武壇５ちゃんねる分壇25
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えぐいとかなんとかって本気で殺傷する気なら刃物使えばよくね？ 医者が出来もしないのに、簡単に人を殺せる拳法があるとか言ってるのはちょっと問題だよね
実際は足腰ヨレヨレジジイなのに >>784
それはボコボコに打ち据える少林系の金剛拳由来の八極拳の考え方じゃなくて
太極拳や八卦や点穴辺りの考え方だから
あと団体としてはヤクザ気質の南派門派の影響もみられる
日本人というより空手の力学根幹の少林の基礎的だったり
明治以降の講道館発の武道的な考え方だな
明治以前の古武術なんかの柔は固めて首切る系だから遠慮なく酷い方の部類
秘伝ごっこは劉雲樵が八極拳門派にいたのに殆ど八極拳知らなくて
弟子に出し渋らざるを得なくて国術館系他か大陸から逃げて来た人から習ったり盗んだから
証拠は六大開八大招の名称や中身の比較
あとここの半年くらいの過去スレ 六大開理論は呉会清か呉秀峰の頃に書かれた物だろ
つまり後付けの文書でしかない
料理と同じで統一されたレシピなどありゃしない
その系統で使われてる物はその系統で正しいだけだよ
分かるかねえ >>796
国民党のSPは詐欺師がデタラメを指導してたんか？
で、ソースがここ半年の2ちゃんだと チーズを作るには牛乳をさせてレモンや酢を入れて脂肪分を固めた後に発酵させて作るわけだが
地域ごとに手順も作り方も異なってる
チーズの種類も様々あり味も違う
だけどチーズはチーズだ
そういう中でどれが正統と言えるのか
そんな物はありゃしない 昔は他派の物を見る機会が無かったから
あれこれ難癖つけるような事があったけども
今は交流もあって見りゃお互いに分かるもんだよ
クッソ古い感覚と頭の固さと見れる世界の狭さが未だにくだらない事を言う原因だろう
特に日本人は同門ですら閉鎖的でウンザリするから
違うとか伝わってないとか変な事言う人間が多くなる 中国武術は先生によって大胆なアレンジ加える事は常識だし
その日の気分で変える事も そもそも流派ってそゆ事
>>796 はそんな事も知らないニワカ >>797
じゃあ盲信しないで嘘か本当か1個ずつ調べみれば良いだろ
>>799
ソースじゃなくて調べるのが怖くてしょうがない馬鹿用な
半世紀以上のクソみたいな戯言もバレる時は半世紀もいらんだろ
おまえみたいに騙されてるやついなければ
劉式キョンシーダンスは残ってないだろ
>>802
おまえどんどん馬鹿になってるけどそろそろ自分に疑問持った方が良いぞ >>803
先生に言われたことや教科書に載ってる事や
自分が聞きかじった事を
頭ごなしに妄信してそれが世界の全て
絶対の真実と思いこんじゃうタイプなんだろうな
俺は武壇学んでるけど少なくとも絶対視してないし
自分が求める方向性においての参考というスタンス
劉大爺だって 李書文他老師たちに教わった事を
自分で考えて工夫したんだろうし
李書文だって教わった八極拳を大胆に改変したとの
故事もある
実際台湾護衛官たちに未だに正式採用されてるだけでも
実用に足る信頼感は充分だしね ここに書き込んでる武壇と思われるやつに盲信し絶対視してるのいるよな。 >>796
劉雲樵が秘伝ごっこしてたかどうかは自分は知らない。
自分の先生は劉雲樵から劉雲樵の武術をそのまま習った(先生曰く習ったものに一切手を加えていない、自分の考えで姿勢や動作を改変していない)と言っていて、自分が習った事は「自分が習った通り、段階を経て」皆に伝える。
と常に言っていたし、事実そうしてくれていたように感じた。出し惜しみとか、秘伝だからとかもったいつけた言い方はしていなかったな。
自分はあまり名称とか伝承とかそういうのに興味がなかったけど、馬来西亜に劉雲樵の弟子とその弟子達が来た時に技の名称や形が異なっていた事はあった。
先生に聞いたら「○○さんとこは今はああやって教えているんだろう」と言ってあまり気にしていない様子だった。
劉雲樵=八極拳みたいに言われているけど、先生が
「劉大師の武術は劉大師の習得した武術が渾然一体となったもので、もはや八極拳とか八卦掌とか劈掛とか分けられるものではない」って話をしてくれたので、自分の中では劉雲樵=八極拳じゃないんだよなぁ。
八極拳は宣伝に使ってたんであって、得意(好き？)だったのはのは八卦掌や迷蹤芸だったんじゃないか？みたいな話も先生から聞いたこともある。 あと、面白かった(興味深かった)のは自分の赴任中に日本人が何人か来たんだけど、みんな「李書文の八極拳を学びたくて」って入門動機を話してたら、先生が「日本では李書文ってそんなに有名なのか？」
「李書文の武術をやりたければ私の所よりも別の所に行ったら方がいいぞ」と言ってたこと。
これには理由があって先生は(たぶん自分も含め)日本人の事があまり好きではなかっただろうし、先生自身、劉雲樵の武術は劉雲樵の武術であって李書文の武術ではないってやっぱり思ってたんだろうと思う。 やってない奴には何も分からないのは当たり前だよな
逆に何故知った気になれるのか疑問 >>809
伍松發先生の所にそんなに日本人が訪ねて行ってるとは知らなかった
１人ぐらいだと思ってたよ おまえ普段からそんなポエマーと漫画の武術家と足したような面白口調で喋ってるのか？
80歳の親に刺されたやつと同じ人種だと自覚した方が良いよ 渾然一体となった劉雲樵武術なら他の八極拳と異なっていても当たり前ということか。 武壇=八極拳ってのも自分からしたらどうも違和感あるんだよね。武壇って一括りで呼んでるけど、先生によって全然別の道場だもの。
長拳やってた先生の所はやっぱり長拳が核だし、六合蟷螂拳の先生のところはやっぱり六合蟷螂だし。
劉雲樵って大先生のところに実力もある有名な先生方が集って劉雲樵の武術の教えを受けてた。
言ってみれば、それぞれの先生の個人の道場があって武壇っていう連盟団体に加盟してました(ます)ってのがイメージに近いかな。
どの先生も八極拳はあくまでも生徒集めの為の宣伝なんじゃない？本音としては。
それに何カ国かを渡り歩いた海外赴任の中に感じたのは八極拳が凄い、最強とかって日本人以外はあまり思ってないんじゃないかな？逆に日本が、日本人が八極拳が！って騒いでて海外に逆輸入された感じ。
自分は空手、本土の八極拳、劉雲樵の武術一通りやってこれがいいな(合ってるな)と思ったのはなんと迷蹤芸だったという（笑）
八極拳だから強いとか本土の古伝八極拳だから本物とかじゃなくてやっぱり武術は自分の身体を通してある一定の期間やり込んでみて適正に合ったやつをやるといいと思うな。
何が適性に合うかは先生が見てくれる、教えてくれるのもあるけどやっぱり自分でやって自然に動きが馴染むものこれに尽きる。 能書きばっか言ってるが
秘伝も特効薬なんかない武術もスポーツと同じように当たり前のことをやって進歩するしか無いと
言ってた赤国のほうが数段マトモだよ >>814
徐紀先生に学んだ人も蘇昱彰先生に学んだ人も
人それぞれ教わり方が違うようだよ
昔の武壇式で学んだ人とか長拳的、蟷螂的に学んだ人では見た感じから違うな やっぱり気になるのは他派ではなく同門の動作だよ
「何でそんなやり方にしたの？」と分からない時があるしね
例えば小八極の後半の金鶏独立から陰手→その場で飛び上がってもう一度打つ
打つ理由は知ってるけど
何でその場で飛び上がる事にした物があるのかが分からない 赤国みればわかるだろ
50にして足腰フラフラ、頭ゆらゆらのナチュラル酔拳使いだ
一撃で人を殺せる武術に秘伝も特効薬も無いんだよ 長春八極拳を学び練習すると80歳でも軸がしっかり、足腰安定してしっかり
武壇八極拳を学び練習すると50歳で軸グラグラ、足腰ヨレヨレ
さて一撃で人を殺せると声高に主張してる八極拳はどっちでしょう？ 八極ポエマードリーマーは八極殺人者が
出演する阿部寛の映画を観て喜んだ
ことでしょう。
古くは「男組」等。
これからも喜んでください。 確かに赤国の演武動画は2つくらい見た記憶があるが酷かった
この人いろいろ教わったかも知れんがあまり練習してないだろ
体幹グラグラ過ぎ 二言目には師父がどうとかだからな
自分の実力はどうなんだと
人を殺す殺さない以前の問題だろ 李書文の練功と方法は失伝。
軍部を廻って教えていたとしても
弟子全員に教えることはない。
硬、キしかないという李書文八極は
伝承者が体を壊していたので、
八卦掌を混ぜた台湾八極でも良いでしょう。
日本人に虚偽を言って柔、軟練功を隠した
としても、現地に行ってもそれは詳しく教えないでしょうね。
内容に柔があるとしても、伝承者が年寄りでも
ないのに体を壊していたのでどうにもならないといえます。
中国なので当人は体壊してぶらぶらしていて生活出来ていましたが、日本なら傷病手当金１年くらいもらった後に解雇にもっていかれます。
八極の夢と希望追求はほどほどに、充分に練習出来ないので、半分遊びで練習してください。 >>813
逆に中国の先生なんかでも
『何で日本人は10年も言われた通りの
動きしかしてないんだ？ 長年やれば自分の工夫・風格が出るものだぞ』
という意味の発言する人もいたしね
実際自分の色が出てないような技術は
ジャンルを問わず一流とはいいがたい 長春八極拳はみな風格は同じだけどなあ
体型の違いはあっても >>825
長春はあんまみてないけど
動画ＵＰしてる先生の数は多いのかな？
武壇の場合は動画ＵＰしてる先生も多いし
先生によってかなり風格異なる
劉大師もそれぞれの適正に合わせて教え方
違うし 長春八極拳は普通に武術って感じで武壇八極拳はオタ芸って感じ >>829
わたしは長春系の人ではないのですが
それはその段階の演武であってその先に段階が進みますと
どの系統の八極であれどうしても易筋経のような軟架練法が必要になって来ると思います
長春ではそうした段階練法が厳しく決められているとSW氏も言っていた記憶があります
https://youtu.be/c4y-ggkzaJY 後からって一度固くなった物は柔らかくならんと思うんよね
後から易筋経みたいな事しても 突いてきた腕を捕ってうつ伏せに
倒すのは実際は出来ないのでね。
外国人向け宣伝用の用法。
故意に、出来ない内容を発表する。
他にも不可能な使い方が多数有り。
チョウセチュウさんが「日本で出してる
八極の中国人ビデオは見る必要ナイネ」。
同じ中国人なので、考えていることを理解して
いたように当時は見えたかな。 >>832
だから武壇は始めや途中途中に劈卦とかやらせて
柔らかくする訳さ
実際長春やってた人が言うには
長春は劈卦と八極はあくまで分けて考えてて
武壇みたいに完全に混ぜようって感じとは違うらしい 長春のを見ても全然面白くないんよ
動かすべき所がほとんど動いて無いから
見てもしようがないと言うか
素人目ではドスンバタンに驚くんだろうけど かといって武壇の動画の多くも動いているかと言えば動いていない
同門でもそんな感想なんだから他派見てもしようが無いでしょ？
練習目的が食い違うんだから 最終的には武壇も長春も大差無くなってくるし
卵が先か鶏が先かみたいなもんであまりにも無意味な議論 いざ使う時になれば大差は無くなる
人間が一瞬に出来る事なんて限られているから
練習でいろいろやったとしても同じに成らざるを得ない >>831
その動画、カタチだけ真似ても無駄。何も出来て無い。 そうね 武壇どころか馬家八極拳なんて思いっきり見た目違うけど
本質は大差なくなるし 長春は発勁が容易で誰でも威力が出しやすい
長春からすれば武壇の発勁は理解しがたいかもしれないな >>842
ほう、どこが間違っているのかご指摘願えますか カの字にでも聞きなｗ
SWに聞いても笑われるだけだなｗ >>844
あなたが間違っていると判断したのでしょ？
だったらあなたの考えを聞かせてくださいよ
SWはSWで私と同じ考えかもしれないですし >>840
通備は武壇に比べれば滄州の八極拳としては外れてない範囲だよ
兄貴の系統は基礎が劈掛寄りで八極拳の技術や套路は孟村古伝の八極拳
弟の系統は長春ほど固くないラドウ張式
武壇に比較的近い技術系統は大聖劈掛拳くらい 長春八極拳から覚えるのは
逆に単調過ぎて難しいと思うけどな
形意拳が難しいのと同じ 他派を語ると何言っても煽ってるようにとられるから難しいな笑
長春は威力が出しやすい、と言えば、、、
「なにぃ！？誰でも簡単に習得できる薄っぺらい拳法だと言いたいのか！？ナメんなよ！」
長春は威力が出しにくい、と言えば、、、
「はあ！？ウチでは初心者でも短期間で威力出せるようになってますけど！？嘘乙！！」
と言われるのだろうな 先ずは何を教えるか各派異なるどころか
人によって教え方は変えないと行けないし
一律には言えないよね 世間で流行りの歌手やスポーツ選手が賑わす中、
ぼくにとってのアイドルは蘇イク彰先生でした >>859
この人天才バカボンに出てきそう
中国のオッサンがやたら上半身裸なのは
彼ら的には男前（セクシー）アピールなのだそうなｗｗ >>859
発勁動作が無いな
隠してるのか？
それともこんな物なのか？ このオッちゃんクソダザイのは間違いないけど
ええ年だろうに身体が仕上がっていて強そう
ケンカしたくはないな 強そうって言うか強いよ？
総統府のボディガードだったもの 特集は時々面白いのがあるんだけど
連載の胡散臭い人率高いのなんなんだろ 秘伝に登場するような人間に現代格闘家を完封できるやつは皆無だろう 秘伝にでてくるかっこだけの武術家が本気で通用すると思い込んでる知恵遅れがいますね
ムーに書かれていることを全て真実と受け取る人間とだいたい同じ手合い >>869
では聞きますけど、現代格闘家を完封できる現代格闘家っているんですか？誰ですか？ 試合ではカエルのようにひっくりかえりボコボコにされ、実戦では80歳のジジイに刺殺される
それが中国拳法の実態だ 秘伝で紹介されてて実績のある人もいるけどね
それが見えない、認めたくない輩に何を言っても無駄だとは思う 個人的には全く子供騙しな記事ばかりで全く面白く無い
何も知らない人達相手に記事書かなきゃ売れないと思ってるからしようが無いんだろうけど
やってる人達中心にした方が売れると思うけどな
表演系も重視すればその号に載った人達は買うだろうに
うーしゅうは良かった
金立言教官の記事や伍松發先生の馬歩弓歩に関する寄稿は非常に参考になったもんだ まともにやってない人が読むと凄い人が載っているとか思っちゃうんだろうな。 >>874
根拠を言ってみなよ
全くの別物をどうやって比べて優劣を判定したんだ？ 競技人口の違い、これは決定的だろうね
競い合いが皆無に等しい武術と言い訳の通用しない格闘技では
確かに比較にならない
ムー読者には何を言って無駄か、勝手に信じてろとしか あんたの言う「格闘技に勝てない」というのは競技人口とどれだけ競い合ってるかというレベルの話なのか笑
別にムーは読んでないが伝統武術と格闘技では想定してるものが全然違うことを理解するくらいの知性はあるぞ。 武術と格闘技比べても意味無いじゃん。
目的が違うんだから。
そもそも武術は趣味でやってる人が大半でしょ。
格闘技みたいに食うためにやってる訳じゃ無い。 格闘技をダシにして優位性を高めるような小賢しい真似を繰り返してきたのは武術の側だからな
逆に格闘技が「武術家を手球に取る」などと言って宣伝するか？（笑）
武術家は格闘技の土俵に踏み込んでおきながら文句を言われたら
土俵が違うと言いだすコウモリみたいなやつらだ 格闘家をコキ下ろしてる武術家なんて相当少数派でしょ
逆の場合も当然いるしだからなんだって話 逆の場合なんかいる訳ない
だいたい格闘技を馬鹿してマウントとりたがるのは伝統系と相場が決まってる
講道館は雑巾ダンス、極真のトップを手玉に、ボクサーを翻弄
こういうフレーズを使いたがるのが武術家
そうした勇ましい逸話がどんなことだったのかなと見てみると
型稽古で受けを取ってただけとかそんなんばっか もうわかったから
ここは名門武壇のスレぞ
そういう格闘家をディスる武術家がいるんだったら個別に文句を言いに行きなね お前に仕切られる筋合いはない
聞きたくないならお前がでていけ自己中が 武壇出身の台湾人に拝師するなら誰がいいか言い合いっこしよう
ぼくはね、黄偉哲先生かな
優しそうだし練習サボって隠れてタバコ吸ってても許してくれそう 練習サボってるヤツなんて大抵の中国人なら笑って放置だろ
彼らが目をかけてる人間なら叱るだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
