剣術関係の雑談スレ
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剣術・居合術・抜刀術の雑談スレです。
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【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ15【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535732220/ >>91
杖術は柳生厳周厳長親子が江戸柳生家に聞きに行って編んだモノだから、別に転会オリジナルではないよ。十兵衛杖という名称でもないし。 そうじゃない
十兵衛杖+宗主作成の新形=新陰流杖術 柳生巌長先生の証言は何処まで信じていいものかわからんな…。
まあそこらの伝承の経緯は今となっては推論のしようがないし
「そのように伝わっています」
とあるのなら、それ以上はツッコミようがない。 柳生厳長先生は尾張柳生の新陰流の正統な継承者だから、その発言について否定できる人はいないよね。
著者とかは盛っている部分はあると思うけど、僕等だって真実は知らないから、あくまでも思うだけだよね。
他の人に「厳長先生は嘘だ！」と言える人もいない。いたら凄い。 連也が宗冬の指砕いたって話は限りなく嘘じゃないの
試合あったはずの日の一週間後に幕閣の前で演舞してるし宗冬 流派に伝わる伝承は、あくまで伝承だからな。
プロレスラーのギミックみたいなもんだと割り切った方がいいぞ。
昔のひとたちだって、何処まで信じていたんだか。
昭和の作家たちが真に受けてそれを元にした創作をしたのが有名になって
さらにそれが再生産されての繰り返しというのが現状だが。 金鷹拳やってるくせに道場名に鶴を付けるとこをディスるとは…… >>102
賢鶴道場を
賢い鶴を育成する飼育場
って、バカすぎる解釈だな そういえば、二刀流は真剣で練習しない方がいいぞ、してる奴いないだろうけど 別に二刀に限らず、相手を立てる稽古をする時は真剣使わない方がいいんじゃないかな。
今は真剣並みの重さと、重心も手頃なソフトソードが市販されているみたいだしね。 十字受けなんかやると1発で刃毀れしそうだな笑
まぁどう受けた所で刀は消耗品でしかないけど 稽古道具はどうしても消耗するものね。
竹刀とかならまだ比較的安価だけど、直接打ち合うとなると防具必要だし、剣道用具使わないのならばソフトソードが好ましいけど、スポチャンのでも一万円とかするものなあ スポチャンのだと曲がるからソフトソードは自作するのが一番良いけど、
重心まで意識すると途端に難しくなるからなぁ そのあたりは何を目的に稽古するかで使い分けた方がいいんだろうね。
リアル志向で考えるのならば現実の刀剣に近いものがいいけど、反射神経を磨いたり、拍子や間合いの感覚を養いたいのならばスポチャン的に打ち合うものの方がいいかもしれない。
身体操作とか重要だけど、結局は対人スキルなんだから、相手と試合するのにこしたこたあないと思う。
打突部位を上半身に限定するのなら、スポチャンより剣術っぽいのになる気がするし。 >>108
そういうので剣術・槍術とかのスパーする人達から軒並み高評価されてるのはイサミのサムライソードだな
中に芯入ってるから受けとかもちゃんと機能するし、木刀くらいには重い
値段も3500円前後だったはずだし
https://item.rakuten.co.jp/r-isamishop/ss-701-r-l/ >>112
西洋甲冑着込んで木刀で殴りあうSCAやヘヴィファイトもやってる人とかも結構参加してるから
そっちよりほんの少しだけ実践指向だと思うぞ
動画だと良くしなるけど、扱ってる上では木刀との差異はそんなに感じないし >>113
ソフト棒を使ったスポーツを否定はしないけどこんなので剣術がうまくなるとは思わない方がいいよ >>114
バケツヘッド含め、ヘヴィファイトとか木刀使って試合してる人とかも普通に参加するのに、そう断言できる根拠が凄く謎 ガチ童貞って試合経験のないって意味なんだけどまぁいいや >>115
バケツなんたらとか知らんけどお前のあげた動画の奴らは下手くそすぎて話にならないよ >>121
実際、使用感覚とかは少し重い袋竹刀って感じで、袋竹刀より刺突が安全(首や頭部・腹部に当たった際)
さすがにゴーグルせんと危ないが
まあ中に入ってる塩ビ管の時点で、ちょっと危ない袋竹刀って感じだからね… >>123
いやいや、ええんやで
袋竹刀も流派で違うらしいんで、
（鹿島神流は新陰流より固いらしい。）
どうなんだろうなと。 袋撓は使用したことがあるが、あれ結構痛いしな。
安全性を考慮するのならば、もう少しソフトな素材があればありがたいと思っててね。
どのみち、どんな素材だろうと耳とか目とか当たると危険なので、最低限の防具は必要だけど。 >>121
>>124
そか。袋撓も流派規格ありか。 >>124
言われてみると、鹿島神流のは他流のと比べて結構硬いかも
他流派の人と袋竹刀でやりあった事はあるけど、鹿島神流のと比べて大分柔らかく感じたし
鹿島神流ので実際に打ち合いはしたくない
ただ軟らかめの袋竹刀でも刺突は危ないのがね
腹に刺突食らったり、喉突きそうになったり… ライトセイバー開発されたら、スポチャン派と立場逆転するで >>127
ルールで刺突禁止にすればいいけど、そうすると切っ先を向けての牽制の気勢が鈍るというか…
上手く言えないが、想定的にそれだけでかなりリアルから離れる気がするんだ。 >>115
試合は上手くなるかもしれないけど剣術は上手くならないと思うよ >>127
竹を入れる前に厚めのスポンジを先に詰めておくというのはあまり効果ないかな >>129
刺突禁止にしたら>>111の動画どころか、完全にお遊びのLARPで良いじゃん
ってレベルになるからね
そういう意味では>>122の言う袋竹刀に近いってのには少し興味ある キチンとした指導のもと独自の防具をつけたり木刀寸止めで撃ち合いの稽古をしてる道場は探せばちゃんとある
どうして君らは下手くそ同士でオモチャ使ったチャンバラ遊びみたいなことに拘るのかサッパリわからんな >>134
寸止め前提じゃない剣速早めの地稽古とかせんと、フェイント技やら誘い技がちゃんと機能してるかとか分からんのよ
ってか、実際にやってる事は袋竹刀での地稽古とほぼ変わらないんだが（より安全なだけで） 同じ道場やグループの相手だけだと、どうしてもマンネリっていうか拍子があってしまうから。 俺は超マイナー流派で袋竹刀と籠手をつけるスタイルで稽古してたんだけど、
やっぱ試合というか地稽古やらんと呼吸の読み合いや拍子の取り合いが上達せんね
型に表れない微妙な位置取りなんて特に……
ただ竹刀だとできて木刀だとできない、なんてことも当然あるわけで、やっぱ道具の試行錯誤は大事だと思うねぇ
新陰流なんかは竹刀と木刀の併用をしてるけど フェンシングみたいな逆袈裟？
入身しながら片手で切り上げている技ってことかな？
よくわかんないけど、そういう技として言うと、片手で切り上げる技は二天一流なんかにあるし、当たれば効くんじゃないかな。 袋竹刀は中の竹が折れて危険だから
メンテはちゃんとしてね
トンボ斬りとかフェンシング逆袈裟って
一撃必殺で避けられたらあぶなくね >>140
そこらは大技にはだいたいついて回るもんじゃないかな。
片手打ちだと半身になって間合いがやや遠くなるから、その点で少しは安全かもしれんけど。 空手やってますが武器は素人です カリの1日体験してめちゃ面白かった
授業でやった剣道はいまいちだったけど 片手操法の武器は合ってるみたい
日本武道の方が好きだから小太刀か短棒術？みたいなの東京でありますかね？
検索するとスポチャンばかりw スポチャンでもいいかもだけど スポチャンでもいいんじゃない？
短刀ならエアー部分が少ないぶん受け返し使えて楽しいよ
あくまで古流になるとちょっと難しいかもしれない……
小太刀はだいたい太刀との弊伝だから >>140
馬鹿じゃねぇのか、己が信念が正しければ、絶対に外れる事は無い >>143
ありがとうございます！
短刀って小太刀より短いんですね 空手の受けが使えそうです
スポチャンって響きが抵抗あったけどw 一回体験してみようかな >>146
＞空手の受けが使える
素直に琉球古武道にしておきなよ
空手とリンクしてるから。
琉球古武道だと棒の試合をやりだしたから、
他の種目も将来やってくだろうし 剣道の防具着けて、同門同士で自由に打ち合えばいいんじゃないですかね。
防具着けたまま剣術の形→入身稽古とか色々→自由攻防
少しずつ自由な攻防に近づけていけば、とても良い稽古になると思うんだけど。
よく考えたら袋竹刀でもいけそう。 そら才能の無いヤツより有るヤツの方が強いだろ
武術は才能を否定するものでは無い 強い方はより強く、そうでない方はそれなりになります 運 > 才能 > 技術
こんなのは古今東西を問わず絶対不変の真理だわな '剣術は素手の格闘技と違ってパワーとか打たれ強さみたいなパラメータが無いので
純粋にその人自身の運動神経、反射神経が全て
ぶっちゃけ練習とか無意味なんだよね >>152
考え方として、運を左右するものは何か。だろ >>154
まさか打たれ強さがあれば刃物で刺突斬撃斬されても平気？
女子供になら刺突斬撃されても平気なの？ なるほど、赤ちゃんと真剣勝負か
武蔵みたいでカッコいいな 剣道の早素振りとか跳躍素振りって出来る？
ちなみに、俺は出来なかった >>160
剣道やれば自然とできるようになるよ。
ただ、あれができても剣術の役に立たないと思う。 ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会 >>161
剣術に取り組んでそこそこなので、こないだ言われて、そんなの出来るに決まってるじゃん
みたいな感じで、出来なかった時の衝撃 体の使い方全然違うからねぇ
斬るというか打突の動きだし、たぶん格闘技やってる人の方ができるんじゃないかな 急ぐ旅じゃないので、少し練習してみます。跳躍素振り リズムだからね
ボクシングのパンチングボールと同じでやったこと無い人には出来そうで出来ない できて損てことは無いんじゃない
突然リズム変えられたら対応に困るし >>167
剣道なら意味あるかも知れんが剣術じゃ全く意味が無い、どころか弊害だと思う
まず打ち込んで引く意味が分からない。普通は反撃されないようにそのまま押し込む
仮に引くとしても切っ先を突き付けながら引く。そうすれば追撃を防ぐ程度の効果はある
振りかぶりながら引くなんて喉元突いて下さいと言わんばかり
ボクシングで言えばノーガードで上体が伸びてるのと同じ。KOされる
つーかそもそも1kg前後の鉄の剣だとあんな動き出来ないけどな 言い出した本人だけど、確信あるんだ
今までガニ股で踏んでやってたから、スタイリッシュな方向性になる予感がある
今まで速筋とか体のバネとか使ってなかった タイ捨流なら似たような動きあるで
もちろん連打するようなモンじゃないけど
というか剣道でも連打して使うもんじゃねぇし >>167
刀だと跳躍素振りできないってちょっと鍛錬足りないんじゃない
ただ跳躍素振り自体はパンチングボールと同じであんまり意味がある練習とは思えないね >>172
真剣の慣性を考えたら剣を急に止めて急に振りかぶるなんて普通にカラダ傷めると思う
鍛錬で強引に出来るようにしてもいずれケガするよ
なんてことを言うと筋トレを忌み嫌う軟弱者だと思われそうだが
負担が大きすぎる非合理的な動きは武術的ではないと言いたいだけ >>170
好きにすりゃいいが、剣道でもただの鍛錬用であって
あれを実際の動きには使わない。
鍛錬用なら動きの中身はまったく違うが流派によっては
似たようなものはある。 ヤクザ剣法とか野良犬剣法と言われようとも、俺は強くなりてぇんだよ >>176
木枯らし紋次郎のラグビー剣法とかいいよねぇ
多勢に無勢なら川に誘い込んで、転がって脚斬るとか、
マントを相手の長ドスに巻き付けて封じてから
体当たりで刺すとか
BSでの再放送、毎週楽しみだったよー 撮影にあたって走り込みしたんだよね
あのアクション好きだなあ 剣術をやる上での心構えは常に強者を想定しないと意味がない
戦うか逃げるかは兵法だと思うんだけど 跳躍素振り、半身で飛ぶとやりやすいな。悪いクセかな？ >>153
示現流でも習いに行けば？嫌味でも無く純粋な斬撃力と胆力をあれば野良犬でも猫でも強くはなると思われ。 >>153
そんなに簡単なものだったらどれだけ良かったか・・・ >>153
剣術は素手の格闘技と違ってパワーとか打たれ強さみたいなパラメータが無いので
純粋にその人自身の運動神経、反射神経が全て
ぶっちゃけ練習とか無意味なんだよね
凄まじく何も分かってない人間が、劣等感と偏見剥き出しで思い込んでる例やな。 心意拳のスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1521862562/
の792〜前後からの流れで
＞809
＞いんにゃハト胸デッチリは柔術だよ
＞結構基本なのに意外と知られてないんだな
＞811
＞ついでに古流の剣術や弓道もハト胸デッチリだよ
で、続いていくんだが、これどうなん？？ >>189
だよなぁ〜
剣とは言っても自分の知らない一刀流系統は
（昔、北辰一刀流で見た気はするんだよ。）
そうなのかと思ったら、新陰流系統とか言い出すし 心意拳総合スレッドより
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1521862562/
＞827
＞鳩胸とデッチリは便宜上使ってたけど一般的には
＞襷掛け（たすきがけ）と袴掛け（はかまがけ）ですな
＞（門派によって呼び方違う）
＞ちょっと実験してみると解るんですけど含胸抜背や尾呂中正の
＞姿勢で蹲踞（そんきょ）してみたらバランス取れずに
＞とても維持出来ないですよね?
えっ？？できないのか？？
「含胸抜背や尾呂中正」自体を間違えてると思うんだが？？
＞日本の古武術は一部の例外や馬術を除くと基本襷掛けの
＞上半身と袴掛けの下半身が大半ですよ
まぁ、「含胸抜背や尾呂中正」で蹲踞ができるからそうだわな。
＞でもこれも西洋的な気を付けの姿勢とはまた別で肩は落とすし
＞足の内側には力入れてないのでまた別物ってのはそういう
＞意味ですな
＞要は肩甲骨と腸骨を最初から展開するかストロークの
＞余地を残すかの違いで頸椎より上に関しては中国も
＞日本も一緒かと
前提がズレてるんで、全部ズレちゃってるな。
もはや、意味が分からん 心意拳総合スレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1521862562/
＞845
（842への返信）
＞逆ですね
＞中国武術の方が肩甲骨と腸骨が可動域いっぱいで
＞固定されるから足裏から末端まで芯が出来て勁が通るって
＞認識してます
この認識、他のスレ住人は？？？の模様
＞日本武術の方は肩甲骨は寄ってる状態で骨盤は自然に
＞前傾させて腸骨から股関節をぶら下げてるような感覚で
＞立ちます
＞これだと勁は通らないけど刀を体幹で振ったりするのに
＞向いてる（例えるならゴルフのボディターンとか）
むしろ、この姿勢だと腕で振るしかないと思うんだが？？
切っ先の届く距離も短くなるし？？？
あと、人体構造的に弱い姿勢なんだが？？
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