【他流を排せずして】新陰流総合【他流を認めず】2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
新スレ。
以後もID表示やワッチョイは導入しない方がいい。
おそらく、あれは一般人の書き込みが減って、
自演魔や業者の書き込みが増える要因になる。
(結局のところ、対策してる人間の書き込みばかりになる。
やたら、導入したがる人間の書き込みも信じない方がいい。
本気で荒らすつもりの人間には何の役にも立たんもんだから)
前スレ
【他流を排せずして】新陰流総合【他流を認めず】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1540761907/
前々スレ
新陰流総合【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1465872336/ >>788のリンク先に上がってる情報と関係者はすべてその例の会社のものなんだけど
それを>>778や>>801によると同じ場所にあるとされる道場の関係者に
「ID確認」されて訴えられると>>789は言っているわけね >>804
｢真実を公表する事は名誉毀損にもあたらないない｣って話にたいして
この話が該当するかはわからんと但し書きした上で、事実でも名誉毀損とされた判例があるって言ったのに
｢ニュースサイトで問題となっている事件を調べ、ネットの電話帳でその企業の住所確認したことが名誉棄損｣と主張したみたいな話されても知らんわってことなんだけども 犯罪歴を公表するのは名誉毀損かそうかそうか
じゃあマスコミは全て廃業だし
指名手配写真作ってる警察や犯罪者の指名を公示してる裁判所もダメだな 「事実は、本当にあった事柄、現実に存在する事柄。
真実は、嘘偽りのないこと、本当のことを意味する。
意味は似ているが、事実はひとつで、真実は複数あると言われるように、事実と真実は異なり、一致しないことの方が多いくらいである。」
何か法の世界では、明確に使い分けられている様だね。知らんけど。 >>808
「ある地点aが存在している」が事実で
A「地点aは東にある」
B「地点aは西にある」
ってのがそれぞれ真実なんやろ(ﾃｷﾄｰ) >>772なんかも含めて逮捕だ裁判と騒ぎ立てて例の一件について書かせまいとしてるだけなのに
このスレの人たちはずいぶん真面目だな >>807
それは公表する機関含めて細かいシチュエーションによるだろ このスレで言えば>>688＝>>701は早い段階で掴んでたけど
かといって検索すればニュースが引っかかる程度の情報でしかないからな
むしろなんで隠せると思ったんだか 春風館に鹿児島支部なんてあったんだなｗ疋田文五郎の新陰流を伝承ってあの大太刀の燕飛の事かな？？ >>814
何それ(笑)？
元は同じだから、少しはわかると言うなら理解できるけど、尾張柳生系なのに疋田も伝承？
道義的に滅茶苦茶じゃん。 >>814
>>815
鹿児島の疋田文五郎の新陰流と長物の新陰疋田流は、春風館とはまた別。
春風館の支部道場もやりつつ、別の流派もやっているということです。ややこしいけどｗ
新陰疋田流は鳥取→兵庫と伝わったもので疋田の新陰はそっちの併伝。 春風館ってメディアに露出する以前から結構あちこちに支部なんかもあったんですか？ なるほど！ややこしいなw
もとから習ってたのか道場併用してしてたのは定かではないけど別なんだ。新陰疋田流か演武動画ないの？ >>819
ホントならすごいけどな。かなり怪しい気がするな 探したけどねーわ↓↓基本動画撮影しないとかツイートしてたしな。今の時代動画ないのは怪しいな。 胡散臭いね
fbやらTwitterを見る限りは鳥取の県博と文化財課で色々やってたみたいだけど 鳥取の人達も最初は胡散臭いと思っていたようだが、決定的証拠や記録があるらしく謝罪したとか聞いたことある。
新陰疋田流は、別スレで議論されてるから今更感があるね。伝系はしっかりしてるよ。 でもさ、「目録皆伝」とかさ新陰流には無い伝位とか、やはり胡散臭い。 疋田流スレ見てきたけど、なんだかすごい自演臭い書き込みばっかりだな。 疋田の新陰流と尾張柳生の新陰流は凄く違うけど、それを併伝とか無理がある。
しかも、神戸氏系は尾張柳生から派生した柳生新陰流だから、尾張柳生の新陰流ではないし。
色々と突っ込みドコロあるけど、どういう証拠で認められたのかね？ 自演ぽいけど明らかに数人のアンチが書き込んでる感じ。それをまた数人で擁護してる。荒れすぎないし書き込み少ないから話すほどの価値がないかアンチが少ないかだな。おそらく後者w >>829
疋田流のスレにアンチなんかいるか？誰も存在知らなかった流派なのにスレに書き込む事情通多すぎないか？
ごく少数か個人の自演の方が納得できる 認められたのはその当時非公開史料と提供された史料が一致したからじゃなかたか？文化財課職員の調査くらいで証拠にしていいのか分からんがな。 >>831
このスレにいる人なら結構知ってると環境大の先生がそもそも春風館 すまん途中で投稿した
環境大の疋田流の先生が春風館行ってただろ。その関係じゃないの？
役所に認められたっていうのもTwitterでの自己申告だけじゃない？伝聞ばっかりだからソースとしては弱い。 >>830
新陰流お得意の身内争いだろw
おそらく仲間内で主催者が胡散臭いから探りいれてんだよ >>833
昔、環境大の先生が自分のサイトでそれらしいこと書いてたよ。知らないの？おれは先輩からサイト教えて貰って見たけど、色々資料紹介されてた。 >>835
アンチいなくて自演みたいな書き込みばかり。 そうなんだ残念。
⚪井克典先生？のページ？ >>841
自演なんてやるやつがまともな判断できると思うの？ 春風館に習いに行かなきゃならない疋田新陰流だって？
終わってるじゃん。
悪い冗談としか… 新陰流の商標は新陰流が持ってるのか
柳生宗家とかどうしてんだろ
小さいとこは勝手に使ってるだけだと思うが 「新陰流兵法」の商標は転会が持っているはず。
柳生会は、兵法を商売にする気がなかったから転会に出し抜かれた。 商売にしようと無理に宗家になったはいいが、親父に教わらなかったから家伝の流儀を名乗れなかったのよ。
長年続いて来たのに、残念な家だよ。 商標はあまり関係ないだろ 柳生会は昔からずっと柳生新陰流って名乗ってた
小説やドラマの影響で厳長時代から柳生新陰流って名前で世間に紹介されちゃってたから
もうそこに乗っかっちゃったんだよね 厳長はそれは正しくないし、おかしいと不満だったけど 法的にはマズいと特にメディアには言われる。
だから、商標登録している所がその気になれば、活動し難くなるね。 商標って言っても沢山ある
どの商標かによって対応もかわると思う
実際どの商標なのか知りたい 法律よりも慣習法の方が強いんじゃね？ どうなの？ 法律詳しい人頼むよ 厳長さんの見解が必ずしも歴代の総意というわけでもないし 厳長さんは新陰流の正統な宗家だったのだから、新陰流の意見として総意でいいんじゃない？ 前にさ、他の流派だけど流派の名称をある会派が商標登録してしまった事があったのよ。
その時に特許庁だったと思うけど、問合せた事がある。
そしたら、今後演武会とかで流派名を使う時は、商標登録者に許可を得ないとダメと言われた。
結構日本中で使われている流派だったから、一時的だけど流派の連合会作って交渉の末、商標登録を取り下げてもらった。
流派名を商標登録されると面倒だよ。 >>857
技や、本当に代々そう伝えられてきたって部分の歴史(文化)認識なら総意だけど
そうじゃない部分は厳長さんに引っ張られなくていいんでない 厳長さんと関係無い人達はそう言いたいだろうけど、厳長さんに習った人達は教えを大事にするんだろうね。
まぁ、後の人が判断するにあたって、柳生厳長さんが柳生家最後の正統な新陰流継承者であった事は、重要な事実だから考慮されるだろうけど。 歴代宗師が残してきた伝書に なんて流儀名書いてあるのか見ればそれが 歴代の意思って事でいいんじゃないの
なんたって、当人が書いたんだからｗ もれなく新陰流って書いてあるから、やはり正式名称は新陰流で良いね。 それと柳生流というは呼称はよくて柳生新陰流は認めないってのは別の話
歴代の伝承者も当時柳生流とよばれていたら特に柳生流に反対してないでしょ
柳生新陰流という呼び名が認知されてる現代でその呼び名を認めるかどうかはその代の人が決めればいい話よ 認知されているのは、柳生新陰流が新陰流と同流だと勘違いされているからでしょ。
柳生新陰流を名乗る所は尾張柳生に伝わった新陰流とは違うのだから、キチンと区別しないと。 >認知されているのは、柳生新陰流が新陰流と同流だと勘違いされているからでしょ。
｢から｣の使い方間違ってない？
原因ではないよね 柳生新陰流の人って何かと「流祖上泉伊勢守から…」と、嘘ついてるから世間の人は柳生新陰流とは新陰流の事だと勘違いしてるね。
柳生新陰流は小説等には良く出てくるしね。
だから、認知度は高い。
でも世間の人が柳生新陰流だと思っているのは、新陰流の事だよ。
国語的に変かな？ >>860
厳長が最後なら延春はなんなの？
あと渡辺家が正統伝承者を名乗ってる根拠はなんなの？ >>866
小説でよくでてくるから、というのは認知されてる理由としてわかるけど
柳生新陰流のことを新陰流のことと勘違いしてることは認知されてる理由じゃないでしょ
敢えて言うなら、｢小説とかで広く認知されてるから｣｢柳生新陰流のことを新陰流のことと勘違いしてる人が多いん｣になるんじゃないの でも…柳生新陰流の人が初めから「新陰流に憧れて創作しました。新陰流とは関係ありませんが、ヨロシク！」と、本当に最初から宣言してれば今ほど「認知」されてる状態にはならんかったのでは？ 「新陰流」という登録商標を利用して経済行為に及んでいるとしたら、今後商標登録者が法に厳しい人である場合、柳生新陰流を紹介するにあたりその都度、「当団体は新陰流とは関係ありません。」という一文を付加させるとか、本来の法的な措置を取るかも知れないね。
新陰流のふりして祭りに出たりして、収入を得ている団体は存在しているからね。 新陰流の相伝者って一国一人じゃなかったの？
何で今は柳生家だけが宗家なの？ >>870
現代の尾張の人がどう活動するかに関係なく十兵衛とか｢柳生新陰流｣を使う剣豪が活躍する小説は作られて認知されてたんじゃないの
厳長先生の生前時点でどんなに主張しても｢柳生新陰流｣で認知されてたんだから え？
新陰流という事で勘違いされての柳生新陰流で認知？
それでいいの？ 創作物を通して、世俗に正確でない名称が広まってしまったのは 流儀を背負ってる側からしたら
残念な事だと思うけど、 それだけに流儀を背負ってる者達だからこそ、正しい流名に拘らないと
いけないのではないかと思う >>874
ごめんなさい。言いたいことというか文章の意味というか意図がよくわからない
申し訳ない
主語と述語を教えてもらっていい？ もしかして
俺は｢柳生新陰流｣という｢名称｣が世間に認知されていることについて語ってたつもりだけど
>>874さんは現在柳生新陰流を名乗る｢団体｣が世間に認知されてることについて語ってるのかな >>876
こちらの意見に賛成。
柳生新陰流を名乗る事は、どういう弊害があるのか良く考えて欲しい所ですね。 新陰流は、分派した系統がやたら多いから、仕方ないんじゃない？
〜新陰流、とか全国にあるぞ（伝承がどの程度保たれてるか、はともかく） 分派したなら〜新陰流は良いと思う。
疋田だって上泉伊勢守から綿々と繋がっているなら、新陰流を名乗っても良いとも思う。
ただ、〜新陰流と名乗り、「うちは上泉伊勢守がやっていたそのまま」はアウトだと思う。 「うちは上泉伊勢守がやっていたそのまま」は名乗りによらずアウトでしょ
むしろ本当にそのままのところが存在するなら何て名乗ろうともセーフだな よく宣伝するやつが来ていた大胡地区の新陰流というのはどうなったの？ そこは問題外だな。
皆、もう興味無いだろう。
知らない振りして質問していたら、どんどん墓穴掘っていたしね。 新陰流から怪しいのを取り除いていったら
どこも残らなかった あそこは怪しいと認定できる人がいるみたいだから、その人の所は色々詳しいのじゃないかね。
技を良く知っている所は、web上に公開禁止だしね。 普通に奉納演武の動画とかが、ネットに上がってるんだが
あれらはすべて偽と申すか ごめん話変わるんだけど、関係者の方々に質問。
ネットでよく出てくる、「大天狗正家」。
色々な媒体に広がってるけど、あれ実際何なの？
できる限り遡っても、あの怪しげなYouTube動画しかないんだけど。記載されてる文献何処にも見当たらないし。
でも、いろんな漫画とか出てるよね？ああいう怪しげなのが、数年でここまで広がるもんなのかな？
実際の関係者としてどう思う？ >>887
転会はミステリーで売ってるからweb公開禁止なんだっけ いいんじゃない？
本来新陰流はミステリアスだよ。
柳生新陰流としてWeb上に動画が出ている所なんて、新陰流と3%位しか合致していないし。 新陰流の正統は、尾張藩伝承のやつだろ
柳生のほう（江戸）は、もう教授をはるか前にやめちゃったはず 石舟斎より疋田師の方が新陰流を知っていたのだから、疋田系も正統だよ。
但し、鏡写しで相伝されていたらという条件が付くだろうけどね。 >>888
客観的に見るとそうなるかもね。
だって同じ師から教わった筈なのに、それぞれ違う事やってるのだから、少なくともどこかが捏造しているのは確定だよね。 守破離ってやつでしょ
クローンじゃないんだから、自分にあったように技を変化させるのは当然では 守る事さえ出来ていないのに、破ったり離れたりできるとは思えない様な動画ばかりだけど… >>896
それでもお前よりはちゃんと練習してるだろ >>891
その３％ってどういった根拠に基づいているんですか？ 確かに同じ柳生厳周・厳長師から「新陰流」を教わったと周知してる春風館と柳生会では、互いに全然違うし同じなのは技名くらいかな。
3%は技の名称じゃない? 3％という数字を出した以上その根拠となるデータも提示するべきでは？ 柳生新陰流を擁護するのには、そういう感じのヘルプが限界なのか… 新陰流に現代の柳生新陰流が何処まで似てるのかの疑惑について、何%かの根拠のデータとかどうでも良いな。
3%はゼロか100か言わない忖度だけだと思うけど。 斬りあえば、本物か偽かはすぐわかる
が、今の日本でそんなことやれば犯罪だから、絶対おススメできない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
