武壇５ちゃんねる分壇25
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形意拳の人は型に拘り過ぎだね
せっかく他の武術学んでいるのに分離してる 何でその打ち方しなきゃいけないのか理解してるのかなぁ 格闘技の試合でボコボコ
実戦では80近いジジイに殺される
弱さを更新し続ける
それが八極拳 自分の身に降りかかる可能性をひしひしと感じている人達には
確かに実戦かもな
潔く刺されてごめんなさい、ありがとう、って言い残す練習をしたほうが
良いのではなかろうか くらいのぶお大師はこういった
八極拳は簡単に人を殺せる拳法だと
逆に簡単に殺されちゃいましたね >>702
掲示板で勝っても目の前に来たらビクビクオドオドするんだろ？
意味無いだろそれ 80歳の素人ジジイ対八年間修行した八極拳士
勝負の行方は．．．
グサグサ滅多刺しにされて八極拳士は死にましたwww ワシャあ軍隊式八極拳を八年修行したんじゃ
グサグサグサグサ
あじゃぱ～～www >>697
その劉大師心理教で肥大した自尊心の結果が
老いた事務職爺に敗れたんだよ
>>263←ゲームばっかりやってこんなに足腰弱らせてるから年老いた親に始末されるんだろ 掲示板で何言おうが現状は不動だし
生暖かく見守るだけ 八極拳は本当に精神が大事
武道でよく言う精神とは若干異なっていて
即、戦い方に直結してる
こればかりはずっと一緒に居て
いろんな話と共にコピーさせて貰うしかない
という事は昔、八極拳を習った事がある程度の人からはコピー出来ない 格闘技の試合は実戦じゃない。ナイフ持った年寄りが襲って来ても実戦じゃない。
じゃ何が実戦なんだ？
５ちゃんの論戦かｗ 精神が大事でも事務次官の刃物攻撃は
防げない。
故そこんろんに習っても誰に習っても
同じこと。
練習後に酒飲む台湾武術の関西、東京練習会に参加しても有効手段は無いです。
実際の場面は考えないで楽しく夢を追求してください。 知らない奴が逆立ちしたって思いつく事は無いさ
そんな簡単なら、わざわざ人から習わない >>720
1回武壇を捨てて長春でも猛村でも良いからやってみればすぐわかる >>721
逆に武壇知ったつもりになってる気がする 長春はガチな武術の臭いするけど、武壇はインチキ臭え 膝壊したり病気になったり
アル中になったり早世したり
そんな武術はどこか間違ってるんだよ。 何を以て本物とするかは難しいが、武壇の八極拳は純粋な伝統八極拳ではない。八卦掌やら劉雲樵の収めた武術の継ぎ接ぎではあるが、武術としての核、軸となる部分はぶれていない。
言ってみれば劉雲樵という稀代の武術家が作った優れた武術。 李書文が実戦経験からまとめあげたものじゃないと意味ねえだろ 長春も開門も嫌いではないけど劉雲樵先生が
八極連環で見せる鋭い突き、他派の人はあれ
をどう思うのかね 組み込めてたり纏めて体系化出来てれば新門派だろうけどそういうわけでもなく
ウンショーの聞き齧りコレクションだからな 武壇と長春、どう違うの？
どっちもやったことある人から話聞きたい 武壇って言っても表向きのがあるからな
だから表面の見ても分かるはずがない
どっちが偽物だとか言う奴は何も知らないんよ お前の尊敬してる赤国によると武壇武術に表も裏もない公開してるもんが
全てだと言うことだったんだがな
秘伝とかねえし万人が同じことをやっても練磨の度合いで変わってくるのは
スポーツと変わらんのだ 今では全く疑問が無いけどな
学習方法の違いでしかない 紙に色を塗る時に右から塗るか左から塗るかは瑣末な問題でしかない
透明絵の具を使うか不透明絵の具を使うか
個性や趣味趣向の問題
だけど描こうとしてる物は一緒だ
八極拳は八極拳 長春はカレーを作ろうとしているが、武壇は下痢便を作ろうとしている
同じものが出来るわけがない 長春は饅頭は饅頭として作る
武壇は饅頭はダンボールで作る >>731
長春に限らず八極拳全般との比較だけど
馬歩からして肘曲げるとかじゃなくて発力理学が違う
八極拳に裏表の技とかない
積み重ねはあっても段階とかない
応用はあっても秘伝はない
八卦掌との組み合わせは良いとは言い難いし走圏を活用し組み込んだ技法とかもない
少林拳が活用されずに半端に混ざってる
精神論道徳論が好きな割に陰気でカルトなイキリオタクだらけ
体系が纏まってないから分派で良し悪し不明な複合拳法量産しまくり
ついでに団体としての悪行も書くけどここ10年くらい河北含む中国北方に金と口八町で元の八極拳を駆逐しに行ってる
ジョキはまじでクズ >>738
ちょっと違うな
長春他李書文系は手捏ねで達人の饅頭を作る
孟村は子供でも始めてられてわかりやすい饅頭を作る
武壇はダンボールに書いた○を饅頭として有名ブランドの名前書いて売る しょぼいのが疑った所で先生達はそれぞれ素晴らしいのを知っている
最後まで知ってりゃ疑うだけ馬鹿だ おまえがスレ主と崇めた赤国も疑ってた挙げ句
幾つも証拠突きつけられて逃げただろ
足腰しょぼいお祈り八極拳はそろそろゴミ箱に捨てとけ
80歳の親に刺されるのが武壇の秘伝なのが知れ渡っただろ 武壇の秘伝は人生短くする事のようだな
ヒゲにしかり軍隊式八極拳士にしかり 50で足腰フラフラの爺さんが八極拳は簡単に人を殺せる武術って言って説得力あると思う？ そんな事より 呉伯焔の私学校龍珉楼公式ホームページが消えてるぞ！！
新体制発表されて また何か面白い事しでかすかと期待してたのに残念ｗｗ ここで喚いてる奴はむしろやられた事あんじゃねえの(笑) 大体、八卦掌云々言うけど八卦掌の何を知ってるんだ
クルクル舞の海みたいな物じゃ無いぞ
八卦掌知ってれば、むしろどのような武術にもある物を見える形にしてる
現実には形意拳をやってる奴が多いけど
分離してる
一緒にやってる意味が無い お前は何もわかってない
無知が自分の物差しで語るな 形意拳がマジで形拳になってるのが困り物
型に拘り過ぎだと思う 八極スレ「俺の八極拳を使って用法が警察の
監視カメラに写ったら困る」だってよ。
警察は八極用法に関心は無い。
生徒に、俺の八極は貴重なものだからカメラに
写ってはいけないと言っている日本人指導者がいるんだろうね。
思い込みが激しすぎる。
こういう変人が日本のどこかにいるのだね。 こういう人は精神病が100と仮定して
50、60くらいまではイっている。
つまりはスレスレです。
特徴としては他人と違うことがやりたい、
弱い自分を何とかしたい、今までの
自分と違う卓越した能力を得たい、
自分勝手な性格の傾向、金を払えば
中国人に何でも隠し事無しに習える、
中国人師兄弟と同じ立場だ、功夫が
ぐんぐん伸びる内容を習えている、
等が挙げられます。
それは自分の勝手な思い込みです。 ブダンでマトモな形意拳できてる人いないな。
ちゃんと伝わってないんだろう。 >>753
困る事あるわけ無い
咄嗟の時は何にも考えない
くしゃみするのと同じで自分でも止められないわ 武壇八極拳の動画貼ってよ
多分全然違う動画貼ってくるだろうけど 赤国も入門するまではマンガの通り劉師匠が李書文の関門弟子だと信じていたはずだが
時と共に李書文から学んだことを否定せざるを得ない展開に陥って
最後には、李書文が経験からまとめあげた八極拳を今に伝えるただ一人の人物から
ただの優れた武術家ってことになった
ということは、かつて馬賢達に拝師した人の暴露HP（套路有害説）は
一定の真実を伝えていたことになるよな？
悪しざまに攻撃されたが言ってることは正しかった訳だ 中国人というのはミックスして結果が
良ければ方法は問わない。
十人の弟子がいればそれぞれ個人見解が
入ります。
有名老師の代表が亡くなるとまとまらずに必ず分裂か、武館は消滅します。
日本人のように誰かが支えていく考えが無い。
個人主義が強いからです。
日本人には理解は無理だと思った方がよいですね。 いつまでつまらん事いってんの？
劉雲樵が本気になったら誰も勝てなかったのに
それでなにが問題なんだ？
拳児で描かれた李書文のイメージは劉雲樵の怖い側面を元にしてるぞ
李書文のイメージなんて分からんから
弟子のイメージを使うのが妥当という判断だろ つまりおまえらが思い描く李書文=劉雲樵なんだよ
ばっかだなぁー >>749
ついに形意拳になすりつけたか
おまえは劉大師拝み過ぎてクルクルパーだよ
八十代のふらふら爺に通じないのは証明されただろ
そろそろインチキカルトは卒業しとけ >>763
劉なんちゃらって馬歩すら満足に出来ない詐欺師拝んでるのはおまえらブダンのだけだよ
嫁子供捨てて金だけ持って台湾に逃げて引きこもったクズの
特殊工作員ごっことか自称の山東小覇王とか良く信じられるよな
ここ半年以内のスレに八極拳の嘘証拠は幾つも上がってるのに
今更統合失調症全開の妄言なんて何の意味もねえよ 元事務次官に刺されたニート息子って武壇八極やってたの？ 劉雲樵が詐欺師かどうかはわからんが、少なくとも台湾にいた大陸から来た武術家達が一目置いていたのは事実なわけだから、武術家として実力はあったのは間違いない。
大陸に海外赴任してた際に古い李書文伝と言われる霍殿閣系の八極拳を習った後、馬来西亜に転勤して劉雲樵系の武術を習った。
大陸で習ったものはいい意味でも悪い意味でもひたすら単純。動作を繰り返し練習、功夫を養って、あとは殴り合い、蹴り合い。(空手で言う自由組手)。
馬来西亜で習ったものは、ひたすら単純動作と套路を繰り返すのは一緒だけど、殴り合い、蹴り合いってよりはもっとこうエグい、どうやたら相手が重傷を負うか？みたいな事を(ある程度段階が進んでからは)やらされたので、なんかスカッとしなかった。
徒手空拳、正々堂々が好きな日本人には武壇の武術は合わないかもね。 世間知らずじゃダメだね
やっぱり自分身体で体験した事こそ財産だし
真実だもの 武壇ってオタ老人の溜り場？
それで人を簡単に殺すとか言ってるんだ お前の妄想の中ではオタ老人のたまり場なんだろうな
お前の妄想の中ではなｗｗｗ 日本人は残虐に殺すという観念が薄いので
残虐に倒す武壇用法というのも中国人と
同じ理解は無理です。
習ってただ動きを習うだけですね。
赤国老師の先生はケンタッキーを骨ごと
全部食べれるくらい胃腸、体が丈夫らしいので
日本人のような体が弱い民族ではない。
日本人が骨ごと食べたら胃痙攣で倒れて
入院の可能性があることがまったく平気となります。
台湾人、大陸人と同じに考えても無駄ですね。 >>768
一目置いたわけじゃなくて体1つで台湾に逃げた武術家を世話する体で
ボディーガードに囲っただけ
そいつら信用させるのに李書文一派の名前で吊ってた
あと武壇の人って何で具体例出さずに凄い～エグい～秘伝の～段階の～って感じの言い回しするの？ >>771
実際は引きこもりヲタ中年だから間違えるなよってことだな 大陸八極でも三年間は練習以外は飯食って
風呂に入って寝るだけで一定の
段階達成になったからね。
亡くなったスーユーチャンも同じ練習
を一定期間していて、仕上げるなら本来は働きながら
やるものではない。
日本社会環境下では充分ではない
練習をだらだらやるしかない。
昔の人から見れば練習ではなくなる。
辞めないで在籍して、ただ少しの練習をしてるだけになります。
やっているだけで、清朝時代の基準なら
弟子ではないですね。
ただ在籍していて習って弟子になっているだけで。 李書文を奉っても結局は霍殿閣、霍慶雲、劉雲樵の功績に行き着くんだから
蔑むだけ自分が馬鹿だと言ってるような物 >>775
好きにすれば良いだろ
それぞれの個性も目的も資質も無視して
このカリキュラムじゃないとダメだとか
アホらしい >>772
>>775
エビ先生（笑）
普通にコテ入れれば良いのに
ご不快でしたらわたしのコテは外すなり改名しますがどうでしょう
ご指摘の件は動乱期以外の平時は普通に農耕なり工商なりで働きながら功夫を積み重ねていた名士達がたくさんいたと思いましたが
そうした件については如何お考えですか アホな奴ほど形式に拘り
何を目的としてるのか知らないもんだ
だからこれが違うとか言うんだけど
ちょっと違うだけで見抜けない程度なのか
端から何も知らないのか
それは分からない >>773
＞具体例出さずに凄い～エグい～秘伝の～段階の～って感じの言い回し
おお！俺が引っかかってもどかしかったことをうまく言語化してくれてる！
これは武術によくあるポジショントークだな。 ちゃんとやったらこれほどの物を一人で作れるわけは無いと分かるよ
一人で考えたなら天才過ぎる
本当の武術はこうなんだって分かる 套路を学ぶと言う事は
日常動作を含め生活労働の動きなど
全てが武術化して行くと言う事は言うまでもありませんが
持論ながら行住坐臥の境地に至らせしめる練法とは套路に他なりませんよ
https://youtu.be/dzmPkg34FYE
https://youtu.be/kOFaTjHijag
https://youtu.be/D-H2oQI4q3o そんなに危機管理が重要なら世間的には八極拳はヘボだよってことに
しといた方が良いはずだよな
だって内容が知れ渡るほど不利になるんだから、殺人技なら尚更だろ
実態や効果が知られないほうが都合が良いのになんでやつらは必死こいて
秘伝だ、殺人術だ、簡単に人を殺せるなどと吹聴したがるのか >>773
劉雲樵に会ったことがないので、自分の先生を通じた劉雲樵の武術って事になっちゃうんだけど…。
自分は空手を長いこと稽古した後で武術を習ったんで、中国武術の秘伝とかエグい技とかあまり信じてなかったんだけど、空手をやり込んだ人間から見ても見るべきものがあったんだよね。劉雲樵の武術って。
だからこそ、これはこれでちゃんと習おうって思ったんだよね。他の人は知らないけど…具体例を出さないってよりは、言葉でうまく説明できないんだよ。
技とか手順っていうよりは、そこに至るまでの過程(位置取りとか、戦いへの入り方とか、そもそも気持ちというか心構え)が独特っていうか。
例えば食事してる時にやらなきゃいけなくなったら立って構えてとかじゃなくて、そのまま箸で目を刺せば済むだろ？みたいな。
その箸で刺す際に出鱈目に刺すわけじゃなくて、こういう風刺すと避けられないだろ？これって八卦掌のこういう動作に似てるだろ？みたいなことを普通に言うわけ。
秘伝とかそんなんじゃなくて、何で手元に使えるものがあるのにそれ使ってさっさとやっちゃわないの？みたいな事を普通に言われる。
そこが徒手空拳、正々堂々が好きな日本人には合わないというかなかなか理解できないんだよね。
大陸で習った古い八極拳の方が荒々しくて、ひたすら鍛錬で功夫をつけて、殴りまくって、縺れたら投げて、踏んで倒すみたいな教えだったから、どっちがって言われたら自分は大陸の霍殿閣系のやつの方が気持ち良く練習できたよ。 何度か仰向けに倒されて悔しいから
目突きをしたのだろうね。
内家拳大師の内容に格闘技パンチの
軌跡はなく、対処する用法もない。
勿論、八極拳にもない。
倒されるのは仕方がない。
中国の田舎に格闘技はない。
台湾都市部の武術家も格闘技に
対処出来るかは不明。 何故対処出来るかにこだわるかというと、
対処を教えてくれることにこだわっているから。
何故対処を教えてくれることにこだわるかというと、
自分で対処を考えようとしないから。
対処の責任は自分で持とうよ。
どうして責任を持ってもらおうとするの？ >>784
ウチと同じだわ
話を聞いて自分で考えさせる面が大きい気がする
一律で同じ練習させられれば特に考える事もなく汗はかけるかもしれないけど
個人で不足を補わせるやり方は自分にあってる 一つの練習を教わって、その後に話を聞くけど
その時は分かったつもりになっても
自分で練習してて後から本当に分かる時が来る
その時から本当の練習が始まる感じ
今でも八母掌で歩くのを「ああ......そういう事」って時が来てる
小開門はまあ好きだけど
クルクル回るのが水飲んでるみたいで好きじゃなかった
分かってみると「必要だな」と思えるようになってきた >>784
長春は李書文の正統かつ一般的な八極拳を
教え
武壇は李書文他 武術家のえぐい技の集大成
とも言えるのでしょうかね こいつらうそばっか、危険だとかなんとか大きなことばかり言って殺人術みたいなことなど
ひとつもやってねーだろ。八極拳なんて健全そのものだからね
あの貧相な赤国に人を殺傷する能力があると思うのか？医療ミスでそうなることは有り得るだろうが >>779
こんな感じに尊大で目の腐った人間を育成して恥じた親に始末されるのが武壇スタイル
幾ら嘯いてもゴミは宝石にならないよ えぐいとかなんとかって本気で殺傷する気なら刃物使えばよくね？ 医者が出来もしないのに、簡単に人を殺せる拳法があるとか言ってるのはちょっと問題だよね
実際は足腰ヨレヨレジジイなのに >>784
それはボコボコに打ち据える少林系の金剛拳由来の八極拳の考え方じゃなくて
太極拳や八卦や点穴辺りの考え方だから
あと団体としてはヤクザ気質の南派門派の影響もみられる
日本人というより空手の力学根幹の少林の基礎的だったり
明治以降の講道館発の武道的な考え方だな
明治以前の古武術なんかの柔は固めて首切る系だから遠慮なく酷い方の部類
秘伝ごっこは劉雲樵が八極拳門派にいたのに殆ど八極拳知らなくて
弟子に出し渋らざるを得なくて国術館系他か大陸から逃げて来た人から習ったり盗んだから
証拠は六大開八大招の名称や中身の比較
あとここの半年くらいの過去スレ 六大開理論は呉会清か呉秀峰の頃に書かれた物だろ
つまり後付けの文書でしかない
料理と同じで統一されたレシピなどありゃしない
その系統で使われてる物はその系統で正しいだけだよ
分かるかねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
