武道版の猛者から見て中達也って凄いの? U

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1名無しさん@一本勝ち2018/09/25(火) 15:57:30.15ID:JSgR5IQN0
YouTubeのkuro-obi worldで活躍する空手の達人・中達也のスレです。
中達也の旅は、続きます。

2名無しさん@一本勝ち2018/09/25(火) 15:59:34.23ID:JSgR5IQN0
前スレ
武道版の猛者から見て中達也って凄いの?
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534436739/

3名無しさん@一本勝ち2018/09/25(火) 17:40:00.17ID:DSjiXJGd0
映画出てた人だよな
ユーチューバーは知らん

4名無しさん@一本勝ち2018/09/26(水) 01:11:49.88ID:y1fqKPOF0
このスレまだ続くの?
変なコテハンが持論を展開するだけじゃん。

5名無しさん@一本勝ち2018/09/26(水) 10:00:44.34ID:aN8f3C+g0
>>4
かまってちゃんの自演だろ(笑)
相手にしなければよい。

6名無しさん@一本勝ち2018/09/27(木) 10:43:57.00ID:q/WpwHTz0
中達也が教える連続突きの基本(白帯ワールド)
https://www.youtube.com/watch?v=w967LrKTHyw

「強く」なる保証はないが、協会的に「上手く」はなるだろう(笑)

7名無しさん@一本勝ち2018/09/27(木) 21:36:44.92ID:KFpcdJIr0
お、誰か知らんがずいぶん気に入ってくれたみたいだな。頭おかしい奴の日記と化してたから次スレはやめといたんだが、アイツがこないならどんどん話したいわ

8名無しさん@一本勝ち2018/09/28(金) 10:20:40.14ID:LXyt1tRG0
棒術はイマイチだよね。

9名無しさん@一本勝ち2018/09/28(金) 16:37:29.20ID:JsklTgD/0
真の鍛錬の突きに比べればまだまだ。

10名無しさん@一本勝ち2018/09/28(金) 16:40:08.26ID:JsklTgD/0
中さんはもちろん筋トレしてないよね?

11名無しさん@一本勝ち2018/09/28(金) 17:40:53.74ID:Yrzi1JgW0
中さんはもちろん筋トレしてないよね?

12名無しさん@一本勝ち2018/09/28(金) 21:50:57.15ID:uXbb+Mcv0
>>11
協会の男ってみんなやっているんじゃないかな?

13名無しさん@一本勝ち2018/09/29(土) 11:52:49.21ID:8SlNwal/0
将来、主席師範になるな。

14名無しさん@一本勝ち2018/09/29(土) 15:43:39.20ID:2fejPK/H0
◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇

493名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象?

何故に俺に?ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの?

今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。

494名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。

495名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの?

496名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れwwww

15名無しさん@一本勝ち2018/09/29(土) 15:53:35.50ID:8SlNwal/0
日本空手協会の空手は、日本的であり、美しい。
中達也の空手は、その見本のようである。

16名無しさん@一本勝ち2018/09/29(土) 23:28:23.63ID:kLsYN6Vk0
協会の人って棒術あんまやらないの?
動画見たけどあれはあまり良くないように見えた…

17名無しさん@一本勝ち2018/09/29(土) 23:42:03.44ID:gNersvyu0
なんで空手で棒術やんだよw アホかw

「空」手だっつってんだろが

18名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 00:18:36.76ID:1fDJ/nI50
「空手道」と「棒術」は、全く異なる武道である。
空手道は、有段者だが、棒術は、無段者じゃないの?

19名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 06:39:48.43ID:Fa5mGgvi0
遠山寛賢「奥義秘技 空手道」序文より抜粋

恩師糸洲安恒先生は、責任ある空手の本を公にせんとする人の資格として(中略)
第二に、古来より空手道と姉妹両輪の関係にある棒術、サイ術、ヌンチャク術、トンファー術などの妙技を多年研究し自信を持って開接し得る武士(後略)

と言うことで、人に教えられるレベルとして武器術ができて一人前、徒手だけでは片手落ちってことですよ。
「空」手だからってのは言い訳になんない。昭和に入るまで「唐手」だったんだから。
武器術の大家、平信賢は船越義珍翁の弟子だったのにね。
極真ですら武器やるのに、協会ってなんでこうなっちゃったんだろう。

20名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 10:28:05.57ID:PoBVMATz0
空手と棒術が全く別とか言ってるのは空手やったことの無い脳内さん?

21名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 13:30:23.78ID:r3OIYmHQ0
「空」手だとか、空手と棒術は別だとか無学な奴が多いなw

22名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 13:31:38.85ID:1fDJ/nI50
>>20
日本空手道では、棒など使いません。
琉球唐手と混同しているのでは(笑)

23名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 13:34:52.26ID:XWiWVQxO0
>>22
船越義珍の息子さんが会長やってた日本空手道松濤会では、
松風って棒の型を作って伝えてるけど??

24名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 15:12:47.20ID:1fDJ/nI50
>>23
別に構わないんじゃないの?
しかし、「松濤館流」は、名乗るべきではない。
船越義珍の空手には、その様なものはありません。

25名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 15:17:27.69ID:pR7UY1s+0
船越義珍の『空手道教範』書かれた『「空」の意義』によれば

http://kohshikai.com/k_meisyo.html
>空手は徒手空拳以て身を護り身を修めるの術である。空手の「空」は一にこれに拠る。

とあるから、素手の戦闘術を想定してるのは確か。しかし同時に、

>宇宙の色相は観じ来れば一切空に帰する。しかし空は即ちこれ一切の色相に外ならぬ。
>柔・剣・槍・杖、武術の種類は数多あるが、詮じ来れば悉く空手道とその揆を一にする。即ち空手道は一切の武術の基本であるといっても過言ではなかろう。
>色即是空、空即是色、空手道の「空」は又一にこれに拠る。

と、全ての武術の基本であるとも書かれてるから、発展として武器術を伝えるのはむしろ必然だろう

26名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 15:17:58.14ID:RA73Hcx20
武器は極真ですらやるのにという人がいるけど、極真館系統であって、普通の極真ではまずやらないぞ。
とはいえおれは空手には武器は必要だと思う。
やはり棒とサイは必須で、トンファーやヌンチャクは好みに応じてやれば良い。
引き手を腰に取るのは棒を想定してるからという説もあるしね。

27名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 18:15:09.67ID:TvVIufkO0
”武術”で武器無しなんてのは絶対に有りえん
”武道”なら武器なしでも不思議でもなんでもない

28名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 20:26:34.60ID:XWiWVQxO0
>>24
日本空手道松濤会に文句言ってくれ

29名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 22:05:08.73ID:3KxrRvzB0
>>22
沖縄古武道の大家平信賢が船越先生の弟子と言う程度につながりがあるよ。
おれは糸東流だけど平信賢系統の古武道を習った。

30名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 22:31:05.87ID:/Dn4J1HV0
抜塞小なんか明らかに棒の受け手の挙動が入ってるのにな。

31名無しさん@一本勝ち2018/10/01(月) 10:09:15.63ID:osQFfJa80
松濤館の形がいくら上手くても、棒術の攻撃に対処できません(笑)

32名無しさん@一本勝ち2018/10/01(月) 10:55:53.23ID:2TxOwQTm0
十手

33名無しさん@一本勝ち2018/10/01(月) 13:54:15.96ID:2YVwUDME0
>>31
何言ってんのこいつ。

34名無しさん@一本勝ち2018/10/01(月) 17:17:35.38ID:pvJrgIU90
空手をやる以上、最低でも棒術は必須だと思うんだけど、
なんで船越義珍系統の流派ではやらないところが多いかというと
最初の弟子たちが立派な武歴のある人たちだったのが原因のひとつじゃないかと推測してる。
大塚博博や小西康裕を筆頭として。

初期の弟子たちが打撃主体の体術ってところに意味を感じて唐手術をやってたとすれば、
本土には本土の棒術や杖術があるんで、琉球の棒術は正直どうでもよかったんじゃないかと。

特に小西みたいな剣術畑の人の興味を引く程のものではなかったんだろう。
そうなると次の世代には伝わらないよね。

投げや崩しが申し訳程度なのもそんな感じなのかも知れない。
だから大塚がわざわざ組技の部分を和道流柔術拳法として再構築したんじゃないかと。

35名無しさん@一本勝ち2018/10/01(月) 18:51:09.04ID:9BBaB5SE0
>>34
まあそういう背景もあるかも知れないが、本土での空手のアイデンティティの確立と普及に棒は邪魔だったというのが最大の理由だろう。

36名無しさん@一本勝ち2018/10/01(月) 18:56:56.70ID:hL9YASbW0
邪魔というよりも、余り必要なかったというのが正解。
当時の本土では剣道、剣術、杖術などの武器術を嗜むのは武道家としては普通だったから。
その点でいえば、34の推測はかなり当時の本土で空手を学んだ後の大家になる人達の考えに近い部分をあてている。

ただ、武器術は空手の身体操作を学ぶ上での補強の役割もかねているが、
必ず武器をやらなければ空手の技が身につかないという訳でもないから、
それらも踏まえて本土では沖縄の棒術の方はあまり普及しなかった。

37名無しさん@一本勝ち2018/10/01(月) 21:02:44.57ID:e3JzfGBU0
沖縄も似たようなものだろう。
空手は空手家から、武器術は武器術の専門家から学んだ人がほとんどで、最初から武器術が組み込まれた系統といえば、御殿手と山城先生の沖縄拳法ぐらいだろう。

38名無しさん@一本勝ち2018/10/02(火) 03:25:32.33ID:SFDq3GJ00
かつての沖縄の場合は流派という概念がなくて、いい師範がいるという話を聞けば訪ねて行って稽古をつけてもらうってスタイルだから、それは当然。

「流派」になっちゃうと自流にないものは習えないからね。
俺んとこに協会の人が武器術だけ習いにきてるけど、ふつうはあんまりいい顔されないんじゃないかな。

39名無しさん@一本勝ち2018/10/02(火) 06:40:53.28ID:RvyhwHQA0
やながわだけに
やなかおされるでゲス

40名無しさん@一本勝ち2018/10/02(火) 08:02:04.10ID:+rBEZEe90
アメリカでは古武道人気あったよ。

41名無しさん@一本勝ち2018/10/02(火) 13:23:44.36ID:WPzYrUHe0
琉球の棒術、釵術、ヌンチャク術は、唐手術の付随武道として存在しているのである。
唐手術の中に、棒術があるわけではない。
唐手術を修行している人が併せて修行しているんだよ。

42名無しさん@一本勝ち2018/10/02(火) 21:55:17.44ID:WPzYrUHe0
那須川天心も堀口恭司も中達也師範と比べれば子供だな(笑)

43斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/02(火) 22:32:35.95ID:Z/nxwIRS0

44名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 00:14:01.51ID:LkQ81FxN0
>>42
MMAでなら堀口に勝てる日本人空手家(同階級)はおらんだろ

45名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 03:29:44.43ID:G6fP8gdF0
>>42
そういう書き方は、中氏をそういう話題であおる事になるの分かっているんだよね?
わざとならもちろんタチが悪いし、分かってないならド阿呆だし。

46名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 06:57:32.12ID:JkNWFt7/0
中はノックアウト制やっても勝てないの自分で分かってるからリングに上がらない
あくまでも寸止め先生

47名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 07:05:59.12ID:moOQMCT70
何歳だと思ってるんだよ

48名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 12:43:51.48ID:IAP0gLQB0
本当の武道家であるならば、武器術を併せて修行するのは、当たり前。
本土の古武道も琉球の古武道も同じであろう。
「空手」だけやっているのは、スポーツ(競技)空手屋だよ(笑)

49名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 12:51:52.15ID:LMsDenBx0
>>48
おっと、上地流やいくつかの松林流、少林流、沖縄剛柔流などの悪口はそこまでだ。

50斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 12:57:53.43ID:WnalHp6T0
ぶっちゃげ何で悪口になるんです?
同じような事書いて別スレで馬鹿とか喧嘩を売ってるとかわけのわからない事を言われましたけど

51名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 13:09:00.66ID:Eh2ib20b0
>>50
何て書いたんだ?

52名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 13:09:19.24ID:lg+joL/p0
ならまず総合やれって話になるから

53斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 13:17:01.70ID:WnalHp6T0
886 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2018/10/01(月) 19:29:15.41 ID:rDTQ4XVK0 [11回目]
何れにしろ棒剣槍が出来ないのに空手家名乗るのはおかしな話ですね
キックボクサー名乗れば良いのに

54名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 13:31:52.46ID:D8VZRGb00
そりゃ、お前…本当にこの内容で訳わからない反応されたとか思ってんの?

55名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 14:02:30.69ID:LMsDenBx0
前々から思ってたんだが、斉天大聖猿って
他人の気持ちや空気を読むのが極度に苦手なタイプの人間だよな。
リアルでも。

56名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 14:03:19.29ID:eGSfB/9C0
アスペルガーなんだろ

57名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 14:33:45.74ID:moOQMCT70
皆思ってるよ
益田大好きの猿君がアレだなんて

58斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 14:58:33.26ID:WnalHp6T0
>>55
だからそれが何なんです?自分が好きな事して楽しく生きてますけど何か不都合あるんですかね?

59名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 15:34:23.24ID:DkL5vdH/0
周りの人はつまんねえからよ

60斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 15:42:38.06ID:WnalHp6T0
そうですか
でも私が言ってる事って1+1は2ですよねとか、リンゴは木から落ちますねとかそんな当たり前な事なんですけどね
そんな事に馬鹿だとか阿保だとか喧嘩を売ってるとか言うのがおかしいんですよ

61名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 15:42:57.94ID:LMsDenBx0
>>58
他人の感情無自覚に逆撫でしている自覚持たないとその内リアルでも痛い目にあうから気を付けた方がいいぞ。
ネットだとまだ、気分を悪くする程度で済むが。

62名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 15:48:53.13ID:LMsDenBx0
まあ、40手前の年齢ならそんな経験はもう何度もしているか。
引きこもりだったとかでない限りは。

63斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 15:49:03.21ID:WnalHp6T0
1+1は2ですよねとか、リンゴは木から落ちますねと同等の事言って痛い目あわそうとする人間がいるんですか
こんな所に入る人とか?

https://www.youtube.com/watch?v=LLCmImJDPHA

64名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 15:53:32.05ID:SJ5sY9eX0
>>63
1+1=2のようなことを言ってるわけではないと考えた方がいいよ。

65名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 15:54:26.26ID:SJ5sY9eX0
コテハンが来ると糞スレになるんだよなあ。

66斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 15:55:54.04ID:WnalHp6T0
>>64
曲解して感情論で捉える人多いですからね

67名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 15:56:34.16ID:ONtXLSlm0
例えば、猿が武器術をベースとした空手を真剣に励んでいる上でそうじゃない流派の人間達が
気分を悪くする事を解っていて上記の発言をするならまだ解るが、お前空手は無知に等しい別武道の人間で、
自分の思い込みだけでそういう発言している時点で相当に失礼でそして危ない事している自覚どうせないだろ?

猿はそういう他人の感情の機微って真面目に理解できなさそうだな。

68名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 15:57:48.59ID:ONtXLSlm0
そもそも、猿は空手しらんだろ。

69斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 15:58:09.45ID:WnalHp6T0
>>67
私は1+1は2っての数学者でも研究者でも無いけど言えますよ

70名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 16:02:44.38ID:LMsDenBx0
例えば空手の人間が自分の無知を横において、中国拳法に関して断言して、それを1+1=2と同じ話ですが。
とか言う人間いたら、斉天大聖はどう思う?

71斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 16:03:21.52ID:WnalHp6T0
>>70
?具体的に例えば?

72名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 16:05:12.04ID:LMsDenBx0
例え話だから、内容は勝手に想像してくれ。
お前の今書いてる事はつまりはそう言う事だよ。

73斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 16:09:27.64ID:WnalHp6T0
武道武術と言っていて武器術がベースになって無い理由を逆に教えてくださいよ
柔道は創始者が武器術を取り入れようとしたけど競技の特性上無理だったみたいですけど
柔道は元は柔術、さらに柔術は剣術がベースになっている

完全に武器も全くベースに無い独立している空手って一体何なんです?

74名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 16:13:25.28ID:LMsDenBx0
>>73
現在、武器術を捨てた或いは殆ど形骸化させた沖縄空手の流派はいくつもある。
それら流派の存在も知らない。
何故そうなったのかも知らない。

お前空手に関して無知なのを自覚しているのに何で空手に関してそんなに主張出来る?
いい加減にしとけよ。

75斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 16:14:57.15ID:WnalHp6T0
真の空手を追究するスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1538468682/

76名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 16:15:29.65ID:LMsDenBx0
だから、別スレで喧嘩売ってんのか?とか言われるだよ。
少しは何故言われたのか、理解出来たか。

77斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 16:16:29.76ID:WnalHp6T0
全く

78斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 16:19:25.58ID:WnalHp6T0
48 名無しさん@一本勝ち ▼ 2018/10/03(水) 12:43:51.48 ID:IAP0gLQB0 [1回目]
本当の武道家であるならば、武器術を併せて修行するのは、当たり前。
本土の古武道も琉球の古武道も同じであろう。
「空手」だけやっているのは、スポーツ(競技)空手屋だよ(笑)

>>76
75のスレに張ってる動画観ました?

79名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 16:20:50.37ID:LMsDenBx0
そうか。
だろうな。
こんなやりとりで、改善できるならとっくにまともになってるよな。
マスターには、なんか言われた事ないか?
性格に関して。

80斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 16:23:12.98ID:WnalHp6T0
>>79
私の性格どうこうよりとりあえず>>75に張ってる動画みてみてくださいよ

81名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 16:26:53.13ID:LMsDenBx0
一つ聞きたいんでだが、中国拳法しか知らないお前がなんでこんなに空手に執拗に絡んで来るんだ?

82斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 16:30:48.32ID:WnalHp6T0
中拳は嘘、誇大、インチキが多すぎて阿保くさい。で武道武術を追究している空手の方がまともなレスが返ってくると思いましたので

83名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 16:32:55.46ID:tXwuPePO0
>>70
相手にするお前も悪い。

84名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 16:38:35.50ID:LMsDenBx0
>>82
なら、せめて相手の感情逆撫でするようなレスだけは控えとけ。
じゃなきゃ、スルーされる対象になって行くだけだぞ。
感情で理解出来なくても理屈でこんな事書いたら相手の感情逆撫でするだろうな。
と言う判断くらいはつくだろ。

85名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 16:59:35.84ID:IAP0gLQB0
中達也氏も棒術を修行している訳で、何か問題でもあるのか?

86名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 17:07:43.84ID:LMsDenBx0
そんなん問題ないだろう。
後付けで何習うのも個人の自由。
昔の武道家達は複数の流派を学ぶなんて当たり前だった。

87名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 17:13:57.99ID:IAP0gLQB0
某フルコン団体は、他で練習しては駄目といっているらしいよ。

88名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 18:16:57.07ID:8/U9Zb4u0
空手と武器術をバラバラに学んでいますというのと、
統一理論の元、学んでいます、というのでも違うだろう。
南郷継正の用語で言えば「混合」と「融合」の違い。
融合が理想だと思うがそれに成功している系統、人がどれほどあるのか?
昔の沖縄のようにバラバラの師に学んでそれが可能か?

89名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 18:24:45.57ID:8/U9Zb4u0
合気道の武器術は武器術の専門家から見れば噴飯物だそうだ。
マスターもそれについては否定なかった記憶がある。

90名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 18:43:33.62ID:ONtXLSlm0
>>88
結果だけで言えば、現代の空手で一番武器術の道理がうまく噛み合っているのは伝統派になるかな。
伝統派の場合、剣術の術理が入っている和道流の技術がだいぶシェアされてるからな。

91名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 18:57:36.56ID:8/U9Zb4u0
塩川寶祥は空手の理屈で剣道を戦い強かったらしい。

水曜日のダウンタウンで正道のチャンピオンが剣道経験者の芸人と剣道対決して負けていたが、
伝統派のチャンピオンなら勝っていた気もする。
ただ、伝統派のチャンピオンではローで竹刀をへし折るのは難しいだろうが。

92名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 19:50:20.18ID:1vxMviPe0
>>88
おまえ南郷継正の本、読んでないやろ。
すぐ分かったぞ。

93名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 21:02:33.63ID:0aO3auam0
20数年前に読んだぞ。
記憶違いはあるかもしれない。
混合融合の話は南郷理論を論じた高岡英夫の文章だったかもしれない。

94名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 21:38:24.12ID:LsPHwNRM0
高い地位があるのにやられ役をやってみるのが偉いと思う。

95名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 22:08:23.61ID:k6MnkNBA0
知ったかぶりの馬鹿がいい加減な話を書き散らして本当に害悪しかない
南郷継正に謝れや

96名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 22:11:28.61ID:0aO3auam0
断る!

97名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 22:15:11.04ID:iqee86l90
2ちゃんで嘘がバレる瞬間って一番面白い

98名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 22:41:11.77ID:moOQMCT70
>>90
マジか
和道流詳しくないから教えて欲しい

99斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/03(水) 22:45:51.20ID:WnalHp6T0

100名無しさん@一本勝ち2018/10/03(水) 23:24:28.09ID:Iq+wrroC0
乞食猿くん

101名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 00:22:29.63ID:awXb5uCD0
量質転化

102名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 01:34:07.38ID:9Comwksx0
>>45
もしかしたら年齢的な意味で言ってるのかもしれん。
それなら大人(54歳)と子供(27歳と20歳)かと。

103名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 02:01:25.55ID:QlxToBYV0
27かける2は54
27の倍が54

104益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/04(木) 02:14:07.12ID:A+bgEV1/0
>>89
> 合気道の武器術は武器術の専門家から見れば噴飯物だそうだ。
> マスターもそれについては否定なかった記憶がある。

武器術の専門家は合気道を知りまへんやろし、噴飯しようがどうでもよろしがな。
否定する意味おまへん。

105益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/04(木) 02:15:13.70ID:A+bgEV1/0
>>79
> マスターには、なんか言われた事ないか?
> 性格に関して。

言うた記憶おまへん。

106益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/04(木) 02:24:44.77ID:0V8ILm6k0
猿はんはワテにとってはまだ、単に合気道に興味を持ってセミナーに参加してはるってだけの人だす。
ワテの合気道の入口にも立ってはりまへん。

107名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 03:19:02.86ID:A36BWgnD0
恋人同士みたいにラブラブやん

108益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/04(木) 09:45:35.43ID:iYXcyBpr0
>>107
あー。
世の中には、猿はんが禿に見える人もいたはりますしなあ。

109名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 10:44:50.39ID:kkmwoKcx0
ホモなんだ

110名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 15:37:55.50ID:QH+7NfOv0
中達也君は、空手道七段。
近所の小学生は、書道八段。

111名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 15:41:02.02ID:QH+7NfOv0
>>106
反射道じゃなくて、合気道だったの???

112名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 15:51:37.67ID:2m4dNx0o0
衆道だろ

113名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 16:21:45.78ID:EvbvBnco0
ムエタイやラウェイも見に行ってほしい

114名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 16:47:15.03ID:9cYNz+pF0
>>47
何歳なの?

115名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 16:57:33.01ID:yfBRZkCT0
62

116名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 17:11:10.75ID:9cYNz+pF0
54だな

やはり本部は凄かった

117益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/04(木) 17:52:54.58ID:VLkbftqI0
>>111
こっちが???だすわ。(笑)

118名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 18:16:14.73ID:it4ZzTqt0
やっぱり空手は良いねえ

119名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 21:36:52.42ID:6Mk9iAOI0
>>98
細かい技術を除けば、今では普通に見られる前手で相手の前手を触って動きの枕を抑えたり、
或いは相手を牽制する動きは、
元は和道の選手達がやっていたのを他流も取り入れるようになった。
和道の村瀬や西村が試合の中で前手を使って相手を牽制する組手をしていた時代、他流の人間達は見合って、タイミング勝負で飛び込む攻防しかやっていなかった。

動きの枕を抑える、制する動きは武器術では上級者達は普通にやっている攻防。

120名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 22:07:46.71ID:QH+7NfOv0
>>119
武器術って、一般的に試合無いのに
何で「攻防」が有るんだよ(笑)

121名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 22:20:53.64ID:cDWIoo5y0
剣道とか?

122名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 22:33:59.27ID:EuKVCOPl0
>>120
江戸時代からやってますが??
試合ならずっと昔からやってまっせー

123名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 22:39:34.52ID:/ddrV3AG0
コスプレだよね

124名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 22:49:19.90ID:j0zDQin10
>>120
競技として普及しているだけでも剣道、薙刀道、銃剣道、短剣道。
競技にはなっていないが稽古で竹刀や袋刀などを使う剣術の流派もいくつもある。

その昔は新撰組は刃を潰した刀で寸止めと言う建前で試合に近い稽古をさせていた。

125名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 22:52:53.35ID:EuKVCOPl0
>>124
新陰流や鹿島新当流などは袋シナイで実際に
当てて稽古してたし

126名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 23:40:37.52ID:kzPgSba60
今はもうない

127名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 23:44:59.46ID:nFm39dDz0
>>119
サンクス

>>124
新撰組ってそんなことしてたの!?

128名無しさん@一本勝ち2018/10/04(木) 23:59:04.42ID:j0zDQin10
>>127
天然理心流にはその頃の新撰組の稽古内容を記した資料が残っていたようだ。
池田屋で少数の新撰組隊員達が30人ほどいた浪士達を一人の死者もなく打ち破れたのは、
普段から本当の刀を使って稽古をしていたから。
と言う話がある。

129名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 00:15:56.39ID:lTTVkPom0
>>128
つまり真剣慣れしてたってことか?

130名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 01:48:52.21ID:nJVKxcHG0
>>124
銃剣道、短剣道なんて、何処でやっているんだよ(笑)
自衛隊か?
登録人口は、競技人口じゃないからな(笑)
全剣連の三道である居合道や杖道より、実際にやっている奴は、間違いなく少ないだろ。
「なぎなた」が競技化したのは、対剣道の試合より歴史が浅いです。
それに、剣道と違って、稽古も形の練習が中心ですよ。
ネットで知った表面的な知識だろうが、現実は、違うんだよ(笑)

131名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 01:51:31.77ID:nJVKxcHG0
>>128
新選組って、官軍に殺された奴より、
新選組に殺された奴の方が多いよな(笑)

132名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 02:16:03.60ID:Hyl2JO/80
武器術の競技もあるというレスに対して、「競技人口が少ない」「競技化した歴史が浅い」「練習では型中心」
しかもご丁寧に(笑)までつけている
何故そこまで必死になっているのか
僕には頑張ってとしか言えません

133名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 08:32:50.12ID:KGXJn5l10
>>130
逆に表面的な知識だな。なぎなたは今や剣道と同じようなもんだぞ。
インハイスポーツとしてあさひなぐなんかの漫画見てりゃわかるやろ。
おれがかって通ってた連盟も型はほとんどやらず試合用の打ち込みなんかが多かった。

134名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 12:09:12.56ID:nJVKxcHG0
>>133
インハイスポーツ????
漫画から得た表面的な知識か(笑)
高校や学連は、競技中心かもしれないね。
しかし、町道場は、日本空手協会もなぎなたも
基本、形が中心だよ。

中達也氏の道場も全空連競技のための稽古ではないよ。
約束組手って、広い意味で、組手じゃなく形だよな(笑)

中達也は、オリンピックでないだろうし、
益多肇も競技などやならいだろ。
本物は、そうゆうものですよ。

135名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 12:15:34.48ID:e9s36Onz0
元は、武器術に攻防なんてあんのか。
という勘違いレスへの返事レスで、なんか随分と話が脱却してるな。

136名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 12:36:45.37ID:ikDA49/b0
>>135
何でも良いからマウント取りたがるのがネット住民ですから…

137名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 13:51:58.54ID:TsCJF1qs0
というマウント取り

138名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 14:36:06.97ID:GIkHfl2N0
>>134
え?なぎなたはインハイスポーツじゃないの?
道場によっては武道性も追求してるかもしれんが、インハイスポーツであることは間違いないよね?

139名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 14:53:16.81ID:5KCtXXRK0
自分の考え以外は認めたくないマン

140名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 16:26:01.68ID:JfpfC5ug0
「演技競技」の存在は
はいってから知った → なぎなた

141名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 16:38:08.87ID:3uOzA2Sj0
>>134
え??薙刀が形中心の武道??
古流とごっちゃになってやしませんか??

142名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 17:40:58.06ID:5KCtXXRK0
古流の薙刀と部活動の薙刀は別物だから
どちらの話をしているかを申告してね!

143名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 18:11:17.59ID:6a8JT/uU0
もっと若い時に、赤羽の小学校の道場に会いに行ったことがある
当時、既に超一流の空手家だったが、当時よりも鍛え上げられてるね

新極真の鈴木(凶器もったヤクザ四名を返討ち)
赤羽暗黒街の不良達
イエローマンズ、ufilesなどの名門総合格闘技ジム
今時絶滅危惧種の超実戦派揃いの少林寺拳法赤羽支部

などに囲まれて、一時も怠らずに、心身を鍛えてたのが分かるわ。

144名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 19:16:05.30ID:7b2ALPAW0
一旦話をまとめようか

@>>119「動きの枕を抑える、制する動きは武器術では上級者達は普通にやっている攻防」

AID:QH+7NfOv0が>>120で「武器術には試合がないから攻防はない」とレス

Bそれに対して、「剣道・薙刀道・銃剣道・短剣道・その他新陰流や新当流などの諸流派で武器術の試合は行われている」という指摘が複数出る

CID:nJVKxcHG0が>>130で、
「銃剣道や短剣道は競技人口が少ない」
「なぎなたは競技化の歴史が浅い、練習は型中心」と主張する


結論
Bの武器術の試合はあるという反論に対し、Cのような主張しか出来ない時点でID:QH+7NfOv0=ID:nJVKxcHG0は「自分は間違ってました」と認めているも同然

しかも>>131で自分に反論したID:j0zDQin10に対して頓珍漢な煽りをしたり、>>134で急に「町道場は〜」とか「中達也や益多は〜ホンモノは〜」と言い出す悪質さ
わざとならただの荒らしだし、そうでないなら論理性や言語力に問題がある

145名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 19:27:36.19ID:Da83+lm70
時間かかったやろな。まとめサンクス

146名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 19:31:10.97ID:uTeLCJys0
明らかに途中から関係ない話の流れになってるなwww

147名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 19:46:28.64ID:lTTVkPom0
何で急に中達也と並べて益多なんて挙げて、しかもホンモノとか言い出したんだろ

148名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 19:48:27.17ID:VlLxnBSp0
さすが恣意的な方向にまとめるのは武道的やね

149名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 22:13:59.93ID:5z1+JkEl0
マスターは、ネットが生んだ徒花だからね。

ネット第一世代の氷河期は、マスターにマインドコントロールされて、極真叩きとかやってるだろ?

150名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 22:25:45.86ID:GMNNklgm0
マスター曲新叩いてたっけ?

151名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 22:27:31.29ID:75wLlrLr0
あのキチガイは何にでもケチをつける
承認欲求を拗らせた馬鹿

152名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 22:28:41.85ID:k3F3JrcI0
マスター、オレンジタイチ、キャハあたりがネット第一世代の代表格だな

153名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 22:40:44.30ID:XtgmjpQX0
団塊の馬鹿世代

154益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/05(金) 22:51:03.42ID:lL+CipP10
>>153
あんさんは、「団塊」の意味を知ったほうが良いと思いますわ。

155益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/05(金) 22:52:09.35ID:lL+CipP10
>>150
ワテは常に是々非々を心がけてます。

156名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 22:58:39.18ID:nJVKxcHG0
団塊の世代は、70代だろ。
70年安保の世代だぞ(笑)
益多氏は、50代。
益多氏が団塊の世代など、言っているのは、
底なしの無知か、悪質な荒らしだろう。

157名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 22:59:28.84ID:GMNNklgm0
>>155
一方的に叩いてたわけではないということ?

158名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 23:00:27.56ID:lTTVkPom0
団塊って戦後産まれだから60代の方が多いんじゃない?

159名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 23:03:21.11ID:YTlNk6ol0
しらけ世代か断層の世代かな

160名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 23:05:44.36ID:lTTVkPom0
1947年から1949年生まれか
なら70代のが多いかな?

161益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/05(金) 23:11:21.31ID:lL+CipP10
>>157
誰にでも何にでも叩ける部分はおますよ。
叩かないのは「忖度」ちゃいますかね。
とは言いながらワテも忖度しますしね。
たとえば、コテには名無しよりもかなり甘いだす。

ワテの空手の基本は協会空手だす。
でも空手バカ一代に熱狂した世代だすし、今の商売ではフルコンのほうが伝統空手より関係が少し深いだす。
叩く量なら、ほとんど商売に関係無い合気道を叩くことのほうが多いだす。

162益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/05(金) 23:12:27.16ID:lL+CipP10
世代的にワテは「新人類」と言われる世代だす。

163名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 23:21:44.33ID:YTlNk6ol0
団塊とは違うタイプのキチガイ世代か

164名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 23:31:59.63ID:bDbB+ZT50
>>162
今もプロ固定ってあるんですか?

165名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 23:39:03.86ID:YTlNk6ol0
ハジメやオレンジ
新人類系キチガイだわ

166名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 23:39:43.81ID:qwhNobeG0
>>156
>>144についてレスしてよ

167名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 23:50:17.22ID:JfpfC5ug0
>>162
うそつきー

168益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/05(金) 23:50:39.79ID:lL+CipP10
>>164
ワテに訊かれても・・・

169名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 00:08:18.68ID:xolhQDqF0
>>168
今はプロ固定はやめたんでしたっけ

170名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 00:09:45.88ID:j2Hb3hRI0
覚醒剤はやめなさい

171名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 00:12:04.19ID:PTUKYDRg0
覚醒剤入りのカレー

172益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/06(土) 00:12:21.87ID:y7VSdP6i0
>>169
> 今はプロ固定はやめたんでしたっけ

プロ固定ってなんのことだすか?

173名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 00:36:06.30ID:Eqxri3ie0
もうお爺ちゃんだから許して差し上げろ
どうみても認知症だろ

174斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/06(土) 00:38:33.29ID:gq4brF6U0
マスターがお爺ちゃんとか滅茶苦茶違和感あるな
今時50代とか全然若いでしょう
爺ちゃんとか70代からのイメージかな

175名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 01:14:33.85ID:aKgM6MOQ0
俺の母と義母は40代で「おばあちゃん」になった。
晩婚化が進んでお爺ちゃんお婆ちゃんになる年齢も高齢化した。
生物学上の老化で言えば50代以降は生殖が困難になるのでお父さんお母さんは12〜49歳が限界領域だろう。
習慣上、50歳以降を老人として大切にするのもある(人生50年、という時代の名残り)。

176名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 07:22:11.98ID:wUpLNJnb0
アラフィフだが、いまでもほとんど毎日、午前4時頃に朝勃ちのし過ぎで苦しくて目が醒める

177益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/06(土) 09:12:08.65ID:IzvtHAWp0
ワテは自分のことをジジイと認識してますし、オスとしての機能はもうおまへん。
ほぼ人畜無害だす。
世間にそう見ない人がまだいるだけだす。

178益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/06(土) 09:13:36.92ID:IzvtHAWp0
>>176
> アラフィフだが、

衰えは急に来まっせ。(笑)

179名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 14:55:57.17ID:PihZGJs80
ちんこの硬さで決めよう

180名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 15:05:05.55ID:wEkkzPC/0
コッチーン コッチーン
コッチーンコッチーンコッチーン

181名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 15:14:12.14ID:lcCyCoP20
中達也氏のスレで我が物顔の益田一派は相変わらずだな

182名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 15:34:58.35ID:/chXUo2t0
寂しい奴らが連れション&マスターべションしてるだけだから許してやれ

183名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 17:29:42.50ID:yrF9tr2i0
>>178
益多や中達也は、同年代の奴よりずっと活力があるだろ。

184名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 18:24:58.55ID:sb/mM0WS0
>>1
門外漢からでも、あの年齢で自流の中では中心的な実力者ながら各流派と交流出来る人柄、
他流からも学ぼうとする姿勢、他流から自流の良さを再認識していこうとする態度は素晴らしいと思う。
自分はまだ底を極めてないと感じてるんだろうな。
尊敬に値する。

185名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 18:32:28.55ID:lqf2IFAK0
中は尊敬するよ
元は駄目だ

186益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/06(土) 18:44:18.60ID:y7VSdP6i0
ワテは駄目だす。
すでに世捨て人だすわ。(笑)

187名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 20:29:40.78ID:ziT3pKcz0
親と歴代嫁と世の中に捨てられた可哀想な老人

188益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/06(土) 20:46:37.74ID:y7VSdP6i0
>>187
見捨てないのは、5ちゃんの屁名無しだけかも。(笑)

189名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 20:53:59.19ID:vN8t8vOI0
中さん、オッサンなのに笑顔が可愛いってのもひとつの才能だよな。

190名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 20:54:08.28ID:fOtvlmvW0
5ちゃんで見捨てられてないと思ってたなんてビックリ
ゴミカス扱いしかされてないと思ってたわ

191名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 21:26:04.20ID:WTst6ask0
チャーミングで誠実で他人を味方に付けられるってのも、武道家の素養だからね。

昨日の夜やってたK−1の芦澤小澤みたいなんと、中さんみたいなんが揉めたら、警察も会社も芦澤小澤が悪いという前提で捜査始めるもんな

192益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/06(土) 22:16:26.73ID:bpm5JG+10
>>190
見捨てたらNG登録しまへんかなあ。

193名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 23:55:07.06ID:7IGFJhJn0
ゴミが喋った!

194名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 23:57:52.56ID:yrF9tr2i0
>>185
何故、駄目なの?
あの年齢で色々な人と交流しているみたいですよ。
同じじゃん。

195名無しさん@一本勝ち2018/10/06(土) 23:58:37.10ID:GY2a9kL70
元はヤクザだから嫌い

196名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 00:01:24.60ID:n6YmlR5P0
たぶん外見的要素が大きいんだと思う

中達也はダンディで笑顔のチャーミングなイケメンだし
カレーは深夜の居酒屋で女性従業員のケツを盗撮して5ちゃんに投稿するようなクズだから嫌われてる

197益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/07(日) 00:23:41.66ID:JdT5qypw0
>>196
> カレーは深夜の居酒屋で女性従業員のケツを盗撮して5ちゃんに投稿するような

そんなURLがあればよろしく。

198名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 01:05:14.41ID:jaOqCgW00
当時、免許証もうpしてたよなあ
酔っぱらって自暴自棄になってたんかなあ
今時、店内で店員さんを盗撮して5ちゃんにうpなんて犯罪行為でしかないのになあ
認知症なのかアル中なのか両方か

199益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/07(日) 05:08:06.87ID:PGCHQDHP0
>>198
> 当時、免許証もうpしてたよなあ

それがなにか?

> 今時、店内で店員さんを盗撮して5ちゃんにうpなんて犯罪行為でしかないのになあ

そのURLよろしく。
それが盗撮でなけりゃ、あんさんが犯罪者だすよ。
菊鬼はんのように逮捕されたいんだすかあ?

200益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/07(日) 05:10:41.42ID:PGCHQDHP0
>>194
> あの年齢で色々な人と交流

いや、単に飲み屋やってるだけで・・・

201名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 06:11:55.25ID:MCLtcxw40
覚醒剤

202名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 09:58:07.95ID:XJ/uEm1k0
ゲゲゲの鬼太郎新シリーズの最強妖怪は、ネットの名無しだからなw

マスターやキャハは、妖怪業界では、最強ランクになってるってことだよ。

ぬらりひょん越えした感じ

203名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 10:39:36.11ID:dwx6SNwa0
>>202
おまえは名無しだけど合気道屋は匿名じゃないだろ。

204名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 11:12:07.87ID:4rZwa0oR0
>>203
使い分けてるのかと思ってたわ

205名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 13:22:09.98ID:dUQzUEHo0
カレー屋は自分がどれだけ嫌われているか想像することが出来ないんだよ
アスペルガーの特徴

206名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 16:04:25.25ID:4rZwa0oR0
マスターは劇強いと思うけど、ダークサイド武道家だと思うんよ。
実際、総力戦でやったら、中先生がやられる可能性が高い

んでも、ライトサイドの武道家は希少種だから、手を出さないでくださいね(^^)

207名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 16:43:33.28ID:wJpzFbTS0
カレーに砒素を入れてダース

208名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 17:14:02.85ID:5k9CLot10
>>206
中達也は、何時になったら、益多師範のセミナーに参加するのでしょうか?
是非、YouTubeで見てみたいですね。

209名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 17:14:43.30ID:XJ/uEm1k0
ゲゲゲの鬼太郎を通じて封じられるべき悪霊として認証された名無しの皆さんの怨力は凄まじいよなw

ゲゲゲの鬼太郎
の悪霊となったことで、名無しの若者などに与える影響は、激減するのは間違いないけど、まさかそこまでの妖怪変化になるとはな。

210名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 17:15:36.75ID:/c4lQBQ+0
マスターベーシストはじめ

211名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 17:15:48.64ID:XJ/uEm1k0
>>208
いや、中師範みたいな善の武道家をやるとなら、僕と遊ぼうよ。
地獄の住人同士

212名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 17:17:04.19ID:v/SL1lgT0
LEAFがお届けする、ウイリアム・コートニー医師とクリステン・コートニーのCANNABIS INTERNATIONALの紹介ビデオです。本動画には生大麻の研究者、奨励者、管理者や実際に生大麻を使用している患者などが出演しています。

コートニー氏はカリフォルニア州の医者であり、生大麻の研究者でもあり、メンドシノ郡やハンボルト郡でそれを必要とする患者に薬用大麻の処方(推薦)をしています。

クリステンは生大麻ジュースを飲むことによって、

全身性エリマトーデスやリウマチ性関節炎を

含む数々の病気を克服してきました。

Leaf

https://youtu.be/qa0nLdVJiIg

213名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 17:29:15.80ID:V3TMqBdK0
>>212
おっ

面白いやん
もっとたくさん教えろ

214名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 19:05:35.90ID:+2FSSBzU0
>>208
流石に名も知らぬマイナー自称武道家までカバーするのは無理だろ。

215名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 19:07:09.67ID:1Ny4nnUk0
>>214

イヤミだと分からんか

216名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 19:32:28.34ID:OkRVXrwM0
>>211
みかんさんは、結構強いと思うけど、
2chで遊んでるってことは、あんまり最近武道に身が入ってないんだろうね
僕も2chにいる時は欲求不満溜まってる時だからね
少しわかるんだ

217名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 19:48:10.73ID:sZZfWNRD0
5ちゃんねるな

218名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 01:23:16.81ID:4sAIbvId0
みかん絵日記

219名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 02:42:39.73ID:M7zVu4zT0
今後はどんなところ行くのかね

220名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 05:49:21.74ID:zTeiABwk0
DVDよりNetflixで売る方が儲かるよ

221益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/08(月) 08:00:05.16ID:eat9Nfbz0
>>206
>マスターは劇強いと思うけど、ダークサイド武道家だと思うんよ。

激弱やと常に言うてますがな。
週に一回だけ、しかもこんなことしかやらんのに、強くなりようおまへんがな。
https://youtu.be/D_VVTwLRTs8

朝から夜中まで飲食店で遊んでますねんで。

222益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/08(月) 08:01:37.47ID:eat9Nfbz0
>>208
>益多師範のセミナーに

ワテは師範やおまへん。
立呑屋のマスターだす。

223名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 08:04:56.18ID:iaOKXEYB0
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ

224益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/08(月) 08:33:59.77ID:eat9Nfbz0
立呑屋や言うてんのに。
どんだけカレーが好きだんねん・・・
https://twitter.com/aikidoya
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

225名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 08:38:13.26ID:KGlK/RE80
>>221
いや、2ちゃんなどのツールを使って、相手をグレーゾーンで法的にはめ込むとこから始めたら、マスターは凄まじく強いですよ

それに協力してくれる仲間もいる

裏で暗躍する手下や仲間を持ってる武道家は結構いるけど、ここまであからさまに汚い手でも協力してくれるのは凄いことです。


まあ、K−1ルールで対等な立場で殴り合ったら、マスター殺されちゃうだろけど、そんなレベルの試合にならないでしょう?

マスターと本気でやるってのは。

中先生にはjkaがついてるけど、中先生を正義から踏み外させれば、勝ち目があるでしょ?
まあ、マスタータイプへの免疫も高そうだけど

226名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 08:43:24.10ID:PiiXhxQh0
覚醒剤はやめて下さい

227益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/08(月) 09:24:41.84ID:qk1e0YT20
>>225
覚醒剤はやめましょうね。

228名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 10:54:54.99ID:rxZjhRtT0
>>227

何で必死に言い訳してるんだか。

229益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/08(月) 12:30:48.78ID:eat9Nfbz0
>>228
言い訳・・・

あんさん外国人だすか?
もしくはラリってるとか?

230名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 12:57:16.55ID:3zCx8SEa0
大麻は健康に良い

231名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 14:58:58.23ID:8AujcAez0
マジで覚せい剤はやめろ

覚せい剤やると態度が傲慢になるから周囲にいる高飛車な奴に気をつけろ

やたらと元気なやつ、やたらと働くやつ

覚せい剤やってないか警戒しろ

232名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 15:00:35.08ID:P1jKsmNF0
このスレに怪しい人がいますね

233名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 15:05:06.18ID:65oC1O/20
>>231
覚せい剤や合法ドラッグではなく
今の問題は、スマートドラッグですよね

アンフェタミン(シャブと同じ成分)も入っている、頭が良くなるクスリ
で、アメリカでエリートの半数、イギリスでエリートの三割くらいがやってるそうだ

今年の初め日本では厚生省が禁止した
ら、報復で官僚が攻撃受けてた

234名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 15:07:42.11ID:65oC1O/20
スマートドラッグ(スマドラ)

は、2ちゃん初期からガノタ(ガンダムオタク)の間では、問題になっていたが、ここに来て膿が噴き出した感じ。

タバコ(大昔からある頭が良くなるクスリ)禁止論者の多くは、スマートドラッグユーザーだからなw

235名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 15:09:34.69ID:TJAPj2QA0
武板でクスリと言えば覚醒剤だろ
検索したら真っ先に出てくる
武板から覚醒剤を追放しろ

236名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 15:22:49.91ID:65oC1O/20
ヤンキー系の覚せい剤、エリート系のスマドラ

どっちも似たようなもんだけど、合法的に決めてるのがスマドラだからな。

短期間で無茶苦茶勉強出来るようになったヤンキーは覚せい剤ユーザー
短期間でいきなり強くなるエリート系はスマドラユーザー

の可能性が高いw

一日二十時間の猛勉強やる集中力や記憶力、
高速のパンチ連打に反応する超感覚
を与えるのは、両方とも同じ。

237名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 17:12:10.43ID:AbAN8ZYQ0
>>236
スマドラってピラセタムとかの毒にも薬にもならないのだけじゃないんですか?
覚醒剤系のメチルフェニデートとかは輸入禁止だし。

238名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 18:21:57.76ID:65oC1O/20
>>237
医師の診断書

239益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/08(月) 20:24:05.28ID:eat9Nfbz0
【合気道は関節技ではない!】下関セミナー 20181007
https://youtu.be/oK487on7C1g?t=1870

240名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 21:15:31.15ID:ZIofe8GN0
日本で出回っているのは圧倒的に覚醒剤。
そして中毒性が酷いのも覚醒剤。

241名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 22:15:26.74ID:KGlK/RE80
>>240
覚せい剤が最強だからね。
元々、神話のソーマを元に作られた秘薬で、
セックスとの組み合わせでの快楽の凄まじさ
もそうだろうけど、
身体能力、反射神経、知力、記憶力
が強化され、
痩せ薬としての効果もある
からね

究極の治療薬を作ろうとして、究極の麻薬を作ってしまったんだよね。

国内外の黒組織は、知能強化薬としても活用してる。


けど、国内外のスマドラも無視できない

まあ、厚生省が禁止したから、日本では、やってる奴はシャブ中の仲間認定されることになったけどね

242名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 22:18:09.67ID:AbAN8ZYQ0
>>241
アンフェタミン入ってるスマドラなんかある?

243名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 22:21:12.45ID:AbAN8ZYQ0
>>241
覚醒剤はもともと喘息の薬だよ
エフェドリンから作ったんだから
覚醒作用は副作用だけど、今でも睡眠病みたいな奴の処方薬であるはず

そして、ナルコレプシーの詐病する奴なんかおるんかいな
無理だろ

244名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 22:24:46.60ID:KGlK/RE80
>>243
ナルコレプシーではなく、嗜眠性脳炎ね。

嗜眠性脳炎自体も、頭痛薬の成分が原因で起こった病気と言われてる
これの研究過程で日本脳炎は発見された。

245名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 22:35:10.81ID:8gLq0xYB0
なにこのネット検索してコピペ貼るマンは

頭が体育の日なのか?

基地外は基地外なりに明日からちゃんとしろよ

246名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 23:19:38.51ID:CfDsatK10
>>245
前スレで終わるべきだったね。

247名無しさん@一本勝ち2018/10/08(月) 23:57:27.47ID:+CFgaN330
承認要求は仕方ないとしても5ちゃんの書き込みを人とのコミュニケーションの代替品にしてる奴はやばいよ
ひろゆきとか最近よく発言してる
言いたいことを一言書いたらスレを閉じて返信とか一切無視しろって
自分の書いたらことに誰かが反応してくれないかなとか思うのが間違いなんだよ
言いっ放しが最善策

248名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 00:31:44.73ID:t21yyU4c0
お前らが嫌われてる理由は「1個聞いたら100言う」からだよ
覚醒剤つながりでいろいろ知ったかぶりしたり
他人の会話に横入りする増田とか
リアルでやったら白けることもネットでは周りの空気感読めないだろ
だからリアルで嫌われてるやつほどネットで弾けちゃうんだよ

249斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/09(火) 00:36:29.89ID:jSYCwSdV0
増田て誰だ・・・

250名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 01:03:05.04ID:IHYnLXcb0
覚醒剤をやめれたのは立派だと思う

251名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 01:27:41.69ID:MmeVVj7z0
突然上から目線で説教

252名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 07:31:00.84ID:EpoVA0Pg0
一年ぐらいじっくり時間をかけて説教したれや
発達障害は急に言われても対応できんらしいからな

253名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 11:39:20.68ID:RVNQYEUU0
>>248
>>ネットでは周りの空気感読めないだろ

5chで忖度か(笑)

254名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 11:49:32.29ID:YOww1eRn0
そろそら中達也氏の話しようぜ

255面白さん2018/10/09(火) 14:47:46.00ID:vh3eD0a90
今日伝統空手と呼ばれる
正確な実態としては
スピード空手の出入りは
他流との組手でも有効
パワーもある
特に前蹴りは今後も
驚くほどに進化していく

ただ
ブラジリアン柔術の中井先生の様に
元シューティング選手でもあり
高速打撃に対応する技術のある方には
あまり通用しない

なぜか中氏が中井先生に手も足も出せなかった
ライトライトスパークリングの動画については語られない不思議

256名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 15:00:48.10ID:LMtMFt3f0
まさにオタクらしい感想
ありがとう
勉強になります

257面白さん2018/10/09(火) 15:10:31.31ID:vh3eD0a90
>>256
いえいえ
どういたしまして(笑)

なお
どちらの流派の方とも
スパークリングをして遊んで頂いた
感想も含まれています

スピード空手さんの
正拳は肩で避けます

258名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 15:34:20.74ID:Siz7mdAt0
>>255
通用しないというか、堀口やリョートみたいに、シュートやbjjを研究スパーしてないと相手のペースに引き込まれるだけでね。

259名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 15:35:37.96ID:RVNQYEUU0
>>255

どの動画のどのシーンについて言っているんだ?
寝技では、中達也が勝てるわけないだろ(笑)

260面白さん2018/10/09(火) 15:47:49.42ID:vh3eD0a90
>>258
堀口選手クラスになれば
飛び込んだ突きに
相手が合わせてくるタックルを切り
またはフットワークで避け
更なる打撃や組技に移行することは
朝飯前です
それゆえに世界に通用する人になりました

外国のライバル選手達はショートフックで対抗してくるはずです

261名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 15:53:04.47ID:ko3YpMIe0
>>255
中井先生がその前に中さんの打撃を食らいまくって、その後中井先生の寝技を中さんが食らった。
お互いの技を受ける前提のプロレスを真面目に語れというの?

262名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 15:55:28.17ID:ko3YpMIe0
中さんが黒帯ワールドの中で、少林寺にボコボコされたというレスを以前書いた人間がいたけど、
その人間と同じ匂いがするな。

263名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 15:56:05.12ID:LMtMFt3f0
非常に面白い。
格闘技オタクというのは個々が脳内理論、脳内試合、脳内コミュニティを脳内に形成して楽しんでいるわけだ。
実践派と自称する者は理屈よりまずは体験を求める。
一度オタク道に入道してしまえば実践から遠ざかる理由は、あまりにもオタク道は愉悦快楽が大きいからかもしれない。
実践派になってしまうと大抵の「理論」には失望してしまうので愉悦は少なく苦痛は絶えない。
その苦痛が理論を語らせる意欲を損なわせるし、ややもすると言葉より拳で語らせることとなる。
オタク道は平和への道かもしれない。
オタクは語るに忙しく、生の喧嘩や闘争をしている暇がない。
素晴らしい。

264名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 15:56:37.00ID:n+Q4cDcU0
昔と比べて顔が老けすぎ
見る影もない

265面白さん2018/10/09(火) 16:07:57.39ID:vh3eD0a90
>>262
ないない(笑)

伝統空手の高速の出入りは
必ず総合格闘技で通用すると
コメントはしていたけど

266名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 16:09:27.62ID:ko3YpMIe0
>>265
なら中さんと中井先生のスパーは完全にお互いが相手の技を受ける前提のプロレスなのに
なぜそれで255のようなレスを書いたの?
まさかそれすら解らないような人間でとないでしょ?

267面白さん2018/10/09(火) 16:47:56.10ID:vh3eD0a90
>>266
スパーリングとはいえ
自らの技術の根幹や基本の示し合いです
両先生ともいい加減な技術は見せていません

中氏の高速の突きと

中井先生の相手を捕まえてからの固め

それぞれの流派の特徴がよく現れていました
そこから中氏の高速の突きが捕られたらどうなるか
ちょうどブラジリアン柔術家にとっては突きを避ければタックルにいい位置に中氏はいます
中井先生が体を丸めるように頭部を守り低い姿勢からタックルを捕る

スピード空手とブラジリアン柔術家の組手でよく見られるシーンです

268名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 17:09:41.93ID:ko3YpMIe0
>>267
そりゃ、中さんが中井先生から綺麗に組まれやすいように突いてるからであって、
現にその動画が出てから真面目に2人の戦いを語った人間1人もいなかったのはなんでだと思う?
中さんのアンチですら反応しなかったのは何でだと思う?

269面白さん2018/10/09(火) 17:15:23.94ID:vh3eD0a90
>>268
ということは
スピード空手の中氏には
組まれない技術やタックルを切る技術
組技に対抗する技術
寝技に対抗する技術
があるということでしょうか?

270名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 17:28:53.13ID:beGpEdKW0
>>267
君ちゃんと動画見たの?
あれは技の交流会だぞ。中も中井も本気でやってない。

271名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 17:29:35.91ID:beGpEdKW0
>>269
これは知らんがなというしかないよね。

272名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 17:52:21.23ID:3Q7kMc9N0
ドキュメンタリータッチの映像作品だということを知らずに観て、更に、人間関係における機微を読み取れない
アスペルガー症候群的な質問に感じる
読解力がなくてすぐに教科書ガイドで正解を確認してしまうタイプか教師を質問攻めにして閉口させる空気読めない子という印象

273名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 18:30:37.76ID:Siz7mdAt0
お互いの技が理論通りに決まった場合の動きを実演してる交流会動画で、あれなことを言い出す門下生いるのが、少林寺とbjjなのは仕方ない

昔はこれにフルコンがいたけど、フルコンは大人になったよな

274名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 18:55:04.14ID:ko3YpMIe0
山城と中のスパーと違って技術体系が真逆の流派が加減前提でスパーする場合、
相当に相手にやりやすい体制や技の出し方には気を使う。
同じ打撃系や同じ組み技系の人間なら交わす動きや技も違う体系だと食らって怪我をする可能性があるから。

275名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 19:13:53.88ID:D0FVS/Wq0
>>274
なんだID赤いからキチかと思えば正しいこと書いてるじゃん。

ハッキリ言って伝統派と少林寺は距離が違うから互いに技が通用しないんだよな。
少林寺の柔法の距離に伝統派がいるはずもなく、伝統派の突きを少林寺に当てたら交通事故みたいに悲惨な怪我になりかねない。
両方怪我する。少林寺は避けないから、避けられる前提の突っ込みをした伝統派も無事には済まない。
避けない少林寺の頭突きを喰らうからね。

だから中という人は少林寺の距離に合わせた技を出せる特殊な人ってことだよな。
伝統派の動きしか出来なければ逃げ回るだけで少林寺の技にかかってあげられすらしない。
技にかかってあげるには、相手のほしい攻撃をしてあげるという二重の忖度能力が必要。
中という人は、いろんなことが出来るマルチプレイヤーだね。
強いのかは知らないけど。

276名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 21:06:17.32ID:cSL6LMsQ0
少林寺拳法は突き蹴りで攻撃されなければそれで良いし、そう感じたら受けて反撃し離
れて攻撃避けれればそれで良いと言うスタンス。

奇襲的に捕まれた時は、攻撃されると感じたら抜き、逆、その他で対応し、場合によ
り、目打ち、金的で逃れたり、突き、蹴りで反撃し離れて、攻撃避けれればそれで良
いと言うスタンス。

277面白さん2018/10/09(火) 21:15:24.15ID:+JRO1bzZ0
結局のところ
空手は
空手の何という技で

組技や

寝技に

対抗すればいいのだろうか

278名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 21:21:28.97ID:O0I1LRif0
組み技が打撃に対応出来なければ空手側は打撃だけでも有効。
組み技が打撃に対応出来るのなら空手側も組み技に対抗する術が必要。

279名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 21:23:52.43ID:691XGpzt0
>>277
空手にもいろいろあるんだが流派を指定してよ
流派によって全く別物だぞ
君は何流なんだ

280面白さん2018/10/09(火) 21:28:35.56ID:+JRO1bzZ0
>>278
勿論
煽っているのでもなく

なぜならばスピード空手が色々言われていても
あの出入りの速さは総合格闘技に使えると
コメントしていたのですから

本当に
柔術や柔道やレスリングの技術を取り入れるのではなく空手独自の空手本来の技に
組技や寝技に対抗できるものが無かったのか
気になります

281名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 21:44:10.34ID:O6m9cW9M0
>>255
えーっと、釣り??

282面白さん2018/10/09(火) 21:45:50.59ID:+JRO1bzZ0
>>279
元々は古流柔術で
空手はごった煮道場の組手仲間が

この道場では少林寺拳法さんも極真空手さんも仲良く技術交流スパーをしていました

それぞれに
極真空手と剛柔流空手といわゆるオリンピックに採用された協会空手の一派でスピード空手と呼んでいました

を10年近く鍛錬された方々が立ち寄られていました

283面白さん2018/10/09(火) 21:47:08.42ID:+JRO1bzZ0
>>281
違う違う(笑)

284名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 21:48:03.18ID:O6m9cW9M0
>>260
伝統空手限定でいえば、堀口は現役時代の中さんに
手も足も出ないけどね。

285名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 21:49:07.67ID:O0I1LRif0
>>280
組技が打撃対策しなければ本来空手は打撃だけでも十分に対応出来る。
それだけでは心許ないなら、目潰しや金的蹴りなどの急所攻撃を徹底する。
更に完璧に組技対策をしたいのなら組技を学ぶ。
コレでもまだ足りないか?

286面白さん2018/10/09(火) 21:56:11.53ID:+JRO1bzZ0
>>285
無茶苦茶空手の源流支流を遡り

何時の時代の何処かの国や地域に

組んでも寝ても対抗できた空手独自の技が無かったのかが気になります

287名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 21:56:15.35ID:O6m9cW9M0
>>285
BJJが総合初期の頃に無双できたのは、
対策ができてたからだものねぇ〜

288名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 22:26:48.42ID:AAvrfd4p0
面白オタクくん
なかよし学級の雰囲気あるぞ
無敵の人だわw

289名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 23:15:28.71ID:O0I1LRif0
>>286
その時代まで遡れば、空手は本土と同じであくまでも武器術の補助的な技法でしかない。
「組技に対抗したい?武器使えば?」
「先に目に指入れればいいじゃん」
こういう考え方がまだ、主流だった時代だぞ。

290面白さん2018/10/09(火) 23:23:09.52ID:18icezfM0
>>289
違う

仏教の広がりと

武術の広がりが

正比例している

それくらいのアジア武術の研究はしています

291名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 23:29:28.58ID:Siz7mdAt0
空手は、沖縄相撲と合わせて学ぶものだったそうだから、初めて本土やアメリカの軍人が出会った空手家には、タックルは通用しなかったんじゃないかね?

292名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 23:32:52.16ID:O0I1LRif0
>>290
違わない。
沖縄の古流武術に中国武術の要素が中国より沖縄に伝わったのが1800年代とされているが、
この時代には沖縄にも剣術などの武器術は存在しておりそれは、明治時代まで流派として残されていた。
現代では、沖縄古武術研究会の人達がその一部を残している限りだが。

293名無しさん@一本勝ち2018/10/09(火) 23:53:08.37ID:0FMCv5kr0
空手より確実に相手を殺傷できる手段が存在してた時代に徒手空拳が発達するとはあまり思えない

294面白さん2018/10/09(火) 23:59:06.24ID:iVD+66Pt0
>>292
昔はそう教えられていたけど

沖縄古流空手の源流は倭人が平安時代後期に沖縄に伝えたものらしい

伝説では源のなんたら

その源一族も奈良時代に仏教と共に伝わった武術をいずれかの古代豪族から教わったらしい

古代インド武術の伝説は空手や中国拳法や大東流合気柔術や合気道の達人名人の逸話と何故か同じ

そこから考察するに古代インド武術は伝説の通りのとんでもない技術レベルに達していたと考えられる

今のインドからは想像できませんが

295名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 00:13:35.70ID:b2ZVLU7V0
>>294
らしい、らしい

じゃ飯はくえねぇんだよ

源為朝、曲亭馬琴作「椿説弓張月」ぐらい
調べろよ

296名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 00:16:16.50ID:b2ZVLU7V0
>>292
てか、琉球土着の武術「手」に、
主に示現流の日本武術と中華武術の影響を受けて
「唐手」ができたとされるな。

297名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 00:32:40.43ID:XFLhLXcm0
>>295
為朝伝説も含めて

更に時代は下り

牛若丸に武術を教えたのも

実在した僧侶

やはり仏教伝来とセットになって伝わったインド古代武術が

インド中国日本と経て

沖縄に伝わったと考えられるかもしれない

298名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 00:35:27.25ID:SJza/QHs0
つうか、

ラーマヤーナの聖戦士が使う武術の流れを組むのが、空手や柔術や剣術だから、超古代からの奥義なんだよ
徒手空拳の部分は。


棒術、槍術←入門
刀剣術←中堅
徒手空拳←マスター

の流れで学ぶ
カヤリーバイトしかり、拳法しかり、柳生新陰流しかり。


武器があるから使ったはずだ
とかいうオラの妄想いうのは良いけど、キチンと歴史を踏まえて発言しろよ

299名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 00:37:08.20ID:SJza/QHs0
>>297
空手は、海洋貿易民族で、音感が良くて、殴り合いが上手い琉球の人らが発展させたから、その流れではあるけど特殊なんだよ。

300名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 00:41:37.36ID:P00sDV9I0
現代よりもよほど命が軽い刀や槍振り回してる時代に徒手空拳本気で練習していたらそいつから真っ先に死ぬよ。

301斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/10(水) 00:46:32.19ID:lXtotFJQ0
>>300

真の空手を追究するスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1538468682/

302面白さん2018/10/10(水) 00:49:47.38ID:XFLhLXcm0
>>298
しかも

どの段階の伝説でも

相手に触れた時点で

相手を固める

または相手を飛ばす

という

インド中国日本沖縄の達人名人達の共通項



そこから空手の話に戻ると

組まれても

寝かされても

相手を跳ね上げたり

大袈裟に言えば飛ばしたりする

技術が本来はあってもいいはず

303名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 00:56:43.82ID:SJza/QHs0
>>300
そういう思い込みってどうしようもないよな。

槍は船上では、邪魔なことこの上なく、日本刀による攻撃に全く対応出来なかった
これにより、十分の1の数の倭寇は中国正規軍を次々と全滅させていったそうだ。

槍にとって都合が良い局面てのは、関ヶ原の合戦とかであって、山城での戦いでは全く使いこなせず、小具足を使う武術が生まれた。

とされてる

海や山では槍や棒は有効ではなかったんだよ
刀は倭寇の武器ではあったけど、本当はそこまで有効な武器ではない
剣道が盛んな日本だとあれだけどね。

平常の状態から、不穏な空気が漂い、武器を抜くとなると、空手の突き蹴りの方が早くて一瞬で終わる

槍と徒手空拳で、槍優位の間合いで槍を振り回しやすい環境で戦うという都合のいい想定なんよ
君は

304名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 00:58:13.10ID:SJza/QHs0
>>302
いやあるだろ。

相手が素人や単なる軍人なら決まる
プロ格闘技の場合は、達人レベル同士でやるから、そう見えないだけ

305名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 01:04:26.68ID:P00sDV9I0
>>303
武器になるものなんていくらでもあるのに徒手空拳ならこだわる必要が寧ろあるのか?
鎌、鉄甲、櫂、棒、分銅、これに刀や槍。

306名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 01:06:09.52ID:P00sDV9I0
1800年代に徒手空拳で武勇を誇った沖縄の武人誰がいるのか?

307面白さん2018/10/10(水) 01:17:03.94ID:XFLhLXcm0
>>304
となると

剣術の話になりますが

有名な上泉先生は既に達人と呼ばれている人を相手にして

時には刀を持たれずに

勝っていたので

インド武術で言えば
最高レベルの聖戦士になりますね

308名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 01:39:28.57ID:dOlFCp2C0
なんでこのスレ書き込み多いのw
中さんの話あまりしてないのにw

309名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 01:50:39.84ID:TK5NHEZP0
キチガイってやたら改行するよな

310名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 04:00:05.83ID:mS/ihm1b0
>>303
短刀とかは?
抜刀術だってあるし

>>309
これ何でなんだろうな

311名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 04:37:05.71ID:06w7G71w0
困ったもんだ。w

312名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 06:07:36.56ID:8iaQHktw0
>>309
それな。
自己顕示欲なんだと思う。
読んでほしい気持ちのあらわれ。

313名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 08:50:58.88ID:Hj6iuw7K0
>>310
短刀を懐から出す、抜刀する
は普通の人が殴るより早く抜ける人もいるけど、中先生の追い突きより早く抜ける奴はしらん

拳銃の抜きだと、もしかしたら中先生より速いかもしんない人を知ってるけど、それも特殊で、普通は余裕で抜く前にボコボコにされる

ので、アキバのお巡りさんみたいに工夫して抜く

314名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 08:53:07.21ID:Hj6iuw7K0
ファイナルファンタジーで、全ての職業を極める、もしくはスキルを極めると、素手やスッピンが最強なのと同じようなもん

315面白さん2018/10/10(水) 08:58:52.37ID:ZW+Py7jw0
>>308
中氏関係あるよ

中氏の空手の突きが選手時代に

素晴らしい速さであったことは今でもわかる

そして
その中氏の空手の技術の中に

組技や

寝技に

突きが使えない状態でも

対抗できるものがあるのかという問いかけだよ

316面白さん2018/10/10(水) 09:09:46.53ID:ZW+Py7jw0
>>291
確かに

戦いに対する構造がしっかりしているのならば

武器を持たない持てない状況での体術の訓練に

組技対策とも言える

相撲訓練があるのは当然であると考えられます

317名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 09:10:57.19ID:ivQvW2kN0
>>315
>突きが使えない状態でも

>対抗できるものがあるのかという問いかけだよ

条件が増えたな。
条件増やす人間って結局納得したくない人間かま殆どなんだけど。
さて。

318面白さん2018/10/10(水) 09:33:33.64ID:ZW+Py7jw0
>>317
というよりも

素手は素手の競技

武器は武器の競技

と独立して成立しているのは便宜上であって

何でもありの状態が当たり前で

その上で何とかしなくてはならないと訓練していたのが

元々の武術の世界であり空手もそうであったと考えられます

勿論鉄砲や投石からは逃げるしかないとは思いますが

319面白さん2018/10/10(水) 09:41:47.04ID:ZW+Py7jw0
>>298
インド武術の伝説は

神話化の過程でのつきものの大袈裟な表現になっており

相手を石像の如く固めたとか

鳥の羽根の如く飛ばしたとか

で誤解を招く表現になっているようです

320面白さん2018/10/10(水) 09:55:20.41ID:ZW+Py7jw0
>>317
さらにいえば

体術であれば
打撃限定
組技投げ寝技限定

剣術であれば
刀槍棒等

と細分化されていったのではないでしょうか

本当の基本はごった煮が当たり前での訓練ではなかったのではないでしょうか

321名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 10:25:21.07ID:ivQvW2kN0
無駄に長い。
猿、別キャラ演じるしてももうちょい上手くやれ。

322名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 13:47:52.99ID:BDU3sKbs0
>>313
何で得物側は達人を省くのに素手の方は中達也という達人を前提に語るんだよ
ダブルスタンダードとは説得力に欠けるな

323名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 14:41:36.46ID:8x0ND+sd0
>>307
あのね、上泉さんは、鹿島、香取の太刀を
受け継いだ人なの。

でね、鹿島、香取って土地は神官が防人に行く
人たちに太刀の技を教えてたの。
それが関東七流になるの。

インドとは多分、関係ないの

324名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 15:01:09.41ID:huicoAnG0
インドというか、古代の超文明の話だからなw


核兵器や戦闘機を使って戦争してた時代=ラーマヤーナの世界
と言われてる
原典読んでないので伝聞です

ちなみに、ラーマヤーナを原典以外の言語に訳すと、守護者が暗殺に来るという噂もある

けど、オカルト系の雑誌やテレビで言ってることの受け売りだから、間違ってころしに来ないでね^_^

325名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 15:04:16.35ID:huicoAnG0
>>323
神道由来、仏教由来の刀剣術がある
お互いに影響与えてるから、全く無関係ではないだろう

そもそも、ラーマヤーナ伝説は、西洋のボクシングやレスリングのルーツとまでなる

あくまで神話だからねw

ただ、文化伝播経路や神官や魔術師や僧侶の技なのは共通的

326名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 15:12:55.62ID:LRK8inU70
オカルトは別板で。

327名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 17:05:58.36ID:8x0ND+sd0
>>325
日本における仏教由来の剣術って??
京八流は鬼一法眼=陰陽師だったはずだけど??

328名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 18:13:59.09ID:huicoAnG0
>>327
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/念流

三大源流の1つで最古の流儀

なんで、神道流派や修験道流派をたててるのに、

仏教流派が最古、他はパクリじゃないwww

みたいなレスさせたがるのよ?

329名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 18:20:38.93ID:huicoAnG0
キイチほうげんが、陰陽師である説と
天狗はキイチほうげんである
を結び付けて、最古の流派は陰陽道由来であると言いたいのか?

そうすると、キイチほうげんが陰陽師である説を利用すると仏教系剣術は全て、元は陰陽道だとすることが出来る訳ね

330名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 18:30:13.40ID:LRK8inU70
流石にスレ違い過ぎるだろw
そういう話したいならそれは別スレ立てるべきだよ。

331名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 18:49:51.94ID:3Ir3UWL90
>>330
今更…

332名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 19:22:00.30ID:8x0ND+sd0
>>328
いや、その念流が鬼一法眼=陰陽師から
念阿弥慈恩って流れなんだが??

あと、「流派」として成立したのが最古なのが
念流と香取神道流なだけで、

鹿島神宮に伝えられた「鹿島の太刀」は、仁徳天皇の時代、
タケミカヅチ命の子孫である國摩真人が鹿島神宮で感得した
「神妙剣」を祖にする。

つまり日本にはもっと古くから剣術の技法は存在していた。
(さらに言うと、國摩真人が求めたのは、タケミカズチ命が
国譲りの際に使った剣技。)

この鹿島の太刀が便宜上、鹿島上古流、鹿島中古流と
呼ばれてるんだよ。

333名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 19:25:58.64ID:8x0ND+sd0
>>330
ごめん、

なんで、できるなら

【ワッチョイ有り】剣術・居合術・抜刀術総合スレ15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535822746/

ここでやりたい話題なんで、
移ってこいと。(空手を絡めても怒られんだろ)

334名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 20:18:41.76ID:ivQvW2kN0
>>331
流石に今の話題は振り切りすぎ。
最早空手ですらない。

335名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 20:46:02.17ID:SJza/QHs0
中先生の凄いところは、演武での動きが現役の時よりも速くて早いとこだと思うな。

初めて中先生を知ったのは、全日本で飛び蹴りで勝った若手がいるって話からだった気がするな。
あと、蹴り返しの解説かな

その前までは、田中先生とか香川先生とかが雑誌相手の模範演武や解説やってたから、この人が今後この位置に着くのかな?
と子供心に思ってた

336名無しさん@一本勝ち2018/10/10(水) 22:04:10.17ID:LC6jT9qr0
黒帯ワールドだっけ?で交流してる時の中さんの型演舞はやっぱりかっこいい。あそこまでできれば胸を張って交流しようぜ、と言える気がする

337名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 10:00:13.66ID:nTfwW2M60
中達也のスポンサー企業って、何処なの???

338名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 12:15:28.90ID:75gLN6l+0
>>337
協会じゃないの

339面白さん2018/10/11(木) 12:21:45.31ID:8lNOTzlc0
沖縄の空手に沖縄相撲があり

組技対策もなされていたことが

親切な人のコメントで判明しましたが

中氏の空手での

組技

寝技

対策は何になるのでしょうか

あらゆるタイプの人を突きひとつで倒せてしまうとすることは現実的ではないように思えますが

340名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 12:36:37.94ID:d40luZEJ0
蹴りもあるし、急所攻撃もあるじゃん空手。
武器術だって実はあるのが本来の空手。

341名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 12:49:06.70ID:vq78t9uW0
だが、中さんの武器術。

342名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 13:19:12.41ID:n1kJQcZF0
>>339
現代では、短刀の携帯有無が未確定のまま組技間合いに入るのはどうかね

沖縄相撲の形成期って庶民の武器携帯可能だったの?

343名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 14:39:04.76ID:f+qWbOJI0
沖縄相撲の原型は
手組とかムートウといって
アマレスに近いものだったらしいな。

344名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 14:56:47.15ID:rMdOhDd50
何故ガイジは改行してしまうのか

345面白さん2018/10/11(木) 15:14:10.78ID:8lNOTzlc0
>>342
わからないです

沖縄相撲に詳しい方

コメント宜しくお願いします

346面白さん2018/10/11(木) 15:23:28.89ID:8lNOTzlc0
>>343
レスリングですか

そこからの沖縄古流空手に残された空手の型

納得できます

347名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 15:46:03.53ID:nTfwW2M60
>>338
??????
何で協会がスポンサー企業なんだよ(笑)
「スポンサー企業」の意味理解しているのか?

348名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 16:32:41.55ID:IuXo6cte0
>>347
なんでスポンサー企業なんて必要なんだ??

349益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/11(木) 16:43:58.55ID:Pvm88KZD0
どんな活動にも金が要りまっせ。

350名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 16:53:39.89ID:IuXo6cte0
>>346
なんだかずれてるなぁ〜

違うって
空手家は弊習してたの。

中華武術でもシュワイジャオと弊習が
前提の流派が多い

各国の角力のルールってどこも良くできていて、
怪我なく格闘戦に必要な能力を身につけることが
できるようになってる。

だから、日本でも昔から遊びとして行われていて、
戦国武将が武術の修行をしなくても強かったり
型のみの柔術でも充分だったのは、
そういう理由からなんだよ。

351名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 16:57:49.54ID:IuXo6cte0
>>349
中さんの活動って協会指導員としての活動だろ。
黒帯ワールドは西監督企画、東映の作製で、協会が全面協力だし

352益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/11(木) 17:56:09.85ID:smyCu2SQ0
>>351
テレビ番組だってスポンサーつきまっせ。

353名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 18:26:01.52ID:t06lQxCD0
今の大相撲は割りと危険じゃね?
戦国時代の相撲とかどんな感じだったんだろ
先ず土俵は無かっただろ?

354名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 18:47:04.00ID:IuXo6cte0
>>352
協会じゃねーの

355名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 18:50:01.18ID:IuXo6cte0
>>353
危険か??
防具なしでほとんど怪我しないぜ

怪我も過剰体重が原因なことが殆どだし

ノミノスクネのあれは、相手が行動不能に
なるまで行う、禁じ手無しのヴァリトゥードだったけどな

356益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/11(木) 18:56:45.29ID:smyCu2SQ0
>>227-229
https://i.imgur.com/xeQYzXa.jpg

ワテは会話不能だす。

357名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 19:20:42.03ID:7yuFecen0
>>355
相撲を本当にやってて、その台詞をはけるなら、本当に凄いと思うよ

358名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 19:39:13.92ID:f+qWbOJI0
相撲は滞空時間を稼ぐために固い土俵に頭から落ちたりする安全なスポーツだからな。

359名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 19:45:07.65ID:IuXo6cte0
>>357
あれだけ危険な技満載で制約も少なく、防具なしで
ガチでやりあうのに、殆ど怪我がないんだぜ。
素晴らしく優れた競技だろ

360名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 20:00:27.50ID:PdIHaRgn0
>>359
怪我なくできるよう八百ty、ん?誰か来たみたいだ

361名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 20:18:12.73ID:z4oh9P+l0
>>359
金属バットで殴ると人間は死ぬ

という常識が通用しない人間の集まりだからな。

362名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 20:37:01.04ID:XmFFEw+S0
元々、空手は本土でいう所の柔と同じ。
武器術と併用して学ぶ物だった。
空手て、要は沖縄古流柔術だぞ。
武器の補助的な技法がそもそものスタートだから武器術と共通部分は多いが、それ自体には武器の要素はないよ。

363名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 20:42:38.60ID:XmFFEw+S0
そもそも、空手は武芸十八般という言葉で言う所の無手の技法に該当する。
本土ならばそれが柔になる。

364名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 20:46:38.99ID:z4oh9P+l0
さまざまなタイプの巻藁に、一日数千発の打ち込みをして、突き蹴りに必殺の威力を与えていた空手は特殊だろう。

具志堅さんのハードパンチも巻藁で作ったと言われてる

入門して最初に習う
正拳突き上中、前蹴り
をまともに食らったら誰でも倒れる

プロ格闘家同士で倒れないのは、お互いが相手の技を潰して効果を半減してるだけだからね

型云々の前に、正拳中段突きが身に付いてないんだから、型の研究よりも先に基本の練習しろよ

365名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 20:50:26.55ID:z4oh9P+l0
素人なら、相手がでかくても、俺は前蹴り一発で倒せる自信がある
中段突きだと、そこまで自信ないけど、突き得意ならそういう自信あると思うよ


先ずは、そういう突き蹴りを身につけてからでないと、柔術の関節技みたいなんがないと戦えないと思うようになり
型の本当の意味は関節技
みたいなんをやたら有り難がるようになる

366名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 21:07:01.90ID:ejbzcahI0
相手がど素人ならね

367名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 21:46:11.67ID:z4oh9P+l0
関節技も知ってる相手には効かなくなる

空手の場合は、当て身が極めて協力だから、それを軽んじる考えには普通はならない

リアルでもネットでも、突き蹴りで相手を倒せない人が、型の本当の意味は関節技なり

と言いたがるよね?

ハッコウリュウでもやれば良いのにね

368名無しさん@一本勝ち2018/10/11(木) 22:28:10.41ID:t06lQxCD0
>>355
体重別階級制のアマチュアは怪我殆ど無いの?

369面白さん2018/10/12(金) 02:08:38.03ID:skFImXaD0
>>362
戦闘条件ごとに

体系化された

沖縄古流柔術が現存しているのなら知りたいね

武器有り

打撃有り

組技寝技有り

おのおのの条件に合致して対応できる

沖縄古流柔術を

空手と言われる

一般的には打撃競技とされているものが

合戦環境を想定し

さらにその一部の限定環境条件訓練である古流柔術の一部であるとの歴史的考察は正確であると思います

370名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 02:25:29.29ID:1Pnik/dD0
中師範と沖縄憲法空手の山城美智さんとどちらが強いんですか?

371名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 07:41:51.99ID:mbJBol3X0
>>369
沖縄古武術を研究している所がいくつかあるから、そこに沖縄の武器術に関してはいくつか残っている。
空手に関しては元々無手の技術だから、それ自体に武器術はない。
後、寝技も当然ない。

372名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 08:00:11.10ID:mbJBol3X0
空手は、一番古い史実に登場するのが1800年代。
その時点で使い手は「唐の手」と表記されているが同時に「棒の手」も並列で表記されていた。
つまり、無手と武器術の技術は最初から区別されていた。
昔はそれらを同時に並列に学ぶのが一般的だった。

373名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 08:07:40.85ID:ps3jMJhr0
現代でも、極真はくきむそうりゅう棒術を元にした棒術やるけど、それをして極真は棒術が主、無手はサブとは言わん

また、極真は伝統的に柔道や相撲やbjjを学ぶ人が多い
(緑けんじ=相撲、増田あきら=柔道、極真池袋ボディプラント)

ただ、突き蹴りで倒せる基本を身につけてない人は、極真のメインは棒術であり、初心者用の精神修練として無手の鍛錬をした

というようになるかもしれない

374名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 08:09:06.42ID:ps3jMJhr0
今では当たり前の、正拳突きや前蹴りでの一撃ノックアウト

素人成人相手なら中学生でも可


ってのが、昔は秘伝だったんだよ。

375名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 08:15:14.64ID:mbJBol3X0
他の技術も取り込み誰も彼も一緒くたにするから、総合もキックも空手と言う事に抵抗を感じない人間が出てくるのだろう。
元々は、空手と武器術は別の技術という風に区分けされていたのは、過去の資料に明記されている。

376名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 08:20:05.45ID:CWmhnjHu0
おおいに同意。

377名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 08:23:49.53ID:CWmhnjHu0
その意味で今のこの時期中達也さんの旅は興味ぶかいな。

378面白さん2018/10/12(金) 08:29:26.58ID:skFImXaD0
>>377
中氏がハンサムなのがいいね

379名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 08:53:21.40ID:ps3jMJhr0
>>375
また、適当なことを言い出したなw

組手の方式は古くから試行錯誤の繰り返しで、沖縄相撲を弊習したのは、合戦場ルールの時は、総合格闘技的な戦い方もしないとだったから。

総合格闘技空手も空手を捨ててないなら空手だよ
まあ、禅道会が空手名乗るのはアレだと思うけどねw

380名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 08:55:19.03ID:ps3jMJhr0
キックジム

剛柔流系は、元々、グローブ空手として始まった全日本空手道選手権大会の流れから生まれてるから、サンチン立ちセイケン突きから稽古が始まる

組手競技の練習オンリーの高校空手部よりも余程空手してるよ

381名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 09:13:33.25ID:CWmhnjHu0
>>379

ちょっと違うんじゃない ? そんなこと言い出したら昔の相撲が今でも続いてるからね。
総合格闘技空手も相撲を捨ててないなら相撲だよ。だから戦い方が変わるなら空手とは違う武道にすりゃ良いんだけど。沖縄から本土に伝えた時も手とか唐手から空手道にしたろ。

382名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 09:17:05.50ID:ps3jMJhr0
>>381
じゃあ、カニ組手始めたから、全空連は空手道名乗る辞めないとな

383名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 09:18:16.42ID:a16TcHNP0
>>379
1866年の「尚泰王冊封を祝う諸芸発表会」での記述
>棒並唐手 真栄田筑親雲上/新垣通事親雲上

このような表記から空手と棒は明確に別の技術として区別されていた。

総合格闘技?「格闘技」と表記されている時点で近代に作られた格闘用の競技と空手と混在しないように。
そもそも空手で戦場で戦った記録ないのに何をソースにそんな事書いているんだ?

384名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 09:20:02.80ID:a16TcHNP0
>>382
カニは寧ろ古流の空手の特徴の一つでもあるんだが?
棒使う際には誰でも四股立ちになるだろ。
その影響だよ。

385名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 09:42:44.22ID:ps3jMJhr0
>>381
じゃあ、カニ組手始めたから、全空連は空手道名乗る辞めないとな

みたいなしょうもない話をしたいのか?

全空連よりも極真が古くて、jkaでやっと極真よりも古い

全空連は、元はグローブ空手の大会運営団体の名前で、今の全空連に名称譲り、グローブ空手はより防具の完成度高めたれんしんかんとプロ格闘技と結びついたキックボクシングに別れた

しかし、あくまで、空手を捨ててないジムは道場としての顔も有しており、グローブ空手を名乗ってる

まあ、それに便乗したノー空手キックジムが、グローブ空手名乗ってることあるから話がややこしくなるんだよな。

グローブ空手も全空連が引き込んで帯認定すれば、すっきりするよ。
多分、全空連やだというとこはjfkoみたいな帯認定団体作るだろけど。

386名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 09:44:26.04ID:ps3jMJhr0
>>383
合戦場の記事は、月刊空手道ソース

ハブによる事故死よりも死者が増えて、明治以降に取り締まりされたという記録があるとされる

387名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 09:45:41.80ID:ps3jMJhr0
>>384
沖縄県で発行されてる書籍だと、道場破り的な交流も多く、そのためジマ(沖縄相撲)もやらないと、空手は大成しないとも言われていた

とある

388名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 09:50:29.52ID:ps3jMJhr0
>>384
カニ組手は、沖縄県のしょうりんりゅうの教えを受けた欧米人が作ったキックボクシング(マーシャルアーツ系)保存され、wkf を通じて日本に帰ってきたものだよな

散々キックもどきと揶揄したけど、
カニ組手の動画公開されたのとオリンピックの名誉欲しくて慌ててカニ歩きは古伝と言い始めたのは知ってるよ


元々、カニ組手って古流じゃんって話のソースを外国からリンクさせてた奴らの一人だし俺

389名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:00:27.30ID:ps3jMJhr0
K−1ジャパンのプロモーターは和道流の鈴木雄三

K−1ヨーロッパはiskfの運営者は、糸東や和道の高段者達

元々、総合格闘技のコンセプトは武徳会思想だから、その中の当て身の中心は空手

極真成立前後のころは、その手の非公式大会は、剛柔がよくやってたろ?

戦前は、柔拳試合で柔側でやってたのは本部流だしな

390名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:06:28.07ID:a16TcHNP0
>>386
確認できない時点でそれは、もはやソースとは言えない。

391名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:08:36.80ID:a16TcHNP0
取り敢えず格闘技と空手を混ぜて話すのやめたら?
わざとやっているんだろうが、道理に言って無理があるし、そもそも空手とは違う物でしかない。

392名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:18:09.39ID:ps3jMJhr0
格闘技の創設は、日本武道の海外普及事業
当然、切込隊長の空手は、一番武勇伝あり、関係も深い


れんしんかんのみ全空連に取り込んで他をパージしたとしても、グローブ空手が本土系最古の空手組手なのは間違いない

グローブ空手をキックもどきと揶揄するのは、寸止め組手だけが空手と言いたい、大学で空手始めたお爺ちゃんの承認要求に過ぎない


船越一族、山口一族に続いて、大塚一族も追い出したんだよな?
四大流派様はw

伝統と向かい合うのを避けてるのに伝統派とか名乗って恥ずかしくないの?

393名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:19:33.83ID:ps3jMJhr0
>>391
そうだな。

全空連の組手競技やjkaの組手競技は空手ではない
と明言したら、君と話すときは、グローブ空手や総合格闘技空手は空手ではないということにするよ

394名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:28:14.69ID:CWmhnjHu0
空手もいい加減にしないと加納治五郎みたいな人が出て柔術各派みたいになっちゃうぞ。

395名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:38:44.18ID:ps3jMJhr0
テコンドー

が国際的にはkarateのポジションをゲットした

今は、古流柔術ベースにした、jj格闘技が10年前大ブームになり、柔道以上の勢力になりつつあるように、
空手道が、新たな勢力として復権しようしてる時期だよ

柔道成立後の柔術諸派w
のポジションだったのは、この20年

テコンドー成立後の空手w
だよ

396名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:43:43.93ID:4AJcFqCa0
>>393
話の本質が間違っている。
競技が空手なのではないんだよ。
古流の沖縄空手が防具組手したらその流派は空手でなくなるのか?
でも、競技の練習しかしないのであれば、それは競技であって空手ではない。
格闘技は競技の為の練習しかしない。更にその為に伝統的な流派の稽古や型をうしなえば、
それは空手ではなくもはやただの格闘術でしかない。

397名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:43:45.38ID:ps3jMJhr0
元々蹴りありのボクシングをパンチのみにして成功したイングランドボクシング

みたいに、元々パンチありの空手をパンチ無しにして成功したのが韓国テコンドー

柔道的なことは何度も為されてきたけど、柔術諸派みたいなんにされたのは、テコンドーが五輪入りした時に既にされてるんだよ。


海外の総合格闘技空手やグローブ空手は、逆に、逆境の中で空手の旗を掲げてたひとたち、だから皆んな古伝の型をやる人が多いんだよ。

日本のみ、国に保護された全空連があるから、そう思ってないんだろうけど

398名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:45:00.48ID:ps3jMJhr0
>>396
はあ、高校空手部よりも、しっかり型の稽古してますが?

そういうと、うちの流派のオフィシャル型規定と違うというんだろうけどね。

399名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:49:51.45ID:4AJcFqCa0
>>398
?
君個人のことを書いたつもりはないんだが?
どこを勘違いしたのか。
ああ、君ひょっとして格闘技系の空手をやっている人間なのかい

400名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:51:10.53ID:4AJcFqCa0
なんというか、妄想と事実が完全に混ざっているな。
それを事実の様にかいているが。

401名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:56:30.48ID:ps3jMJhr0
それでは、また、流派について語らないとなのか。


空手において流派とは

本土武徳会において、流派名という欄があったことに始まる
船越流じゃあれだから、雅号の松濤ってことにしとくねw
ってこと。

流派の稽古方法とは、船越の門弟の和道流大塚氏が主に剣道や柔術のものを取り入れて創作したのが、組手の始まり
刻み突き、回し蹴りは、少なくともオフィシャルにはこの時に生まれたとされる


更に、後には、船越一族や山口剛玄と親交のあった大山倍達らも、新しい組手競技ルールや技術の開発に尽力する
(この時に、より格闘技的な回し蹴りが空手のものになった)

(ただし、津山さんというお爺ちゃんは、わしらが組手で適当にやり始めたから、宗家は使えんと主張してる)


空手の自称伝統は、
本土で柔術由来スパーリング1930年代?
戦後大山倍達らを中心のブーム1950年代以降
1960年代の全空連の大学生が開発説

の3つが、自称伝統的な稽古方法

このうち、未だに他の伝統を認めていないのは、名指しするが、津山さんなどの
大学で空手始めておっさん
の派閥ね。
適当にサンドバッグ蹴ってたら、前蹴りが回し蹴りになった
だから、前蹴りと横蹴りやってれば、回し蹴りは出来る
という奴ね

402名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:58:00.84ID:ps3jMJhr0
>>399
自己の利益

に基づいてしか話せない人なのねw

利益のために伝統を詐称するネトウヨの一種が、よくら伝統空手語るんだよなぁ

403名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 10:59:02.92ID:ps3jMJhr0
>>400
わしらに逆らう奴はキチガイじゃ

って、帰結なんだよな。
シラケ世代あたりの戦後日本人て

404名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:00:03.06ID:Jtg6K/3A0
実際内容キチガイだしな。
一つ一つの内容が完全に間違いではないけど、妄想混じった別の話になってる。

405名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:02:03.99ID:CWmhnjHu0
>>397

ああ俺もそれは思った。日本国内で空手家どうしをいがみ合わせといて、その間にさっさとテコンドーを五輪入りさせて世界に普及。
世界の人が空手と違うと言えば、ああそれはテコンドーの亜流です、ぐらいは言うからね。朝鮮人は。
極真にしても朝鮮拳法から創った様なことも言ってるし、まあ上手くやられた訳な。

406名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:02:47.20ID:ps3jMJhr0
>>404
わしの思うような結論でない議論はキチガイの論理じゃ

って奴だろ?
空手の物覚え悪い子供は、脳に欠陥があるとかブログに書いてたのは月井さんだっけ?

空手家の出てる大学なんて脳にワラ詰まってるような学力のとこばっかなのに、よくも言えたもんだよな。

407名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:03:55.80ID:Jtg6K/3A0
>>406しかしな、事実と違う話を事実扱いして垂れ流すのは一般的にキチガイ認定されても文句言えんぜ?

408名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:05:56.46ID:ps3jMJhr0
>>407
事実と違う

なら、論拠を示すべきだろ?
少なくとも、実際にあることを基にしてるが、解釈が違うという主旨はあなたが書いてる。

事実の違いと解釈の違いを混同してるのはあなたでは?

409名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:10:35.56ID:s6+Pafov0
基地外は何故、改行してしまうのか

410名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:14:36.79ID:ps3jMJhr0
どうでも良いけど、何故か北のテコンドーは、

テコンドーは確かに朝鮮古武術も取り入れたが、基盤は和道流空手を基にし、各国の武術を取り入れて作ったもの

とキチンと明言してんだよな。
空手よりも蹴りをより好むのは民族的な気質の違い

みたいな解釈なんだよな。


大学で適当にサンドバッグ蹴ってたら出来るようになったから
宗家やムエタイとは関係ない

みたいなんが全空連

禁武政策で、殆ど武術が残ってなかった朝鮮武術を元にテコンドーは作られたという南朝鮮

結構似てるよね

411名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:15:14.09ID:ps3jMJhr0
>>409
敗北宣言ありがとうございます^_^

412名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:18:07.47ID:s6+Pafov0
>>410
朝鮮は日本の植民地
朝鮮の文化は日本から持ち込まれた
起源の捏造はどうでもいいとして
元はちゃんと日本人が教えた物だから真似したという話ではない
グレイシーと同じ

413名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:19:11.17ID:5rRpyjcq0
>>388
マーシャルアーツww
昭和の格オタジジイかよww

414名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:20:12.61ID:s6+Pafov0
>>411
改行はマナー違反だからやめてね
無駄なスペース
スクロールの手間
電車のひとつ飛ばしの席取りと同じ

415名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:21:21.61ID:ps3jMJhr0
>>414
改行は、マナー違反?
ってどこで決まったん???

2ちゃん俺ルールでしょ?
2ちゃんでしか聞いたことがない

416名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:27:49.33ID:ps3jMJhr0
ビジネスマナーとしては、
改行をしないe文書はマナー違反
とされてる。

理由は、読みにくいから。
(社会常識なので、本屋で勝手に読め)

精神医学では、精神病者は、自己のルールを他者に適用する傾向があると言われてるけど、気安く、他人をキチガイ認定するのこそ狂気だと思わんのかね?

417名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:29:24.61ID:Jtg6K/3A0
>>408
なら、これは事実だって内容自分の過去のレスからなんかコペピしてみ?

418名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:32:49.82ID:ps3jMJhr0
>>417
全て事実として認識して書いてるんだから、全部だよね

間違いは誰にでもあるように、間違いがあるかもしれないけどね。

419名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:35:46.11ID:Jtg6K/3A0
>>418
複数のケース羅列して、妄想事実入り混じって書くのはキチガイ系の荒らしの常套手段なんだけど。
一つのケースで旗色悪くなったら直ぐに別の話に切り替えられるもんな。
それで延々と粘着して一つのスレを関係ない話題で潰すのをいくつかみてきた。

420面白さん2018/10/12(金) 11:37:50.92ID:H0zQt33a0
合戦想定における
限定環境条件訓練とは

集団戦闘ではない

落とし穴等も作らない

飛び道具の使用なし
鉄砲弓投石等の使用なしの意味です

馬に乗っていないこと
馬上からの攻撃なし

武器を使用しないこと
刀槍短刀ヌンチャクトンファー等の使用なし

の合戦現場を想定した訓練のことです

合戦という言葉を使用して話を混乱させてしまい申し訳ない

以上の条件から
素手で
打撃組技寝技を使用して
相手を倒すなり
相手から離脱しなくてはならない訓練のことです

ならば
沖縄古流空手が元々は柔術に似たものもあり相撲訓練もありレスリングに似たものの訓練もあり打撃限定ではなかったことがわかります

そこから更に進化して名人達人と呼ばれることになった人は素手で刀槍に対抗できる技術や訓練を積まれて相手を制圧していたかもしれません

421名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:39:04.69ID:MnLbnbX30
11/11(日)DVD発売記念イベント
場所 都内某所
https://youtu.be/JmNo2B1ObSo

422面白さん2018/10/12(金) 11:46:37.11ID:H0zQt33a0
そこから
中氏とブラジリアン柔術兼総合格闘技の中井先生とのスパーリングごっこを見て
中氏が固められて手も足も出せない状況であるのを見て
中氏の空手は
組技寝技に
どの様に対抗するのか疑問に思ったのです

もちろん
中氏等の流派の高速突きはそれなりに体験しています

423名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:54:57.11ID:Jtg6K/3A0
>>420
明治前までの沖縄で、その訓練をやっていたというソースは?

424名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 11:56:55.66ID:CdLegYSi0
>>368
そりゃ競技として成立するぐらいには
怪我がないだろ

425面白さん2018/10/12(金) 12:04:20.50ID:H0zQt33a0
>>423
まったくわかりません

沖縄空手に詳しい方が

元々の沖縄空手は柔の術とも言える
沖縄柔術とも呼ばれていたと
コメントされていたので
納得しました

明治以前というよりも
平安後期もしくは鎌倉前期からなら
史実として納得のいく武術の伝承が
日本本土からありました

柔の術とは呼ばれてはいませんでしたが
殺傷放免の者のなんたらの伝承だったように覚えています

426名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 12:56:22.56ID:4AJcFqCa0
>>425
もうちょい要約してくれ。
結局何を言いたいのか解りにくい。
もう少し、簡潔にしたら半分の量に出来るだろ。
そんなレスつづけていたらそのうちにスルーされるだけになると思うぞ。

427名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 13:04:49.85ID:pN1BQfQS0
もうさ、空手とはみたいなスレ作ってそこでやれよ。
自己満すぎだろ。

428名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 13:14:24.94ID:ps3jMJhr0
そもそも、絶対無敵の武道家ではないからな、中先生の立ち位置は。

協会空手の範疇では達人であり、他流への造詣も深いけど、それをひけらかしたりはしない人


ってだけのことだからね。
協会空手は強いけど、当然、極真や総合格闘技に絶対勝ってみせるといえるのは協会組手だけ。

しかし、協会の技を食らったら彼らもただでは済まないし、初見で対応するのは普通の門弟では無理


って感じだろ。

429名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 13:20:15.77ID:ps3jMJhr0
中先生のパンチ食らわずに、普通の極真空手家がローや飛び膝打つのは難しいけど、その流れにされたら、中先生でもヤバイ


って趣旨のやり取りを極真とやってたろ?

それの総合格闘技版が中井先生とのやり取り


パンチ一つとっても、普通の人にはどこが違うか分からないから、あれだろうけど、
極真、総合格闘技、ボクシングと
協会空手はまるで違う
まあ、全空連の空手同士でも違うんだろうけど、僕はそこまでの造詣無いからそこは分からないけどね

430名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 13:24:25.21ID:ps3jMJhr0
中先生自身は、柔道も有段者だから、普通の人よりは投げも寝技も出来るだろうけど、ゴルドーと互角の勝負した中井先生のことは、中先生もリスペクトしてるだろ。

目つきまでやっても、ゴルドーが仕留められないバケモンだぞ

431名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 13:46:19.57ID:ps3jMJhr0
グレイシーが最強を名乗るきっかけになつたUFCでは、ゴルドーは相撲との戦いで、拳と足の甲を骨折していた

それくらいで、戦闘力衰える輩ではないけど、そのためホイスは勝てたという意見もあった。

そのゴルドーが万全な状態で戦い、ゴルドーの目つきを含む打撃を食らいながらも、高専柔道やbjj、修斗の技を駆使して戦った中井先生を甘く見てるのは、格オタの方。

あと、柔道有段者って、普通の人はそれだけで街で最強気取る位には強くて難しいからね。

432面白さん2018/10/12(金) 13:58:01.21ID:skFImXaD0
>>426
真面目に
要約すれば
中氏は
本当に使えて実際的且つ具体的で
また多くの人に伝承でき実行させることのできる
組技寝技に対抗できる
空手技の秘伝口伝と呼んでもかまいませんが
その様な技を持っていらっしゃるのかとの問題提起になります

中氏の体の四角を小さくして威力は減少させず尚且つスピードを上げる技術は
剣道の小手面胴打ちの小さな動作でも威力は同じ技術として
存じ上げております

433名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 14:00:43.36ID:ps3jMJhr0
>>423
ネットだとこれが一番詳しいかな?

http://blogs.masoyama.net/?eid=374


空手史の常識についてソースとかいう
いちたすいちはに
の証拠出せみたいなんは、いい加減にやめて欲しいわ

434名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 14:02:28.73ID:ps3jMJhr0
>>432
空手をやれば、初段の中学生は誰でもおっさんを一撃必殺出来る、ってのは最早秘伝でも何でもないけど、常識だろ

435名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 14:16:08.63ID:ps3jMJhr0
https://youtu.be/PdojTLV8_OQ

中井先生とゴルドーの試合

今の総合格闘技みたいにロープ掴んだら強制グラウンドとか無い時代の、本当のヴァーリトゥード

多分、中井先生を取るに足らない雑魚と思ってるからこその意見だよな?

柔道有段者を投げるのは柔道家が多い日本の柔術家は別として、一般的なbjj使いでは難しいとされてる

436名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 14:18:59.21ID:ps3jMJhr0
中先生の身体能力で柔道黒帯なら、実際問題として、普通の総合格闘技経験者ではガタイ差ないと難しい

けど、中井先生の次元は、そんなんとは別
寝て戦って、中井先生に勝つのは無理だろ。
体格差や年齢差ないと。

437面白さん2018/10/12(金) 14:35:59.77ID:TG+p8rdL0
更に要約すると

中氏は中井先生に寝技で固められてから

空手家として

何を持って抵抗若しくは反撃するのかという疑問

柔道を知る人の柔道技ではなく

438名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 14:39:58.54ID:ps3jMJhr0
>>432
貴方が求めてるものは、一言で言うと、空手ではなくて、八光流柔術だと思いますよ。


中井先生クラスに使えるかは知りませんが、組技寝技で使われる技の術等を詳細に明記されてます。
力に頼らない技なので、必要な局面で必要な技を必要な応用で使えれば、誰でも強敵勝ち得ます

一読すれば、達人に互す

のを目指して伝書が編纂されてます
実際、有名流派だと、余程の高段者でないと教えられないことをいきなり教えてくれます。


ただ、教えられたからって直ぐ出来るものなんですかねぇ?

439名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 14:42:14.89ID:ps3jMJhr0
>>437
柔道の秘儀が、抑え込みであり、それが完全に決まったところから返す技なんて、柔道にも柔術にもなく、空手家は寝技は柔に勝てないと昔から言ってるだろうに。

仮に抜き手を目に打ち込み金的を潰しても中井先生は戦い続ける

君は相手を舐めてるんだよ。

440名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 14:45:03.65ID:ps3jMJhr0
グレイシー柔術の祖先の前田光世によると、
唐手の当て身を先に腹に受けては力が抜けて戦い得ない
柔の当て身と同じに考えてはならない

(けど、立ち会った時は寝技に引き込んで勝った)

と言ってるけど、それで満足出来ないんかね?

441名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 14:49:34.45ID:ps3jMJhr0
インハイ出てる柔道家が、警察学校でガタイのデカイ空手家の足払いで投げられて、センスのある奴は羨ましいと言ってた

まあ、腰据えてやるとそいつの方が強いみたいだけどね。

442名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 14:53:40.61ID:ps3jMJhr0
逆に質問で、柔道やbjjやレスリングの使い手以外で、空手相手に寝技仕掛ける人っているのかね?

素人が寝技に持ち込んでも、直ぐ立ち上がられて、空手の当て身を打ち込まれて死ぬだけじゃね?

柔の寝技って、超必殺技だからね。

443名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 15:11:21.07ID:ps3jMJhr0
元々、関節を決めて動きを制し、地面に抑えて自由を奪う技はそれ自体が秘伝必殺技
↑柔道前の古流柔術の試合

さらに、
それ以前に投げて地面に叩きつけて相手を倒す技

そもそも組手争いの際の当て身で倒してしまう技


となる。
柔道は、主に膝関節蹴りと金的蹴りを必殺の当て身としてる
ただし、腹への前蹴り(高蹴り)、肘打ち、上段突き中段突き
も必殺技としていた

このうち、突き技は日本拳法がより洗練して必殺性を証明してる

空手よりも柔道出身者の方が、日本拳法強いのは、起源的な問題もおるのかもね

444名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 15:16:05.05ID:ps3jMJhr0
ガチで何にでも対応して戦うってのは、やはり、武徳会武道としての空手じゃないかね?

これは、海外の総合格闘技なんかのルーツになってる
イギリス武徳会合気道は、総合格闘もやるしね

445名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 15:18:33.42ID:ps3jMJhr0
あとは、空真流空手とかやるといんじゃないかね?

海軍空手であり、インドネシア解放戦争でも使われた流派で、凄く合理的な殺人技だよ。

宗家の松崎は協会空手家でもあるけどね

446名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 15:25:19.93ID:4AJcFqCa0
>>433
何のソースも無いのに自分の妄想をあたかも事実のように書き込む人間、武道板に限らず5ちゃんには多いからな。
それが、周知の情報なら一々そんな事を聞くのは野暮なのは解るが、珍しい単語なら当然ソースを要求するだろ。んで、確認したらソースは漫画と本土の小西康裕の記事か。
漫画の方は語る必要はなく、小西康裕の話は本人沖縄にいた事ないから大方、当時の沖縄の空手家のホラ話を間に受けたんじゃ無いの?
他の沖縄の空手家達から合戦場の話なんか全くで無い。

掛け試しの実情はその後に出てくる摩文仁賢和の話の通りでけして殺し合いや現代の総合格闘技的な物ではない。
本部流や少林流の人間からも掛け試しに関しての記事を読んだがやはり同じような内容であった。

447名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 15:35:35.40ID:Jtg6K/3A0
>>432
>組技寝技に対抗できる
>空手技の秘伝口伝と呼んでもかまいませんが
>その様な技を持っていらっしゃるのかとの問題>提起になります

理解に苦しむのだが、それ何の問題なんだ?

448名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 16:17:46.23ID:QBB8F84i0
中先生の超速の踏み込みの突きは一流の格闘家でもかわせないだろうね

449名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 16:49:08.24ID:bFMlEIp+0
>>424
競技として成立するのと怪我が少ないことは関係ないよ
何故なら相撲と他競技における怪我の頻度が論点なんだから

450名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 16:56:09.86ID:ps3jMJhr0
>>446
月刊空手道では、座波仁吉も、合戦、掛け試しについて語っている。
座波のような立場のものは、まぶぶにけんわのような掛け試ししかせず、
負けても恥にならないような人がなんでもありをやっていたと

まあ、君の場合は、現代のbjjの秘儀等が使われる総合格闘技競技と同じでないと、総合格闘技的な試合ではないと頑張るのだろうが

451名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 17:00:13.02ID:ps3jMJhr0
摩文仁の話では、一応、ヴァーリトゥード的な掛け試し(合戦)も書いてあるはずだけどな?

脳内妄想で、否定して、論破してるのって、君のほうじゃん。

まあ、カニ組手も、当初はこんな感じだったから、全空連のお偉いさんが何というかで、真の空手wとやらはコロコロ変わるもんなんだろうけど

452名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 17:58:42.83ID:4AJcFqCa0
太田氏 本部君の21、2歳の頃に私が本部君を引張り出して実戦をやらせようとしたが仲々やらなかった、本部さんそうでしたね
本部氏 (笑って、肯く)
太田氏 昔の人は先方が相当の相手と見なければ喧嘩を決してやらなかった、それは自分の腕を試すためにやったもので、嵐暴(らんぼう)とは全く違う (『琉球新報』昭和11年11月8日

453名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:00:10.44ID:ps3jMJhr0
合戦場、

摩文仁一族
本部流
本土の空手の大家小西康裕
さらに、当時の新聞記事

月刊空手道での、達人の話には度々登場


漫画にも登場したことあるけど、じゃあ、漫画に登場したら嘘となるなら、空手や正拳突き自体存在しないとなるわ

454名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:02:14.42ID:P6uqXmYt0
変な奴をNGに放り込んだら、一気にスッキリしたスレになったな。

455名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:04:02.62ID:4AJcFqCa0
>>453
ある程度真面目?にやりとりする場合、とりあえず漫画をソースとして外す良識を期待してはいかんのか?

456名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:04:53.56ID:B/1F5Bh00
>>448

是非、オリンピックで金メダルを獲得してほしいですね。

457名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:06:29.89ID:CdLegYSi0
>>449
じゃぁ聞くけど、連日、防具なしで手加減なしの
体当たり含めた打投極を全力のガチ試合を行って、
ほぼ怪我のない格闘技って有るのかい??

458名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:12:15.86ID:ps3jMJhr0
>>455
漫画をソースにした覚えはないけどな。
漫画にも登場したことあるから、ねつ造的な話を始めたのは貴方ですよ?

まあ、無知を認めたくなくて、屁理屈こねてるだけだから、そもそも、空手経験ないんだろけどね

459名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:24:41.70ID:ps3jMJhr0
中先生の黒帯ワールドみたいなのって、元は、国際松濤館の金澤先生が趣味でやってたことの後追い的な部分あるよね。

松田隆智
の話なんかも出てきて面白い先生だよね。
香川先生的な演武や金澤先生的な交流、松濤館流の遺伝子だよね

金澤先生は、相撲も習っていて、最も役に立った武道認定してたから、中先生もそろそろ行かないかな?


極真の緑、松濤館の金澤と、派を選ばず、蹴りの達人は相撲肯定派多いよね
しかも、蹴りが上手くなったという

460名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:25:43.71ID:4AJcFqCa0
>>458
最初に漫画の事言い出したの君じゃん。
更に>>453でもしつこくこんなレスしてるじゃない。

>漫画にも登場したことあるけど、じゃあ、漫画に登場したら嘘となるなら、空手や正拳突き自体存在しないとなるわ

ここまで読んだら君が漫画の内容も参考になると考えている人間と思ってもしかたないじゃないの?
なら君、とりあえず漫画の話は外してもいいんだね?

461名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:31:36.31ID:ps3jMJhr0
達人名人が使っていた有名な言葉で空手雑誌にも度々登場する用語
を無いといいはる人を2ちゃんで納得させるのは無理だから、もう良いよ。

君の中では無いということなんだろ?

462名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:34:12.46ID:ps3jMJhr0
金澤先生なんかは、漫画にも登場してたけど、中先生も、その内漫画に出てくるかもな。

まあ、最近は実録空手漫画みたいなんは、jkファンの奴くらいしかないけど

463名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:36:29.08ID:4AJcFqCa0
>>461
そもそもヴァーリトゥード的な掛け試しの情報調べてもみつからず、確認が取れない。
その時点でそのまま鵜呑みにできんがな。
更に昔にはヴァーリトゥード的な掛け試しがあったのなら何故、現存の沖縄空手から寝技の痕跡もないのか?
分解で一度だけ腕十時する沖縄剛柔流の先生を見た事あるが、俺が過去にみた沖縄空手の寝技ってそれくらいだぞ。
それも確実に柔道経験のあるその先生のオリジナルだと思う。

状況的にも資料の絶対数があまりにない事にもお前の話を鵜呑みにできんのよ。
理解してくれる?

464名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 18:54:22.63ID:ps3jMJhr0
ルールを作れば技術は自然発生的に生まれる
という、格闘技的進化論信仰でいうと、ヴァーリトゥード(何でもあり)をやると、現代の総合格闘技のようになるはずだ

という思想だとおかしく感じるだけだよ。
自力で、君は、
柔道を生み出せるのか?
空手を生み出せるのか?

それは、実際に格闘技なり武道やればわかることだけど、K−1の格闘技ルールを作れば技術は勝手生まれる論の間違った解釈だよ


まあ、一般的な用語を俺一人が言ってる扱い
小西康裕やその師をはったり野郎扱い
なんだから、さぞや立派な方なんだろう


ちなみに、空手は何をやってる設定なの?

465名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 19:09:13.82ID:Glp1Pn0h0
>>457
ほぼの頻度が分からん
怪我と認める程度も

質問したアマチュア相撲の危険性に対する回答が「競技として成立するぐらい」ではあまりに上限が大きすぎる

後、防具無しのガチスパーで打投極全部含まないといけないとなると対象となる競技が少なくなりすぎるでしょ(というかある?)
あくまで数ある格闘競技の中での危険性が論点では?

466名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 19:13:30.83ID:4AJcFqCa0
>>464
と言ってもお前の話は全てが全て部分だけの引用かあるいはお前自身の妄想が混ざった話でその話の原文も確認が取れない。
んじゃ、そのヴァーリトゥード的な掛け試しを摩文仁が言ってる資料だしてくれ。
その原文を読ませてくれないか?
お前の認識とだいぶ違う話の可能性はここまでやりとりしても大いにあると感じたのだが?

467名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 19:14:17.25ID:Glp1Pn0h0
>>464
横レスだが、柔道も空手も人間が作ったんだし不可能ではないのでは?
一人一代で作るってなると困るが

468名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 21:21:55.60ID:SpDkAjxD0
>>465
>防具無しのガチスパーで打投極全部含まないといけないとなると>対象となる競技が少なくなりすぎるでしょ(というかある?)

自分で答え出してるじゃん。
競技の危険性で言うなら、

アマチュアの大会なら1日に数試合
大相撲なら1日1試合を14日間連続

でやっても負傷が「不幸な事故」なぐらいの頻度
さらに、上記のルール

これが相撲ぐらいしかないんだったら、
相撲は格闘競技として大変優れた競技である。

ってのは成り立つだろ。

469名無しさん@一本勝ち2018/10/12(金) 23:15:49.08ID:Glp1Pn0h0
そうかな?
そもそも相撲以外に「連日防具無しで打投極ありのガチスパー」をする競技が無いんだから、その中で相撲が一番安全になるのは当たり前でしょ
柔道やBJJ、レスリング、あるいは立ち合いや打撃の無い各国の民族相撲よりも安全と言えるのか
脳味噌スクランブルになる可能性を除けば日本拳法や防具空手も安全だし

『アマチュアの大会なら1日に数試合 大相撲なら1日1試合を14日間連続でやっても負傷が「不幸な事故」なぐらいの頻度』
なんて言っても危険性ってのは相対的なもの
それに幕内力士の怪我の頻度はとてもじゃないが不幸な事故で片付けられないと感じるのだが

470名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 00:59:15.19ID:XS0D2pwC0
わかった。

もう格闘技はやめよう。
怪我するから。

471名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 01:11:22.56ID:zrPhCL2k0
相撲って時に頭からぶつかりに行くんだが、
あれだけも並みの格闘家なら一撃で終わる衝撃力が有るんだが。

472名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 01:12:04.08ID:0JhR4qGp0
改行と句読点を使うやつはそもそも5chをやめろ

473名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 02:24:40.12ID:STz6bCxl0
5ちゃんねるは有害だからやめよう
相撲はリモコンで殴るからやめよう

474名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 07:37:11.46ID:2p5b/7uz0
少なくともこのスレは中さん関係ない自己満の場にすぎないから次は無くていいように思います。

475名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 09:44:54.62ID:DPYxMfut0
中達也、次は、何処に行くの?

476名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 11:13:04.51ID:7iAAPvCf0
きみのとなり

477名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 11:32:15.80ID:DIFsj5Uw0
相撲の軽量級は

80kg以下級

である。
つまり、選ばれしものしか、相撲なんてやらないから、結果として怪我が少ないだけなんだよ

減量して80kgが最軽量とか、基本佐竹とか武蔵よりデカいか骨太ってことだぞ?

478名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 12:28:27.46ID:bjzlvph20
相撲って膝を痛める人多いんじゃないの?

479名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 12:45:56.54ID:NCWR5jER0
>>475
東京五輪特集 空手・フェンシング交流
https://www.youtube.com/watch?v=Uo6_T3SfZ5o

480名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 12:46:19.96ID:JQATjj640
大相撲では興行の為にデブじゃなくて体重が重いから膝への負担が大変になった。相撲と関係ない。

481名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 13:10:32.44ID:DIFsj5Uw0
>>476
中先生にしたら、空手家でもない俺らが、それぞれ一回は逢いに行ってるから、ガチで怖いと思うぞw

482名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 13:57:20.65ID:DPYxMfut0
>>477

白鵬、骨折で欠場だってさ。
力士って、どれだけ体が弱いんだよ(笑)

協会空手家の一撃で、即死じゃないか?

483名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 14:22:32.53ID:DIFsj5Uw0
軽量級のアマ相撲やってる日大生とかと、普通に試合することがあるフルコン空手家だと、絶対出ない意見だわw

蹴りのセンスがないから、県大会レベルでも上位層には勝てんけどな

484名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 14:27:56.30ID:DIFsj5Uw0
無差別のキックルールで試合やったことあるけど、相撲は強いよ
巨体なのに速くてスタミナがあってタフだからね。

クロスカウンター当てて、死ぬほどロー当てたけど、全然動き止めらんなかったな。
体重体格差あったけど
(負けた)


んでも、軽量級のボクサー方が脳に直接通るパンチ持ってるから怖かった
(ボクシングルールだけど手数出てたから、勝った。同体格)

485名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 14:33:31.23ID:DIFsj5Uw0
>>474
どんな変質者が、中先生に悟られずに近づいているかを知るための、中先生のためのスレということでいんじゃないか?

486名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 15:46:51.42ID:wSQkuJFB0
空手バカ一代の熱狂的なファンだった中先生

514 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0

中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった!Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U

487名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 17:16:12.32ID:DPYxMfut0
>>484

総合で何時も負けてばかりじゃん(笑)
曙がボブ・サップに負けたのがよい例だよね。

488名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 17:18:05.71ID:5mBKZqW/0
相撲の張り手一撃で1トンだよ
一般人がくらったら頚椎骨折間違いなし

489名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 17:19:21.33ID:DPYxMfut0
>>486

中達也と益多肇は日本空手協会の先輩後輩だった!

早くツーショットが見たいよ。

490名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 17:59:38.27ID:nKS/ktbE0
>>488
1トンはぶちかましじゃないの。

491名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 18:25:07.96ID:DIFsj5Uw0
>>487
格オタ乙

自分の楽勝経験書いてくれよ。

492名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 19:40:22.34ID:JQATjj640
空手バカ一代の熱狂的なファンだった中先生  ってこれリップサービスじゃあないの ?
本当に熱狂的なら空手道には行ってないな。マンガは伝統派はやられ役で糞みそに描かれてるもんな。

493名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 20:17:07.59ID:955C4zBE0
いや、中先生くらいまでの世代は、NHKの解説で、この選手は
あの空手漫画を見て空手を始めたそうです
なんてこと解説入るくらいに空手バカのファンいたんよ。

その後、津々浦々まで極真が広まり、しかも極真の関係者が増長した金の亡者だらけになった1990年代がヤバかったんよ。

まあ、すっかり淘汰されたけど

494名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 21:23:15.82ID:6vZL+oXf0
1992年の話、三菱信託だったか富士通だったかの面接で、
大学に入る前は松濤館の空手をやっていたと言ったら
「あ〜、あの弱い方かw」
と面接官に鼻で笑われたな(伝統派の各流派はよく知らない様子)。
その頃までは極真最強伝説みたいなのが特定の世代にはまだあったんだろな。

でも俺の世代だとジャッキー・チェンを見てカンフー代わりに
空手を始めた奴が多くて極真には興味ない奴が多かったけど。

495名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 21:55:18.90ID:955C4zBE0
1992年に22歳で松濤館だと、極真に憧れて系は少ないでしょ
極真の道場は既に津々浦々まであったから、極真憧れた人は極真に入っていたと思う

その後の世代になると、伝統派は、アンチ極真が無茶苦茶多くなる。
部活でガッツリやってる無名の組手選手にしたら、町道場の顔無し空手の方が上に見られていてムカついたんだろうね。

あと、テコンドーのアンチが、伝統派極真双方に無茶苦茶多くなってた

496名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 21:58:34.71ID:lw/hQ+u70
>>494
92年だとK1開催直前だから、極真、正道が覇を競いだしてた
「フルコン最強幻想」の全盛期だもんな。
BJJが襲来するまで続いたんだわな。

497名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 22:01:08.50ID:955C4zBE0
ジャッキーやその他の映画に出てくるような蹴りって、空手やっても身に付かないけど、テコンドーやると直ぐに身につくんだよね。

オリンピック競技だしね。


だから、1999年に2ちゃんができると、テコンドーへの妬みによる、空手関係者のカキコミと朝鮮人ヘイトが始まった。

このテコンドーへの妬みからの空手関係者からのヘイトが、僕の記憶では最古の朝鮮人ヘイトの最大勢力だと思う

498名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 22:10:49.67ID:gIZP6iyV0
松濤館の殆どの人間達は極真とか別の畑位に思ってなくて相手にもしてなかったけど。
漫画で、極真最強幻想に取り憑かれていた人達は極真が最強だと信じていたと思うけど、アレって一種の宗教だよね。

499名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 22:12:28.43ID:gIZP6iyV0
>>497
全くの逆。
テコンドーの関係者達が極真信者達と一緒になって伝統派を叩いていた。
実際、重度のアンチ伝統派の人間には極真とテコンドーの話題に過敏に反応する人間達がいた。

多分在日朝鮮人だと思う。

500名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 22:18:24.48ID:vUCRBoeQ0
>>498
そうね
その一人がたまたま中達也だったんだろな
動画をうpして恐ろしい先輩でしたと言うんだから嘘じゃないんだろな

501名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 22:32:33.47ID:955C4zBE0
>>499
いやいや、僕はテコンドー関係者でもあるから、鮮明に覚えてるよ。
間違いなく、テコンドー叩きは、伝統派もやっていた。

そもそもそのカキコミ自体ヘイトじゃんw

日本ではテコンドーは少数派だから、最大多数派の伝統派を揶揄する自演なんて出来ないよ。

伝統派からの、朝鮮人やテコンドーへのヘイトは、リアル世界でも激しかったけど、極真でも凄い渦になってた。

まあ、2020年に空手が一回だけの公開競技になっただけで、伝統派も極真も大騒ぎで、テコンドー関係者の方がビックリしてると思う。

今回の騒ぎで、空手の大会にも積極的に参加してた団体や選手は、完璧にテコンドー一本に絞った人も多い

結局、空手の武道論なんて、オリンピックの前では紙くずみたいに吹っ飛ぶもんなんだと

502名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 22:37:31.44ID:955C4zBE0
伝統派空手は伝統を守ることに誇りを持ち
極真は実戦を追求することに誇りを持っていて
五輪ごときで右往左往するテコンドーや柔道は軟弱


ってのが空手だと思ってた
柔道家もテコンドー家も(僕はどっちもそれなりにやってる)

それが、高々公開競技になっただけで、極真は実戦のための下準備とするルールをガッツリ変え、
伝統派は伝統派で、jka騒動や和道流の騒ぎ
で、K−1以上の空手幻想崩壊にはなった

503益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/13(土) 22:45:58.47ID:8GhpPtHM0
みんな「金」で動いてるんだすよ。
「道」ではなく。

504名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 22:48:42.69ID:gIZP6iyV0
>>501
俺も当時?のレス見てたけど、あの頃は2ちゃん全体の嫌韓のレスの数が今よりも数倍熱くてその余波は、武道板にも来ていた。
テコンドーは、真っ先にの対象にされていて、正直あのレスの数々からどれが伝統派のレスなのか見分けつけるのは至難と言う印象だが。
案外、お仲間と思っていたフルコンからの叩きのレスも有ったんじゃないの?
フルコンって、親韓と反韓がかなり極端な人達多いし。

で、あの当時の伝統派系、或いはアンチ伝統派系のスレでテコンドー叩くレス一つでも書いたら即アンチ伝統派の人間からその反撃のレスが付いた。
その結果、伝統派系のスレでは面倒臭いからテコンドー系の話題は極力しなくなった。

505名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 23:30:10.95ID:lw/hQ+u70
>>497
99年だとテコンドーはK1で惨敗してた頃だったような??
誰も憧れなかったよ。

506名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 23:34:40.46ID:DPYxMfut0
>>491
力士なんか、松濤館流の道場が怖くて
誰も入門してこないよ(笑)

507名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 23:41:44.50ID:J16bDHOD0
>>501
いつ頃だろうか?
朝鮮ネタはだいたい2003年くらいから見るようになったな
日韓ワールドカップで韓国の評価が下がったことも影響してるだろうが

508名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 00:07:37.66ID:wGbMCCz40
極真って朝鮮拳法を元に創ったって本人が言ってたの知ってたから、やらんかったけどね。
韓国にも行って自分のを教えてたりしてたけど、極真とテコンドーどっちが先にできたんだろう ?

509名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 00:08:56.12ID:ZKpK69Xj0
>>496
多分、BJJがUFC始めなければ今でも極真の最強幻想はそれなりの形で残っていたかと思う。
あの時代、真面目に極真のトップクラスが出れば、ホイスにも勝てると信じていた人間達が結構いたからね。
明らかに八巻がモデルでUFCのホイスを倒す漫画とかあったし。

510名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 06:37:36.06ID:1TsLM/6z0
>>508
日本空手協会、極真、テコンドー(itf)、全空連、テコンドー(wtf)

の順番
何故か、新しいやつほど威張ってる

511名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 07:00:32.43ID:1TsLM/6z0
>>509
いや、当時の空手の幻想は過大過ぎた。

実際、極真という枠組みで考えれば、セームシュルトが日本のプロ格闘技を徹底的に叩き潰したから、最終的に極真は言うほど強かったんだよ。

512名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 08:40:31.69ID:HashjnBR0
>>511
セームシュルトって巨人だから強いだけじゃん。

513名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 09:17:02.75ID:1TsLM/6z0
>>512
そんなんバンナにも返ってくる話だろ?

キチンと空手のワザ使える巨人だから強い
巨人なのは強さの重要なファクターだからね

単なる巨人なら、俺でさえ2メーターの巨人倒しとるわ

514名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 09:21:58.13ID:ZKpK69Xj0
シュルトのリーチは、当時のK-1の中でも群を抜いて長いんだけどね。

515名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 09:23:33.97ID:ZKpK69Xj0
更にシュルトはいわゆる極真ルールを殆どやっていない。
シュルト本人のインタビューでも10代の頃はポイント式の試合をしていた。
それが自分の技に影響をあたえているとコメントしていた。

516名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 09:28:45.59ID:2znSO+7b0
>>502
和道流の騒ぎって何?
何かあったっけ?

517名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 09:37:41.83ID:uMtqD7Sa0
>>514
空手家にバンナが勝ったのは、リーチと筋肉の差

その立ち位置を変えると、バンナは全く話にならないだろ
というのがシュルト

518名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 09:38:54.60ID:uMtqD7Sa0
>>515
極真全日本ルールのみでそだった選手で無ければ極真ではない

ってのも、当時生まれたアンチ理論だけど、それを受け入れることが出来てるのは、氷河期世代のみだよ。

519名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 09:41:37.46ID:uMtqD7Sa0
シュルトについては、伝統派のテクニックを使えば間合いを詰めるのは簡単、極真のテクニックを使えば近距離でも勝てる

というのは、空手の大会で立証されてる

大道塾で、初めてタイトル獲れて嬉しがってたじゃん。


つうか、こんだけ、やってるシュルトをデカイだけ認定とか、お前はその三分の一も空手やってねぇだろ?
格オタが

520名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 10:21:00.04ID:BQ4fzK7W0
>>518
それなら、道場の名前に極真が入っていれば何でもいいのか?
シュルトが所属していたブルミンの道場は伝統派の選手も育てていた訳だが。

521名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 10:34:10.75ID:uMtqD7Sa0
>>520
それじゃ、逆に、フルコンやってれば、全部極真認定して良いという論理になるんだけどな。
上地流や剛柔流の沖縄古伝ほど、フルコン極真ルール採用した大会を開催してるからね

そもそも、氷河期世代の時の極真が本当の極真ルールオンリーになってただけで、その前は伝統空手やってるひとばかりだったし、今はまた全空連ルールに復帰してる

士道館なんかでは、ポイントルールの大会に少年部は出てるから、極真ルールオンリーになった極真よりもキックに適応しやすいと言ってる指導者もいた
(皮肉にもその直後にシドウカンも少年部もフルコンオンリーになったけど)

格闘技オタクが極真憎いのは知ってるけど、話が訳分からなくなるから、格闘技板に帰りなよ

競技と流派の区別がつかないんでしょ?

522名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 10:46:31.93ID:ZKpK69Xj0
>>521
少なくともフルコンやっていれば極真空手の系統とは言えるだろ。
明らかに流派自体が違う上地をフルコンの枠に入れるかどうかは個々の判断になるしかないが。

実際、K-1全盛期の頃は正道まとめてフルコンと言う括りで極真信者の人間達も受け入れていたじゃないか。
何を今更と言う印象しか無いんだが。

あの頃の極真信者達の喧嘩の売り文句が、
「ならK-1にでてみろ」これで、少林寺、伝統派、日本拳法、中国拳法、あまつさえ柔道のスレでもそんな書き込みを見かけた。

523名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 10:50:12.76ID:ZKpK69Xj0
その結果、UFC以降極真などのフルコン以外の流派出身の人間達が結果を出し始めたら、
それまでの反動で極真を攻撃するレスが爆発的に増え今では5ちゃんで、極真系のスレは数えるほどにまで減った。

一時期は、極真系のスレだけで20を超える時代もあったからな。

524名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 11:09:18.29ID:uMtqD7Sa0
結論として、一番結果出してるのは極真じゃん。

シュルトやGSPに関して、無理矢理否定してるだけでさ。
現K−1の伝統派山崎選手は好きだけど、那須川、タケルが極真出身というのが分かり、結局極真かよと思ったくらい。

猪木の元シュートレスリングまで学び、柔術黒帯、相撲ボクシングキックも身につけ、薬まで使ったリョートは伝統空手のみで勝ってるみたいな話になるじゃん

525斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/10/14(日) 11:23:56.70ID:st5gBjrH0
那須川、タケルも圧倒的にキックボクシングの練習量が多くないですか?

526名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 11:42:40.17ID:uMtqD7Sa0
>>525
サンダの中国共産党が作った指導要綱読んでから他流disれよ

527名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 11:44:07.77ID:ZKpK69Xj0
>>524
そうやって都合の良い部分だけ切り取るから他流の人間達に今でも嫌われている自覚持ったほうがいいんじゃないの?
それならボクシングで何人も世界チャンピオンも出してUFCでもチャンピオンを輩出した伝統派は?
何で極真で一番競技人口が多い日本から極真版の堀口は誕生していないの?

528名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 11:49:46.41ID:uMtqD7Sa0
いい歳して独身だから、視点が歪むんだが、
のいりやヒロヤなどの天才少年に英才教育して、結果として、
同時期伝統派やってた山崎はムエタイ以外には勝てるようになった、
同時期極真やってた那須川やタケルはムエタイさえも凌駕した
キックの英才教育したヒロヤゆのいりは彼らのかませ犬になった


おしめしたとこから、誰かを育てるという観点からして、格闘一族なら、極真は打撃の雄だよ
まあ、ボクシングへの適性もあり、子供への負担も少ない伝統派の方が僕好みだけど

529名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 11:51:05.44ID:uMtqD7Sa0
>>527
別に僕は極真じゃないよ。

正当な評価をすると、やはり、極真は凄いとなる。
別に昔みたいなノリではないから、極真嫌ってるのは、氷河期おじさんだけだよ

530名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 11:52:14.25ID:uMtqD7Sa0
>>527
伝統の堀口と極真の那須川が試合やるのがメーンイベント
だろ?

雷神の

531名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 11:55:22.48ID:ZKpK69Xj0
>>360
ああ、あれな。
本職の那須川が負けそうになったから金的連続して何とか判定で勝てた試合な。
酷かったな。

532名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 11:59:18.47ID:ZKpK69Xj0
530な。

533名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 12:06:12.19ID:uMtqD7Sa0
意地悪な話すると、伝統派では全然優勝出来てない堀口は本当に伝統派にして良いのか問題

那須川、タケル、GSPは極真で大会成績優秀

同じ評価基準設けないのは私怨から?

534名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 12:47:04.48ID:pj3vVOa30
>>533
那須川のは小学生の成績だろ?
堀口はインターハイ出てるし、成績は申し分ないだろ
県の代表にならないと出られないんだからな

535名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 12:48:00.25ID:pj3vVOa30
>>533
那須川のは小学生の成績だろ?
堀口はインターハイ出てるし、成績は申し分ないだろ
県の代表にならないと出られないんだからな

536名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 13:16:29.01ID:ZKpK69Xj0
>>533
意地悪も何も今でも伝統派の道場に稽古にいくし那須川は、今回堀口対策で伝統派のチャンピオンよんで、試合直前のアップでもその人と一緒に練習している。

寧ろそこまで伝統派色の強い人間を伝統派と無関係で扱いしてもいいのか?

537名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 13:20:08.23ID:ZKpK69Xj0
意地悪と言うのなら、寧ろ那須川やGSPこそ極真扱いしていいのか?
この両者の対戦相手で過去に極真空手のチャンピオンなりを呼んだ相手は?
この2人今でも極真空手の練習は?

538名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 13:42:47.15ID:e+wahaoU0
極真の連中は自分が起源とか兄だとか主張する朝鮮人とメンタルが同じだよな

539名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 13:45:39.74ID:e+wahaoU0
イチローとか有名人が韓国人とか主張するチョン
那須川や武が極真出身だと主張する極チョンコ

同質だよね

540名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 13:47:05.31ID:e+wahaoU0
剣道の起源はコムドーニダ
空手の起源は極真ニダ

同じだよね

541名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 13:57:15.63ID:afubxwwB0
>>535
>>堀口はインターハイ出てるし

高校に空手部が存在する学校って、何パーセントぐらいなんだよ(笑)

542名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 13:58:23.60ID:uMtqD7Sa0

伝統派空手名乗ってヘイトしてるけど、極真最強伝説の時は極真名乗ってた格オタの皆さん

543名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 13:59:37.88ID:ZKpK69Xj0
>>541
そんな事言ったらGSPが10代の頃に優勝したカナダの大会参加選手の人数どれだけなんだよ?
那須川が優勝した少年部の大会も。
堀口が戦ったインターハイ予選よりも選手多いのか?

544名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 14:04:26.82ID:ZKpK69Xj0
平然とダブルスタンダード押し通そうとするから、過去2ちゃんでメタクソ叩かれた事もう忘れたのか?

今でも覚えてるのは、伝統派系の総合の選手が活躍し始めてそれを武道板でもアピールする人間が現れた時、他武道の人間達から叩く人間が出るかと思ったら「極真信者どもへの対抗馬になるから」と言う理由で黙認されたケースを見たよ。
相当、当時の武道板でもウザがられていたのが解るが今でもその時代から抜け出せていない信者が残っているようだな。

545名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 14:08:36.62ID:e+wahaoU0
極真なんて関わらない方が良いね
出身者扱いされるから
極真がそんなに凄いなら席をずっと置いてるって
それらの有名人は未だに席はあるか?

546名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 14:11:02.34ID:e+wahaoU0
堀口は未だに伝統派の練習もしてるけど、那須川や武が極の練習してるか?
そこに答えがあるだろ
極真なんて極真の中でしか通用しないんだよ
現実みろや極チョンコじじい

547名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 14:48:58.07ID:7oIj3YSC0
>>541
部活人口でいえばフルコンよりははるかに多いだろう。

548名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 15:13:48.15ID:e+wahaoU0
極チョンコなんて腹太鼓しかしてないんだから他所のルールで通用するわけねえじゃねえか

549名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 15:49:48.85ID:ibT2N4l10
昔の極真はもうないよ?
今は極真という名前だけ
中身は新空手

550名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:08:22.47ID:wb/j+N3M0
極真贔屓の人は個人の強さと流派の強さを混同しているきらいがある...無意識なのか意図的なのかは知らんけど
堀口やリョートは伝統派のスタイルで戦っている...これはつまり伝統派スタイルが総合に適応出来ているってことだろ
逆に、GSPや那須川が総合やキックの試合で極真スタイルの戦い方をしているか?
結局彼らが強いってだけで極真は総合やキックに適応してないじゃん
GSPはボクシングと伝統派混ぜたみたいなスパーしてるし
キックボクシングのランカーにフルコン出身が多いってのもそう
老若男女やっていて競技人口がそこそこ多く、なおかつキックボクシングとの結び付きや競技者の主義嗜好が向いてるのがフルコン勢ってだけだろ

まぁ実戦=総合ってわけじゃないから、この結果だけでどうこうは言えんが

551名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:11:33.98ID:uMtqD7Sa0
ダブルスタンダードは、現在伝統派を騙ってる人達の方だと思うけどな。

極真でも色帯で、今は松濤館でも色帯、少し前はキックも試合経験無し程度にやってた。

みたいなんが、極真アンチ兼自称伝統派の主流でしょ?
後は、K−1のころの高校空手部

552名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:12:49.17ID:uMtqD7Sa0
>>550
那須川もリョートも、刻み突きが伝統派の打ち方なだけで、概ね総合の動きじゃん。

553名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:15:17.00ID:mI4yRnpM0
>>551
ほーら
すぐに妄想で相手を決め付け人格攻撃をする
お人形遊びしてても人間には勝てないぞ

554名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:17:07.37ID:wb/j+N3M0
>>552
文章もまともに読めないのか誰がどういう経歴かすら知らないにわかなのか
単なる打ち間違いであることを願うよ

555名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:20:48.67ID:ZKpK69Xj0
>>552
>那須川もリョートも、刻み突きが伝統派の打ち方なだけで、概ね総合の動きじゃん。

???堀口の事か?
少し落ち着いたらどうだ、

556名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:34:14.02ID:1TsLM/6z0
>>552
那須川じゃなく堀口ねw

557名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:35:17.94ID:ZKpK69Xj0
ここ1、2年程は極真出身の有名格闘家が試合で負けても武道板ではそれをネタに煽りをするケースは見られなかったが、堀口が負けたら案の定、極真信者がそれをネタに伝統派を叩き始めた。
その点をみても未だに極真信者どもは事あれば伝統派を攻撃したくて仕方なさそうだな。

558名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:36:30.19ID:1TsLM/6z0
>>553
いや、リアルで出会った人達。

三段以上の初段松濤館で極真悪く言う人はいないよ。
仮に自分がやるならどうか?で考えるからね。

和道流の実力者が雷神で散々な負けしてたりもするでしょう。

559名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:37:01.45ID:ZKpK69Xj0
リョートにしても堀口にしても伝統派の影響がただのパフォーマンスならば対戦相手達はわざわざ伝統派のスパーリングパートナー用意するかな?
安くない金を払ってまで。

560名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:37:31.51ID:1TsLM/6z0
>>557
そんなん、どこでやってるん?

リョートが負け始めた時だって、叩いてたのは、その前はリョートマンセーしてた奴らだしな。

561名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:43:01.09ID:gPkgnrbj0
フルコンの間合いは対武器、対柔道、対レスリング、対ボクシングを無視して初めて成立する距離感だからな

562名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:44:10.92ID:ZKpK69Xj0
>>560
アンチ伝統派スレ、格闘技板の那須川、堀口スレでもあったよ。
格闘板スレでは鼻で笑われていて、逆に恥ずかしかったけどな。

563名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:47:49.63ID:1TsLM/6z0
>>559
パフォーマンスとは言ってないだろ?

刻み突き=最初のファーストコンタクトは重要なんだからね

GSPにしても、蹴りがやっかいだから、遠過ぎる間合いでパンチうつため
それにカウンターを打つGSPのタックルは受けられない
とファイトアンドライフにあったろ?

564名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:48:36.40ID:1TsLM/6z0
>>562
アンチ伝統派スレにいるのは、どう見ても極真じゃないだろ。

565名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:51:08.63ID:wb/j+N3M0
>>557
まぁあれは那須川キッズなんじゃないの?
極真おじさんの可能性もあるが

566名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:52:09.14ID:wb/j+N3M0
>>558
同一人物なん?
ID:1TsLM/6z0
ID:uMtqD7Sa0

567名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:53:58.25ID:afubxwwB0
那須川とか堀口とか。
強さの基準は、キックや総合なのか?
そんなものあくまでスポーツ格闘技的な物差しでしかないだろ。
ここは、空手家・中達也のスレだぞ。
武道的実践的強さを語れよ。
武道的には、那須川も堀口も中達也に遠く及ばないだろうね。

568名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 16:57:03.33ID:1TsLM/6z0
堀口やリョートよりも、伝統派実績上の内田ゆうたでも、そうそう上手く間合いコントロールは出来てないだろ?


bjj黒帯のリョートや堀口くらい組技出来て、中間間合いではキックボクシングも出来るとなって初めて、伝統派の技が生きる。

これは、GSPについても同じことだけどね。


https://gyao.yahoo.co.jp/player/11087/v00003/v0000000000000000181/

569名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:00:30.21ID:1TsLM/6z0
それはそうと、シンゾー 町田は、デビューは散々だったけど、その後結構勝ってるんだよな?

伝統派かつMMAファンなら情報教えてよ

中先生とも顔見知りなんだろうなぁ。
世界大会二位の実績なんだよね

極真でいうと、アンディ的なドラマがあるけど、話題にならないよね

570名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:04:39.22ID:1TsLM/6z0
>>567
リョートや堀口は、総合格闘技やキックボクサーの攻撃への対応法は完璧だけど、
中先生は、武器についても間合い調整うまいからね。

極真とも友達になる形で交流して間合いコントロールが出来る
逆に、少林寺や極真が、中先生に教えを請えば、敵の間合い制するのは可能だろう。


やっぱり、他流の悪口に夢中になってしまうような輩では、中先生の域には達しないよね。

571名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:12:19.88ID:1TsLM/6z0
中先生は、良い形で他流と交流してるから、他流でその技を悪用してるような相手と戦う際には、有利に戦える

相手の達人達も、協会の技を悪用する輩と戦う時には、有利に戦えることだろう。

中先生に協会の技を経験させて貰ってるから、悪の道に走るものに対して技をかけるのは容易くなってるはず。

まさに、武道の交流とはこうあるべきなんだよな。

もっと激しい試合形式の場合でもね。

572名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:29:53.13ID:1TsLM/6z0
町田シンゾー

リョートのお兄ちゃん
デビュー当時は散々だったけど、マジで松濤館空手の動きで倒しまくってる。

弟に比べ、総合格闘技向きではないと、親父の町田師範に断言されてたけど、逆に空手臭くて良い

https://youtu.be/zkj4J-g1dw8

573名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:36:32.17ID:1TsLM/6z0
まあ、総合格闘技路線は、結局、勝っても空手の品格を下げる者に利用されることの方が多い

ってのが、分かったから、協会も積極的には話さないんだろうね。

柔道出身の石井も、初段まで教えたのに、こんなん子供の頃からやらないと実践するの無理とか言ってdisりやがったしな

やっぱり、中先生的な交流が正解なんだろね。

574名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:38:04.26ID:ZKpK69Xj0
>>572
どうでもイイが、シンゾーマチダのデビュー戦は、こっちだぞ。
https://youtu.be/n4L4jDitr8o

575名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:42:17.10ID:1TsLM/6z0
>>574
最初二試合して、二試合目でズタボロに負けて一度引退したろ。

576名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:45:00.25ID:GBZD4DV40
口だけバカの気配がするな。
NG 推奨。

uMtqD7Sa0
ZKpK69Xj0
TsLM/6z0
afubxwwB0

577名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:49:54.82ID:7oIj3YSC0
>>521
沖縄三大流派を古伝と呼ぶのは違和感あるな。

578名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:50:07.92ID:1TsLM/6z0
内田も、高速上段突きを打ち込んでるけど、傍目にも間合いが近すぎるのが分かる感じで案の定投げ飛ばされてる

内田は、ハッキリいって、堀口やリョートよりも、伝統空手では実績上だからね。

それでも、簡単に間合い合わせは出来ない。
んでも、それで、伝統派を揶揄する極真経験者はいなかったろ?

内田クラスでも、間合いコントロールは簡単には出来ないという現実を突きつけられて、僕としてはショックだったよ。

子供には伝統派習わせるつもりだけど、実際戦うとなったら、ヴァーリトゥード空手やグローブ空手、極真から身を守れない可能性も高いってことだからね。

まあ、彼は草食系男子だから、喧嘩なんてしないと思ってるけどね。

579名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:56:08.40ID:ZKpK69Xj0
>>575
ズタボロでもないだろ。
秒殺で一方的に負けたとかならまだしも、どちらかと言えばワンミスで寝技に持ち込まれての敗北。
それは、寝技が苦手な打撃系の初期のMMAの試合ならどんな選手でもあり得る負けだよ。

あと、シンゾーはその試合でMMAを引退なんてしていない。
単純にリョートがその時期にUFCのチャンピオンになる為にシンゾーがそのバックアップに回っただけ。

580名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:57:38.67ID:ZKpK69Xj0
>>578
あんた、デビュー戦の相手に随分と手厳しいがMMAの経験が薄ければどんなに打撃強くてもまともに効かせられないで負ける打撃系の実力者の試合何てゴロゴロあるんだが?

581名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 17:59:57.43ID:ZKpK69Xj0
>>578
後、内田が負けた後には、相当に2ちゃんで内田をダシに伝統派をコケにするレスが相当有ったが、何であのレスに極真の経験は居なかったと断言できる?
それを書いていた張本人どもなければ、あの膨大な量の中傷スレから判断なんか出来ない筈だが?

582名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 18:00:20.34ID:1TsLM/6z0
>>579
そこらへんは、外国報道をネットで漁る感じだから、勘違いしてたかも。
リョートに比べシンゾーのニュースは本当ないじゃん?

世界大会実績あるから、断然注目してんだけどね。

堀口やリョートよりも

583名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 18:02:05.06ID:ZKpK69Xj0
その内田は今では伝統派スタイルで、オランダのキックのリングの上で連戦連勝。
負けた試合は判定の一つだけ。

現在の日本人の重量級のキックボクサーの中では最強なんじゃないの?

584名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 18:06:28.41ID:1TsLM/6z0
内田の誹謗レスって格闘技板のだろ?
武道板では無かったろ。

んでも、内田も緊張してたのか、ボクシングのワンツーの距離で、高速上段突き打っちゃってたもんな。

あれじゃ空手の試合でもポイント入んないよな。

その点、レスラー以上に組み寝技やってから出たリョートはクレバーだよな。

中先生のような交流をして、他流も仲間に引き入れてから戦いに挑む
ってのが勝つためには大切なんだろうね

585名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 18:07:14.03ID:1TsLM/6z0
>>583
そんなに頑張ってるのは知らなかった

やっぱ、そうじゃないとね

586名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 18:07:33.73ID:1TsLM/6z0
>>583
動画とかある?

587名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 18:14:01.65ID:pj3vVOa30
>>583
天心とやったら負けるよ

588名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 18:18:26.92ID:1TsLM/6z0
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/battle/sumo/news/amp/201803030000566.html

ググったら一試合出てきた。
やっぱり、和道流は、高い構えからでも刻み突き打てるからキックボクサーはやりにくそうだねぇ。

刻み突きと刻み蹴りで間合い感覚無茶苦茶にされた相手が、高速上段突きボコボコ当てられて、相手が可哀想になるレベルだね。

和道流8本組手そのまんまの膝蹴り決まってるシーンや入り身投げ決まってるシーンもあって、見応えあった。

589名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 18:18:57.64ID:1TsLM/6z0
>>587
階級考えろw

590名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 18:24:07.53ID:1TsLM/6z0
内田は、ピーターアーツのとこで修行してんのか。

アーツも元は、和道流を基にしたITFやってた訳だから、良い師匠選んだなぁ。

総合よりもキックで最強になって欲しいなw

正直、僕個人の勝手な印象として、MMAは、組技寝技の格闘技のイメージだからね

やっぱ、和道流はカッコいいわ

591名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 19:05:12.20ID:ZKpK69Xj0
>>584
>武道板では無かったろ

まてまて、当時伝統派系やアンチ伝統派系のスレで腐るほどあったぞwww

592名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 19:22:50.29ID:1TsLM/6z0
>>591
アンチ伝統派スレなんてワザワザ読まないからなぁ。
んでも、アンチ何とかスレは、大体、本気の経験者はいないだろ。

極真叩いてる伝統派だって、大体、緑帯で、良くて初段か二段までだろ

593名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 19:40:40.34ID:ZKpK69Xj0
>>592
そこは知らんよ。
極真信者なのはレスで解るけど、そこから先は経験者なのか現役なのか或いはただのファンなのか。
ただ、未だに続けている人間みるとただのファンとは思えない程の執念かんじるけどね。

594名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 20:01:12.50ID:ibT2N4l10
自分が絶対正しいマンになると孤立するよね
コミュニケーション障害や

595名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 20:12:02.45ID:1TsLM/6z0
伝統派騙って極真叩いてるヤツと
極真騙って伝統派叩いてるヤツは、
同一人物だったりするからなぁ。

話をしてくと、どっちのことも深くは知らないみたいな

596名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 20:12:07.61ID:1TsLM/6z0
伝統派騙って極真叩いてるヤツと
極真騙って伝統派叩いてるヤツは、
同一人物だったりするからなぁ。

話をしてくと、どっちのことも深くは知らないみたいな

597名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 20:21:15.39ID:1TsLM/6z0
元々は、伝統派的な遠距離攻撃で主導権握って、極真ラッシュで仕留めるってのが大山倍達の思惑だったんだろうなぁ

んでも、極真がある時期増長したため、そうならなかったと。


やっぱり、中先生が今やってるような交流こそ、強さへの近道なんだと思うな

598名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 20:28:43.62ID:BQ4fzK7W0
>>597
そもそもの大山倍達は伝統派だから近間でラッシュ何て攻撃パターン全くない。

599名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 20:37:57.14ID:bJ7HOMA80
>>597
>>598
近間でラッシュはなくても、伝統派っても
那覇手の剛柔流だろ??

だったら遠間から飛び込んでってのはあまり
考えてないんじゃない??

600名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 20:48:59.35ID:1TsLM/6z0
>>599
一応、極真は、首里手の稽古法も入れてるだろ。
追い突きを延々とやったりするからな。

んでも、初期の倍達が他流に学ぶ姿勢が他流派格闘技にはあったけど、他流派空手に学ぶ姿勢が無くなった結果、肝心の遠距離攻撃は微妙になってしまったと。

まあ、遠距離では、蹴りだろうというのが倍達の考えだったんだろうけど、刻み突きや高速上段突き無しだと、効果半減なんだよな。

初期の弟子は、皆んな他流派出身で、普通の寸止め組手も出来たこともあれだったのかもしんないけど

601名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 22:24:18.30ID:mbjIcMW70
何の話してんのこのスレ。同じやつが必死すぎだし。
次は立てなくていいでしょ。中さんのことは協会スレで話せよ。

602名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 22:37:35.22ID:bJ7HOMA80
>>601
正直なことを言うと、ネタがつきた

603名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 23:40:42.40ID:85Pvk98/0
それだけ一人で演じるってのはある意味大変なことなのかもよ
スレ主は友達も作れない可哀想な人と思って相手にしてやれば?
行きてるのか?死んでるのか?
仲間で落ちぶれた人間を観察するのも自分自身が滅入ることになるけどね

604名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 23:53:31.86ID:ibT2N4l10
>>598
大山先生は猫足立ち系だと有名だけど、あなたは何を言ってるんですか?
猫足立ちで飛び込み突きやラッシュが出来ますか?
大山先生の組手は鉤突き、アッパー、金的、手刀、これらが主武器の喧嘩仕様です
ラッシュなんていうのは拳が痛くないグローブありきの技術ですからね?
素手でラッシュしたら自分が先に壊れます

605名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 00:07:17.34ID:9aWPybXv0
>>604
同意。
彼の技術は、空手ではありませんよね。

6066042018/10/15(月) 02:10:37.57ID:BzYImjVG0
>>605
空手ではないです。
喧嘩です。
強さという意味では近代武道武術格闘技史に残るレベルですが、伝統とは縁のない自己流です。
型は空手の流派として営業するためのツールとして気に入っているものを採用しただけです。
極真会では型による技術向上のシステムは構築されていません。
伝統的鍛錬や型による技術向上のシステムを所有していなかったため、山中で修行や滝行や海外武者修行が必要だったのです。
大山先生自身が型や約束組手による技術向上システムを経ていないため、大山先生自身の能力は弟子に受け継がれていません。
大山先生の遺した型や鍛錬システムや競技ルールは、大山先生自身は経験していないからです。
有名な号令を掛けながらの突き稽古は、それ自体の難易度はラジオ体操レベルですので技術向上にはつながりません。
大山先生の強さを形成したのは集団稽古ではないのです。

607面白さん2018/10/15(月) 02:31:02.26ID:nNuDWJYt0
結局のところ

中氏は

組技

寝技

に空手の技でどう対抗するのですか

608名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 07:54:16.32ID:khUBwIk30
空手をやれば?

609名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 09:04:20.87ID:eWDRrR6U0
>>607

27分頃から
High Kick Girl. Tatsuya Naka Action Techniques. - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=kI7mopy7eC8

610名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 09:45:28.60ID:vh9vlppd0
>>607
改行を減らせ
他の人のレスが見えなくなる
自己顕示欲を減らせ

611名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 11:22:52.18ID:d+iHdO4H0
>>609
よく見つけたなぁ〜
探したけど諦めたのに

612名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 11:44:15.84ID:IGcruVdb0
技の紹介とそれを本当に使うのかは別もんだしな。
理想はタックルに反応出来る距離で戦い、
打撃で仕留めると言うのが現在の空手の理想では?

コレが古流なら来た瞬間に目に指を入れてコントロールとかだけど。
更にエゲツな時代の空手なら暗器で一撃いれる。

613名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 12:10:09.57ID:GI0KKaUl0
グラップリングやってる身からすると、チンコ掴むとか目を潰すとかは確かに怖いんだが、
それをお互いやるって前提になると組んでからコントロールの利く方が有利だしなぁ

空手屋としてはとりあえず両足を取られないように気を付けて、
組んでも四つに付き合わず首相撲をすることが大事だけど、空手の試合見てるとあまり首相撲テクニック無さそうだし組んだら終わりじゃないですかね

614名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 12:25:19.18ID:BlbGZycT0
一撃で終わらせるのが難しいように、組んだら終わりというほど組技上手くなるのも難しい

615名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 13:11:52.41ID:GI0KKaUl0
相当な体格差でもない限りガッツリ組まれたら為す術無いと思うよ
そら低確率でなんとか出来るかもしれんけど、まぁその程度だよね

616名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 13:14:38.23ID:9aWPybXv0
>>609

その突きって、実戦で使えるんですか?
体重がある奴にタックルされたら突く前に中達也が吹っ飛ばされそうなんですが。
ほんとに大丈夫なのかな?

617名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 13:22:38.47ID:BlbGZycT0
>>615
四段相当の柔道家や
黒帯bjj
が相手なら、組まれたら終わりだろうけど、二段の柔道家や紫帯くらいのbjjでは、身体能力で劣ってないなら、何とか逃げれるだろ。

空手が一撃で決めるのが難しいように、相手が鍛えられた武道家なら、組んだら終わりほどの差を付けるのは難しい

618名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 13:49:01.55ID:BlbGZycT0
両足タックルだって、一流なら未だしも、三流がやって失敗したら
脊髄に空手家の肘や手刀喰らうわけで、試合じゃなくてやったらめちゃくちゃ危険だろ。


総合格闘技普及して分かったのは、ルールで守らないと大多数の総合格闘家は、グレイシーやプロのようには戦えないということ

619名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 14:12:02.01ID:TILCzvEu0
https://youtu.be/jI_th2gtmn0?t=300

試合に勝ったのは西村だが
ぐんずほぐれずの状態になったら投げられるのも西村
日本の空手家の今後の課題

620名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 14:17:29.25ID:9aWPybXv0
>>618
総合格闘技は、所詮スポーツ(笑)
武器使用禁止というルールで守られている。
漫画の「天下一武道会」と同じ。
本当の武道であるならば、武器の使用を認めるべきだ。

621名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 14:18:08.21ID:thw85nSP0
西村は投げもかなり上手い。
アガイエフが特別なだけ。

622名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 14:26:58.79ID:XUO4ILJG0
中先生の超速の突きをかわせるのは日本の格闘家のなかでも五指に満たないだろうね
ただ、最初の一撃ですべての相手が倒せるわけでもないことも確か

623名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 14:43:43.47ID:58Wa46ET0
>>620
江戸時代でもあるまいし、武器なんか持っていた所でそれだけで捕まる可能性も有るのが現代。
逆に武器持っていても平気な国は銃が出てくる可能性が高い。

現代においては寧ろ徒手空拳の術を先ず身につけさせた方が実戦的。
その上でその人間が望む武器術(ナイフから銃まで)を個人の判断で身につけさせるのが良い。

624名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 14:59:00.65ID:u6vw/Nza0
>>618
いや、肘は落とせない

レスリングやってる奴なら肘を落とせるが、
空手しか知らない奴がクワガタタックル切って肘を落とすのは不可能
落としても効かないし逆上させるだけ

肘が使えないということではないよ

625名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 15:01:08.97ID:u6vw/Nza0
マークケアーとシカティックの試合で
シカティックはロープを掴みながらケアーのタックルに肘を落とし続けたが
全然効かなかった

組みに耐性がない奴の肘は効かない

626名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 15:24:03.98ID:BlbGZycT0
>>624
だから、そんな理想の動きを実戦で出来るようなレベルには、組技やってたって中々行けないって話


4回戦ボクサーが亀田より自分は強いと言いながら全敗で引退するのと同じで、自分が見えてない総合やbjj経験者が多いだけ

627名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 15:24:54.15ID:BlbGZycT0
マッハでさえ、ドカタのワンパンで倒されてる
っていう観点ないのかね?


総合格闘の健康会員には

628名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 15:40:09.34ID:GI0KKaUl0
>>617
なんでそうナチュラルに柔道2段やBJJ紫帯をナメてるんだよ
そのレベルでも十分過ぎる驚異だぞ

629名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 15:41:22.41ID:GI0KKaUl0
>>626
なんで空手家ふぜいが組んだ時に理想的なエスケープができる前提になってんだよ
そこがまずオカシイわ

630益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/15(月) 16:42:18.10ID:ide41kVT0
>なんでそうナチュラルに柔道2段やBJJ紫帯をナメてるんだよ

こんなご仁もいてはりましたからなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=IKHgi8c2JX0
https://www.youtube.com/watch?v=TVdRFAe-r8A

631名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 17:56:10.32ID:0p/VoK7Z0
>>625
ジェラルドゴルドーが鉄槌でタコ殴りにして、
何人か潰してた記憶が??

632名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 17:57:48.19ID:BlbGZycT0
>>628
柔道初段は苦労して取ったけど、三段四段でなければ、そこまで圧倒的じゃないのをよく知ってるからだよ。

中達也とは言わず、三段位の伝統空手家を簡単に投げることは出来ない
二段の柔道家が中達也の突きを食らって投げに行けるとしたら、それは柔道というよりその人が天才

633名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 17:59:27.32ID:BlbGZycT0
柔道で若き四段は化け物だよ。

んでも、なんで初級段位で中達也に組んだら楽勝なんて思えるんだ???

634名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 18:08:34.93ID:BlbGZycT0
達人達は真摯に強い相手の攻撃を想定して、
雑魚は都合の良い展開を夢想する

だから、中先生に聞けば、レスリングや柔道の脅威を語ると思うよ。

んでも、初段、二段くらいでは無理
投げに関しては、初段並のbjj紫帯ではやはり無理。


柔道三段、bjj茶帯が、一か八かの勝負ならやれるかもしれない
柔道四段やbjj黒帯相手だと、ガッチリ組まれて勝てるかは、中先生の隠し技次第

柔道のオリンピック選手を一発殴れば何とかなると思ってる、4回戦ボクサーや空手初段の裏返し

635名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 18:15:35.41ID:IGcruVdb0
そもそも普通の柔道家は、空手相手に打撃対策なんかしていないから、実際打撃相手に戦えるかどうかは事前の準備をしていなければ、解らない。

同じく空手も柔道家を相手に組み技対策なんかしていない。
ので、こちらも事前の準備が無ければ戦って見ないと解らない。

636名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 18:20:34.15ID:fP/dZU+P0
本日の NG 推奨

Laj0iyUK0
IGcruVdb0
BlbGZycT0
xU0uWpZT0

スッップ Sdff-l6u2

637名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 18:29:27.78ID:8DLRv7Mb0
倒されても体のどこかに親指なり突き立てれば痛みで解けるんと違うん?

638名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 19:40:44.93ID:9aWPybXv0
>>632
こいつの柔道初段は、嘘だな(笑)
伝統空手家は、簡単に倒せますよ。
ボクサーやキックボクサー、極真などに比べて圧倒的に倒れやすいです。

639名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 19:41:38.20ID:UlFjvR1w0
>>631
ゴルドーが勝ってたのは相撲以外打撃系だよ

640名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 19:43:18.99ID:UlFjvR1w0
>>632
中達也は無理だろうが、空手三段程度なら掴んだら終わりだろ
その前にボコられるかもしれんが

641名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 19:44:55.53ID:UlFjvR1w0
>>630
胴締めって柔術青帯じゃなかったっけ

642名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 19:47:37.67ID:UlFjvR1w0
>>638
空手初段にフロントチョーク決めたらすぐ失神してビックリした
顎を入れて防御するってことを知らなかったらしい
やってない武道のことなんてそんなもんだよ

643名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 19:54:58.21ID:9aWPybXv0
>>641
益多の動画出てくる奴てなんだんだよ(笑)
刀の抜き方や納め方が完全に素人。
まあ、剣道家でも素人いるけどな(笑)

644惨業者 ◆VDXT5Eo6ds 2018/10/15(月) 20:00:47.74ID:0T5xaj9e0
柔道2段て言っても現役バリバリの高校生とかも初段とか2段だろ

現役の高校生に組まれたら未経験の人間は一瞬で投げられると思うけど。

年齢三十代で試合にでてない2段とかならわからんけど

645益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/15(月) 20:16:34.38ID:ide41kVT0
>>641
> 胴締めって柔術青帯じゃなかったっけ

知りまへんなあ。
柔道は二段どころではなかったような。

646益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/15(月) 20:18:43.45ID:ide41kVT0
>>643
> 刀の抜き方や納め方が完全に素人。

あんさんもワテの動画に出たら「ど素人」だすよ。(笑)

647名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 20:23:24.70ID:9bMN6ui+0
つうか、基本的に、柔道初段以上さえ居ないんだな。
それで、掴めば空手は楽勝とか言ってる


って、プライドやK−1見てたオタクがそのまんまジジイになったのかw

648名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 20:27:22.26ID:9aWPybXv0
>>646
中達也も貴殿の動画に出れば、完全に「ど素人」ですよね。
山城何かみたいにスパーなんかやらないので、
中達也が貴殿の合気道技で一方的に捻られて動画終了。
考えただけで面白そう。

649名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 20:30:28.50ID:TILCzvEu0
柔道だけとか空手だけとかじゃマスターの相手にはならんだろうな

650名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 20:33:56.61ID:9aWPybXv0
>>649
達人ですからね。

651名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 20:35:44.74ID:9bMN6ui+0
まあ、2ちゃんでのやり取りに引き込まれたら、マスターは最強だろうな。
2ちゃんねらーは、ゲゲゲの鬼太郎新シリーズのラスボスになる程だからな。

マスター退治するのは、空手家や柔道家の仕事ではなく、鬼太郎さんの仕事だし

652名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 20:42:24.97ID:UlFjvR1w0
>>645
胴締めは今何やってるの?

653名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 20:56:00.38ID:1xqjqjeq0
総合やってるけど、フルコンの人間は最初の頃は本当に倒しやすいよ。
伝統派出身の人間の方が倒しにくい。
少なくとも同じくらいの体重なら。

654益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/15(月) 22:06:32.48ID:ide41kVT0
>>648
> 山城何かみたいにスパーなんかやらないので、
> 中達也が貴殿の合気道技で一方的に捻られて動画終了。

>>650
達人ですからね。

妄想乙だす。(笑)

>>652
知りまへんなあ。

655益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/15(月) 22:11:21.19ID:ide41kVT0
ワテはなんの玄人でもおまへんし、なんの達人でもおまへん。
赤字経営から抜け出せない呑み屋のただのオヤジだす。
こんな道具を使った稽古法も、今月になってから始めただけの付け焼き刃の稽古だす。
https://www.youtube.com/watch?v=Kf2NFRQv9_E

656名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 22:16:57.51ID:9aWPybXv0
>>655

動画の人、黒帯や白帯の人がいるけど、
「おむすび会」で段位認定しているの?

657面白さん2018/10/15(月) 22:17:28.26ID:s7fco9Kr0
>>609
組んできたのを
事前に防ぐために

切る

という性質の攻撃技だね

それはよく見られる技で
衣服を捕まれてからの技も少林寺拳法によく見られるね

寝技からの脱却は置いといて
あれだけの至近距離になれば
中氏も高速突きと同様な威力は望めないかもしれない

上手く離脱攻撃ができるのかな

658面白さん2018/10/15(月) 22:22:55.38ID:s7fco9Kr0
>>637
その種の攻撃離脱技は
あまり上手く組手では使えず
倒した方が相手をこっそり虐める技になりがちです

また
その種の技は組技や寝技を主にされている競技者が得意としています

659名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 22:24:34.32ID:9aWPybXv0
>>657
>>中氏も高速突きと同様な威力は望めないかもしれない

実際にどれだけの威力があるのかが不明なんですよね。
ガチでやったとして耐えられる痛さならばそのまま倒されちゃうでしょ。

660名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 22:26:50.90ID:1xqjqjeq0
>>659
そう言えば山ちゃんが中のカウンター食らってダウンしてたね。
本気の突きではないから倒すつもりならもうちょい威力あるんでない?

661面白さん2018/10/15(月) 22:30:52.87ID:s7fco9Kr0
>>659
大会では当てないからわからないけど

高速突きの後
相手の背後にまで突き抜けている場面が多いね

662面白さん2018/10/15(月) 22:35:48.71ID:s7fco9Kr0
>>660
空手家同士のライトスパークリングだから
見事なカウンターになったよね

ただ柔道家さんは組手では
投げ落としに慣れていて首が強いし
内側から掴んでくるから
一筋縄ではいかない

663名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 22:40:46.88ID:khUBwIk30
>>662首が太くても打撃の痛みに慣れていないと痛みで顔を背ける事はよくあるよ。
鼻が折れたり、眼底が折れたりすればその痛みに慣れてなければ心が普通に折れる。

664益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/15(月) 22:42:50.88ID:pVivSbAl0
>>656
> 「おむすび会」で段位認定しているの?

一切おまへん。

665面白さん2018/10/15(月) 22:49:01.21ID:s7fco9Kr0
>>663
つまり
中氏の習得された空手は
捕まる前に当てまくれの

高速連続打撃

が主体の空手だということになるね

666名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 22:54:00.17ID:khUBwIk30
>>665
いやいやいや、それ打撃系全般に言えることだろw
ボクシングやムエタイの人間は組み技の人間と戦う際には先に当てないのかよw

667面白さん2018/10/15(月) 23:04:36.46ID:s7fco9Kr0
>>666
当てていくことについてはその通りだけど
ボクシングやムエタイは打撃競技としていらんことはしてはいけないとルールが確立しているよね

ただし
空手はこの目では見たことはないけど名人達人技があったと伝えられている
その様なものを中氏なら知っているのかなぁという疑問

668名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 23:27:44.10ID:9aWPybXv0
>>664
じゃあ、どっかの認定団体の傘下にいるの?

669名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 23:28:28.72ID:khUBwIk30
名人、達人技といってもどんな種類の技なのかは個人によって千差万別でないの?

670益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/15(月) 23:37:35.52ID:ide41kVT0
>>668
いいえ。

671名無しさん@一本勝ち2018/10/15(月) 23:53:20.26ID:9aWPybXv0
>>670
じゃあ、何年練習会に参加しても白帯のままじゃん(笑)

672益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/16(火) 01:03:38.82ID:9MIf0OlJ0
>>671
> じゃあ、何年練習会に参加しても白帯のままじゃん(笑)

帯なんてもんは好きな色の帯を締めればええんだす。
ワテなんか帯さえ締めてまへんし。(笑)

673名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 01:04:37.69ID:goWE2pno0
理論としては「ワンはツーより強い」

つかんでから投げる
つかんでからきめる
二動作の組み技系に対し
一動作の突き蹴りで応じる

674名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 11:02:25.06ID:Wfh4BTEv0
>>669
空手の究極は一撃必殺。二打不要。
https://youtu.be/yTwhLEfxq3g

675名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 11:33:12.01ID:iFfJYDdS0
>>674
空手と言うよりも全ての打撃系は一撃必殺が理想。
ただし、試合を採用している流派はそれが難しいのが解ったからコンビネーションの技術も出来上がった。

676名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 11:40:16.50ID:pEApuDOD0
中達也って嫁さんいるのか?

677名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 12:19:02.27ID:MgnZR4CY0
中好江だろ(笑)

678名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 12:58:57.11ID:KOYCVCTD0
>>676
お孫さんもいますよ

679名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 13:30:54.08ID:AKfenKu+0
>>678
あの見た目で孫いるのかw

ひ孫がいそうな見た目なのに独身のねらーとは真逆だな

680名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 13:36:43.15ID:nSCFlWgy0
古の時代から
当て身は一撃離脱、状況打破するために振るわれるものです
文化断絶とは恐ろしいもので
武道武術も腕相撲同様の力比べの如きものと混同されるに至りました

これらは剣術、小太刀短剣、柔術捕縛術などの日本のものを含め中国伝統武芸などの何れかを学ぶ事で浮き彫りになる事でしょう

681名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 13:43:37.94ID:AKfenKu+0
古の記録によると

ミドルの横蹴り前蹴りを主体の蹴りから肋を砕き、留めのストンピングで決めた

決闘が最古になる。

2ちゃんのオタは適当

682名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 13:48:15.03ID:bErPi+EU0
>>675
グローブつけて、もしくはヤバい技術は抜いて
だから一撃必殺もできなくなって当然では??

683面白さん2018/10/16(火) 13:57:50.48ID:bria+QLF0
>>676
中氏はハンサムだね
女子部にも人気があっただろうね

話は変わるけど
沖縄空手の本部流の故なんとか清吉氏?も
ウキィペデアの写真を見ると
若い頃は無茶苦茶イケメンだよね

684名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 14:07:49.95ID:pc97oaG30
誰が強いかと言うと
当たり前の話しですが身長体格に恵まれている外国人やその時
より強力な武器を所持している者が有利です
これがわからない馬鹿がいるからその業界は回っていると言えますが
世間一般の社会人からは馬鹿にされ陰湿なパワハラの標的となるだけです
そんな無駄な時間を浪費するより資格の勉強でもした方が良いです
意味のない事はやめましょう

685益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/16(火) 15:06:34.16ID:/JRaZFWG0
魚くさい・・・

686名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 16:36:04.84ID:mhHBKhNE0
>>684
わかった。これでこのスレおしまいね。

687名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 16:36:44.84ID:Qm3vbEAE0
>>684
ああ、トランプ大統領最強と

688名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 19:09:47.83ID:25ilpFT80
トランプの大富豪で
3のカードを4枚集めて革命だ

百合を咲かせるか?

689名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 19:11:28.65ID:9qbj3/Vm0
>>678
おいくつ?

690名無しさん@一本勝ち2018/10/16(火) 19:22:40.16ID:sfSYy9Ma0
20年ぐらい前にNHKで放送されたスポーツ教室の映像がYouTubeにあるじゃん。
あれに当時中学生ぐらいだった中先生の娘さんも一緒に映ってるそうだ。

691名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 12:53:11.02ID:AeLpSAMc0
今更ながら、堀口と那須川の試合見た。

ニラウンド目、堀口は金的食らったアピールしてたけど、あれはロー効かされて倒されたのだと思う。

反則されましたアピールは、実社会でも使える伝統派の必殺技だけど、
プロの興業には向かない武蔵タイプだな

と思った。

692名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 13:00:47.78ID:AeLpSAMc0
やっぱ、松濤館よりも、和道の方が、打撃戦主体のプロの興業向きだと思った。
という話。

kid魔裟斗戦というよりも、
リョートと極真の外人がやった試合みたいな感じだった。

内田ゆうたと堀口では、伝統派とは言ってもレベルが違うから仕方ないのだが。

まあ、同じくリョートだとあれだけど、シンゾーなら、打撃で極真を圧倒出来た可能性あるとは思う。


堀口やリョートは、それなりに強い伝統空手家ではあるけど、世界トップの相手と打撃のみでやれる選手ではないということだろう


内田ゆうた選手に期待してる

693名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 14:16:49.33ID:+N74EzMc0
妄想打撃屋のバーゲンセールだなw
MMA黎明期でどんだけグラップラーに苦しめられたかも知らんらしい

694名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 14:44:53.87ID:sP57CINK0
打撃対策しているグラップラーに空手側が、勝てと言う話なら、
空手側も組み技対策をして挑むのが第一。

でも、この話の前提ってそういうのだっけ?

695名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 15:01:43.05ID:+N74EzMc0
組まれる前に倒す → わかる

組まれても何とかなる → 妄想乙

696名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 16:15:58.44ID:sP57CINK0
相手の組力の力次第だろ妄想なのか実現可能なのかは。
そもそも発端は「組まれた際に空手側に何か手段は有るのか?」を再三きいてきた奴が発端で、手段はある。
出来るかどうかは自分と相手次第。

でも一番良いのは何度も書いてるが自分も組みの技術を持つ事だよ。

697名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 17:54:54.89ID:AeLpSAMc0
沖縄剛柔流や上地流は、組技もやってるから、簡単には決まらないだろう。
んでも、4段超えの柔道家や黒帯bjjに対抗するのは難しいだろう

伝統派空手家の場合、武家の嗜みとして、柔道やってる人が多いし、
形のレベルなら、剛柔流、和道流は盛んだし、糸東は分解まで練習してるなら最も多彩な手解きを持ってる

日本空手協会は、松濤館系で、どちらかというと組技をそこまで得意とはしてないが、四大流派の実戦技は最低限おさめてると言われてるから柔道や柔術への初歩的対応は出来ることだろう。

ある程度の高段者なら、少林寺の柔法みたいなんは皆んな使える
んでも、少林寺三段から五段が、実際柔道とやると初段にポコポコ投げられるように、相手次第だと言える

少林寺の山崎先生くらいには対応するだろ。
多分

698名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 18:07:26.79ID:+f1ngC1y0
まーた関係ないどうでもいい話が続くのね。

699名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 18:41:29.81ID:SHSHZo5G0
人間には鍛えると言うことができないところがあってなあ。
それはみんな一緒なんだよ。柔道やればだけどさせんのよ。

700名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 18:45:15.73ID:AeLpSAMc0
少林寺拳法の、竜王拳や龍華拳みたいなんは、空手にもあるけど、
それで、専門的に柔道やってる奴に通用するかと言ったらさぁ。

野村みたいなんに着衣で組まれたら、中井先生だって最早成すすべ無しだろうさ

701名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:00:26.65ID:AeLpSAMc0
https://youtu.be/YrlHOu0WULk

↑の動画だと、jkaの組技が出てるだろ?

どちらかというと、仕掛けの組技が多いけど、その仕掛けを返すテクニックで一本取ってる試合の動画なんかもある。

初段の空手家と初段の柔道家なら、組んだら柔道が強い
ただし、組むまでにボコボコにされて力任せに掴むようなら逆に投げ飛ばされる可能性もある。


というのを敵味方の差とその時の状況で変わるのが、最高レベルまで続く

702名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:18:38.84ID:AeLpSAMc0
普通に柔道だけやってる人では、五輪選手でも顎に3連打食らって意識朦朧としたところで組むことになり組めば終わりまで行かないだろう

抜群の運動神経で、致命的な攻撃はかわして五輪選手が組めば中先生の完敗だろう


総合格闘技の場合、
打撃戦だけなら圧勝の空手家、ボクサー、キックボクサーが沢山いるし、
組技なら圧勝の柔道家やレスラーは沢山いる。

理論的には、初段並の柔道と初段並の空手を身につければ、初段の空手家と初段柔道家には楽勝、2段の空手家や柔道家よりも強いってのが総合格闘技の考え方

しかし、打撃と組技を両方極めるのは無理、
じゃあ打撃を極めた者同士の勝負で寝技で勝つって勝ちなのか?
組技極めた者同士の勝負で殴り合いで勝つって勝ちなのか?
ってことに気付いてしまうと、一気に冷めちゃうだろ?

703名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:18:53.18ID:+N74EzMc0
ガチ童貞の戯言はもういいよw
妄想ファイトでイキってろ

704名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:22:18.27ID:AeLpSAMc0
>>703
ガチ童貞って、俺はガチは薬中ヤクザとかとも戦ってるけどな

ガチってのは、総合格闘技のことか?

705名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:23:30.97ID:+N74EzMc0
だいたい妄想ファイターって勘違いしてんだよな
柔道は柔道だし、空手は空手なんだよ。そしてMMAはMMA、異種格闘とは似て非なるモンだ

周回遅れのクソどうでもいいご高説なんざ披露してくれなくていいっつーの

706名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:23:50.14ID:+N74EzMc0
>>704
妄想の話はしなくていいよw

707名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:24:09.45ID:AeLpSAMc0
同じ総合格闘家同士でも、着衣で素手、脊髄への打撃ありなら展開全然変わるだろ。

むしろ、総合格闘家同士だからこそ、タックルは打てなくなる

708名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:25:40.83ID:AeLpSAMc0
>>705
だったら、組んだら楽勝とか言い出すなよ。

そもそも、空手初段なら殴り合いで勝てる素人はいるし、柔道初段なら組合で勝てる素人いるし、マッハには素人ドカタで勝てたろ

709名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:50:02.89ID:PYZQcdjx0
空手に組まれた時の対策はそんなにないが、組もうとしてくる相手を撃墜するすべは柔道よりある、ってとこだろうな

710名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:54:10.02ID:7oF6whnc0
相手の腕を掴んで殴る
肩口を掴んで崩す
相撲でいう切り返しで投げる
離れてと組んでの各種の足技
と、
それらに対するカウンター

↑伝統派は、試合で、組技を当たり前に使ってるだろ?

711名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 19:58:09.54ID:7oF6whnc0
マッハを始め総合格闘家は、喧嘩では弱い

反面、空手や柔道や合気道や少林寺は、マッハをやったクラスの土方に負ける奴は少ない

理論上は武道家よりも強くなるはずが、逆に喧嘩は弱くなるんだよな。
やっぱり、
鬼神と言われた戦前日本人が作った武道>>>平和ボケ日本人と海外のプオタが見世物として作った総合格闘技
ってことなんだろうなぁ

712名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 20:02:55.28ID:7oF6whnc0
伝統派空手や少林寺拳法は、不良と相対すると、間合いを遠くとるか、死角に入り込む

ので、あんまり殴られない


極真や柔道は喧嘩上等だけど、顔を殴られるの嫌だから、その間合いを避ける
近場でやり合う時、
殴られた後に、払い腰やって押さえつけた柔道家やボディとローで反撃した空手家を悪とするものはいるだろうか?

合気道は、そもそも戦うのが嫌だから、殴り合いにならないように会話する

713名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 20:06:27.09ID:SHSHZo5G0
しかし昔も今も人は替っても各団体の達人の技量は大きく変わることはないだろうに。
何十年か昔は極真によって漫画やマスコミでも寸止めとか言って馬鹿にされ、興行大会
で有名人出してもてはやすも分派、今でもそんな風潮はある。指導者もよく我慢できた
と関心するし一人、二人伝統派の空手道から名が出たら又違って来てる。だから見た目
で各団体の技量を技が似てるからって勝手に自己判断してはいけんのよね。

714名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 20:07:55.34ID:7oF6whnc0
逆に、総合格闘家は、強さへの自信あるのと、戦いはハッケヨーイで始まると思ってるせいか、必ず初段を食らう
更に、総合格闘技の反撃は、やったら確実に過剰防衛だから手が出せない。

ので、大体、袋だたきにあう
また、ショダンまともに食らうと所詮人間だから大体効かされてしまう。


超人であるプロレスラーや力士は、
殴られて効かされる奴はいない。
同じ力士やプロレスラーや武道家が相手でない限りは

武道の強みを合わせたように見えて、実は、武道にはない隙を作っているのが総合格闘技

715名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 20:12:11.31ID:YkH9P8zJ0
本日の NG 推奨。
よくもまあ飽きずに、こんな底の浅いことが言えるものだ。

7oF6whnc0
AeLpSAMc0

716名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 20:12:24.26ID:7oF6whnc0
>>713
いや、
ヤカラの相手を極真がしてくれるから良いや
ってのと
極真道場がこんなに増える前は、極真の元になった空手として道場生急増させてた
から、伝統派でも極真アンチ増えたのは、バブル世代や氷河期世代辺りからだよ

717名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 20:13:24.59ID:7oF6whnc0
>>715
じゃあ、組んだら楽勝系の話ふんなよ

718名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 22:37:55.87ID:ZokTOlvh0
このスレ、妄想家同士で、対話している(笑)

719名無しさん@一本勝ち2018/10/17(水) 22:53:53.03ID:PYZQcdjx0
5ちゃんてそんなもんよ

720名無しさん@一本勝ち2018/10/18(木) 00:47:42.20ID:tBiZTCbn0
>>684で終えてくれるんじゃなかったのかよ…
頼むよー

721名無しさん@一本勝ち2018/10/18(木) 14:33:59.31ID:HtOsl2pb0
結局、中達也の動画も妄想だったということか?

722名無しさん@一本勝ち2018/10/18(木) 16:55:54.92ID:LJe9Nm/X0
中達也さんほど武の探求心旺盛な人は滅多にいない
普通の人は自流派で指導的立場になればそれがゴールだからな

723名無しさん@一本勝ち2018/10/18(木) 21:19:41.88ID:LjCwg8bC0
>>716
確かに、極真を憎んでいた2chコテハンのkは氷河期世代だったな。
あいつは公務員試験受けて落ち続けてたけど、試験期間中にゲーセンで喧嘩するような凄い奴だった。

724名無しさん@一本勝ち2018/10/18(木) 23:23:33.33ID:xPtpsSMy0
氷河期は、松井が引退してマスが死に、そのまま極真が分裂低迷していく過程を10代〜でリアルタイムで見てるからね。
しかも、海の向こうでは大道塾がホイスにボロ負け。
正道はオランダ勢にいまいち勝てず、ゴルドーも中居に負けた。
プロレス勢がヒクソンにシバかれてるのも見てる。

プロレス幻想もフルコン幻想も無い、最初の世代が氷河期なんだよ。

725名無しさん@一本勝ち2018/10/18(木) 23:34:21.09ID:rFRY8hD50
>>724
やっぱり桜庭の偉大さだよなぁ〜
日本人として、グレイシーを始めて破った
桜庭はもっと評価されていい

726名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 01:23:34.74ID:l68TDqy00
>>725
桜庭はUFC殿堂入りとか海外で評価されてる感じ

727名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 01:26:49.32ID:J+YLL7ja0
桜庭は、プロレスの試合でも負けているだろ(笑)

728名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 03:47:03.27ID:4z+fDcIZ0
中達也の動画で宮平先生の凄さに圧倒されたなー

729名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 06:05:34.67ID:gR4x64fx0
>>724
正確に言えば、佐竹は漫画以上に活躍したし、外国人極真は結局最強を証明した
(シュルト、GSP)

ただ、倍達いないので分裂していたから、日本は極真同士で足の引っ張りあいだし、氷河期世代中心に日本人は日本人の失敗喜ぶ文化だったので、今みたいになった。

昔盛り上がった空手バカって、漫画の内容そのまんまでも、
ヘビー級の倍達が軽量級のムエタイに勝ったとか、プロレスの前座やったとか、蹴りをしらないボクサーに勝ったとかで、
佐竹のそれよりもスケールが小さい。

まして、シュルトのK−1完全制圧、GSPは最早これから失墜しても消えることのないUFCのレジェンドになった

なのに極真をdisってるからね
強い弱いではないんだよ

730名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 07:02:55.83ID:gR4x64fx0
あと、倍達と伝統派の関係性ってのは、簡単に言うと邪道大仁田厚なんだよね。

馬場さん(船越宗家、山口宗家)を正統派として、自分を邪道と位置付ける

だから、実は、究極の自虐で、伝統派を立てていた。
実際、それまでは、空手ごとき扱いであり、伝統も浅薄、柔道の一部、柔道漫画の悪役だった。

まあ、今や、空手の地位は恐ろしく高くなったのだから、あの世で倍達は先人達によく頑張ったと労われてるだろうさ。

731名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 07:20:25.62ID:BGivRLLv0
元々極真は他流をdisりまくって大きくなったような団体だしな。
極真の色の強い選手達が他流試合で結果出なくなったら今度はちょっとでも極真と関係のある人間をあたかも極真の代表のように扱ってるし。

最近だとGSP、那須川みたいに極真のきの字も出ない人間達を「彼らは極真!」と言うのが最近の極真信者のセオリー

そんな事を昔からやってるからこうやって分裂しまくるんじゃないの?

732名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 07:37:20.78ID:TjA83zvS0
>>731
そんな、宗家を次々と破門し、今も全空連内の粛清で戦々恐々の伝統派とは思えないカキコミいらんよ。

大混乱があるところ、武道に限らず必ず潜入してる俺からしたら

733名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 07:39:20.65ID:TjA83zvS0
>>730



の分裂問題については、アンチ極真の伝統派の先生方も同情するくらいに、伝統派は内紛が多い
だから、こんなことを書けるのは、高校空手部くらいでしかやってないか、見てるだけのオタクなんだよ。

734名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 07:39:59.96ID:TjA83zvS0
>>733
は731へのレスでしたw

735名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 07:52:12.93ID:100v6+Rx0
>ヘビー級の倍達が軽量級のムエタイに勝ったとか、プロレスの前座やったとか、蹴りをしらないボクサーに勝ったとかで
これ全部違う。強い弱いじゃなくて何で平気で嘘を信じるかな ? 

736名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 08:00:56.23ID:0NxqEHAb0
シュルトは極真の道着で戦ってないので、そんなに極真の人ってイメージじゃないな。
どっちかというと、極真純粋培養のニコラスペタスがK1でほとんど通用しなかったのと、初期のフィリオが孤軍で一矢報いた印象のが強い。
まあ、ニコラスは後に、準備不足だったと本人が言ってたけど。
K1初期で活躍したのは後はフグだが、正道の人ってイメージだからな。

佐竹は、演出で優遇されてた割には勝ててないよ。K1GPX準優勝が最高成績じゃなかったっけ?
まあそれでも十分凄いが、酷なようだが期待されてたのは、立ち位置的に当然優勝だからね。
K1はピーターアーツの舞台って感じだったな。

マスが生前、佐竹は黒澤より弱いとか、フグは世界大会で勝てなかったとかディスりまくってたから、正道は極真より格落ちってイメージだったよね。
でも、極真がK1に出てきたらいまいち勝てなくて、なんだ、どっちもオランダキックより弱いじゃんと当時みんな思ったはず。

737名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 08:15:00.67ID:TjA83zvS0
>>736
氷河期的だなw


オランダキックは元々、極真グローブ格闘技部門が起源
ぶるみん派は、元から倍達の高弟

分裂で極真でさえお互いの足を引き合う時代、倍達よりも極真の商標か大事な時代ならではのdisり方なんだよ。

空手バカを引き合いに出すなら、空手バカ最終章にいたり、同一人物の弟子同士の戦いの局面だから、的外れなんよ。


まあ、派遣地獄の氷河期は、他人をdisらないと生きてけないのは知ってるよ

738名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 08:21:22.11ID:TjA83zvS0
ジニ係数警察力抑止理論

てのが、氷河期の皆さんが子供の頃に生まれてだね。
簡単にザックリ言うと通常内乱起こる局面でも、警察力で抑止すれば奴隷化出来るってことなんよ。


その一環が、武道をdisることで反抗の意思を持たせないってヤツだった。

氷河期の中のアホは、本当によくその通りに動いてくれたし、未だにその動きを続けてる。

もう、アメリカでは、それでは国が滅びるし、日本が潰れたらアメリカも中国やコモンウェルスに飲み込まれるだけじゃんと気付いて、その路線はやめたのにね

当然、日本も

739名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 09:29:26.77ID:UVSL4eki0
いや、打撃系の多くが大なり小なり極真の影響下にあるのは分かるが、極真は大山の死で終わったという話。

それを受け入れられないのが、まさに「極真幻想」だろう。

740名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 09:35:35.12ID:ZmP1iPq+0
朝鮮人だから大和の空手は学ぶことが出来なかった

741名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 09:40:26.72ID:TjA83zvS0
>>740
大和の空手って和道流のこと?

んでも、テコンドーの直接の祖先は和道流であって、最も差別を嫌う和道流がそんな差別してたとは思えないなぁ

742名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 09:41:23.17ID:WWRMbWQu0
特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオHDのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発

743名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 12:40:55.79ID:J+YLL7ja0
>>741
何を言っているのか?
テコンドーのもとは、松濤館流だよ。

744名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 12:51:11.08ID:TjA83zvS0
>>743

それは韓国テコンドーで、チェホンヒは和道流だろ?

745名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 12:52:39.51ID:TjA83zvS0
まあ、和道流は松濤館とも言えるから良いか

746名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 15:51:33.92ID:oTPLYr9p0
お前らってホントどうでもいい話好きだよな。

747名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 16:06:13.28ID:QZlhDMKv0
中先生には、相撲とテッキョンも行って欲しいな。
どっちも、中先生の技が使えないルールで鍛錬する流派だから、行かないかw

748面白さん2018/10/19(金) 16:30:52.76ID:OWbuPS3p0
>>747
中氏の突きが良いものでなければ

組技や寝技の武道にどの様に対抗するのかとの疑問すら浮かびません

至近距離においてもふにゃふにゃにならない突きの技術も披露されています

ただし至近距離の組技や寝技の競技者は前面に立ってくれません
屈んだ姿勢で体を取りに来ます
そうなると中氏といえども何か他の技術が無ければ高速突きと同様な威力ある突きは相手に食らわすことができないのでは無いかという疑問点があります

相手にくっつかれたらどうされるのでしょうか

749名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 17:56:04.14ID:QZlhDMKv0
>>748
ロープや金網ない環境では、そんな体制取ってることは出来ない

そんな組技やってくれる前提の作戦は総合格闘技の試合であって、それ以外ではあり得ない。

喧嘩なら、その体制取ったら、モップ持ってきて上段から殴りつければ逃げれずに殴り殺される。

だから、空手や柔道は自然体の構えが基本なんよ?
分かる?

そして、だからマッハとか総合格闘家は、ドカタにワンパンノックアウトされんのよ

750名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 17:57:34.46ID:QZlhDMKv0
もう、なんで、総合格闘技オタクと少林寺は、こうも空気を読めないのか?

751名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 19:30:44.43ID:J+YLL7ja0
>>749
単に反撃しなかっただけじゃないの?
反撃したら、逆に殺人罪で捕まっているかもしれないぞ。

752名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 20:09:27.19ID:gR4x64fx0
>>751


柔道、空手、合気道、少林寺拳法などは、致命傷を与えずに倒す技がある
殺人術しかない総合格闘技はそういう意味でも弱い

逆に、先に行ったような理由から、総合格闘技の暗殺者から逃走するのは簡単なので、暗殺にも向かない。

753面白さん2018/10/19(金) 20:12:40.11ID:i43+r+LT0
質問の仕方が悪かったです

例えば

突く気持ちで満々の中氏に対して
寝技に引きずり込むために
寝転びながら足絡みを狙い
待ち構えている相手は
どう倒すのでしょうか

754名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 20:14:24.92ID:gR4x64fx0
素人の土方でも、楽勝だった
それが全て。

顔面の骨を折られて、警察に泣きついたと。

755名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 20:16:54.10ID:gR4x64fx0
>>753
そんなアホを相手にする必要があるのは、総合格闘技の試合だけだから質問として無意味では?


喧嘩だったら、写メ撮りまくって、
M字開脚で誘うホモ
というタイトルのサイトを実名入りでつくれば、相手は終わりだろ?

756名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 20:20:13.42ID:gR4x64fx0
当然、戦場なら、エム字開脚で寝そべることには何の意味もない

足絡みは、相手に投げ飛ばされた時の返し技であって、それを総合格闘技の試合のように使うのはルールを盾にしたあり得ない行為

757面白さん2018/10/19(金) 20:21:55.99ID:i43+r+LT0
>>755
名案だと思います(笑)

実社会での路上の喧嘩ならば
そういった手出しをしないで勝っことが
大人の対応になりますね(笑)

758名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 20:41:01.25ID:+UakIXw60
アライJr.と勇次郎みたいで草

759名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 20:47:58.28ID:TRLc2e+I0
>>727
プロレスの勝敗って・・・

760名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 20:55:54.15ID:gR4x64fx0
んでも、中井先生との戦いで、中井先生が修斗で攻防する中で、巧みに足絡みに入るとかいうのはあるとおもうよ。

逆に、中先生が暴漢だとしたら、有効な防御だと思う

ガードポジションで捉えた場合、
仲間に写メとらせれば

必死に俺を犯そうとするホモをガードポジションでガード
フェラに来た相手を三角締めで仕留めた
こいつやべーわ

みたいなサイトを作られたら、bjj側を無理に攻めようとした相手は色々おわる

761名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 00:14:40.46ID:cDiB8h600
総合格闘技が喧嘩に弱くて武道系が強いって言う客観的な根拠はあるのか?
個別例で断言するのは論理的でない
あ、「MMAが喧嘩に強いという根拠を出せ!」とか阿呆丸出しなこと言うなよ?
俺はMMAが強いとか主張してるわけじゃないからね
せめて相関関係を示す統計とか無いと

762名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 00:23:26.28ID:r/RVy41c0
DQNは、喧嘩強いぞ。
何も考えずに、暴れるから。
中達也は、頭よさそうだから、多分、弱いだろう。

763名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 01:21:04.16ID:TYajg7sA0
喧嘩という定義も統計も無い概念について、統計や相関関係を示せ、という時点で頭が悪いというか頓珍漢というか数学の知識が聞きかじりというか。。

誰がどうやれは物理的に統計取れるのかを考えれば、アホらしさが分かるだろう。

764名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 02:04:00.54ID:8XQn6l7J0
青木真也に負けたなんとかってチンピラ格闘家が恐喝で逮捕されてたな
あれは喧嘩強そうだ
人生は底辺だろうけどね

765名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 05:09:41.60ID:cDiB8h600
>>763
良く分かってるじゃないか
そう、端から証明なんて無理さ
意地悪言ってごめんよ
兎に角、総合格闘技が喧嘩に弱くて武道系が強いと言う客観的な根拠は無いってことを君自身が認めてくれたようで良かったよ

766名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 05:42:52.93ID:MT/UhQe80
逮捕されたり、慰謝料取られる奴は喧嘩が下手。

ではなく、それを平気でできる奴が喧嘩が強い
と考えるバカが強いと思うのが総合格闘技なんだよね。


法律や社会常識から考えて、合法的に相手を倒すのを考えてるのが武道だから強い(警察やヤクザの評価)
総合格闘技は見世物(警察やヤクザの評価)

なんだよ。

767名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 05:48:36.98ID:MT/UhQe80
逆に、総合格闘技が強いって根拠は何なのかな?

総合格闘技は、実戦格闘技や伝統格闘技を全部極めれば強いってとこから来てるけど、
現代総合格闘技は、実戦格闘技や伝統格闘技が、実戦ではやってはならないこととしてることをやるのが必勝法になってる。


ルールある試合だからこその勝利至上主義により産まれた盲点だね。

だから、マッハやグレイシーなど総合格闘技無敵のチャンピオンが、ヤンキーに簡単に狩られることになるんだよね。

768面白さん2018/10/20(土) 07:42:17.80ID:46Ptwo9T0
路上の喧嘩では
高速突きを喰らわして
その場から立ち去る
ことが出来るね

ヒクソングレイシーが浜辺で
喧嘩した時
周りの人は手出しをせずに
周囲を囲んで観戦していた

他の人が手出しをしないことが
ブラジル人の暗黙のルールなのかもしれない

だから寝転んで極めて
ヒクソングレイシーが
やっぱり勝っていた

769名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 07:47:51.23ID:MT/UhQe80
>>768
アメリカでは、後頭部蹴っ飛ばされてやられるパターンが多くて、bjjは弱いと思われてるらしいね。

エディブラボーが嘆いているけど

770名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 08:14:34.62ID:c796etgD0
空手はその出自が護身術だし、いまも試合なんか眼中になくて護身にフォーカスして稽古してる人も多いんじゃないの

771名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 08:17:38.12ID:ZQwfGAv90
>>769
BJJの元の寝技の乱取り技術って、畳が普及してから
発展したものじゃなかったっけ??

772名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 08:38:04.07ID:MT/UhQe80
>>771
それも含めて、柔道は絶妙なんだろ?
維新から世界大戦にかけて作られただけあって

773名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 08:42:44.47ID:MT/UhQe80
屋根から飛び降りて受け身
とか
水を飲むな

とかは、柔道とか剣道が、実戦想定してた時の名残りだよね。
実戦では、屋根とは言わないまでも、高所から突き落とす技があるし、
実戦では水分補給する余裕がない

そもそも、技も大分軟弱になってはいるんだけどね。

剣道は蹴りあり(警察剣道は今でも足払いオーケー、逮捕術とは別だよ)
とか、
柔道は、当て身の相対練習してたりとかね。

まあ、今は、空手などで、もっと徹底してやれるからあれなのかもしんないけど

774名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 09:26:29.68ID:ZQwfGAv90
>>772
要は室内(平地)でないと成立しない技術も
あるってこと

775名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 09:50:56.14ID:MT/UhQe80
>>774
どういう意味?

柔道の場合は、アスファルトでも問題なく使えるよ
練習をアスファルトでやったら怪我するけどね。

bjjについても、グレイシー柔術審査規定に従って習得した場合は、対応方法がキチンと身についてると思う。
日本の場合は、トーナメント方式オンリーだから、本当は片手落ちなんだと思うよ
まして、アメリカは、、、

776名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 09:55:36.89ID:MT/UhQe80
と、そんくらい実際に使うとなると、色んな問題点が柔道やbjjやってるものから話が出る。

それをうちは完璧ですからという、変な門弟が二ちゃんに多いのが少林寺と総合格闘技なんだよね
(両方に縁故あるけど、しっかりやってる総合格闘技選手は、太極拳や空手の型を真剣に見て技術に対して質問したりする感じであって、二ちゃんみたいな輩はいない)

777名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 10:04:47.22ID:ZQwfGAv90
>>775
岩場は??
坂道は??

アスファルトの上だけが外じゃないけど

778名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 10:36:47.28ID:r/RVy41c0
>>772
柔道家って、戦前、大陸で刺殺される例が多いんですが、
知らないの?

779名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 10:43:01.35ID:r/RVy41c0
>>772
柔道家って、戦前、大陸で刺殺される例が多いんですが、
知らないの?

780名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 13:51:52.28ID:RwjCzI1o0
リアルな実戦って電車の中、駅の構内でトラブルに巻き込まれるか、
路上でぶつかったとかで因縁つけられるか、煽り運転で凄まれるかってとこか。
離脱を考えるなら寝技は論外だね なるべく接触したくないくらいだし。
いざとなったら正拳かジャブかまして逃げられるという意識を持った上で、
穏便に済むよう油断せず謝るなりなんなりするのが得策かと やっぱ速い一撃は必要

781名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 14:08:45.09ID:HWyXPOVt0
>>767
>>761
掲示板なんだからさ
レスはしっかり読もうね
日本語なら分かるでしょ?

782名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 14:23:53.34ID:/8TC2E3l0
小野田寛郎の話では学校で空手というか巻藁突きの練習をやらされたらしく
それが実戦の場で一回だけ役に立ったらしい

783名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 16:41:03.98ID:qBLw/QpW0
中折矢

784名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 17:39:34.75ID:r/RVy41c0
>>780
偶然、気違いと肩がぶつかったとしても、
気違いと争っても得なことは何もない。
謝って、その場をすぐに離脱するのが賢明だろうね。
気違いと喧嘩して、お互いにけがをすれば、自分も傷害罪に問われてしまう。

785名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 18:30:35.19ID:82MI/X5Q0
>>764
殺人やろ...

786名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 23:04:17.18ID:r/RVy41c0
>>785
傷害致死じゃないの?
実態としては、殺人なのかもしれないけど。

787名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 18:52:23.88ID:be3rHone0
>>782
こいつが無断で戦争を継続したため、部下が二人戦死したな。

788名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 19:28:53.17ID:u6AIxB/U0
>>778
それはどこソースですか?

警視庁の正式なデータでしょうか。
ネットで拾ったと言うならURL教えて頂けませんか?
どこぞの素人の根拠のない主張だったりしませんよね?

789名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 20:15:48.43ID:QAtauSTT0
>>788
アスペルガーかな

790名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 20:18:52.57ID:be3rHone0
中達也って、宇城何某よりもずっと達人ですよね。

791名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 20:20:44.71ID:be3rHone0
>>788
何で戦前の大陸で起きた事件のデータが警視庁にあるんだ?

792名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 20:21:48.16ID:be3rHone0
>>789
>>アスペルガーかな
でしょうね。

793面白さん2018/10/21(日) 20:39:35.12ID:i9oYjEHv0
>>790
中氏が様々な武道と交流し
高速の突きを
伝統空手の生命線として維持し
中氏の空手を再構築したら

出入りの速さに特徴のある
首相撲のない
ムエタイになると思います

794名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 20:43:20.81ID:MlyhNyPC0
ムエタイと空手は遠縁だけど、君がムエタイも空手も理解してないのは分かるよ。

795名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 20:48:29.47ID:QAtauSTT0
ムエタイに近いのは少林寺拳法や剛柔流
松濤館流とムエタイには共通点は殆どない

常識

796名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 21:03:32.94ID:be3rHone0
面白さんって、釣りが上手(笑)

797面白さん2018/10/21(日) 21:03:46.35ID:i9oYjEHv0
伝統空手の高速の突きや出入りの
イメージから

どうしても
総合格闘技に移られた時の
ムエタイ出身のM16先生の
パンチやキックと重なるのですが

高速のパンチとキックと出入で
少しずつ少しずつ相手を削っていました

798面白さん2018/10/21(日) 21:09:39.43ID:i9oYjEHv0
>>796
釣りではありません
笑われるかもしれませんが

至って真面目に考えを巡らせています

799名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 15:19:38.00ID:g6JlrYJ90
>>798
間違った考えについては、訂正すべきだよ
松濤館流とムエタイは全く別の身体の使い方だからね
これは学問的に既に答が提出された問題だから

800名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 15:26:17.30ID:g6JlrYJ90
松濤館流の高速の突きは足の移動を原動力にする
対してムエタイはその場で突き蹴りをする

松濤館流の突き蹴りは身体が空中を移動しながらの打撃
ムエタイの突き蹴りは足裏を通じてキャンバスからの抗力をもらいながら力を伝達する動き

物理学的には
松濤館流のように慣性力を利用するか、
ムエタイのようにキネティックな力を利用するか
の違いがあります

中師範はキネティックな力を極力排除する方向で探求を続ける人です

801名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 16:02:56.71ID:eQ6Uy3S80
アイソキネティック
アイソカイネティック
アポロエクササイザー

802面白さん2018/10/22(月) 16:21:04.02ID:z/kzMaae0
>>800
成る程
ありがとうです
ということは
中氏の突きは剣道の足運びに近いのですね

803名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 16:44:32.75ID:g6JlrYJ90
>>802
その通りです
日本武道は基本的に慣性力優位です
筋力を鍛えるという発想は角力=相撲に特化しています

804名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 16:52:53.42ID:g6JlrYJ90
合気道は元祖の合気会は本来の慣性力制御
分派の養神館は慣性力制御を放棄して筋力と生理反射に行ってしまいましました
生理反射利用は初心者段階では接触する必要があるので護身の目的としては不便です
ただ、非接触の生理反射利用まで到達すれば合気会の慣性力制御と同じくらいの実用化可能性は出てきます

ただし、刃物が触れる距離に近づくのはやはり得策ではありませんので養神館や少林寺拳法は護身には向いていないと言えます
CQC近接戦闘は自分自身がナイフを装備している前提なのと防刃ウェアやヘルメット装備の軍人の発想なので、一般人の利用には向きません

ムエタイも護身には向きません

805名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 17:03:30.06ID:g6JlrYJ90
柔道家が強盗に刃物で刺し殺された話は、某研究者が雑誌に紹介したのでまあまあ有名な話ではあると思います

間合いの近い遠いの問題は、初心者段階を基本に議論しないと勘違いした初心者が死んだりするので気をつけたい部分です
達人はスタスタと間合いに入ってしまいますし
それを真似したら死にます
初心者はヒットアンドアウェイから始めないといけない
いきなり高級なやり方を教えるエリート教育は、人を選ぶべきです

806名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 20:32:50.33ID:s6ZWQsKo0
>>804
じゃあ伝統派空手と合気道って一緒にやると相乗効果あるのか?

807名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 22:10:11.19ID:mDrtW/1H0
よく分からないけど、松濤館流じゃあ、井上尚弥のパンチを身に付けるのは無理なのは分かったよ

808名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 22:14:30.17ID:ezdfihLu0
>>806
合気道と、ではありません
伝統派空手と合気会、少林寺拳法と養神館
玄和会と合気会、ムエタイと養神館
極真とムエタイ、極真と少林寺拳法

という風に足裏の使い方が共通する流派同士の組み合わせの併修は「弊害が少ない」という風な考えです

例えば極真の選手が合気会に行くと練習になりません
合気会の人の動きが全く極真の選手の期待する動きではないからです
つまり、足を止めて打ち合う中での技を習いたいのに
合気会の人の動きは歩き回る中で技を披露してくる
極真の選手にとっては「そんな動き必要ない」とイライラするだけです
しかし伝統派空手の選手なら、合気会の動きにはいちいち納得です
両者とも落ち着きなくぴょこぴょこ動き回るから共感するわけです

路上での喧嘩なら合気会や伝統派の歩き回る動きが汎用性が高いです
なるべく重い、ハードな打ち合い殴り合いは避けたいからです
少林寺拳法の技は華麗ですが、互いに金的目つきが届く距離にいると、掴み合いになるか刺されるリスクがあります
刺される前に金的を入れたり目をはたくとか言いますが、サバイバルナイフで薙ぎ払われたらおしまいです

809名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 22:24:43.24ID:ezdfihLu0
>>807

> よく分からないけど、松濤館流じゃあ、井上尚弥のパンチを身に付けるのは無理なのは分かったよ

100%無理ではありませんが、論理的には無理です
井上選手の、ではなく、ボクシングは足裏をキャンバスにつけたままパンチを打つ専門家だからです
松濤館流は足裏を滑らせたり足を上げて踏み込みます
リズムが全く違うのです
井上選手や他のボクサーのパンチは軸回転が原動力で
中師範の突きは軸の回転を極力排除した左右の体の「ズレ」「スライド」を意識します
中師範の上半身の突きは速いが軽いです
しかし下半身が超高速で移動するので体当たりと同じ衝撃が突きに加わります

井上選手の突きは手打ちですが、上半身の重量が乗っているので重いです
突きの重さなら空手以上です
足を止めての打ち合いなら伝統派空手以上です

810名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 22:36:33.73ID:mQQJh9Nv0
あいかわらず、何言ってるかわからんな。
口だけバカの臭いがぷんぷんするぜ。

811名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 23:01:28.80ID:lxVKXkyY0
ムエタイと養神館・・・

まぁ、ないな

812益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/22(月) 23:07:58.96ID:rywGN0JR0
合気会を「流派」と捉えるのは阿呆だす。

813名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 23:18:09.81ID:CVmsf8uC0
>>812
柔術の流派なんじゃないの(笑)

814名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 23:19:00.30ID:bnKcUR1L0
>>808

>足裏の使い方が共通する流派同士の組み合わせ については共通しないと思うけど。

概ね他の武道と少林寺拳法 は概念が真逆です。練習は仕方なく仲間内でやりますが
全てに対処できるように慣れる為にしているので、例えば目打ち、金的の間合いで
お互いが勝負したりするもんではないです。相手次第なんですから動きは歩き回る
人であろうと足を止める人であろうと関係はないのです。相手の土俵にはまず行か
ないようにするのが目的で、それでも踏み込まれそうになった時の便宜対処法です。

815名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 23:20:25.12ID:CVmsf8uC0
>>812
柔術の流派なんじゃないの(笑)

816益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/23(火) 01:13:39.80ID:WiyyH3Lo0
>>815
ちゃいますよ。

817名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 01:26:37.81ID:c3kS/N2g0
>>808
玄和会に詳しいのですかな

818名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 02:40:57.22ID:rFhn6vnv0
合気会は流派なんだよなあ

819名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 05:11:59.76ID:lge9xF+O0
近づいて凄まれるか、胸ぐら掴まれるかがゴングなら、ボクシングと柔道が実戦的と言われるのはわかるね
松濤館の遠い間合いは果たし合いみたいな状況か 武器持ちとやむなく闘うパターン

820名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 05:24:40.76ID:rFhn6vnv0
新幹線ファイトで殺されたリーマンは組み付いたんだよね
生き残った車掌は近づかなかった

組討ちは対ナイフの練習こそ大事ってわかんだね

821名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 08:04:45.35ID:GzKb7Zc50
>>809
打ち方や突き方で上半身の重量が変わるわけじゃないでしょ
むしろヒットした際の上半身の締めの方が重要で、その点に関しては総じてボクサーの方が上回るだけの話

822名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 08:10:12.97ID:pEzErgq00
>>800
いや、ムエタイについて理解出来てないよ
きみ

823名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 08:47:39.98ID:ID5pxzHV0
高岡英夫の「空手・合気・少林寺」をよく理解されている。
高岡がオカルトを前面に出す前の優れた理論書だ。
皆さんにも一読をお勧めしたい。

824名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 08:47:46.36ID:rFhn6vnv0
反論するなら理由を書かなきゃ

825名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 08:55:35.30ID:rFhn6vnv0
むかし月刊空手道で衝撃力実験やったらボクサーが一番で協会空手が最下位だったんだよね
少林寺にすら負けてヤベーなってなったから今は当てる練習やってんだろうなあ
むかしはマジの寸止めだったしなあ

826名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 09:53:38.65ID:pEzErgq00
ボクシングは、空手でいう、セイシャンやサンチンみたいに、つま先を内に入れて踏ん張って打撃力を出すところ
(野球のバッティングと同じ)

つま先を真っ直ぐにして、ストッパーをかけないでスライドさせることで距離を出すのが松濤館流の基本的な突き


実は、メキシコのボクサーは、協会みたいな打ち方をして逃げ回る相手を捉える

逆に、極真やグローブ空手などは、サンチンやセイシャンのストッパーかける打ち方ばかりもてはやされるので、協会的な打ち方が出来ない

なんやかんやいって、試合に勝てさえすれば良いという空手家が多いってこったろ
どの派閥も

827名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 10:01:45.72ID:pEzErgq00
黒帯巻いてて、大会で勝ったした空手家が、その順番ごとに評価されんだから当たり前なんだけどね。

逆に、打撃力だけで数字出すのを目指すなら、スイングが一番数字出るって言うから、あんまり、そんなんを気にしてもな

828名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 10:04:56.99ID:pEzErgq00
>>824
多分、突きのみに着目してるのでは?

空手は、突きは慣性を利用してるが、蹴りは、足の力で蹴ってる
(理想は別として現実の選手はね)

ムエタイは、パンチを少し犠牲にしても、蹴りが慣性の力で打てるようにしてる

ムエタイ選手は、伝統派よりも細身だけど蹴りはパワフルでしょ?

829名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 10:24:41.77ID:rFhn6vnv0
>>828
たぶん、じゃアカンで
もっとちゃんと考えてな

830名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 11:06:22.61ID:0ZHkjtUY0
理由を書かなきゃと言ったその口で何頓珍漢なこと言ってるんだよ ?
>少林寺にすら負けて って思い込みと感情論だろ。少林寺拳法を馬鹿にすんな。

831名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 11:10:30.88ID:rFhn6vnv0
理由らしい理由を考えれってな
たぶんとかおそらく、ではない
明確な論旨が見えなければ議論にならんよ

832名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 11:44:54.93ID:Usj3CR4i0
空手の突きは一撃必殺
少林寺の突きは連撃が前提

一発の打撃力を誇っていた空手が連打の少林寺に打力で負けたからショックだったんだろ

833名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 11:45:56.85ID:pEzErgq00
>>831
超能力で君の脳内の考えを確実にわかる人とだけ会話してよ

834名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 12:35:05.08ID:rFhn6vnv0

835名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 13:19:42.86ID:0ZHkjtUY0
>>832

誇張と思い込みが一人歩きして伝えられた者が信じてじゃないですか ?

少林寺拳法の連撃突き蹴りは突き蹴りで来る人には突き放して避ければ良いもんで。
突き蹴りで倒して固めて決めるとかはしないよ。

空手の突きはこれは自己判断だけど、多分連撃の二撃めが間合いを支配したより強い
突き。で、一撃必殺は倒した相手に打ち込むから。又これも相対的なもんだから相手
から攻撃して来た時にはありえるとは思うし、空手に先手なし の通りならそうだよ。

836名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 18:27:58.24ID:rrGV00Vh0
>>825
何年何月号だよ。
協会空手家って、小学生低学年じゃないだろうな(笑)

837名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 19:52:39.88ID:rFhn6vnv0
地球が何回回ったときやろなあ?

838名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 20:22:18.56ID:mhd7DUnn0
>>836
吉福康郎が昔やった衝撃測定実験じゃないか??
伝統派が一番低かったかどうかは知らんけど。

839名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 23:06:09.86ID:rFhn6vnv0
>>838
月刊空手道の特集だったよー
その本にはデータしか載ってないから
もしかしたらその特集の測定を担当したのが吉福先生なんかな?
今度月刊空手道見つけたら貼るわ
前にヤフオクで落札してどっかにあるはず

840名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 23:08:24.71ID:rFhn6vnv0
たしかその特集のしばらく後の号で松田隆智の測定もしたらしい
何号か分かったら落札してみる
無いかもしれんが

841名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 23:16:15.57ID:19xhuJtV0
吉福先生がやったやつな。本にもなってるよ。俺が持ってるのは旧版だけど新装版が出てるはず。
協会の椎名が参加してて突きは仰る通りで予想を下回る成績だったが、前蹴りはとんでもない数値を出した。
先生がNHKでやった実験の様子も掲載されてて極真のウィリーとウーデンボガードがイマイチな数値。大会の後で疲れてたという理由はあったけど

842名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 23:18:07.93ID:19xhuJtV0
>>840
松田先生は「武術」で実験やったよ。でも上の本の水口氏(松田先生の弟子)の実験結果とほぼ同じだから、吉福本一冊あればいいと思う

843名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 23:22:49.78ID:GzKb7Zc50
寸止め空手の数値が低いのは、当然の結果じゃないの?
パンチ力いらない競技だし

844名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 23:31:02.08ID:rFhn6vnv0
おー
リアルタイムで知ってそうなお方がいそう
羨ましいわ
最近はなんかオカルト系の達人ばかりでウンザリだから
物理計測をやってた昔の記事を探してるんすよねえ

吉福先生の本は写真がなくてイラストとグラフだけなんで月刊空手道の連続写真をみんなにも見てほしいなあ
歩幅が狭いとアカン感じとか

845名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 23:33:27.86ID:rFhn6vnv0
>>843
条件を変えたら逆転したぞ
最初は突き方をパンチのみに指定したからアカンかった
自由に突かせたら相撲並みの衝撃やで
やっぱり伝統派がナンバーワン

846名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 00:09:48.45ID:ADbtY6xD0
>>845
夢見過ぎ

847名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 00:19:48.42ID:CxHe2HaE0
>>846
夢見過ぎって測定の結果じゃん

848名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 05:53:45.26ID:/gIJ9UVr0
>>847
しゃーない
ワイもデータを引用したわけじゃないから

それにそもそも吉福教授?が偉いだけで
読んだ人間が偉いわけじゃないし
読んでない人は「まさか」と思ってるやろ
知識は必要やけどマウント取りたいわけじゃないからね

849名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 07:09:55.36ID:eymSz0U70
協会の突きは足を使った荷重移動込みだからな。
腰を落とし過ぎてるから、その場突きだと踵での踏ん張りが足りない気がする。

850名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 08:09:15.66ID:kj4FNELF0
膝蹴りが最強

851名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 09:06:47.52ID:t9vj2PJ80
型だけ伝統派の真似しても上地流ばりに鍛錬しないと威力でないよ
https://youtu.be/yTwhLEfxq3g

852名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 09:56:40.73ID:eEnf5tRQ0
上地流と松濤館流は威力=衝撃力を出す原動力が違うという話をしてるんだよ
リアルタイムで出す筋力と過去の筋力の利用という時間差の話でもある

この話題は平行線で終わってしまいそうだね
吉福教授の功績も今や昔
広まらなければしょうがない

853名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 12:23:43.87ID:3cMU0tQ/0
>>845
ソースは何ですか?

854名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 15:16:58.70ID:eEnf5tRQ0
無限ループだね
ログを辿るという行為すらしない
まさに5ちゃんねるクオリティー

855名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 16:27:06.72ID:pZ2EA7bX0
>>841
姉妹紙のフルコンタクト空手によると、装置の条件を変えてたそうだぞ。
今では、フルコンアンチな山田編集長の雑誌な

856名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 16:30:28.54ID:pZ2EA7bX0
アメリカのテレビ番組だと

カポエラ最強、テコンドー二位、カンフー三位、ムエタイ四位、空手五位だったw

テコンドー家によると、ムエタイは一撃必殺の技がないとされるから、テコンドー家が主導権握るアメリカでは、こういう面白結果になる


ので、月刊空手道と姉妹紙フルコンタクト空手の結論として、
こんなもんやるだけ無駄やん

ということになって、その後、両方廃刊になったろ?

857名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 16:57:20.40ID:XRYBsrnb0
一発の破壊力を比較して強弱を測るなど下等
ボクシングミドル級の村田が大差判定負けした事実を受け止めるべき
フットワーク、ボディワークで一発を封じてコツコツ当てるアウトボクシングは弱いってか?

858名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 17:10:43.23ID:D6qBVNsh0
>>857
同じアウトボクサーなら一発の重い方が有利って話だろ

859名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 17:45:39.03ID:mpW8EIj50
>>852
吉福氏の実験に参加したのは協会の人だっけ?
確か逆突きの威力が低いのは、下半身からの力が足りないとかいう結論だったよね
それもそのはず、首里手系の型には本来逆突きが無い、あるいは少ないから
逆突き多用するようになったのは、本土で組手競技が始まってからだと思われる
ほぼ後ろ足を伸ばした状態の前屈立ちから逆突きでは威力足りないのかも
ただ首里手でも少林流聖武館の島袋善保氏のところのように四股立ち、騎馬立ちの姿勢から
打つと下半身の力を活かせると思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=038yrBq7fT8

860名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 17:53:52.86ID:eEnf5tRQ0
いやあ
マジで吉福教授の本を読む前に内容を推測しても意味ないと思わん?
読めば分かるけど、その場の打ち方云々ではなく
空手でも流派により打ち方が変わるんだという根本的な発見がされたことが大事なポイントやろ

ソース提示されたんだから読まずに分析はじめるのはマジ勘弁

861名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 17:55:38.97ID:eEnf5tRQ0
>>857さんへのレスやで

862名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 17:59:45.42ID:eEnf5tRQ0
>>859
だいたいそんな感じだけど、体固めプラス移動がポイントだから
逆突きは衝撃力を目的としない技だという風に解釈するのが自然じゃないかな
例えば実は型にある逆突きの動きは正拳突きではなくトンファーとか棒術の技だとか...

863名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 18:34:11.86ID:+zt7vEM00
>>856 のは、youtube に上がっているけど、
何故か空手は、前蹴り。
他は、回し蹴りか、胴回し系。

恣意的にも程がある。

864名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 18:52:40.53ID:eEnf5tRQ0
まあ、本当のことは知られない方が良いという思いもあるよ。
みんなが空手をやり出したら嫌じゃない?
テコンドーやっててくれたら助かるよ

865名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 18:59:11.95ID:Pzy3swGj0
>>863

その恣意的なやつ。昔日本でも漫画、雑誌、格闘技本で随分やられたのは知ってるでしょ。

最後の頃は編集者までも恣意的な人。利権も政治的な事も絡むしなんだろうけど随分武道はゆがめられた。

866名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 19:35:58.12ID:nJ0NWAHk0
>>865
そんなことは聞いていない。
>>856 の書き込みが、見るに耐えないというだけだ。

867面白さん2018/10/24(水) 20:13:09.19ID:TOQ5L+eQ0
>>803
中氏の空手の突きが
剣道の打ち込みと同様に
踏み込んだ後ろ足の力と合わないと
威力の出ない性質のものであるのは
指導動画からわかります

至近距離からの突きも
体を左右に振り込まないことから
剣道の至近距離での瞬発力を生かした
打ち込みに近いこともわかります

868名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 20:16:03.05ID:3cMU0tQ/0
>>854
>>853へのレスですか?
「最強格闘技の科学」(吉福康郎著、福昌堂)は所有していますが、
>条件を変えたら逆転したぞ
>最初は突き方をパンチのみに指定したからアカンかった
>自由に突かせたら相撲並みの衝撃やで
>やっぱり伝統派がナンバーワン
の記述は記憶がありません。

>>843を確認したいので、同書の該当ページ数を示してください。

869名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 20:29:49.34ID:eEnf5tRQ0
地球が何回回ったとき?やろ 笑

衝撃力実験の話は月刊空手道ソースやで
吉福教授がその後にそれらのデータを利用して本を何冊も出してるらしいのは誰かが書いている通りやね
参加者の名前を伏せて本にまとめたのも伝統派の衝撃力が一番低かったのも、その後、踏み込んで突かせたら威力が出たのも
吉福教授なりに考えて本には書かなかったんやろね

兎も角、月刊空手道のソースを出せ〜って早く早く〜ってんならチミもヤフオクで落札したらええやろ

考えてみたらそんな貴重な資料をうpするの馬鹿馬鹿しくなったわ
いろんな伝統流派のトップ選手の連続写真つきの記事やったし自分で楽しむことにするわ
みんなは吉福教授の本を基準に議論してくれや
ワイは地球が何回回ったかを数え切れないんで消えるで笑笑

870名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 20:45:49.89ID:tt9/bNz00
その後、何度も計測して、最終的にはその場突きが一番威力が出るようになった

フルコンタクト空手誌と月刊空手道は、同じ出版社だけど、立ち位置が違うので、フルコンタクト空手誌がやるとフルコンやキックが高数字、月刊空手道がやると伝統派が最強となってた


フルコンタクト空手誌によると、黒澤が蹴る時はむき出しの鉄の部分を蹴らせたりして無茶苦茶だったそうな


上のアメリカのテレビのテコンドー推しと同じ

871名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 20:49:12.56ID:tt9/bNz00
なんでこんなもんやるだけ無駄やんとなった

最後の計測は、フィリョと八巻のフルコンの技比較
フィリョはの方が全体的に高数字だが、ローキックは八巻が圧倒的に強かった

その後、同じ企画は、誰もやんなくなったろ?


そもそも、効く打撃と、あれの数字はまるで関係ないし

872名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 20:56:13.99ID:tt9/bNz00
むき出しの鉄の部分を殴って出血、伝統派は同じでも平気だった、極真は拳がやわなんじゃないか?
と言ってたのを、フルコンタクト空手誌の山田編集長が問い詰めたら、本当はクッションつけてたのを自白した


という、どうしようもないおっさんの話とか、今更すんのは止めろよ。

873名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 22:09:05.11ID:3cMU0tQ/0
>>869
>兎も角、月刊空手道のソースを出せ〜って早く早く〜ってんならチミもヤフオクで落札したらええやろ
と言われても、何年の何号かわからなければ探しようがないです。

>いろんな伝統流派のトップ選手の連続写真つきの記事やったし自分で楽しむことにするわ
ということは、ソースの該当号をお持ちのようです。
月刊空手道の何年の何号か教えてください。

874名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 22:11:44.45ID:vokxTaLb0
「格闘技の科学」なら手元にあるけど何か役に経つ?

875名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 22:18:37.66ID:ZScrgdda0
筋肉鍛えたらパンチ力とかキック力上がるの?

876名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 22:32:41.08ID:NPzeOict0
お前ら違うスレでやれよ

877名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 23:10:24.07ID:yIGVHYfS0
>>875
あがる

878名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 23:14:40.09ID:hM+Ryzzo0
>>877
あがるわけねーだろ

879名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 23:32:40.41ID:ueaIN6w80
空手止めて、ウエイトリフティングを始めた方が良いですよ(笑)

880名無しさん@一本勝ち2018/10/24(水) 23:41:35.81ID:mpW8EIj50
>>856
特にヤラセとかではなくて、単純にアメリカにおける普及度、人口と完成度の差が出ただけでは?
ムエタイがアメリカで普及してきてるとは言え、ヨーロッパほどではないだろうから
それにアメリカにおける空手も廻し蹴りを使わない沖縄空手が多いというのもあるだろう
極真のような日本式のフルコンのアメリカ普及率は低いだろうからね

881名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 00:29:10.20ID:qSmO0xEk0
>>878
上がる

広背筋鍛えたらパンチ力がついたって
一歩がいってたろ

882名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 00:43:28.29ID:PAF6g/In0
上がる場合もある
上がらない場合もある

883名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 00:57:42.91ID:4FZBmjCE0
>>881
”押す”力は上がるだろうけどなぁ…

パンチの衝撃力って重さxスピードじゃん?

884名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 03:16:46.22ID:MZEfg7hm0
>>883
押す力が弱い奴が、パンチの衝撃力を生み出すことは出来ない
ピンポン玉を早くぶつけてもボーリング玉は動かせないが、スーパーボール程度の玉をぶつければ動かせそうな気がするだろ?
それと同じで、押す力がそもそも弱い奴はパンチ力は無い

885名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 03:55:18.37ID:PAF6g/In0
>>883
硬さ、が抜けてる

886名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 03:57:03.95ID:PAF6g/In0
>>884
君は吉福先生の本を買って読みなさい

押す力は衝撃力には無関係

887名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 04:07:45.58ID:qSmO0xEk0
>>886
柳川理論じゃ「反作用に耐える受動筋力」が重要だと言ってる

888名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 04:58:41.43ID:OctoeYRj0
>>886
対象物と接触してからフォームが歪んじゃったらエネルギーも吸収しちゃうじゃん

889名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 07:19:04.09ID:3wi7+j/z0
パンチ力も衝撃力も力だからね
F=ma
速さじゃなくて加速力
中卒の5チャネラじゃ知るわけねえな

890名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 07:30:41.11ID:e251E31A0
>>884
そのスーパーボールがピンポン玉と同じ「重さ」なら同じくらい動かせなさそうな気がするだろ?w

891名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 07:32:43.96ID:e251E31A0
>>888
それは打ち方の問題(フォームの問題)のが大きいだろ
接触してから大きくフォームが歪むほど筋力ない、なんてありえんからな
そもそもそんな筋力が腕動かせんだろw

892名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 07:43:13.06ID:MZEfg7hm0
>>891
全然違う
当たってからの筋肉の締めが大事で、寸止め空手じゃ絶対に身に付かない領域だよ

893名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 07:49:25.49ID:MZEfg7hm0
>>890
それじゃ例えの意味が無いだろ、馬鹿か?

894名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 07:55:24.58ID:e251E31A0
>>892
”当たってから”締めたって意味ないだろw
衝撃伝わった後じゃん、そんなの

>>893
へぇw
じゃあその「たとえ」ではこの衝撃力の話のなんの部分を例えたんだい?

ん?
お前の「例えた」スーパーボールというのは、そのピンポン玉と「何が」違うとして例えにあげたんだい?

ん?

895名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 08:00:59.61ID:1AdbtiBS0
初弾の威力は、実際のところ、一流の格闘技は皆んな人を倒すのに必要なだけの衝撃は出してる

その上で、それがより高い低いは議論しても大した意味がない。


それよりも、プロ格闘技で、実際に試合をしてみると、
相手を倒すような打撃力作り出すのは、サンチンのキメをやってる剛柔が一番あり、次がセイシャンで倒すためのキメをやってる和道流が高い

遠間から高速で倒せる打撃を打ち込むのが一番上手いのは松濤館
近間になってから、倒せる連打を出せるのが剛柔流
和道流は、松濤館に近いけど、剛柔流に近い倒せる連打を出せる

みたいな感じじゃないかな?

松濤館は、刀より遠い距離から殴って組んで柔に移行するスタイルだと強い
(だから、嘉納治五郎が感動したんだろう)

リョートも堀口も、打撃のみだと、決定打にかけるが総合だと最高
剛柔流は、キックルールでも強い人が多過ぎて語る必要ないだろ?

個人的には、松濤館の延長で、打撃で倒せる連打も打てる和道流が好きだなぁ

896名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 08:01:58.67ID:qA+BBKGw0
衝撃力と力積の違いすら分からないなら議論にならないね。
相手にするだけ無駄だからもうやめましょうや。

897名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 08:03:08.30ID:1AdbtiBS0
>>894
一般的に、筋肉を締めることで、全身の力を拳に伝える
のが当て身の理論で、松濤館剛柔ボクシング共に共通

フォロースルーで、衝撃を作り出すのを重視するムエタイは少し違うけどね

898名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 08:04:46.15ID:1AdbtiBS0
>>896
まあ、各格闘家が最終的に無意味と結論付けた吉福さんの研究なんて、Kindleで再販されたからってステマされても困るよな。

899名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 08:06:22.95ID:1AdbtiBS0
フルコンタクト空手の雑誌だとフルコン最強
伝統派空手の雑誌だと伝統空手最強
アメリカだと、カポエラテコンドーが最強
になる衝撃力測定なんて無意味なんよ

900名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 08:11:03.59ID:e251E31A0
>>896
衝撃力=力積でしょw 
単に日常会話でつかう言葉と、正式な物理学でつかう言葉の違いなだけ
理屈はかわらん
https://ja.wikipedia.org/wiki/力積
これ見てもわかるとおり、力積をあげるには直前の「加速度」と、あと作用点を小さく&短時間に限定すること、とある
パンチが「当たってから」「筋肉締める、押す」なんてしても意味がない

>>897
その理論は大昔の「思い込み」ってことでしょw
なんせ誰それのパンチは速かった! 音速超えてた!(キリッ みたいなことを大真面目に言ってたくらいだからなw

901名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 08:20:38.74ID:3cCE8jls0
筋力は速さにしろ加速度にしろ必要だろ。
当たり前じゃん

902名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 08:23:15.86ID:MZEfg7hm0
>>900
書き込みを見るだけでパンチ力が無いのが良く分かるよw
当たる前に締めたってスピードが犠牲になって、結果、威力は出ない
現実的には当たってから締めるしかない
人間の筋肉は負荷がかからないと、最大限動かすことは出来ない
ウエイトやってる時の効果を自重トレだけで出そうとしても無理
これは回数の問題じゃないんだよ
これと同じで、相手の身体の重量に対して反発しなければダメージは与えられない
力積すら無い奴が衝撃力だけ出すのは漫画の世界だけだよ

903名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 08:25:17.01ID:qA+BBKGw0
衝撃力と力積の違いがわからないなら....


ま、知能が低いのは罪ではないから責めるのは筋違いだわな。

904名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 09:57:10.89ID:9wfCotcA0
相手に伝える力積の鋭さ(時間あたり増加量)が衝撃力
グローブだと衝撃力は小さい

905名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 10:02:27.77ID:1AdbtiBS0
まあ、吉福先生は見るからに単なるデブオタなんで、屁理屈で武道格闘技を腐したかったのかもしんないね。

ただ、彼の力積が大きく長い蹴り(押す蹴りが該当する)という結果からいうと、ティープやテッキョンの蹴りが最強となるから
アメリカの番組は、力積で判断する計測器だったと想像出来る

906名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 10:06:35.34ID:1AdbtiBS0
何度もやってコツを掴む格闘家が増えた結果分かったのは、計測器で高数値出すのと、相手を倒すのに理想的な打ち方は別

という事実
だけど、この到達点は雑誌の中で結論付けられてるから、その結論のみを抜かした無意味な初期の著作をKindleで読むことに何の意味があるのか意味不明

907名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 10:25:57.93ID:3wi7+j/z0
力積も衝撃力も力
力から抜け出せないwww

908名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 12:16:08.42ID:QA6Sobju0
>>905
あの人は少林寺拳法の有段者だったと思うが

909名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 12:33:52.96ID:WiGblRNp0
>>907
お前は異世界の住人か??

910名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 13:27:19.73ID:1AdbtiBS0
>>908
やっぱり、空手や格闘技を揶揄するのが好きなデブオタだったか

911名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 13:28:13.87ID:qA+BBKGw0
武道オタは物理の成績が悪かった層とはおもえないんだが

912名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 15:08:29.26ID:OctoeYRj0
>>891
大きくじゃなくて微妙に歪むだけでも問題だろ

913名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 17:31:43.85ID:e251E31A0
>>902
>現実的には当たってから締めるしかない

こういう書き込みを見るだけでパンチ力が無いのがよく分かるよw
当たってから締めたって意味がない
当たった瞬間の衝撃の反発力のパルスがはねかえってくるほんーーーーーんのコンマ数秒で完全にタイミング合わせて締められるとでも?w
それ出来なかったら(コンマ数秒でもちょっとでも早かったり遅かったり)だめなんだぜ?

刃牙の剛体術じゃあるめぇし、漫画の読みすぎ

>力積すら無い奴が衝撃力だけ出すのは漫画の世界だけだよ

漫画の読みすぎなのはお前だ、低能
その「力積」に筋力がでてくる…ましてや「当たってから締める(笑い)」なんてのがでて来ないんだよw

普通の物理が働いてる世界では、力積大きくするのに加速力と重さ(とインパクト表面をできるだけ小さくして、力が逃げる時間を短くする)だけなんだよ
そして重さの部分が特に重要で、これは荷重移動によってなされる(打撃のフォームなどが重要なのはこのため)

理解したか? もっと物理と常識学べよ?

914名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 18:41:17.64ID:zcQBgvgY0
打撃はカウンターで、しかも急所に入れるのが極上
物理がどうのとか解体屋みたいな理屈を並べて恥ずかしくないのか?

915名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 18:47:16.25ID:MZEfg7hm0
>>913
重さの部分が重要なのは同意
だが、身体の締め無くして重さを出すのは無理
腕の重量だけしか伝わらん

916名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 19:00:23.73ID:MZEfg7hm0
>>913
インパクト表面を小さくすることが重さを出す唯一の手段とするなら、
ボクシンググローブをはめていながらボディブローでKO出来るボクサーがいるのは、どう説明するんだ?

917名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 19:52:21.24ID:qA+BBKGw0
>>916
痛いからだろ

918面白さん2018/10/25(木) 19:56:30.07ID:RKT8o/nx0
基本すぎる基本

拳はどれだけ相手の体にのめり込んでいますか

高速映像撮影カメラならよく分かる

919名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 20:22:54.38ID:zcQBgvgY0
>>916
水月に入っとるやん

920名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 20:25:21.29ID:qSmO0xEk0
>>919
水月にはいらんと痛くないのか??

921面白さん2018/10/25(木) 20:28:51.63ID:RKT8o/nx0
ついでに空手スレで剣の話をしている人がいるから一言

体の表面を切っている撫でる切りと
骨まで達している抉り切り
一般的には骨まで達する切り方が上手とされている
真剣等使うことはないけれど

922名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 20:51:09.65ID:zcQBgvgY0
>>920
水月、もしくは前三枚の急所に入っとるんや
急所でなければ腹筋締めれば耐えられるからのう

923名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 21:12:03.88ID:e251E31A0
>>915
> 重さの部分が重要なのは同意
> だが、身体の締め無くして重さを出すのは無理
> 腕の重量だけしか伝わらん

んなわけないだろ…
極端に言えば体勢を前のめりにしてつっこんだ「勢い」をそのまま腕と通して伝えるだけでもそこそこ荷重移動を相手に叩き込めるぞ

>>916
>インパクト表面を小さくすることが重さを出す唯一の手段とするなら

どこの誰が「唯一の手段」と言ってるんだ? 馬鹿なの?
重さ ”と” インパクトの面積を〜 って書いてるだろ? これらは別だぞ?

924名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 21:17:43.89ID:e251E31A0
つーか、「身体の締め」で重さを出す、とかいうほうが意味不明だわなw
どういう物理的現象で筋肉締めたら重さが出るんだよwwwwwwwwww

925名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 21:54:15.10ID:qA+BBKGw0
>>924
枕の素材を思い浮かべてみなされ

硬い枕は痛いでしょ

926名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 21:57:01.49ID:qSmO0xEk0
>>922
急所に入れる

ってのと面積の広いグローブで衝撃作るのと、
論点ずれてないか??

927名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 22:04:59.47ID:qA+BBKGw0
ボクシングにも急所の概念はあるよ
キドニーブロー
ローブロー
グローブつけていても効いてしまう場所は多い

928名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 23:51:47.27ID:mDghC7Fr0
>>923
>極端に言えば体勢を前のめりにしてつっこんだ「勢い」をそのまま腕と通して伝えるだけでもそこそこ荷重移動を相手に叩き込めるぞ

だからさ、どうやってそのまま腕として重さを伝えるんだよ
空手でワキ締めろとか習ってるだろうに、頭が底なしに弱いと何も身に付かないんだな
単に腕を突き出せばパンチになると思ってるかも知れないが、身体を締めなかったがために衝撃が逃げれば、結果的に腕の重さしか伝わらないんだよ
そうなると、どう頑張っても自分より重い相手をKOするのは不可能
何故なら衝撃が表面で止まって効かないから

929名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 00:01:34.73ID:XEIcXaO60
体固めを知らないんだろ

930名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 00:10:19.51ID:AqG1zAhB0
柳川昌弘氏の「空手の理」の受動筋力あたりを
読んで欲しいよなぁ〜

931名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 06:15:11.84ID:XEIcXaO60
UFOとオーラと般若心経の秘密を信じるなら読めや

932名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 06:42:06.71ID:rTmHA6240
>>925
筋肉はずっと硬くなんかできないし、その状態だとスピード出せないぞ
当たったその瞬間だけ締めて硬くすることなんか絶対にできないし、数瞬でも遅れると後は”押す”のと変わらんよ

933名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 06:53:14.60ID:rTmHA6240
>>928
> だからさ、どうやってそのまま腕として重さを伝えるんだよ

なんでそれがわからないんだ??w

腕だけじゃない、身体ごと
踏み込みの”勢い”を”できるだけ”ストップさせずにぶつけるわけ
荷重移動のほんのわずかな過多の差でもかなりの威力の差になってでてくる

体当たりの要素が少し交じるって感じだが、ここに技術の差が現れるわけだ、威力が高い打撃が出せる人とそうでない人の

> 空手でワキ締めろとか習ってるだろうに、頭が底なしに弱いと何も身に付かないんだな
> 単に腕を突き出せばパンチになると思ってるかも知れないが、身体を締めなかったがために衝撃が逃げれば、結果的に腕の重さしか伝わらないんだよ

自分で何を言ってるのかわかってないんだなw
ワキを締めることによる、荷重移動の過多の差は確かにあるが、それはフォームというか人間の体の構造(骨)の問題

原理としてはできるだけ棒を真っ直ぐにした”状態”にすると、途中で屈折箇所があるより威力が伝わる、という原理
残念ながら筋力は関係ないんだよ
これはあくまで”状態” ”ポーズ”の問題、原理だから、極端な話 筋力関係ない
故に筋力をあげればこの原理がより働く、なんてことにはならない

> そうなると、どう頑張っても自分より重い相手をKOするのは不可能
> 何故なら衝撃が表面で止まって効かないから

うん、だからお前のその原理も筋力関係なんだよ
そこを理解できてない、勘違いしているのがお前な

934名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 07:41:40.11ID:REb4AXjY0
>>933
おまえ
筋肉に親でも殺されたんか?

ていうか、おまえ馬鹿だろ
高卒?

935名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 08:00:33.05ID:aoC9aI+j0
テロリストのおじさんが、学生運動で、権力の犬を挑発する時に使ってた言葉をテキストに起こしてコピペしてるだけだろw

彼らは、爆弾自作して、オリジナルの携帯兵器を自作してたから、生半な武術家では秒殺だったけど、その挑発部分だけを武道板でコピペされるとヘタレのバカにしか見えんな

彼らも、元から筋の通らない言いがかりとして言ってたからなぁ
違うのは、やつらは、殺すと書いてやるきだったことだけだが

936益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/26(金) 08:06:34.31ID:hX74hple0

937名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 08:13:11.10ID:REb4AXjY0
いや、これさ、マジレスしとかないと他の板で武板のキチガイと言われてるのを肯定することになるやろ

馬鹿は腕を真っ直ぐにするフォームには筋肉(筋力)が不要と書いてるが、アイソメトリックス筋トレの存在からも分かるように
瞬間的な姿勢維持に必要な筋肉の使い方というものが空手の要諦であることは既に常識なはず
この前のボクシングのKOシーンも1秒未満の瞬間的な「当て」にどれだけ全身の筋肉の激しい収縮が必要とされたか、だよ
https://i.imgur.com/FTSncn3.jpg

938名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 08:18:00.26ID:REb4AXjY0
それから柳川先生の受動筋力なんちゃらは非科学的だから持ち出すな
柳川先生は実力に理論が追いつかないタイプだから理論はスルーしてやれ
UFOを信じてるけど実力はある
パカ弁も司法試験通ったわけだから記憶力は良いけど頭唐澤だろ
文武両道は稀だ

筋力を否定する奴はアホ

939名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 08:31:05.47ID:GxV/GOlp0
当たった瞬間に竹刀がたわんでは威力減少。柳川理論

940名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 08:38:34.52ID:REb4AXjY0
>>939
伝統的な空手の「極め」は当たる直前に筋肉を締める。
柳川先生は天才だから当てた後、当てながら、当てた瞬間、に筋肉の締めを適宜変更出来る(らしい)。
中国の武術も説明としては、それを言っている。
現実的には、人間は反応速度に差がある。
一般人の神経反射は0.2秒程度、大脳で認識するのは0.5秒程度必要。
アスリートはもっと早いし、柳川先生は0.2秒以内を計測した。
うしろなんとかさんは、自称0の世界(怪しい)。
兎も角、一般人は当ててから締めるのでは間に合わない。

941名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 08:51:17.70ID:aoC9aI+j0
筋肉があればあるだけ良いというわけではない
を筋肉は悪と受け取る人もいるんだよ

942名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 09:03:59.96ID:REb4AXjY0
脱力ブームも原因のひとつなんかね...

943名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 10:44:21.10ID:aoC9aI+j0
松濤館の昔からの見解は、筋肉の力を合理的に使うところに妙味の1つがある

とあるんだから、筋肉必要ない派は、キチンと日本少林寺拳法行きなよ

元々は、日本少林寺拳法も筋肉を合理手に使うが見解だったのが、筋肉は悪に変わったんだよな

アイラちゃんの友達のカンガルーがポケットに逃げ込む号で、めっさボディビルダーのお爺ちゃんをdisる話が載ってたけど

944名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 16:20:23.54ID:7PLG9X4e0
長州力に勝てる日本少林寺拳法の人間はいないでしょ
護身術のカテゴリに逃げて鍛えた人間との闘いを想定しない流派、それが日本少林寺拳法

945名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 16:26:02.63ID:REb4AXjY0
長州力になら少林寺拳法でも日本拳法でも小学生でも勝てますね。
なんなら五歳児にも勝てないでしょ、あんな老人。

946名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 17:48:36.06ID:gpZ2hIKw0
>>933
こいつがいくら良い条件で腕をまっすぐに揃えて突いてきても、多分、俺の腹筋で跳ね返せるな

947名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 18:07:24.43ID:rTmHA6240
>>937-以降

マジレスしようと努力する前にちゃんと他人の言ってることを正しく理解する頭脳持とうや?

パンチ力上げるのに筋力の過多は実際関係ない、という話を=筋力0でOkみたいに扱うのはヤメレ
馬鹿を証明しているようなもんだ 高卒以下 小学生レベルの国語も理解力もない
 
「脱力したら死んでるのと同じだから立ってさえいられないはず!!!!!!!」みたいなアホ論言って反論した気になってるって気づこうや

948名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 18:10:25.48ID:rTmHA6240
>>946
あと↑こいつみたいに同じくらい馬鹿も湧いてるよね

「パンチ力の向上に 筋力アップは関係ない」という話と、「筋力アップは格闘技などに必要無い」という話がまったく 別の話 だと言うことに気づいてない
これぞ馬鹿の典型的な読解力、理解力

俺は少なくとも「筋力アップは格闘技などに必要無い」などとは言ってないからな
これはパンチ力の向上という物理的現象とはまったく別の話だから

949名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 18:16:24.01ID:rTmHA6240
しかしまさか本気で刃牙の剛体術理論で重さを使えるだの衝撃力を上げるだの言ってくるやつがいるとは思わなんだよ…w

物理的現象などの知識がまったく無く、勘や思い込みみたいなもんで間違ったことを語る人たちって昔は多かったけどさ 

950名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 18:18:03.63ID:Gud01klu0
>>948
そりゃあ基本が出来てない奴が筋トレしたってパンチ力が上がらないのは当たり前だわな

951名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 19:46:11.71ID:gpZ2hIKw0
>>949
漫画の知識と同一視しか出来ないお前の頭に問題があるわ
どうせ剛体術理論の矛盾を説明出来ないだろ?

952名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 19:55:23.53ID:jZPoNKMH0
同じ質量を持つ二本の棒を同じ速度で人体へ突く
片方は固く、もう一方は簡単に曲がる
折れたり欠けたりすることはないと仮定して、果たしてどちらの棒がより大きな力を与えられるだろうか

953ラーメン閣下、口だけ大将認定か?!2018/10/26(金) 20:33:41.78ID:EAtqzEGoO
はい、お待たせいたしました。
S.A.N.F.T.T.O.サンフット!
SA新拳太極道連盟
日本鵬式陳家太極拳協会
2018年10月度公開練習&飛び入りスパー&ストリート・ライブのお知らせです。
ラーメン閣下こと菅野ヒデアキに告ぐ!貴様はネットで散々、オレを負け犬呼ばわりしてる分際で公開スパーに来いと言われたら【俺様みたいなセレブに貧乏人が会うなど100年早え〜!】とかほざいていつも逃げてるがどっちが負け犬なんだ?!
今回来なかったら5ちゃんねる公式口だけ大将に認定してあげましょう。明日2018年10月27日(土)夜9時より東京都北区王子駅前M16ムエタイ・ジムにて公開自主トレ見学会の後、外の駐車場にて殴られない屋ルールにてハンデマッチ・スパー、その後、
ガード下でワンマン・ライブ、
翌日28日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ場前にて午後3時より
日本鵬式陳家太極拳公開演武と飛び入り公開スパーをおこないます。
ラーメン閣下のご来場をお待ちしております。
なおチャレンジャーなき場合はギターの公開練習へとなだれこみますがボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してないためあらかじめご了承ください。

954名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 20:42:49.56ID:REb4AXjY0
なんだ、やっぱり筋力も筋肉も必要と考えてるんじゃないか。
筋肉は要らないと書いてたからキチガイだと思ってたよ。
単に大袈裟、紛らわしい人だったのね。
全く無駄な時間だね。

955名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 20:56:13.92ID:cXaUCGkP0
易筋経

と、直訳すると、
楽々筋肉トレーニング法
が少林寺武術の原形なんだが、途中で道教の超能力信仰と混同して、筋肉いらない論が生まれたのは、中国拳法と日本少林寺拳法最大のギャグ

956名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 21:13:58.48ID:uyMG9JH70
柳川のなにが凄いのか、他流試合に出ると10秒でひっくり返るお決まりのパターン

957名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 21:15:02.49ID:REb4AXjY0
>>956
日本一の空手家やぞ

958名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 21:58:35.15ID:ljKekk8X0
>>955

だれもそんな事言っとらんわ。少林寺拳法の竜華拳などの逆は技7分力3分ぐらい
精妙なもんで力に頼っても効果は出ないし、それらを習得すれば非力な場合でも
身を護えうことも可能と言ったんだよ。筋肉は否定しないし金剛力士像が理想形。

959名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 22:08:11.11ID:cXaUCGkP0
>>958
五年くらい前の広報誌では、筋肉否定論展開してたろ?
離れて大分経つから、元に戻したのか?

960名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 22:17:36.99ID:ljKekk8X0
>>959

普通に考えて無駄に筋肉は付けても意味ないし、必要な筋肉はつけんといけんってことだろ。
自分の頭で考えんでもわかることを貴方が勝手に曲解したんだろ。本山に二体の仁王像があんだろ。

961名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 22:48:43.43ID:REb4AXjY0
筋肉いらないぞ(いらないとは言ってない)
中国拳法だぞ(中国拳法とは言ってない)
宗道臣だぞ(宗とは言ってない中野です)
試合禁止だぞ(試合しないとは言ってない)
宗教法人だぞ(宗教だとは言ってない)


少林寺拳法は昔から詭弁家が多いね

962名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 23:38:38.31ID:ljKekk8X0
そうかな。よく知らんだけでしょ。ここに問い合わせれば疑問に答えてくれるよ。。
https://www.shorinjikempo.or.jp/
俺も最近のことは知らんから。

963面白さん2018/10/27(土) 02:07:49.95ID:kTw/rrUh0
空手の流派ごとに
色々な性質の突きがあることが
わかりました

では
寝かされたらどうすればいいのですか

964名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 02:25:57.13ID:GTrgAdnJ0
別の技術に移ればいいのでは?
ピーラーで大根おろそうとする奴は居まいよ

965名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 02:45:09.44ID:NV/xGg9Q0
>>963
空手の流派ごとに違うからどの流派を習っているのかを書いて。
習っていない流派は話は出来ないからな。

966名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 07:17:40.82ID:5CPm54qD0
無駄な筋肉いらない、っていう話を何故か筋肉いらないという話にすり替える

意図的にやってるのか真正の阿呆なのか知らんがどっちみち相手にするだけ無駄

967名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 07:39:04.94ID:Y7f0dsZy0
「筋力は関係ない」でレス検索したら事実が分かるよ。
どっかの馬鹿が「筋力は関係ない」と繰り返し書いてるから。
「筋力は関係ない」は「筋力は関係あるけど関係ないという意味で受け取る方が馬鹿だ」と言いたいならおまえが馬鹿だよ。

「筋力は関係ない」ではなく「筋力は関係ある」からな。

誤魔化しても嘘はバレる。

968名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 08:02:49.05ID:5CPm54qD0
検索したけど筋力関係ないは打撃の威力に関してのみの話やん
しかも筋力関係ないは筋力いらないと=にはならないし、ここがすり替えポイント

ってかマジレスして大丈夫なのかな?
真正の阿呆の可能性出てきたw

969名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 08:43:15.81ID:Y7f0dsZy0
>>213
はい、言い訳苦しい

970名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 09:00:11.18ID:koQK++Qp0
>>966
現時点での公式見解だろ(笑)

971名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 09:25:48.96ID:Y7f0dsZy0
宗教法人少林寺拳法のアホが出張してきてんのか...

972名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 10:24:37.30ID:rUA2Fwbx0
読み返したんだけど、パンチ力ってそもそも衝撃力と力積、どっちのこともさしてるってのじゃダメなん?

973名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 10:31:34.18ID:NlvH+3oM0
>>963
起き上がれば?

柔道の奥義だかんね。
元々、あの押さえ込みからのパウンドって

974名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 10:34:54.60ID:Y7f0dsZy0
>>972
もちろんそうだよ。
パンチ力にも効き方に違いがあるという話。
グローブはめたら力積。
素手は衝撃。
相撲は力積。
空手は衝撃。

975名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 11:04:22.91ID:rUA2Fwbx0
>>974
いいよね。
…まぁどっちにしろ筋肉つければ上がるか

976名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 11:10:54.52ID:o9eHLoBZ0
結局、力がないとパンチ力は上がらないんですね
ガリは永遠に弱いでOK?

977名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 11:59:47.20ID:FTFQBFTP0
力が強い順にパンチが強い訳ではない

なんていうか、やらない理由が欲しいんだろ?

978名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 13:11:09.86ID:Y7f0dsZy0
みんな筋トレしようぜ!

979名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 13:24:46.64ID:koQK++Qp0
>>978
ウエイトリフティングでもやってろ。

980名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 13:36:04.64ID:Y7f0dsZy0

981名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 14:38:53.93ID:0q6ynSCs0
競技的なものを考えたら、最初はウエイトトレーニングはいらないだろ。

トレーニングをつんで、初段あたりになって、玄人同士の戦いで勝つために、必要な筋肉をつけるためにやるもん

必要な筋肉か否かは、先ずは分かるとこまで競技をやらないと分からないしね。

982名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 16:42:46.79ID:7G4V6tgx0
いやいや、どれが必要な筋肉かなんて先人が知ってるし、そもそも必要な筋肉をつける鍛錬が先人によってすでに体系立てられてるのが普通では?

983名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 17:02:14.51ID:Y7f0dsZy0
先人は筋トレを知らなかった

984名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 17:13:27.96ID:5CPm54qD0
あらためてじっくり過去レス読んでみたら、バキの剛体術の理論でパンチに重さが乗るとか言ってるのがいるのかw

沖縄空手のガマクとかチンクチもそうだけどあれってよく筋肉のエネルギーをパンチにのせると勘違いしている人多いけど違うからね?

985名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 17:14:24.24ID:7G4V6tgx0
>>983
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?
(クロマティ高校風に)

986名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 17:14:50.70ID:koQK++Qp0
武道空手に筋トレは、必要ない。
筋トレは、スポーツ格闘技空手だよ。

987名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 17:15:58.89ID:5CPm54qD0
ガマクやチンクチの動きとは重心の変化をパンチにのせる為にやる精妙な身体運動なんやで
ガマクやチンクチもサンチンでも同じだけど力んでは逆効果
筋肉は締めるけれども筋肉量が多ければ効果があがる類のものでは無い

ズドンッという重さをもったパンチにする為のもので荷重移動という言葉が正しい

988名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 19:04:55.85ID:D1WWSWWf0
>>952
結局これでしょ

989名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 19:22:13.21ID:6SuEqN/80
>>987
その書き方だと、何故、筋肉を締める必要があるのか理解できてないね
例えば体重50kgの奴がいくら理想的な荷重移動しても、腕の筋肉がそれに耐えられなければ、結局パンチの重さが出ない
ベンチで10kgしか上がらない奴がいくらフォームを研究しても、10kgの威力しか出せない

990名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 19:53:30.20ID:5CPm54qD0
>>989
>腕の筋肉がそれに耐えられなければ

これに耐えられない筋肉なら健常者じゃない
まさぞろ力んではいけない、必要以上の筋力はいらないっていうのを筋肉が0でいいみたいな極端な話にすりかえるの?w
たしかに相手にしてらんないな、こりゃw

991名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 19:56:06.36ID:D1WWSWWf0
最大100の力を持つ者と15しかない者
どちらがより余裕を持って10や15の力を出せるか

992名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 20:00:06.27ID:6SuEqN/80
>>990
頭も読解力も悪いのは承知で言うけど、
同体重でも何故パンチ力に差があるのか考えれば、筋力が関係あるのは普通に分かるはずなんだけどな
細腕のボクサーなんて見たことないだろ?
いずれにしてもパンチ力の無いお前には関係ない話だったな

993名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 20:10:06.90ID:D1WWSWWf0
必要のない筋肉はいらない
必要のない力はいらない

では「必要」なのはどれくらいか

より大きな力を出そうとするほど、「必要」な筋肉は増える
相手に与える力が大きくなればなるほど自分に反る力も大きくなる

994名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 20:15:32.36ID:Pn90GLzP0
単純な筋トレっていうか、正しい鍛え方が沖縄に伝わっている
https://youtu.be/yTwhLEfxq3g

995益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/10/27(土) 21:16:57.92ID:h47BU4KU0

996名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 21:28:21.16ID:7G4V6tgx0
実績ある武術家で筋力鍛錬経験のないやつなんているのか?

997名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 21:32:38.80ID:G1MY1vwc0
>>993
そこで剛体術ってか?w
笑うわwwww

くぐりぬけた修羅場の数がその奇跡のタイミングを掴ませる(キリッ だっけ?

998名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 21:35:20.43ID:6SuEqN/80
>>997
だからその剛体術と同一視するのはやめろ
本当に違いが分からないほど馬鹿なのか?

999名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 21:37:44.81ID:G1MY1vwc0
インパクトの瞬間に腕、体幹が棒のようになってて運動が無駄なく伝わればいいんだろ?
必要以上に筋肉いらないじゃんw
腕伸ばしたり身体の姿勢を正しくするだけの筋力があればいい

1000名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 21:38:10.88ID:G1MY1vwc0
>>998
言ってることが剛体術そのままじゃんw

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