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武道としての柔術2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/09/09(日) 02:03:55.54ID:XkdXlP900
武道としての本物の柔術を語ろう。
ポイント柔術やスポーツ柔術は、スレ違いなのでスルーしてください。
0901名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/21(日) 21:57:20.77ID:iA/hk9E/0
>>899
新聞にも載った人っていつ、どの新聞にどんな内容で載ったのよ?

巨財を成したって、調べれば分かるよね
財団設立したとか、情報の詳細を希望
0902名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/22(月) 17:38:43.22ID:fjhK3tz40
『柔道年鑑』に出てくる村井さんと
今回挙げられてる武田惣角と〆落し五段だった三船久蔵を〆落とし
武器を持った植芝盛平を投げた人物を同名意字の創作の人物
って節をネットで読んだ覚えがあるけど・・・?

まあ、>>876 >>894 や >>899の思考停止した荒唐無稽な内容よりも
>>893の方が確かな話に近いでしょうなw
0903惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/22(月) 18:16:05.82ID:VsPNtDx80
俺は柔術五年やって白帯青帯で合計20試合は経験があるのに
ろくろと言う人は白帯で2試合しか経験がなかったとは。



641 ろくろ ◆/.z6NZQHMw[] 2018/10/12(金) 18:29:46.00 ID:wtKqQMJa0
>>638
>七帝柔道記という八十年代が舞台の小説の漫画版を読んだけど、
>本当に異常だよ。絞めで参ったする奴はいないとか正気じゃないわ。
>死ぬのが怖くないのかと思う。

そんなに異常か?
絞めで参ったしないのは普通に理解できるけど。
そうそう死ぬわけじゃないし。


650 ろくろ ◆/.z6NZQHMw[] 2018/10/12(金) 20:10:48.12 ID:wtKqQMJa0
>>648
そりゃ、落とされたら脳細胞にダメージはあるよ。
多かれ少なかれね。
だけど、審判がいるので死ぬわけじゃない。

>>649
あんたもタップしとらんやん。
0904惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/22(月) 18:21:03.13ID:VsPNtDx80
ほとんど経験のないやつに上から目線で言われて悔しい。
0905名無しさん@一本勝ち
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2018/10/22(月) 18:32:00.90ID:CVmsf8uC0
>>900
そんなのピンキリだよ。
でも、ちゃんとした柔道部ならきついに決まっているだろ。
部活柔道って、試合に勝つための柔道だからね。
0906名無しさん@一本勝ち
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2018/10/22(月) 18:41:15.56ID:oNdu9jDw0
昔の武道家の話は信用したアカンて
大陸での武勇伝なども、百人切りと同じで大法螺だから
今になって朝日新聞に利用されてんだそういうの
0907ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/22(月) 19:03:21.20ID:fjsR2rP00
>>904
俺も経験年数だけでいえば5年間だよ。
ただ、練習に参加する頻度は低かったし、
長く休むこともあった。そして、今はやってない。

ただ、体調がだんだん良くなってきてるので
また再開しようと思ってる。

関東と関西だからなかなか会えないとは思うけど
機会があればスパーリングしよう。柔術でね。
0908名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/22(月) 19:08:43.97ID:jiLsgLmO0
>>893
      __
.     /     `v─- 、
.   /             <、   え?………
   l      ./レ'\  \
   |  _ ,ィノ─- 、`ニ>、「   万年三段のくせに...
   |. { rl |  ===。 く      八段?…..
   | じ|.| u `二  _ \
   |   ハl  r─‐' ‘ ‐、-'   
  ,.へ / ヽ l  ⊂ニニ´   
. ∧  \  \  ┌ ′    
/  \   \  >、__j
     \   `く        
.       \  ∧
0909惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/22(月) 20:06:48.60ID:VsPNtDx80
>>907
練習頻度が少なかったとか正直なのは良いのでその点だけは潔いと認めます。

あんたの絞めでタップしないのは異常じゃないとか
そんなに危険じゃないとかは初心者の強がりもしくは思い違いだと認定する。
0910名無しさん@一本勝ち
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2018/10/22(月) 21:50:47.17ID:iBPpWlMs0
>>909
おまえには出来ないもんな
自分に正直になるなんて
0911ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/22(月) 21:55:56.33ID:bsXyS/py0
>>909
いいですよべつに。

個人の意見が同じになる必要はないんだし
あなたがそう思うのを、俺がどうこうできる
わけでもないし、逆もまた然り。
0912名無しさん@一本勝ち
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2018/10/22(月) 22:16:16.41ID:iBPpWlMs0
>>911
正論w
0913名無しさん@一本勝ち
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2018/10/22(月) 22:17:34.50ID:ty8ToqnQ0
>>900
『柔道部物語』には、絞めと抑えを放してもらえない恐怖が、描かれませんでした。
漫画でそこまで問題のある描写は、規制が掛かるのかも知れませんが・・・・
そういう意味では、現実のキツさは漫画以上とも言えます。
誤解なきよう添えると、そこまでの練習を課す事に、私は否定的であります・・・・
 
>>909
同名「異字」?
1922年『柔道年間』記載の人物は、字も同じで住所も同じ小樽ですが・・・・
「字も居住地も同じ、しかし別の架空人物がいる」と?
うーん、かなり微妙な説ですね・・・・
0914惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/22(月) 22:33:14.94ID:CprQSbRa0
>>910
あなたは何の武道やってんの?
0915名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/22(月) 22:39:58.03ID:iBPpWlMs0
>>914
で、聞いてどうすんだ?
後出しでレッテル貼りや知ったかされるのウザいから、最初から聞きたい項目、レッテル貼りしない基準はっきりさせたら答えるわ
0916名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/22(月) 22:43:29.28ID:Codb5c9A0
嘘八百の発酵流
0917名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/22(月) 22:46:02.04ID:7Tw9fLM10
>>913

>>901氏の厳しいツッコミに何も返せず大敗北!おめでとうございます!
0918惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/22(月) 23:08:30.88ID:CprQSbRa0
>>915
なんだいつものネット弁慶君か、
ツイッターアカウント変えて人に絡むのもよいがほどほどにな。
0919名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/22(月) 23:09:58.91ID:p1Ps+TmX0
>>918

ほら、まだ意味不明な決め付け
ネット弁慶はおまえだからね?
0920名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/22(月) 23:10:17.41ID:p1Ps+TmX0
>>919
打ち間違えた
まだ→また
0921名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/22(月) 23:32:16.64ID:CVmsf8uC0
>>908
単に段位を詐称していただけでしょ。
そんな人、現代でもいるよ(笑)
0922惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/22(月) 23:34:28.52ID:CprQSbRa0
>>919
何の武道やってるのか聞かれて
聞きたい項目とか基準とか言い出してる時点で
自分に正直になれてないじゃん。
武道をやってるなら何の武道をやってるかを書く。
やってないならやってないと書く。
それが正直に書くと言うことだ。
0923名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/23(火) 02:11:25.24ID:ZDhUzlXN0
>>922
いや、あんた後からよくごちゃごちゃ話すり替えるからだよ

何の武道をやってるか答えただけで、
勝手に話をねつ造するのがウザいから。

で、何の武道をやってるかだけでいいのか?
後出しジャンケンはすんなって言ってるだけだからな。
0924名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/23(火) 07:07:49.09ID:2XLitY2a0
>>907
ここの揉め事は無関係で失礼するが柔術でスパーしようと言われると少し怖い。
先週のスパーであれはやっぱりホモなんだと再認識してから人の裏の顔が怖くなってきた。
やはり格闘技や武道に向いていないかもしれない。
0925惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/23(火) 08:43:52.40ID:OEUzaYPi0
>>923
自分に正直になれよ。
あんた何の武道も格闘技もやってないんだろ。
0926名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/23(火) 12:10:35.76ID:FFQ6RGrb0
>>925
やってるが?
つまらない後付けの挑発せずに、
はっきりさせたら?

それか、後からガタガタ言ってない基準でわめくなよ?
今、おまえが聞いてんのは、武道・格闘技経験の有無だけだからな?
0927ろくろ ◆/.z6NZQHMw
垢版 |
2018/10/23(火) 12:30:40.76ID:BA31WrXo0
>>924
統計によると8人に1人は
同性愛者らしいですからね。

ただし、同性愛者だからって練習中に
性的な接触をしてくるとは限らないし
場所によっては男女でスパーすることもあるでしょ。

そういう疑わしい行為をしてくるのは
同性愛がどうこうっていうより
その人のマナーが悪いんだと思いますよ。
0928惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/23(火) 12:48:10.52ID:OEUzaYPi0
>>926
俺は最初からそれしか聞いてないけど
いつも君は
空手の組み手で寝っ転がりながら蹴ったとか
なんとか余計なことを言うからボロがでるんだよ。
0929名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/23(火) 17:25:55.59ID:sC+vA66w0
>>927
貴殿のような常識的な人ばかりなら安心なんだけど自分が行ってる所は性的に少し狂ってるような礼儀やマナーの最悪なのが多くてね
まぁそういうのはなるべく避けながらがんばりますわ
0930ろくろ ◆/.z6NZQHMw
垢版 |
2018/10/23(火) 22:10:03.43ID:1+UdgSU00
>>909
一応、自分なりになぜそう思ったかの理由を
データなどを含め書いてみる。
また、これを書くにあたり調べたこともあるので
考えに多少の変化もあった。

個人的には、スパーなどで絞め技が完璧に入ったら
タップしているし、タップしないことを推奨はしない。
ただ、絞めが甘くて耐えられる場合はタップしないで
耐える。耐えられる絞めと耐えられない絞めの判断は
体感的なもの。

それはさておき、まず最初に柔道の死亡事故について調べてみた。

学校管理下の柔道死亡事故 全事例
http://www.dadala.net/_src/sc448/judo_fatal_cases.pdf

上記は1983年〜2011年の学校管理下の柔道死亡事故
についてまとめてある。
0931ろくろ ◆/.z6NZQHMw
垢版 |
2018/10/23(火) 22:10:53.50ID:1+UdgSU00
全118件のうち柔道固有の原因とされるものは81件
37件は心不全などの突然死、熱中症、原因不明。

81件の柔道固有の原因では投げ技や受け身による
事故が76件、その他が5件。
その他のうち絞め技が原因の死亡事故が2件。

また、最下部の注釈に原因不明とされているが
鑑定人が頚部の圧迫によるものと鑑定した件も
含めると、絞め技による死亡事故は3件。

まとめると、柔道固有の死亡事故の82件中
投げ技によるものが76件、絞め技によるものが3件
となり、圧倒的に投げ技による事故が多い。

人が死んでるので絞め技が安全ということでは
まったくないのだが、比率的には投げ技の方が
25倍もの死亡事故を出しており危険なのだ。
0932ろくろ ◆/.z6NZQHMw
垢版 |
2018/10/23(火) 22:38:17.33ID:1+UdgSU00
つぎに、異常か異常でないかについてだが、
先日、クイーンズ駅伝で左脚を骨折した選手が
立てなくなり、200m四つ這いで進んでタスキを
渡したというニュースがあったと思う。

これに関しては、社会的に正しいのは即座に棄権
という処置をとるべきだったという意見だと思う。
しかし、個人的には四つ這いで200m進んだという
執念に拍手を送りたい気持ちがある。

これと同様に、絞め技でタップをしないという
執念に対しても畏敬の念を抱いている。
畏敬の念を抱いているというからには普通じゃない
つまり異常なのかもしれないけど、同時に敬意を
抱いている。

ただし、これは自分の意思で行った場合のことで
他人から強制されることについては、断固として
反対する。絞めにタップしたら裏で鉄拳制裁とか
絶対にあってはならないと思う。とくに教育者が
そんなことをするのは言語道断である。

私は七帝柔道記を読んだことがないので、
部員の意思でタップをしないのか、指導者による
暴力を含む強制でそうさせられているのかは
わからない。

>>638に関しては、部員の意思であると捉えた。
0933ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/23(火) 22:43:45.71ID:1+UdgSU00
最後に、もひとつ言わせてもらうと

>>904
>ほとんど経験のないやつに上から目線で言われて悔しい。

そしたら、経験のある人の意見だったら
自分が違うと思っても従うの?

たとえば俺が紫帯だったら、
あなたが正しいですと引っ込むのか?

俺はそれは違うと思うんだよね。
0934惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/23(火) 23:48:19.15ID:QncHUg2I0
>>933
紫帯で何試合もしてる人に言われたら、別にどうということはないわ。
その人は実際に寝技の強者に試合で絞め落とされてもタップしなかったんだろうからな。

ろくろ氏みたいに
白帯の試合なら三角絞めとかもちゃんと入ってないだろうからタップしないのとはわけが違う。

というかろくろ氏は絞め落とされたことは何回あるの?
試合で絞め落とされたことあんの?
0935名無しさん@一本勝ち
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2018/10/23(火) 23:51:08.35ID:ZDhUzlXN0
>>934
決め付けておいて聞き返す不思議な神経w
0936名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/24(水) 00:30:03.06ID:3I6ixp4D0
柔道やってる寝技得意な同級生はバイだったな。
0937惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/24(水) 00:30:04.45ID:GWti2ieo0
>>932
その話で言えば
趣味でランニングしてるだけの人が

四つん這いでゴールするとかそんなに異常か?
そうそう死ぬわけじゃないし。

とか言ってたら腹立つんだよ。
異常じゃねえならてめえでやってから言えよ。と思う。
0938名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/24(水) 00:33:31.74ID:3I6ixp4D0
不遷流の田辺又右衛門も参った無しの荒修行だったと書いてたな。

昔の人はよくやるよ。
0939ろくろ ◆/.z6NZQHMw
垢版 |
2018/10/24(水) 01:58:37.18ID:nDMdNqdY0
>>934
前も言ったけど試合は2試合でどちらも判定。

スパーでは決められたら俺はタップする。
幸いなことに絞め技で落ちたことはない。

試合で絞められるというシチュエーションに
なったことがないからなんとも言えないけど
我慢してたら失神してしまうということは
あり得なくはないよね。

現に落ちてる人はいるし、
その人達全員異常なのか?と

絞めでタップしないことについては
その紫帯が異常じゃないと言ったら
それは肯定しちゃうわけか?

俺の意見は、自分の意思で失神するなら異常ではない
監督などが強制して参ったさせないのは異常。
0940ろくろ ◆/.z6NZQHMw
垢版 |
2018/10/24(水) 02:04:38.29ID:nDMdNqdY0
>>937
そうそう死ぬわけじゃないってのは
死ぬのが怖くないのか?という書き込みへのレスね。

>七帝柔道記という八十年代が舞台の小説の漫画版を読んだけど、
>本当に異常だよ。絞めで参ったする奴はいないとか正気じゃないわ。
>死ぬのが怖くないのかと思う。

絞めで死ぬ例もあるけど、ごく少数。
投げの方がよっぽど死ぬ。

>本当に異常だよ。四つ這いで400m這うとか正気じゃないわ。
>死ぬのが怖くないのかと思う。

こう書かれたら、いや死なないでしょと
つっこみたくなる。
0941惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/24(水) 02:10:34.85ID:t31jxGS10
>>939
七帝柔道記の中では強制してるわけじゃなくて
「部の中で絞めで参ったしないという空気」
になってるんだよ。
「絞めで参ったする奴なんかおらへんよ。」とか先輩が言ってて
それを本編では称賛する感じになってるから怖いんだよ。


俺も絞め落とされたことあるけどタップするの遅れて落とされたことあるけど
脳にダメージもらって2日くらい頭がちゃんと働かなかったし、
顔全体が鬱血してて
「これ一本間違えてたら死んでたな。」
と恐怖を感じたよ。
0942斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/10/24(水) 02:12:28.95ID:fPT/xCOE0
初心者レベルでどこまでが危険かの線引き、判断は曖昧だろうに
失神で脳細胞のダメージのリスクは間違いなくある
アマチュアレベルでそんなリスク取りたくないと思うのが普通じゃないの
0943惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/24(水) 02:15:58.06ID:t31jxGS10
>>940
いや、骨折して四つん這いでゴールするのは死にはしなくても再起不能になる可能性はあるよね。

それと統計上絞めで死ぬのが少ないと言われても実際に死んでる人はいるし
立ち技中心の柔道ですらそれなんだから
寝技中心の七帝柔道や
ブラジリアン柔術ならタップしなかったら
普通に
死亡事故もありえるじゃない
0944斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/10/24(水) 02:20:22.70ID:fPT/xCOE0
リスク管理の問題っすな
重大な障害や死亡事故の可能性を出来るだけ下げたいのは当然
タップしないまでやって何かそれ程のリターンあんの?って話
0945ろくろ ◆/.z6NZQHMw
垢版 |
2018/10/24(水) 02:23:07.46ID:nDMdNqdY0
>>941
顔が見えない状態で失神後も絞められ続けるのは
危険だとおもう。ただそこは審判がきちんと
見ないといけないところ。

ただ、脳神経へのダメージという点では
打撃系格闘技での頭部打撃や
投げで頭から落ちたりする方が
よっぽと大きいと思う。

>>942
ごもっとも。
できることなら落ちたくないと思う。

中学のときに失神ゲームというのが流行って
それで何回か落ちてるから
俺の脳神経もいくらかやられてると思うわ。
0946ろくろ ◆/.z6NZQHMw
垢版 |
2018/10/24(水) 02:29:07.68ID:nDMdNqdY0
>>944
>タップしないまでやって何かそれ程のリターンあんの?って話

七帝柔道の場合は時間切れまで耐えれば
引き分けになる。

詳しくは知らないけど、団体戦らしいから
引き分けになるか、負けになるか、
そういうところで意地を張ってるんだよ。
0947斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/10/24(水) 02:33:55.15ID:fPT/xCOE0
>>946
リスク>>>>>リターンの典型っすなあ
0948惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/24(水) 02:35:51.04ID:Iq9xvwjk0
>>945
審判も人間だから万能じゃないのよ。
0949名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/24(水) 16:53:46.37ID:ueaIN6w80
>>946
>>七帝柔道の場合は時間切れまで耐えれば
引き分けになる。

典型的なスポーツ柔道、ゲーム柔道だな。
増田は、七帝柔道は、講道館柔道より、武道的だと思っているようだが、
実際は逆だ。
実戦において、戦いは、一対一とは、限らない。
故に、寝技には、時間制限がある。
講道館柔道の方が武道的なのである。
0950名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/24(水) 17:16:58.54ID:9WwiLnyR0
>>945
ちょっと伺いたいんですけど、「失神ゲーム」とは、どういったものですか?
とても危険な気がします・・・・
失神自体も危険ですが、起こし方とか転倒(?)とか、そのへんどう対処したのか、心配です。
すみません、話の流れとは関係ないけど、気になったもので・・・・
0951ろくろ ◆/.z6NZQHMw
垢版 |
2018/10/24(水) 18:00:05.61ID:DiRM97XA0
>>950
ネットで調べれば出てきますけど
やったらダメですよ。
0952名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/24(水) 18:49:46.01ID:vokxTaLb0
>>949
寝業から逃げる技術を養うという点では有用では?
たったひとつのルールを持ってして実戦性がどうのこうのなんて馬鹿げてるでしょ
試合より想定される状況も取りうる選択肢もはるかに多いのに
0953名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/24(水) 23:06:19.27ID:58PlMJ/P0
次スレを続けるのであれば
テンプレに柔道の話題禁止と入れて欲しい
0954名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/24(水) 23:37:24.78ID:pVMv9ER00
絞め落とすとか、落ちる、とか、長々その話題が長続きすること自体が変かなと思う。だから書いてみた。
非日常と思うから、こんなに話題続くんでしょ? 元々の古流や、戦前の柔道では日常でしょう。

ブラジリアン柔術やっているが、落ちる、という状況はいつも想定にあると思うけど。
試合で落としたことあったし、練習でも落ちたこと複数回ある。そんなにことさら話題にすることでもない。

もし、練習で落ちた相手を加減が分からず絞め続ける、とかいうのは論外で、それは指導者側の問題。
絞め技の加減、どのあたりが危険かどうかとか、指導者次第のことかと思う。
昔からそうやってきたんだから。
0955名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/25(木) 00:04:18.81ID:g5JMAnjG0
柔道野郎どもに消えて欲しいってのは俺もある
0956名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/25(木) 01:28:43.79ID:607kcDJY0
>>951
検索したら案の定、危険な印象を受けました。
特に危ないのが、失神した人の転倒をどう防ぐか、考えられてない点です。
 
ろくろ氏はこのゲームで失神した際、転倒はしましたか?
ごめんなさい、全然本筋と関係ない話題ですが・・・・
0957名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/25(木) 04:35:08.82ID:utxVjyqM0
スレタイの武道ってことを考えるなら柔道の話題は避けられないけどね
スポーツ柔道ではなく戦前・戦中の柔術でもあった武道柔道を想定して
0958名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/25(木) 06:41:30.90ID:BVeS5OjI0
>>949
どっちもどっちやんけ? 
0959名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/10/25(木) 07:09:22.83ID:utxVjyqM0
嘉納治五郎師範は柔道の武術性・武道も目指し当て身や武器術も取り込むつもりで立ち技を重視した
段階的な体育法の乱取り内でルール内で効率よく勝つために寝技重視になったのが高専柔道
嘉納師範の主張を入れて引き込みなどを禁じ手にしたが本質を忘れてしまい形骸化して、
何故立ち技重視なのかを忘れたままただルール内で競い合ってるのが今の(特に戦後の)講道館柔道・スポーツ柔道
0960名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 07:37:23.96ID:uhvEY1si0
七帝柔道て、そんな大学に合格できるエリートの坊ちゃんだと
センスの必要な投げ技じゃとても雑草大学に勝てなくて
なんとかしがみついて寝技にもつれ込んでいいことにする独自ルールにしたって話は結構有名では。
昔は武道雑誌にたまに見るけどマニアックだったように思う。
それがプロレスで格闘技ブームとか起きてサンボの流行りで、
日本にもこんなのあるよ的に取り上げられ、B柔の襲来でさらに知られるようになった。

投げ技はマットで、打撃は防具やレフリーストップの迅速化などで安全性が確保され
決め技が締めや関節に移行してきたのは格闘競技団体や防具メーカーの努力によるもので、
殺傷を最終目的にしないという意味では現代的とは思うけど、
ポケットの鍵握り込むだけで状況は大きく変わるし
実戦性を求めた結果というのとは少し違う気がする。
0961名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 08:31:55.21ID:56eHRjE/0
>>960
ポケットの鍵って言うなら、大半の状況は変わるから比較にならんな
0962名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 08:37:02.75ID:pbu6BYpD0
自分が弱いとわかってたら群れようとするだろうから
弱い人を1人寝技で倒せても他の人に頭蹴られたりしそう
0963名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 09:38:26.07ID:56eHRjE/0
>>962
どんな脳内設定w
0964名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 12:41:22.80ID:wm/A/98U0
七帝柔道が寝技中心なのは岡野好太郎の影響だよ
寝技で有名だった無相流の出身ね
0965名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 12:51:45.59ID:wm/A/98U0
>決め技が締めや関節に移行してきたのは格闘競技団体や防具メーカーの努力によるもので、

とか言ってる奴はグレイシーが無双してた初期UFCのルールを調べてから来いと言いたい
時間無制限、体重制限なし、レフリーストップなし、金的有り
沖縄空手同士の試合もあったけど結局取っ組み合いになっちゃたしね

どれだけルールを緩くしても打撃に必殺性はほとんどなく
審判によるブレイクを導入しないと打撃系同士の試合でも結局は組合になるということを証明されちゃったわけだ
0966名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 13:18:10.71ID:Unzmhcrf0
打撃の試合もすぐクリンチだからな。

審判止めずに続けたら普通の取っ組み合いになる気がする。
0968名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 15:06:06.89ID:OctoeYRj0
>>967
つまり総合格闘技が発達するまで他の格闘家は皆レベルが低かったってこと?
0969名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 15:12:16.38ID:607kcDJY0
一人で勝手に引きずるけど、失神ゲームはホント怖いと思いました。
検索すると、どうも立位でやるみたいなんだよね・・・・
これが怖い。
柔道の絞め技は寝てるから、落ちても転倒の危険が無い。
でも失神ゲームは立位だから、もし気絶した人間が無抵抗で倒れたら、頭をハンパなく強打します。
人なんてバカだから、多分ホントに気絶したとき対応出来ず、周りを囲む連中が皆どいて、惨事になりそう。
だからこういうゲームは、やるのはいいけど(良くないけど)、「必ず周りは受けとめるんですよ」と通達出すべき。
なんで個人的に、落ちたあとの転倒を心配するのか言うと、柔道の立絞(珍しい)で、一度転倒の惨事を見たからです・・・・
0970名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 15:53:35.87ID:eUwwGBSr0
真面目な話、
柔道や総合格闘技の話題は遠慮してくれないか?
0971惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/25(木) 15:54:17.02ID:mZGJ4fe00
>>966
打撃に有効性云々というより
徒手の場合
遠距離をとるか
密着するのが相手のパンチを防ぐ最良手段だから

https://youtu.be/iS-URd17a5c
セネガル相撲を見るとわかりやすい
0972名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 18:04:31.07ID:wm/A/98U0
真面目な話
大東流や合気系より柔道のほうがよっぽど語る価値あるけどね
出所のハッキリとしない大東流と違って由緒正しいし歴史もずっと古い
0973名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 18:28:53.05ID:utxVjyqM0
自分は>>959って書いたけど、>>964の言うように武徳会系の柔道家は寝技にも武術性を見ていた
岡野好太郎は講道館十段であり講道館殿堂でもあるけど、武徳会の第1期生でもある
http://kodokanjudoinstitute.org/doctrine/palace/yoshitaro-okano/
立ち技重視の嘉納師範(講道館)と寝技偏重の高専柔道、
武徳会はある意味両方の折衷的ポジションと言えるかも知れない
0974ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/25(木) 18:31:48.17ID:i2ktXDcc0
>>956
真似されたくないので、
あんまり書きたくないんです。

気づいたらうつ伏せに倒れてて
鼻血出てたことありました。
0975名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 19:17:54.93ID:YjWBOWtq0
戦前は東の講道館、西の(京都)武徳殿と言われていて、柔道とは言いながら、
武徳殿の方は古流諸派の寄り合い団体みたいなものだった所為で、寝技も盛んに
研究されていた。
高専とか七帝の柔道はその影響だろ。
0976名無しさん@一本勝ち
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2018/10/25(木) 19:29:04.94ID:607kcDJY0
>>974
そうですか、矢張り転倒を・・・・
 
私が書いた>>969を続けると、中学生同士の練習試合で立ち絞めが入り、落ちました。
明らかに落ちたとわかったのに、勝った側が放してしまい、落ちた側は転倒。
場外際だったので板の間との境の、高くなった角に頭部を強打し、脳挫傷。
中学生は●にました。
 
人生で一度こういう場面を見ただけに、転倒への注意は喚起したい立場であります。
 
失神ゲームの、「気絶させ方」に興味あるんじゃなく、「転倒のリスク管理」を、ここでは伺いたく、質させてもらいました。
こう会話をする事で、少しでも注意喚起になればという、願いも込め。
0977ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/25(木) 20:29:46.37ID:i2ktXDcc0
>>976
そんなことがあったんですね。

僕らのときは基本的に安全に寝かせてましたよ。
ただ、そのあたり知らないやつがやって
頭打ったんですよ。
記憶がないので詳しくはわかりませんが。
鼻血くらいで済んだのはラッキーだったと思います。

失神した人は長くても10秒くらいで目覚めてました。
計ったわけではないですけど。

あと、絞めで失神した人を覚醒させるときは
活とか見よう見まねでやらないで
ほっといた方がいいそうです。

これは脚をあげてます
https://youtu.be/yZfUWLGu8mE
0978名無しさん@一本勝ち
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2018/10/26(金) 00:00:33.78ID:C68xo2930
UFCがそこまでのルール決めても、
フォークやサーベルをこっそり装備するヒールはいないし
蛍光灯のガラス片や画鋲を敷き詰めたリングでは勝負しない。
逆にそれらをやったからといっても殺し合いにはならない。
競技はどこまでいってもルールを守ってフェアにやる競技なんだと思う。
牙も爪もない人間同士では草食動物のような体格による力比べが自然な姿だろうけど
一方で、武器を持って万物の霊長にまで登り詰めた歴史は伊達じゃないと思う。
軍オタとかじゃなくて、そういうところも真面目に考察してこその武道かと思う。
0980惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/26(金) 00:14:29.36ID:SNAg02CB0
>>977
落ちてるところをさらに絞めてた人とかはいる?
0981ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/26(金) 02:25:47.29ID:GaT228NX0
>>980
失神ゲームのことだよね?

子供ながらに危険なことという認識はあったから
そんなことをするやつはいなかったよ。
立ってやるから失神したことはすぐわかるし
柔道や柔術の競技みたいに必死になって
やってるわけでもないし。
0982惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/26(金) 16:35:43.38ID:WhA0aX6t0
>>981
うん。危険だよね。子供でもわかるよね。
試合で絞めでタップしなかったら落ちても絞め続けられる可能性があるんだよね。

ろくろ氏にとって失神ゲームは身近なことだから危険だとかそういうことを感じる。
でも
部活の経験もないんでない?
試合するとか
そんなのが別世界に感じてるんでない?

だから部活で誰も絞めでタップしないことを異常だとか怖いとか感じない。

「すごいことだ。」みたいに思っちゃう。
0983ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/26(金) 17:58:59.42ID:Z5u7PaSt0
>>982
>試合で絞めでタップしなかったら落ちても絞め続けられる可能性があるんだよね。

絞め続けられるのはレアケースですよ。
本来は審判が十分気をつけなければならない。

>ろくろ氏にとって失神ゲームは身近なことだから危険だとかそういうことを感じる。

失神という状態が身体としては異常ですからね。

>でも
>部活の経験もないんでない?
>試合するとか
>そんなのが別世界に感じてるんでない?

部活はサッカーと陸上競技をやりましたよ。
あと試合のある合気道もやりました。
なぜ部活の経験がないと思ったのかわかりません。
0984ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/26(金) 17:59:40.10ID:Z5u7PaSt0
>だから部活で誰も絞めでタップしないことを異常だとか怖いとか感じない。
>「すごいことだ。」みたいに思っちゃう。

俺はもっと異常なことについてもすごいことだ!
と思ってしまう性質の人間なんですよ。

たとえば、特攻隊とか、鳥居強右衛門とかね。
この人ら、死ぬのに意地張ってますからね。
そういう人に憧れがあるんです。

絞めで落ちることについては、七帝大柔道部員は
死ぬってことは意識してないと思いますよ。

これが、毎年1人は絞めで死んでるよ。
でも、タップするやつはいないよ。
だったら、こいつらやべえと思いますけどね。
0985名無しさん@一本勝ち
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2018/10/26(金) 18:00:25.23ID:kNBgD5a00
>>977
鼻血で済もうが、無傷で済もうが、それは●人未遂ですね。
 
立位で気絶した人間を受け止めないのがどれだけ危険か。
ごく近日も、ビルの上階から物を投げ、人にケガを負わせたのが、●人未遂で逮捕されました。
 
それと同じか、それ以上に、危険です。
 
確か私が小学生の頃と記憶しますが、体育用マットの巻かれたのに逆さに突っ込まれ放置、●んだ中学生が報道されました。
そういう、何をやったら危ないか(もっと言えば●ぬか)、わからないヤツがいるという風潮に、私は強い怒りを覚えます。
一度だけ事故を目撃したのを境に、特にそう思うようになりました。
武道を学ぶのは、きっとそういうのがわかるようになるためでもあるのでしょう。
0986ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/26(金) 18:48:55.41ID:Z5u7PaSt0
>>985
>武道を学ぶのは、きっとそういうのがわかるように
>なるためでもあるのでしょう。

うーん、何をしたら人が死ぬかってのは
普通の武道を習ってるだけでは
あまり話題にしないと思いますよ。

上級者が教えるか、自分から調べて学ぶかしないと。
どうしたら死ぬかっていう指導は普通の武道の
指導にはないことが多いですよね。

剣術とかで、ここ切ったら人は死ぬって話は
あるかもしれないですけど。
0987惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/26(金) 18:50:25.85ID:SCrfJXpx0
>>983
とりあえず、あなた復帰するんでしょ。
試合では絞めでタップしないの?

絞められたら失神するまでやるの?
柔術は見込み一本は基本ないんだよ。
0988ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/26(金) 19:01:25.33ID:Z5u7PaSt0
>>987
議論というものは
相手と意見を合わせるためのものではない。
相手がどういう考えでそう書いているのか
理解ができればそれで十分。

日本人はもともと議論下手で
ここをわかってない人が多いんだが
俺はあなたがなぜそう書いたのか
だいたい理解したのでもういいと思っている。

これじゃ、読んでる人もつまらないでしょう。
0989惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/26(金) 20:29:25.00ID:L5Pqo1Mq0
> 絞め続けられるのはレアケースですよ。
> 本来は審判が十分気をつけなければならない。


柔術も柔道も見込み一本は基本ない。
絞められたら相手がタップするか落ちるかなんだよ。

試合経験の少ないろくろ氏はアマの総合格闘技みたいに見込み一本ありと勘違いしている可能性がある。


俺は見込み一本のないもので絞めをタップしないのは危険だし怖いと言ってる。
ろくろ氏はまるで柔道や柔術に見込み一本があるかのように思ってるので話が噛み合わないわけだ。
>>984
から
>>988
を見るとすげえとは思うけど自分がやる気はないってことね。
ネトウヨが特攻隊を賛美しながら
自らは予備自衛官とかになって国を守ろうとはしないのと同じで
あくまで傍観者の立場なわけね。
自分がやるという考えはないのかい?
0990ろくろ ◆/.z6NZQHMw
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2018/10/26(金) 21:12:17.38ID:GaT228NX0
>>989
俺は、
部活の経験がないとか、見込み一本があると
勘違いしてるとか、よくわからない思い込みで
マウンティングしようとしてくる人と
会話を成立させようっていう気はないんですよ。

これからは惨業者さんに
レスしないように気をつけます。
0991惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/27(土) 00:49:25.06ID:5wC65tJt0
>>990
マウンティングしようとしてるとか失礼だとか
5chで何言ってるんだろ?
そんなこと言い出したらきりがない。

参ったはしないけど審判が安全を守るべきとか中途半端なことを
言ってるけど
見込み一本のない柔道や柔術でそれは難しいから
自分の安全を守りたかったら参ったするべきだと思うんだが
0992名無しさん@一本勝ち
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2018/10/27(土) 00:59:22.02ID:HohS074L0
>>991
自分がされたら文句付けるくせになw
0993惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/27(土) 01:04:25.93ID:5wC65tJt0
部活の経験がないのではないと考えたのは
試合で選手が危険なことをするのを必ず死ぬわけじゃないから大丈夫とか 格好良いみたいにいうので
そういうものに縁のない人かと思いました。

部活の経験はあったんですね。
失礼しました。
0994惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/27(土) 01:08:04.72ID:5wC65tJt0
>>992
はあ?
俺がやってるのは煽りあいだよ。
5chてそういうものだろ。
0995名無しさん@一本勝ち
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2018/10/27(土) 01:12:47.06ID:QJqpnVZc0
>>994
なら、煽られて悔しがるなよw
0996惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/10/27(土) 01:14:54.52ID:5wC65tJt0
>>995
はあ?
怒りこそ力だ。
0997名無しさん@一本勝ち
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2018/10/27(土) 01:28:41.56ID:QJqpnVZc0
>>996

人には厳しく自分に大甘w
人に文句は付けるが、全て自分に該当する

いい年してそんな幼稚なんじゃなw
0998惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/27(土) 01:43:59.76ID:5wC65tJt0
>>997
文句つけること以外できない名無しに言われても
0999惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/27(土) 01:45:10.14ID:5wC65tJt0
何の武道も格闘技もやらない名無しさん。
人に文句つける前にちゃんと武道をやりましょ
1000惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/10/27(土) 01:46:18.79ID:5wC65tJt0
そろそろ眠くなってきた。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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