【公式】合気道関係総合スレ6【ワッチョイ】

2018/08/26(日) 01:22:47.42

合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう

※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/18(木) 23:58:20.24

苦しくなる。壁がある。つまらなくなる。と他のものに手を出したくなる。
言葉で説明出来たからといってそれは意味があるのですか？
武道修行とは自分の体感体験でしかない。
人に教えることも出来ないし各個人で悟るしかない。
頭で考えたことが具現化出来なきゃ意味もない。
ただひたすら体を動かして汗をかきゃ余計なことも考えない。
それでも雑念が沸くということは魂を入れて修行をしてないってことだな

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-xIqB) · 2018/10/18(木) 23:58:57.57

>>369
〉開祖も若かりし頃は色んな武道でアウトプットしてたんだけどなぁ

見たんか？(笑)
そもそも他流試合当たり前の世界で「色んな武道でアウトプット」もないと思うけど。
「いろいろな武道相手にアウトプット」なら解るんだけどなあ。

まあ、それはさておき、ダンス競技も決して甘い道ではないらしい。
同じように、合気踊りだって極めれば他の追随を許さない境地に行く可能性は否定できないな。
俺には興味がわかないが。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-vBZT) · 2018/10/19(金) 00:07:14.55

>>371
見てはないですが笑
開祖って柔道相撲大東流銃剣道など色々されてたとお聞きしています
(大東流は型のみでアウトプットないですが)

貴方の仰るように合気道の美しい演武を拝見させて頂くと表演者としての要素は確かにあると思います。

表演者としても高いレベルの演武を拝見するととんでもなく努力を積み重ねられて来られたんだなぁとしみじみ思います。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-vBZT) · 2018/10/19(金) 00:10:47.72

>>370
他武道でアウトプットするとこが雑念とか

その思考回路アホですか？

魂を入れた修行って何ですか？
こういった自己満オナニー野郎が多いのも合気道の世界しか知らない人に多いですよね。

すみません
また口が過ぎました(^_^;)

2018/10/19(金) 08:56:12.71

合気道やってるほとんどの人間は「職業:合気道家」じゃなく本業の合間にやってるでしょ
そんなに熱く語ったところで所詮は自己満足の世界よ

2018/10/19(金) 17:04:42.96

>>350
裏稽古しか教えてない現代あいきもどらんでは、武道会のゴミ！

2018/10/19(金) 17:06:42.61

>>350
裏稽古しか教えてない現代合気道は、武道会のゴミ！

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Bo5a) · 2018/10/19(金) 19:40:40.65

合気道じゃなくても武道のほとんどが片手間でしょ
常設で生業にしてるのは極真と接骨院併設の柔道に
剣道がごく僅かあるくらいでほとんどが手弁当で下手すりゃ持ち出しだよ
地元に全空連系の常設道場出来て子供をターゲットにしてるみたいだけど閑古鳥鳴いてるね
武道で身を立てるって大変

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-vBZT) · 2018/10/19(金) 23:56:46.54

合気道のような型稽古主体の武道は
バレエや能楽などのように歳とっても楽しめるので
そういった嗜好の対象で良いんじゃないですか。

個人的には身体が動く若い内はインプット(型稽古)アウトプット(スパーや乱取り稽古)両方した方が良いと考えてはいますが。

合気道では乱取り出来ないというなら
他の武道格闘技の土俵で(向こうのルールで)アウトプットしたら良いだけですし。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-vBZT) · 2018/10/20(土) 00:01:51.16

向こうのルールでアウトプットする際は
合気道で身に付けた足捌き体捌き相手の正中線を意識しながらやらないと意味ないとは思いますが。

2018/10/20(土) 00:45:18.36

合気道はどうしてぬるい攻撃しかして来ない相手に対して首に引っかけて後ろに落す危険な技を使うんですか　?

2018/10/20(土) 07:33:50.37

最近合気道は剣術そのものだと思う今日このごろ。

2018/10/20(土) 08:58:06.79

剣術やってる人に謝れ

2018/10/20(土) 09:34:42.85

なんでこんな合気道だけ責められるんだ( ノД`)…

**名無しさん＠一本勝ち** (JPWW 0H2b-fwKj) · 2018/10/20(土) 09:59:46.59

>>383
合気道らしく受け流せばいい

2018/10/20(土) 10:03:42.67

>>381
剣術の動きで体術をするが
剣技そのものは高いレベルにあるとはいえない。

普段から碌に木剣を振ってない人が殆どじゃないか。

>>383
殆ど自虐じゃない？
少なくとも経験者からの非難じゃないのかな？

それとも少年部で合気道ごっこしかしていない人が大人になってから知ったかぶりしてるのかも。

2018/10/20(土) 12:12:56.12

380だけど、きつい攻撃から護身するならば受身が不定な逆落としにして
身を護るのも相手も仕方ないとは思う、

だけどぬるい攻撃しかして来ない相手に対しては逆取ったり、下に落したり
素人などに致命傷を与えず制圧しないといけないと思うんですがそうなってない。

他の日本武道と比べて疑問に思ったので　?　無手での攻撃は考えていないんでしょうか　?

2018/10/20(土) 13:30:50.99

昔はあったんだろうけど戦後に技を整理した時になくしたんだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** (JPWW 0H2b-fwKj) · 2018/10/20(土) 13:35:17.18

>>386
それは結局技を仕掛ける本人の問題では？

2018/10/20(土) 14:16:14.31

>>388

わかり難いことではないですよ。柿を盗む子を見てしかったら反撃して来たので
覚えた技で受身が不定な逆落としはいけんだろって。技自体について聞いています。

技と思想の整合性においても愛の武道と言いながら誘導し流し制するのなら、そう
だけど急に裏切るように首に刈って受身が不定な逆落としするのは和合なんですか　?

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xIqB) · 2018/10/20(土) 14:31:31.08

>>389
横から失礼します。
たぶん「入り身投げは愛の武道に相応しいのか？」とおっしゃいたいかと推察しましたが、その解釈で良いですか？

2018/10/20(土) 14:34:33.46

>>389
まあ合気道は相手が刃物を持っている前提やから手首を掴む。
ゆるい攻撃なんて想定してないんじゃないか
それに技は基本的に闘争術やから
闘争術としての技を和合のために使おうとする
技と思想の整合性が取れてないところが魅力なんじゃないのかな
もっというなら和合の精神と整合性の取れた技を新しく生み出すことが
合気道かもしれんな。知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** (JPWW 0H2b-fwKj) · 2018/10/20(土) 15:20:53.32

>>389
だからそれは仕掛ける本人が未熟なんだろって
技の選択肢なんて多彩なわけだし、入身投げで迎えるにしろ、最後相手に尻もちつかせるように降ろすことだって出来るわけなんだから
裏切るも何もないんだよ
最初から和合だの整合性だののラインに立ってないんだから

2018/10/20(土) 19:07:42.33

入り身投げですか。説明概ね了解ですが、型稽古とはいえ入り身投げは知らない人に
かけると相当危険だと思いました。後ろには目がないので。又今時突き蹴り習った
無法者の素手での喧嘩に巻き込まれることもあります。そんな時本能的に相手は顔を
殴りに来ますし、ある程度慣れた者は蹴っても来ます。上から振り下ろす手刀はまず
しません。上達すればその辺は応用でかなり対処できるようになるんでしょうか　?

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xIqB) · 2018/10/20(土) 20:04:49.49

>>393
合気道の技を、実生活の中でそのまま使う気なんですか？

2018/10/20(土) 20:33:41.77

>>393
多分あなたはクラヴマガやったほうがいい

2018/10/20(土) 20:42:09.74

>>393
応用ってわけでもないけど
片手取りが中段の攻撃
と想定すればある程度は対処可能。
何らかの攻撃的なアクションとして手を伸ばしてきたみたいな感じかな。
そういうことを前提とした稽古になっていることが条件だけど。
上から振り下ろされたのを避けるって意識じゃあ辿り着けない。

ただまあ鍛錬された高速の突きなんかは合気道しか経験の無い殆どの人には多分無理。
無法者とのど突き合いは避けなされ。

相手の攻撃が来るのを待ってから技を掛けようなんて後手になってたら出来ない。
俺の師匠は先に相手をボコボコにぶん殴りふらふらになった所をぶん投げて固めると仰ってたわ。
素面じゃなく酒が入った上でのお話だったけどね。
戦前はともかく今の時代にそこまだやってたらこっちが障害で逮捕されるよね。
でも自分から攻める気持ちで技掛けないと負けちゃう。

合気道は攻撃だよ。
以下師匠の受け入りだけど
体捌きと同時に攻撃、
相手の無防備への攻撃、相手が抵抗できない。無抵抗にならざるを得ない。
無抵抗になる。
争う心が起きない。
我と和合する。
一撃必殺の当てはしない。
神武不殺。相手を生かす武道。倒す武術ではない。

>>392　さんが書いてるように整合性？は無いように見えるな。
暴力を肯定しているようにしか見えないのに和合するんだから。

2018/10/20(土) 20:44:35.65

>>396
書き忘れた
正面打ちは上段の攻撃を想定

2018/10/20(土) 21:03:22.62

393ですが俺も>>396 さんに同意見。特に合気道は先を取る攻撃だ、と思えました。ありがとう。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-vBZT) · 2018/10/20(土) 23:42:58.68

「先を取る」のはどの武道格闘技でも同じでは？

スレの流れ的に「先の先」のことを言われてる？
素人相手に通用するんでしょうけど
何かしらやってる人に「後の先(打撃などで言うカウンター？)」を取らせないように「先」を取るのは簡単ではないかと

レスのやり取り見てもその為の具体な話が一切無い出てないような

2018/10/21(日) 00:02:55.07

後手から先を取ると言うよりも動きを察して先手を取るのではないかと　?　

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-vBZT) · 2018/10/21(日) 00:56:15.23

「後の先」とは「後手から先を取る」ことではなく

誘いの隙を見せて対手から打たせる
その打ち込みを外させ狙う
では？

実際はそんなに簡単ではなく
剣であれば胸筋と背筋の使い方
剣先のネバリ柄の握りの脱力など日頃の稽古を大切にしないといけないのは勿論なのですが。

2018/10/21(日) 08:31:13.14

はい、知らないのにどうしても形や所作から見てしまうから。又言葉も。
将棋なんかも先手、後手とあるけどどちらが特に有利とも言えない。
武道では皮を切らせて骨を絶つ、とかあるし合気道はわかり難いけど面白そうです。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-vBZT) · 2018/10/21(日) 08:55:04.98

「先手後手」＝先番手後番手で
剣術用語の「先の先」「後の先」とは概念が違うような

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xIqB) · 2018/10/21(日) 20:12:32.06

>>402
「皮を切らせて骨を絶つ、とは名人の法であるが、現代では皮を切らせることすらも惜しむ。」by植芝盛平

2018/10/21(日) 22:16:58.45

個人の命が安い時代の発想だとは思うが…

2018/10/22(月) 11:01:51.42

横から蒸し返すね。
>>389
＞受身が不定な逆落としするのは和合なんですか　?
勘違いしてる人が多いけど、合気道の「技」が愛なのではありません。
殺しの中に活かしがあるのです。
故にその過程に、「和合」があります。
最後の断片的な一面だけをみては全体が捉えられません。
教育だって同じ。いい子いい子だけで育てれば馬鹿が出来上がるのです。

2018/10/22(月) 12:17:13.51

合気道　偽者どもが夢の後

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

同じ穴のムジナ

2018/10/22(月) 22:31:32.21

型は武術の形式をとっているけども問題は投げた制した極めたじゃなくて宇宙の摂理で正しく動いた結果であると。
開祖は私は自然の摂理をマスターし体現化して宇宙そのものであるから倒そうと思ってきた段階で自然に逆らってるわけで負けていると

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-vBZT) · 2018/10/23(火) 00:50:31.53

>>408
「宇宙の摂理で正しく動いく」とは具体的にどのような動きですか？

開祖はどこでもしくはどの口述本で
「私は自然の摂理をマスターし体現化して宇宙そのものであるから倒そうと思ってきた段階で自然に逆らってるわけで負けている」
なんて言葉を言われたのですか？
もしくは述べられたのですか？

2018/10/23(火) 12:39:29.57

>>409
文言は多少異なるけど同意のことは言ってたような気がしますが。
今手元に資料がないから確認出来ませんけど。
武産合気か合気神髄に書いてないかな。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-vBZT) · 2018/10/23(火) 13:02:48.02

文言は異なるということは貴方独自の解釈でいいのかな。

武産合気もしくは合気神髄にあるオリジナルの表現の箇所のページでも判れば教えてほしいです。

2018/10/24(水) 21:48:09.73

横槍でスマンが武産合気の13ページの事だな

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Cbrb) · 2018/10/25(木) 02:40:50.67

ありがとうございます。

しかも高橋先生曰く「植芝翁の言葉をそのままお伝えすると」とまで添えてある。

言霊や神道的なものばかり目が奪われて
読んでるつもりで全然読めてなかったなぁ…反省通り越して猛省

2018/10/27(土) 09:13:40.85

雨降り中道場行くのがちょっと億劫

2018/10/27(土) 09:18:58.75

休んでもええんやで
次行けば大丈夫や

2018/10/27(土) 09:22:22.55

合気道本部道場はだめやけども、キックのジムはええとこやわ！ええとこきた！

2018/10/30(火) 22:21:38.30

合気会の会員証が今のバーコード付きになったの何年くらい前だっけ

2018/10/31(水) 18:08:37.86

合気道の演武を観て「その技、武術素人にもかけられますか？」と言いたくなるのがほとんど。
受けが忖度して取りの動きに合わせることを覚えることが型稽古ではないだろう。

技の理合いを理解していない指導者が大杉。

理合いの組み合わせが技になる。

表面だけまねてもただの合気体操だ。

2018/10/31(水) 19:06:28.08

へえ、今バーコードついてんのか。
どこで使うんだろ？

2018/10/31(水) 19:08:42.68

>>418
演武は見世物

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Cbrb) · 2018/10/31(水) 19:20:56.70

>>418
貴方は理合の習得のためにどんな稽古を積み重ねてこられたんですか？

2018/10/31(水) 19:32:40.31

＞技の理合いを理解していない指導者が大杉。

https://www.youtube.com/watch?v=7d7yIfsT0rs&;feature=youtu.be

これなんか理解を超えてるんじゃないか　?　嘘ついてると思う。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Cbrb) · 2018/10/31(水) 19:39:31.64

>>422
私のような初心者には
受けが敏感になり(忖度し)過ぎて
過剰反応もしくは先読み反応してるようにしか。

師範の勘違い(裸の王様状態)が暴走しなければいいのですが…

2018/10/31(水) 20:04:22.54

これが嘘なら塩田も嘘やわ

2018/10/31(水) 20:26:17.76

合気道やりたいんですが色々な流派があるみたいですがどこがいいんですか？

2018/10/31(水) 21:05:56.47

養神館の方がより実戦的だしいいかもね。
合気会は組織を包括し過ぎピンキリありすぎで当たり外れが激しいかも？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Cbrb) · 2018/10/31(水) 21:14:21.73

>>425
正しく生活して心清らかに生きれば充分合気道じゃないですかね。
現代人の殆どが実践出来てないと思いますが。

明治以降の腐った体制
日本人の事なんて考えてない政治
国民の利益より特定団体の利益優先
病気を創り出す金儲け優先の現代医療
日本だけじゃないけど世界中がこんな感じでは？

現代社会は「宇宙楽園建設への生成化育」の道を進めてますかね。
新しい思想へステップアップさせる指導者思想家が現れないとロクでもない世界になりそうですね…

2018/10/31(水) 21:16:38.40

>>425
流派で選ぶのはよしたほうがいいですよ。

最大流派は合気会だけど師範の派閥っていうか伝えている技の違いで幅があり過ぎて当たり外れが激しいんです。
ちなみに私の住む県内は合気会だけで7団体もあったりします。
他流派も入れると10団体ぐらいになっちゃうかなあ？

流派には拘らずに実際に自分の目で見て判断したほうがいいですよ。

まあ合気道をやりたいって人は
格闘技的な強さよりも護身術っぽいことや古武術的な動きに興味をもってるんじゃあないかと思うんですけど。
もしそうなら
武器の操作をちゃんと教えているか？
動きが美しいと感じるか？
しっかりと鍛錬を教えているか？
術っぽいトリックみたいなことを教えているか？
等々、これ等はあくまで例として挙げましたが、自分が合気道になにを求めているか考えてから道場見学をしてみてはいかがでしょうか。

会費の安さや通える距離なんかで安易に選ぶと、後で後悔しますよ。

見学したら必ず入門しなくちゃいけないなんてことはないからその点は安心して下さい。

2018/10/31(水) 21:51:30.13

ありがとうございまいた

2018/10/31(水) 22:19:19.55

>>422
繋がっている場合は力のベクトル操作で可能だと思う。
繋がっていない場合は、結局は受け側の感受性の感度の差だと思う。
稽古によって「気」の流れに対しての感受性が高いと技が成立するけど鈍感な場合は不成立。

その辺をインチキとみるか否かで評価が分かれると思うよ。

2018/10/31(水) 22:46:55.27

「気の感受性の違い」と、「忖度」はどう違うの？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Cbrb) · 2018/10/31(水) 23:27:04.52

「信頼関係」「忠誠心」「今後の合気道キャリア」
その他にも色んな要素各々の状況立場があって成立してると思うので
その時々に応じて言い方を使い分けてるだけでは？

初心者の浅はかな見解なのでスルーしといて下さい。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Cbrb) · 2018/10/31(水) 23:39:24.99

何にしてもあの状態って「結び(産霊)」が出来ている結果なのでインチキでも本物でもどちらでも構わないのでは？

西野皓三氏の呼吸法はタチの悪い集団催眠にしか見えませんでしたが^_^;

2018/10/31(水) 23:43:22.77

>>431
>>「気の感受性の違い」と、「忖度」はどう違うの？

「気の感受性の違い」　→　感覚器の精度の違い
「忖度」　→　感情と損得勘定からくる自意識

つまり、感じたか、考えたか、の違い。
反射反応か、意識的行動か、の違いと表現してもいいかな。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 00:04:34.91

「感覚器の精度の違い」って何なんでしょうか。

後ろから飛んできたボールを避けれられるとか
水道水とミネラルウォーターの味の違いとか判るとか？

道場の外の日常生活や仕事でも発揮されてるのかな？

忖度するせざるを得ない間柄でしたら
全神経を集中させ先読みするので十分に鋭敏になれるのでは？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 00:07:18.04

うは
喋りながら打ったからすごい誤字脱字

「感覚器の精度の違い」って何なんでしょうか。

後ろから飛んできたボールを避けれられるとか
水道水とミネラルウォーターの味の違いが判るとか？

道場の外の日常生活や仕事でも発揮されてるのかな？

忖度せざるを得ない間柄でしたら
全神経を集中させ先読みするので十分に鋭敏になれるのでは？

失礼致しましたm(_ _)m

2018/11/01(木) 02:25:13.87

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2018/11/01(木) 08:29:52.26

>>423
このDVDにはちゃんとした（？？）技もしてるよ。
https://youtu.be/t2k9Arzkb8A

その動画は、
「合気道の修練の果てには、こういう技法も理解できて
使えるようになりますよ。」
って見せているだけで、全ての相手に通用する技術とは
言ってない。

だからわざわざ解説の中で、
塩田さんはできたのに触れないで投げることは嫌がった
というエピソードを紹介してるんだし。

2018/11/01(木) 08:33:52.75

>>436
感覚器の精度の違い→文字通り、身体、精神での「感じる」精度・感度の差
学術的な解説が必要であれば、私にはできない。
自分で調べてほしい。

十分精度が高ければ反射行動を行えるでしょう。
忖度は意識的行動であり、そのための意識集中は反射ではない。

2018/11/01(木) 08:52:22.05

>>435
横から

先読みできるだけの技術があればね。
でも、先読みできて合わせて動けるぐらいなら感性も
持ち合わせてる。

a：この手の技はいきなりは武術や接触ありの対人競技の
素人にはかからない。相手の攻撃の意図を
「感じる能力が低い」から。

ｂ：この手の技を相手が持っていると知っていて、
この手の技術をなんとも思っていない人で
敵対している人だとかからない。意図的に
「感じる能力を鈍らせる」ことができるから。

かかるのは、
相手の攻撃の意図を感じ取れる感性を持っていて、
かつ、この手の技、もしくは術者に畏れを抱いていたり
相手がこの手の技ができることを知らない人

簡単に言えば、この手の技は「瞬間催眠の一種」なんだよ。

2018/11/01(木) 09:32:45.24

>>440の続き
でもね、瞬間催眠の一種だからといってインチキではない。

「太刀寄せの術」だの「不動金縛りの術」だの「遠当ての術」
だの、古来から瞬間催眠を使った技は「心法」という言葉で
存在していて、逆にこの手の技を科学的に分析し研究して
発展してきたものが現代催眠なんだよ。

そして、心法は古流だと免許だの上の位を終了した実力者に
秘伝として教えられることが多い。

こういう場で言葉の誘導などの現代催眠の手法を使わず
ラポールを形成して強制的に催眠にかけるのは、
とても難しいことだから。

また、>>440で書いたa、bの状態の人は居着いていて反応が
遅れることが多いので、今度は通常の技術にかかりやすくなる。

武術の技法の一つとして、使い道は色々あるのさ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-E8S4) · 2018/11/01(木) 10:53:27.30

剣道の高段者の審査とか見てみろ。
ほとんど動作も発声もなく心理的な攻防してるぞ。汗びっしょりだぞ。
直に触れないレベルで成立するものはいくらでもあるんだぞ。

2018/11/01(木) 12:08:05.58

>>442
んなもんはない！当てっこ競技やわ！ぐはははo(^o^)oくだらん。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 12:59:01.21

>>441

>先読みできて合わせて動けるぐらいなら感性も持ち合わせてる。

単に運動神経が良いだけでは？
合気道愛好家はタバコお酒やってる人が多いのでまともに動けてる人は全体的に少ないですが。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 12:59:25.64

>a：この手の技はいきなりは武術や接触ありの対人競技の素人にはかからない。相手の攻撃の意図を「感じる能力が低い」から。

感じる能力ではなく単に型稽古に対する経験則が少ないからでは？
ヨガの達人一流のアスリートトップの空手家一流のダンサーにも掛かりますかね？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 13:00:14.72

>ｂ：この手の技を相手が持っていると知っていて、この手の技術をなんとも思っていない人で敵対している人だとかからない。
>意図的に「感じる能力を鈍らせる」ことができるから。
>かかるのは、相手の攻撃の意図を感じ取れる感性を持っていて、かつ、この手の技、もしくは術者に畏れを抱いていたり相手がこの手の技ができることを知らない人

>簡単に言えば、この手の技は「瞬間催眠の一種」なんだよ。

貴方は大東流の信者さんですか？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 13:00:37.41

>でもね、瞬間催眠の一種だからといってインチキではない。

>「太刀寄せの術」だの「不動金縛りの術」だの「遠当ての術」だの、古来から瞬間催眠を使った技は「心法」という言葉で存在していて、逆にこの手の技を科学的に分析し研究して発展してきたものが現代催眠なんだよ。

>そして、心法は古流だと免許だの上の位を終了した実力者に秘伝として教えられることが多い。

もしかして大宮司郎さんご本人？

2018/11/01(木) 15:04:47.68

>>440

そんなこと言ったって、ならかかる人の方が稀な存在だろ。

一般人が急迫不正の侵害に対して身を護れるってことで使える見本の方が必須だよ。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 18:51:49.88

>>439

>十分精度が高ければ反射行動を行えるでしょう。
>忖度は意識的行動であり、そのための意識集中は反射ではない。

忖度の起こりは意識的な働きですが、
受けの最中にずっと「忖度しよ～」「こう来るからこう受けよ～」とか意識しながら受けを取るわけないでしょうに。

あくまでスイッチ的なものでは？
「忖度しとかないとなぁ」と一度思えば、
あとは無心に受けをとるのでは？

その後は感受性とか感度の問題ではなく
反射神経運動神経の問題では？

2018/11/01(木) 21:13:22.55

>>448
そこは仰る通りで、これまた実はこれだけできたところで
武術的にはそんなに有効じゃない。
かかる条件がシビアすぎて活用範囲が限定されるなんて
技として欠陥ものだからな。

だから、ちゃんとした物理的な技が高度にできて初めて
意味が出てくる技術なんだよ。心法ってやつは。
物理的技術の補助なのさ。

2018/11/01(木) 21:24:10.73

>>445
逆にその手の人の方が感受性が高い分かかりやすい
っちゃかかりやすい。

神意拳の太田さんが吉田秀彦にかけてみたり、
西野浩三さんの全盛期には一流の空手家や柔道家を飛ばして
武術として有名だったのは知られた話。

受け手に術者に対してのラポールがあったからできた
ことだし、みんなある程度仕組みが分かってる現代人じゃ
難しいけど。

2018/11/01(木) 21:29:41.77

>>447
古流の流派の多くがそういう技を奥伝のさらに奥で伝えてるのは
古流やってる人は知ってるよ。

いくつか心法を書いたものが古文書として出てきてて、
地方大学の文庫に収蔵されてるものもある。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 22:35:12.56

>>451

> 逆にその手の人の方が感受性が高い分かかりやすいっちゃかかりやすい。

それどこソースですか？
文献か資料として存在するならその名称を教えて頂けませんか？

> 神意拳の太田さんが吉田秀彦にかけてみたり、西野浩三さんの全盛期には一流の空手家や柔道家を飛ばして武術として有名だったのは知られた話。

だからそれが「忖度」なのでは？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 22:37:42.61

>>452

> 古流の流派の多くがそういう技を奥伝のさらに奥で伝えてるのは古流やってる人は知ってるよ。

でしょうね。
それら資料も今時はAmazonでも購入出来る時代ですからね。

2018/11/01(木) 22:41:52.52

>>452

だからって素手の合気道でそれやるか　?　って話なんだよ。

相手も自分も長ドス控えてを想定してるって言うんだろうけどさ。

2018/11/01(木) 22:52:12.91

>>455
古流って剣術だけじゃなく柔術もなんだけどね。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 22:53:19.32

同意。

この手のパフォーマンスが本物かインチキかはどうでもいい。
所詮は見世物でしかないのに合気道スレで語るほどのものですかね。
こんなのクソの役にも立たないかと。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 22:54:02.08

同意というのは
>>455に対してです。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/01(木) 23:36:48.16

>>456
柔術はあくまで剣術に付随する白打術にしか過ぎません。
剣術あっての柔術です。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-VR9G) · 2018/11/02(金) 07:06:27.68

教祖を神にする方法を教えます。
教祖は別の所で本物を習っておき、一部の技術だけ切り出して、パフォーマンスをして馬鹿を集めます。
集めた馬鹿には、ずっと小手先の事だけ教えて、筋力を捨てろだの、争うのは不毛な技術だの、果ては言って洗脳し、対人技術を絶対に鍛えない（空気を読まずに鍛えようとする者は理由を付けて破門）ように躾けておきます。
そして自分だけは絶大（と弟子が勝手に思っている）な技術を振るい、教祖として君臨するのです。
植芝さんは大東流と柳生心眼流を、塩田さんは柔道で、しかも二人はバキバキに裏では筋トレしまくってました。
そして、上の二人がお亡くなりになり、未だ洗脳が解けないカスが残り、現在に至るのです。
これが合気道の現状です。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-VR9G) · 2018/11/02(金) 07:08:39.97

言ってみれば、信者にはずっと算数以外の事しか教えず、自分だけ微分積分が出来れば、相対的には神さま扱いされます。
それと同じ理論ですね。
早く信者の方が洗脳から解放されると良いですね。

2018/11/02(金) 07:46:15.31

俺が合気会系列の道場で稽古しているから
とりあえず合気会の合気道が形骸化著しいと指摘しておくとして、

合気道の形骸化を食い止めるべく、本来の技の理合いを研究している
指導者ってどれくらいいるんだろうね。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-lmxD) · 2018/11/02(金) 09:11:37.15

形骸化してると感じるならどうして道場を変えないのですか？
もしくは合気会を脱会されないのですか？

合気道をやめて他の習い事をするという選択肢もあるのに。

2018/11/02(金) 09:39:54.64

>>459
流派による。
不勉強も甚だしい

2018/11/02(金) 10:27:47.11

１２９さんへ
>>436は俺が回答します。
＞「感覚器の精度の違い」
そもそもその言い回しがおかしいから話が迷走するのですが、つまりは、
貴方が相手に木刀を袈裟切りの形で肩に乗せられているとしましょう。
この時、ボーっとただつっ立てる奴が只の馬鹿。
木刀を真剣と見立てられるのが修行者。
そういう事です。

2018/11/02(金) 10:33:45.23

ついでに>>459
＞剣術あっての柔術です。
それは違うよ。人間は体一つで産まれてくる。
故にその体の使い方が全ての母体。
合気道は剣の理とか嘯く輩は多いが実は全く違う。
いや、１００％違うとは言わないが、合気道は剣の理というのは只の方便。
なのにそんなことすら疑いもしない指導者が数多いるのが現状。

2018/11/02(金) 13:22:26.59

剣が主か、体が主か、という論争は無意味だと思うがね。

ある技の理合いを表現することに剣を使うか体を使うかの違いに過ぎない。

>>466 が言っているように人間の身体は１つ。
ならばその動きによって表現される動きの根本原理も１つだ。
後は何を使ってそれを表現するかの違いだ。

「合気道は剣の理」というのは剣を使うことで技の理合いが分かりやすいということ。
体を否定しているとは思えない。

2018/11/02(金) 15:59:40.98

>>467
ここはあくまで合気道のスレだから合気道に関してだけの見解を言うね。
他の居合やら剣術は知らないからね。
「合気道は剣の理」、そもそもそんな事を言うのがおかしい、って話。
開祖が「天の理法を体に移し」と明言している。
多くの人が剣を斬る道具、としてしか認識していない。
歴史を遡れば、剣とは神様に捧げるものだったのにそのことに思いを馳せない。
即ち剣とは禊払いなのである。

2018/11/02(金) 16:13:40.20

>>453
心理療法にも使われる催眠にかかることを
「忖度」と言うのならそうなんだろうな。

>>457
＞見世物でクソの役にも立たない。

催眠術は催眠ショーだけではなく心理療法として
様々な分野で活用されている。

また、マジックはエンタメとしてショーで行われているが、
その中で使われる騙しの心理テクニックは、
それこそあらゆる分野で活用されている。

この手の技術を

＞見世物でクソの役にも立たない

とするか、数ある「術の原理」の一つとして活用するかは
その人の力量次第。