます。
このスネークウェーブとは？
横の円運動に縦の円運動と連動させて更に出力を増幅させる高度なテクニックです。
ようするに、スネークウェーブとは？
人間出力増幅装置である。これを組み込むのに、太極拳と形意拳と八卦掌を使う！
みんな知らないから、使い物にならない！
中国人も知らないからね。門外不出！
中国人に騙されてお金と時間を無駄にしておしまいです。
あっ！そうね。こんな質問きそうだな？
何で、門外不出の中国人の達人や名人も知らない事をお前がしってるんだーっ？ってきそうだな！
【回答】
ここに攻防技術分析法があります。
どんなに嘘をつこうが隠そうが全てを浮き彫りにできる。犯罪者をわりだすプロファイリングのようにです。
攻防技術分析法ここにあり！ 絶対の捕捉。
おそらくは？李書文もこの秘密を誰かに聞いて太極拳を八極拳に組み込んだのだよ。
このスネークウェーブは気をのせて練るように作っていくから神経や精神に強い刺激がある。鉄砂掌と同じです。
ヤればわかるよ。イライラしたり本能が爆発するくらいに、強くなる。
だから、宗教哲学を学んだりストレッチや立禅をやって神経や精神を弛緩ー緩める練習もするのです。
！警告！
これをやらないと、李書文のようにキ◆ガイになるよ。
だから、その証拠に李書文はキ◆ガイになったろ！
武術気功とは？
神経や精神に負荷をかけることと弛緩の2つが重要になる。負荷だけでもダメだし、弛緩だけでもダメだ！
このどれか1つ欠けても不十分となります。
太気拳は？
組手によって、これが神経や精神の負荷をかけているトレーニングとなっているが、これだけだと、片手落ちとなる。
型でも、同じようにやって練っていかないとダメなのだよ。
弛緩と負荷の両方が必要なのだ。そうしないと気功武術は完成しない！これは上記で上げた太極拳ー形意拳ー八卦掌も同じことである。 おそらくはとか勝手に言ってるボケ太郎君
八極拳ちゃんと習おうよ 俺の言ってることが嘘か？妄想か？真実か？
やってみるとわかる！ やってみれば分かるって指導者の先生に習ったこと以外やらないよ? 立禅が精神弛緩とか太気組み手が神経負荷とか何も分かっておらんし何もやってないのが明白 八極にかぎらず胴体を波状に扱う身体操作は多かれ少なかれどの流派にもあるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
