おまいらエエカゲン合気語れよ

**愚池骨歩** · 2018/08/19(日) 01:57:17.98

四方あげ

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/03(月) 10:43:31.99

>>848
私はって言っても名無しだからわからないよ。
逆に言えばわからないように名無しでやってるんでしょ？

わからないようにしておいて、
私はって言われても困っちゃいますね。

＞この件に関しては単に、
＞「動画あげないと妄想」
＞「動画あげれば信じる人増える」
＞という動画原理主義的思想が受け入れられないと言っているのです。

それは失礼しました。
そんな思想があったとは知りませんでした。
僕には関係のないことでした。

**面白さん** · 2018/09/03(月) 11:26:35.28

>>850
必ずしも合気道で寝技の対応が不可能ではありません

立った状態でやっていることを寝た状態でやってみて下さい

四方投げの質問設問者さんがひとつ回答を出されています

**あいちん** ◆LDLAyzerQY · 2018/09/03(月) 11:33:06.89

>>851
それは確かにそうでした。申し訳ない。

私は「抵抗されても上げられる派」です。
大東流出身の方とも、抵抗した状態で技を掛け合ったことがあります。

お猿さんが動画投稿原理主義者でした。不思議な方です。
理由を最後まで言えずに退出される辺り妄執だったのかもしれません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 12:11:09.21

猿の動画https://www.youtube.com/watch?v=eMV0YOgHf3M
益多の動画https://youtu.be/SquZ4AIX2oA

俺も演舞にしか見えないが
特に猿のは抵抗してないじゃん

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/03(月) 12:25:10.03

>>852
＞必ずしも合気道で寝技の対応が不可能ではありません
＞立った状態でやっていることを寝た状態でやってみて下さい

言うだけならいくらでもできますよ（笑）

>>853
そうですか。僕には関係のない話ですね。
益多さんここにはもう書き込まないそうなので
僕も失礼いたします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 14:33:09.78

俺はオフとかたまに行ってるけど、書き込みだけしてる人って何がしたいんだろうね。
それどころか実際に動画上げた人を中傷してるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 15:25:43.42

弱いのにやたらオフやりたがって泣かされた奴もいたしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 15:33:31.97

オフ出るのに強い弱い関係あるのかな？
何もしないで掲示板で妄想書き込んでるだけの屁タレとは比べ物にならないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 16:36:17.57

>>801
技術には真面目に向き合って下さい。
　
「直立体側腕で抵抗する」とは、受が腕を体にくっつけようとする事です。
なので腕が持っていかれると、必ず体も持っていかれます。
踵は浮き、胴体は前傾します。
どんなに巧く掛け、腕を見事引き剥がすのに成功しても、胴体を全く付いてこないようにするのは不可能です。
　
ところがオジサンの動画を観ると(>>854に貼られていますね)、受の踵が浮いていない。
胴体も前傾してなく、それどころかそよぎもしていないのが殆ど。
これは力学的にありえません。
「いや、我が流派の合気道は、まさに超能力レベルの技法により、腕以外を完全に金縛りに出来るんだ」と仰りたい？
　
そこでオジイサンの動画も観てみると(これも>>854に)、受が若干なりとも抵抗したためか、踵は浮き、胴体は前傾しています。
だから「我が流派の技術レベルなら―――　」という論理は、成り立ちません。
以上によりオジサンの動画は、受が無抵抗のお芝居です。
こんなの二つの動画を観比べれば(もっと言えば観るまでもなく)、小学生でも解かる事。
　
一応釘を刺しとくと、オジイサンはオジイサンで動画中、一度も回れていません。
腕を何とか引き剥がせても、そこから回りきるのは、また難度が(そもそも話が)全然ちがいます。
腕をやっと引き剥がせ、そこで互いに満足し、受も抵抗をやめてしまったのが、オジイサンの動画です。
回りきる、抵抗しきる―――　　「きる」は別世界なのだと、認識しましょう。
　
技術の世界をナメるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 16:44:11.31

お前が技術の世界なめてるだろ
妄想ばかりで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 16:47:27.63

これも統合失調症なんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 16:55:30.90

>>788
ちょっと追記の>>799が解かりにくいので、訂正を。
左足をやや離れた場所に着くと、体が相手に対し斜めになります。
俯瞰図にするとこのような感じ。
黒丸が相手の頭で左右の線も相手の肩、白丸が自分の顔で斜線が下半身と上半身です。

　
　＼
　ー●ー
　　　　＼
　　　　 ○
　
　
ここから左肩＆頭方ブリッヂをすると書きましたが、これだとまだ誤解を招きそうです。

　
　＼
　ー●ー
　　 ↓＼
　　　　 ○
　
　
相手を矢印の向きに崩したいので、正しくは本当にそのまま左肩ブリッヂです。
図面の左方や頭方(右斜め下)ではなく、図面の真下に左肩で向かえば、同方向の矢印に、相手も向かう。
　
繰り返し細かくてすみません、でも読んで頂くと解かりやすいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 17:26:50.51

いい加減書き込みウザイよ
何もならないからやめてくれる？

**面白さん** · 2018/09/03(月) 17:31:54.78

>>859
同意見です

設問者は腕を引き出さずに

を条件として設定されていました

腕の引き出しの不可は問題点ではありません

それゆえに肘の押さえに工夫が必要であることも判明しました

午後のお相手は朝の初段レベルではなくかなりのアスリートです

**面白さん** · 2018/09/03(月) 17:45:19.09

>>859
さらに相手の腕をどう掴むかですね

勝手にくっつき回りと命名されていただきました

大東流合気柔術の合気の技法なくとも

くっつき回り

はできますね

**面白さん** · 2018/09/03(月) 18:03:02.46

>>850
現代合気道に

大東流合気柔術の合気の技法が残っていれば

を付け加えるのを忘れていました

でもそれをすると合気会合気道とはずいぶんと変わった形になり

貴方の立場が危うくなるかもしれません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 18:15:36.94

オフという名の馴れ合い、甲野善紀がやってるようなセミナーだろ
そんなのは主婦だって参加する
ガチスパーやるようなオフはもはやない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 18:37:19.29

ボクはガチスパーなんてやったことないし、殴ったことも殴られたこともありません

まで読んだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 18:45:37.16

オフとかいう単なるオタクの集まりがガチ（笑）こいつが喧嘩もやったことがないヘタレであることは想像に難くない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 18:52:02.96

ボクはオフに行ったことも無いし、喧嘩もやったことありません
ガチスパー、ガチスパーと、
ガチスパーという単語が大好きですが、
ガチスパーをしたことは実は一度もなく、
脳内でガチスパーの妄想をずーっと何年間も繰り返して体をつねづね熱くしています

まで読んだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 18:56:34.44

ガチスパー、ガチスパーとさえ言っていれば、
みんなボクのことを格闘技経験者で強いと思ってくれるにちがいなく、
それを想像していつも喜んでいます

まで読んだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:02:43.91

童貞キモオタはさっさと死んだほうが良い、資源のムダ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:04:13.28

文章が明らかにキモオタ、死ぬしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:05:24.80

本当のことを言われて、ボクはショックです

まで読んだｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:05:26.67

ガチスパーや喧嘩が凄い事とでも思ってるオタク爺さん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:07:43.69

自殺はまだ？キモいからさっさと死ねよゴミオタ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:09:11.95

やめてください。ボクに現実を思い出させないでください。

まで読んだｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:10:28.95

>>875
武術やるなら普通に凄いだろ。芝居をやってるだけという名の技術交流の何が凄いん？それがお前にとって武術なのか
キモオタでゴミオタで池沼とか救いないなお前

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:11:13.97

キモオタの技術書→月刊秘伝（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:12:14.19

頭の悪すぎるキモオタが死滅すれば世界がハッピー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:13:25.07

人殺し技である武術を志すのに喧嘩やスパーを怖がるキモオタ→>>875　大爆笑です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:14:56.09

ボクに友達はいません

まで読んだ（哀）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:43:19.64

ガチスパーや喧嘩したこと無いんだろ？
武術オタは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:57:17.99

>>779
意外にも
決定的な画像や動画って探そうとすると見付からんのね
雰囲気を伝える画像で我慢して欲しい
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/79/e6aa8f70f069fe5f677d2c3d8955719d.jpg
これなんか練習場でよくある
お互いがフライングパリーをし合う寸前の間合い感
前手を防ぐしどかすし崩すしって関係な状態

＞その技をかける状況じゃないのにわざわざかける
かける状況だと思うよ
技は原則的に手を持たせ合わない前手にかけるんじゃないしね
遠方の手にかける
それと四方投げと三教は片手で始められるからセットアップが早い
中でも四方投げのが三教より二教で迎撃されにくいメリットあり
基本的な状況は肘を下げられてじゃない？
厳密には下げ続けられて出来るか
個人的には出来るけど実力差があったからだと思ってる

>>862
これいいわ
実力差ありだとこれだけで返る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:58:51.09

オフ出来ないオタクがガチスパーや喧嘩出来るかよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:00:26.65

オフなんて友好的なものにも参加出来ない腰抜けが喧嘩ってw
笑いしか出て来ないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:05:22.71

主婦ですら参加出来るオフにも出てこれない腰抜けのマヌケ
武術やってるのかよ
中学生にもびびって生活してんじゃねえの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:07:58.78

月刊秘伝←オタクの聖書www
現実は中学生にも殴られてチビってるwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:16:50.85

月刊秘伝が聖書のオタクが格闘技語って気分は武術の達人wwwww
現実は主婦も参加出来るオフにすら行けない腰抜けwwwww
面白過ぎるよwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:24:56.55

>>844
＞やり方を言ってない
どうでもいいです。
どうせいつものわかり切った、私の後追いをした文言が出て来るだけですからね。
事実あなたのそのリアクションもやはりベタです。
せめて
>>862
>>884
のお二人のように「その先」を発言出来てから主張しなさいってお話しですね。

>>845
途中で折り畳んだら技をかけてくれってやつでしょ。

>>846
あなたにとっては阿保らしいんでしょうね。
実際に出来ない、中身スカスカのやり方だって自分でわかってるもんだから。

>>847
＞具体的な説明
大量にあると思いますが。

＞実証もしようとしない
それあなたでしょ。
実戦が出来ないならせめて木刀を鋭く振るとか、鋭い突きを見せる数秒の動画でも出してみます？
出来ないんでしょうね、一発で実力不足がばれますからね。

＞合気とやら
私は合気とやらなんて興味もないし、語ってもいませんよ。
荒らしが受け入れられずにヤケドするなんて最初からわかり切ってるんですから、ベタな退散しながら他人や他分野に責任転嫁しなさんな。
常識的なものごとの読みも「技術」の一環ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:31:22.70

>>885-889
でお前のオフ動画は？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:34:14.57

キモオタが長文書いてて恥ずかしい
主婦参加レベルのオフも出来なくて生きてて恥ずかしくないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:39:14.63

月刊秘伝の内容をトレースして書き込むだけのキモオタwwwww
生きてて恥ずかしくないの？wwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:48:22.98

キモオタア！！！
いつオフやるんだ？オイ！！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:50:15.01

腰抜け長文のオフ会映像はまだか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 20:52:22.67

http://www.kyodemo.net/demo/r/budou/1498620402/98-102

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 21:20:27.55

武術オタク死亡

**７８８** · 2018/09/03(月) 21:22:41.32

>>795
有りがとうございます。

少なくとも月末のFOMCまでは、ドルリラをホールドしようと思います･･･本日はエクストリームが上昇第二波の窓埋めを果たしましたので終り値で拾いました。

>>796
＞教習車みたいなガードついてて角度ついて倒れてるのは

それは
＞重量全体を持ち上げようと
の例です。

体を、倒れている裏面にコジ入れて押し上げようとする方法ですと、倒れて来る重量を体が受けてしまいますので負荷が大きく力を使います。

大型バイクを起こす場合、裏面に触れるのはタブーです･･･表(おもて)面で全て処理します。

半分具体的には、表面の或る二ヶ所を或る持ち方でホールドしまして、片足先をタイヤの走行面に接触、もう片足はストライドをとって後方へ置いて、引き上げます･･･驚くほどスムーズに起き上がりますよ。。。

>>825
６３２にて事前に書かせていただいていたスタートトゥデイが本日195円高で基準線越え、売買代金9位と爆発しました･･･一財産です。。。

これでこちらで事前に書かせていただいた銘柄の全戦全昇を更に延伸しました･･･何かが実証されたとは思っています。。。

>>862
厳密に有りがとうございます。

>>884
やはり有効だったのですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 22:24:40.74

合気は黒船が一緒に積んできたと聞いたが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 22:28:16.57

>>898
具体的ですねえ。
テコの原理ですね。
生きた知恵だと思いますね。
恐らく
>>796の実戦おじさんは慌ててぐぐっては薄っぺらな知識だけを拾い食いして来たんでしょうが、
これで両陣営の差が歴然としちゃいましたね。

>>844
ね？
こういうことなんですよ、私があなた方のがらんどうを指摘してるのって。
面白くないんですよね、あなた方は。
https://www.kayac.com/ir/topmessage
サービス精神も中身もなんにも無い。
面白さんは、面白くて先見的ですね、お名前もｗ
あ、リンク先は今日上がった株ですｗ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/03(月) 23:34:13.77

https://imgur.com/BxH2h4I
https://imgur.com/P52Kjqr
https://imgur.com/pV0c8Jd

とりあえず引き出しあさくったら出て来たのだけ晒しとくわ
株は取引金額少ないのはサブ口座な

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/03(月) 23:36:39.18

お前らは武道武術格闘技相場バイクと一切やった証拠無し
ごちゃごちゃウルセーから証拠だして消えるから
お前らは一生妄想の世界にいたらいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 02:49:51.08

>>901-902
へー、すごいですね。
>>595
お金あるんですねえ。
おじさんの証明能力が低いのはよく伝わりましたし、おじさんが教習所しか知らないのもわかりましたから、
名無しで未練たらたら連投してないでせめてマーケットにお金投げて人の役に立って下さいね。
あ、投げるお金が既に無いのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 11:38:18.04

合気道やってる人って、他人を寄せ付けない受け入れないオーラ出してるよな。
他の格闘技や武道と比べてもかなり異質だ。
これって場合によっては敵を大量生産することになるが、合気道的には特に問題ないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 11:45:02.61

猿さん今は株やってないんだろ？
金なくて試合出れずに困ってたやん。

ちなみに猿さんは、マスターのセミナーじゃなくて個人的にはオフしてくれないのか？

**面白さん** · 2018/09/04(火) 11:50:01.19

>>605
審判の結果が出たね
固められる前にどっかに飛んでいってしまった

おりゃも間違えたけど

直立不動の抵抗ある者の腕を引き出さずに
四方投げができるか

肘回しを発想の基点としたら
くっつき投げできるね
護身術の基本で何回肘回しをやったことやら

面目ない(涙)

たしかに合気会合気道さんの言うように
肘押さえに
モッタカしていると相手の反対の腕で殴られる
から四方投げでなくてもいいのは理屈

これは検証実験だからね

組手だとこちら側の片腕も自由だね

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/04(火) 12:25:00.54

>>904
スレ読んでないんですか？私のド素人パンチに四方投げかけてくれるならメールして下さいと言ってるんですが
普通にオープンでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 13:41:37.64

>>907
俺は四方投げの人じゃないよ。そんな技出来ないしな。
普通のスパーリングとかも受け付けてるのか？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/04(火) 13:53:39.72

いや、誰ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 14:55:49.50

>>909
で、動画上げなきゃ主張しちゃダメだって理由見つかりました？

**合気会の人♯aikison** · 2018/09/04(火) 16:34:08.10

前提があやふやなので、過去スレから引っ張ってきました。

「四方投の基本」は、ここでは何を言ったかわかります？
受の右腕がとりたい場合、引き手は右手でという事です。
これは柔道で言えばたとえば受の右腕に背負投がかけたい場合、引き手は左手でというのと同じ、基本中の基本。
もし間違えたら、つまり左手と言ったりしたら、文字じゃよくわからない(ごにょごにょ････　)などという言い訳は、ありえません。

これを唱えた方ってこのスレにも書き込んでます？
これについて話してる人、四方投げのことは関係なく話してる人がいる気がします。4点マウントは別にして。

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/04(火) 17:12:03.04

あ、トリ間違えた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 17:53:49.19

https://youtu.be/aR2G6uj8a3w
この動画、白いシャツの女が死亡したらしいけどお前らここにいたらどうすんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 19:08:01.14

>>913
警察を呼ぶ

**面白さん** · 2018/09/04(火) 20:00:56.26

同側持ちでも

直立不動の抵抗ある者に対する

腕を引き出さない

四方投げ

できるね

合気道合気会さんの

他の技が良いは正論として

検証実験だからね

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/04(火) 20:11:01.73

>>915
引き出さないという条件は、手首が体側と接する形でしか動かせない（前ならえの1番前の人みたいな動き）という条件と等価と思いますが、それでも可能でしょうか。

私は「できた」とおもったら小手返しと呼ぶ方が近い掛け方になってしまいました。

**面白さん** · 2018/09/04(火) 20:22:44.34

>>916
同側持ちの場合は

こちら側の腕をあらかじめ反転させて

つまり初めからこちら側の腕に捻りを加えて

相手の肘に上手く押し当てて下さい

そのことが

相手の腕肩体を固め

こちら側に相手が付いてくる

投げに繋がります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 20:29:27.72

>>917
こちらがわに相手が付いてくる、という過程で腕が前に出るのはありなんでしょうか

**面白さん** · 2018/09/04(火) 20:50:35.23

>>918
あくまで

設問は相手の腕を引き出さずにですので

こちら側の下半身操作で倒して

投げる直前まで

相手の腕は相手の体にぴったりと付いていなければ

くっつき投げにはなりません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 21:10:11.02

投げる直前は離れても良いんですか！？！！？

**面白さん** · 2018/09/04(火) 21:22:14.88

>>920
離れてもいいというよりも

倒し落とすのは危ないですから

こちら側から相手から離しています

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/04(火) 21:25:30.41

>>921
その瞬間、相手の手首は体から離れてるんですかね？

**面白さん** · 2018/09/04(火) 21:39:30.00

>>922
離す直前は付いています

なぜならば付けて固めていないと

せっかく取った相手の腕を

相手の体から離すと

相手は新しいバランスを構築するので

こちら側が新たな投げ技に移行する必要がでます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 21:40:49.94

雑魚が集いしスレッド

**面白さん** · 2018/09/04(火) 21:55:53.29

>>922
恐らく

合気会合気道さんは

相手を固めた後に

合気道合気会の基本である四方投げの形にに習慣として移行されたのだと思います

しかしそれは厳密に言えば新しい力学関係に変化しています

**面白さん** · 2018/09/04(火) 22:01:36.16

>>922
ぶち開けた話

そもそも格闘家の手を

どうやって捕るん？

ということになりますが

レスリング選手も一見パワーによるものに見えるかもしれませんが

指１本が相手に引っ掛かった場合極めて緻密な技術で相手を自分に引き寄せています

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/04(火) 22:41:38.92

>>925
原理はとりあえずおいておくとして、四方投げの定義が面白さんと私で違っている気がします。

面白さんの上のレスでおっしゃっている四方投げで投げる瞬間では、一般的な四方投げで投げる瞬間の形にはなっていないということで良いですか？

http://aiki10.com/member/shiho3.jpg

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/05(水) 00:19:26.75

手を下ろして体側に沿わせるとき、手首は太ももにいます。
そこから
①手首を体表面に沿わせること
②手首が体より前に出ないこと

の2点を守ると、手首は一番上にあげられても乳首の横あたりの高さになります。
この条件下では、>>927に挙げた四方投げの投げる瞬間の体勢にはなれません。
上記条件でも小手返しならギリギリできますし、>>479に書いたような肘極めなら初期位置からでも可能です。
まぁ肘極めの場合、普通受けは腕が背中方向に回って投げられる運命ですが、今回の条件でやるなら腕を体から離せないので、爪先立ちで連行されるような動きになります。

面白さんがいう四方投げをしている動画などあれば参考になるのですが。

**面白さん** · 2018/09/05(水) 07:33:49.30

>>928
映像を探してみたのですが

ありませんでした

相手の腕が引き出ていないことがそもそも正式な四方投げではないからだと思います

くっつき投げ若しくはくっつけ投げと呼ぶしかないと思います

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/05(水) 08:46:10.15

>>929
四方投げと言っている以上、投げる瞬間は少なくとも四方投げと一般的によばれるものの形になってないといけません。
その瞬間の画像すらないということはそれは四方投げではなく"くっつき投げ"という別の技と捉えるのが普通かと。

つまり、直立体側にも合気技はかけられるが四方投げではない、という私の意見と同じなのでは？

**面白さん** · 2018/09/05(水) 08:58:16.91

>>930
そうですね

あくまで四方投げと呼ばれているものが一般化しているのですから

くっつけ投げやくっつけ落としやくっつけ倒し
と呼ぶのがいいかもしれません

設問者さんの条件に準ずれば
そうなったということです

相手の体に付けた肘から固める新しい投げ技ができた
でいいと思います

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/05(水) 09:30:01.50

>>915で述べられていた「四方投げできますね」というのもこのくっつけ投げ＝四方投げではない新しい固め技ということになります。

そうなると>>906で面白さんが再確認されている

直立不動の抵抗ある者の腕を引き出さずに
四方投げができるか

は「できない」という回答にすべきだと思うのですがどうでしょうか。

**面白さん** · 2018/09/05(水) 10:33:44.74

>>932
そうですね

もはやそれは

くっつけ投げやくっつけ倒しやくっつけ倒しなので

四方投げではありませんね

**面白さん** · 2018/09/05(水) 12:40:56.02

訂正

くっつけ倒しが二回になりました

くっつけ落としです

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/05(水) 13:40:40.54

面白さんも「設問の体勢から四方投げはできない」側に回っていただけたので、
あとは設問者に「四方投げの基本と題した>>911の設問は四方投げの基本を問えない設問だった」と言ってもらえると大変スッキリしますね。

四方投げの基本というのが結局何を指すのか…合気道の基本となれば合気上げとか相手の誘導とかになるんでしょうが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/05(水) 14:23:00.52

一人三役か
何が彼をここまでさせるのやら...

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/05(水) 14:44:30.71

https://youtu.be/7PtpsNMSX2g

達人きたこれ

**面白さん** · 2018/09/05(水) 16:56:35.39

>>935
そこはニァンスが違う

硬い硬い

合気会さん

頭が硬い

相手の腕を引き出すことなく相手を投げるのだから

相手の腕を引き出さない四方投げであると頭を柔軟にしなくてはならない

たとえそれが合気会の正式な四方投げとは違っていても

しかも大東流合気柔術の合気の技法の使用は禁じられているんだから

やってみて正直やりにくかったと思うよ

それは決して相手への肘への当て方や腕の握り方の話ではなくて

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/05(水) 17:27:12.05

頭の硬さはおいておくとして、>>927に戻りますが、
面白さんの四方投げの定義を教えてください。

面白さんの口ぶりだと集合関係として
四方投げのなかに今回のくっつき投げが入っているように見受けられますがあっていますか？

**面白さん** · 2018/09/05(水) 17:54:03.26

>>939
生真面目という意味だよ

四方投げの定義

そんな大それたこと言えません

四方投げとくっつき投げの関係云々よりも

相手を投げるためには何を相手にしておく必要があるのか

そして投げるためにはどの様な足運びでなくてはならないか

それが問われている設問に感じましたよ

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/05(水) 18:29:31.63

私の生真面目さはおいておくとして、質問を変えましょう。

ご自身が>>933で「四方投げではない」とされた理由はなんでしょうか。

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/05(水) 18:49:23.17

もちろん「固いが正しいぞ」という意味で「私の頭の硬さはおいておくとして」
と言ったわけではなく、

「頭の固いヒトvs柔軟なヒト」
というレッテル貼りをここに来て貴方がされるのは大変もったいないので、おいておいたのです。

**面白さん** · 2018/09/05(水) 19:50:54.84

>>941
手を引き出していないから

相手の体にくっつけたままだから

**面白さん** · 2018/09/05(水) 19:54:04.83

>>942
していません

合気会合気道の立場では

四方投げはたしかに四方投げでしかなく

くっつき投げはやはりくっつき投げでしかないとなるわと思ったからです

正規の四方投げではないわな
と考えるのも無理はないと思ったからです

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/05(水) 20:15:24.21

そうです。
まさにその「正規の四方投げではないけど私のくっつき投げはそれでもなお四方投げである」と判断した理由をお聞きしたいのです。
定義が不明としつつなぜそこまで不鮮明な四方投げであることにこだわり、また自身の回答が四方投げであるとの自信がおありなのでしょうか。
設問の不備とした方がよっぽど理にかなっています。

直立体側にかけられる技はあるかな？
→その技に必要な動きはなんだろう？
という流れならスムーズに

相手を投げるためには何を相手にしておく必要があるのか
そして投げるためにはどの様な足運びでなくてはならないか

という議論にできたのに、四方投げにしたせいで
「狭義の四方投げじゃない新しい四方投げができる」という謎主張を面白さんがせざるを得なくなっているのです。

**面白さん** · 2018/09/05(水) 20:23:58.68

>>945
それでは

くっつき投げにしましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/05(水) 20:46:53.65

造語つくって悦に入ってんだなキモチわるぅ

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/05(水) 21:17:03.54

ついに面白さんも「設問の体勢から四方投げはできない」側に回っていただけたので、
あとは設問者に「四方投げの基本と題した>>911の設問は四方投げの基本を問えない設問だった」と言ってもらえると大変スッキリしますね。

四方投げの基本というのが結局何を指すのか…四方投げに限定するとなれば、私は「崩した後の相手の手首を常に相手の拠り所？に保持すること」だと思います。

崩された相手が接点を解こうとしても、その接点がないと転んでしまうようなポイントを見つけ、そこに素早く誘導できるか。

それとも四方投げの話にせず
相手を投げるためには何を相手にしておく必要があるのか
そして投げるためにはどの様な足運びでなくてはならないか

を話す方が色んな人が参加しやすいでしょうか

**愚池骨歩** · 2018/09/05(水) 23:55:21.11

新すれだオラッ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/l50

>>749
空手というか空威張りです

得意技は板割り

掲示板を両陣営まっぷたつに割ることです

あたしゃ空手家の死角はわかりやせん

出してる手をとりたくはなるかも

**８９８** · 2018/09/06(木) 01:21:54.82

予定変更で四国へプチ出張となっていました・・・ついでにご当地大東流の手解きを受けましたところ、都内や中部で経験したものよりもレベルが高いと感じました。

具体的にはガッチリ持たせた上で、瞬発的にでもなくかける細かい技法群が非常に体系化されている印象でした・・・遠方所属制度のご相談を検討中です。。。

>>900
有りがとうございます・・・ここ数時間ポンドとドルドルが恐ろしく動いていて恐怖です(汗)。

**９５０** · 2018/09/06(木) 01:23:49.23

知恵と云えば９００さんほど余裕で構えられるほどの手法を早いところ確立したいです。。。

>>901
教習所で学ぶ大型車の起こし方はセイフティガードに依存した方法ですので、教習所のご経験をご主張されても本当に有効な大型車の起こし方をご存知なのとはまた別枠の話となります。。。

ある程度サイズの有るテーブルを少し動かしたい時、誰も遠い側の縁へ手を伸ばして全重量を抱え寄せようとしたりはしません。

手前の裏の突起を持って引き寄せれば誰でも軽々と引き寄せられます・・・同様に、大型車も手前の面だけを手がかりにして引き起こせば好いのです。

>>902
火曜は事前に書かせていただいたエクストリームを窓埋めで一部エグジット、そのまま終り値ベースで170円高と爆騰、水曜も370円高と火柱です・・・一財産です。。。

また、４３０に書かせていただいた中ア連携に付いて、こんな特大アクションが報道されました。
　↓　↓　↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180903-00000075-mai-int
　↑　↑　↑
これは事前にどこにも分析が載っていなかった内容ですので、これで私が金融～経済のことで好い加減な落書きをしていたのでない実証になったと思います。

私の売買動向にご疑念の向きがお有りでしたら、(云いたくはなかったのですけれど)何度も途転と書かせていただいているので、
歩値をチェックすれば複数銘柄の共通動向から玉数などが判明します(そして複数銘柄共通の動向が存在することは事前には全く判りませんので、後付けで他者や他機関に成り済ますのも絶対に不可能です)。。。

ご提示された額面とはあえて比較は申し上げません・・・ただし玉数から算出出来る実現益を、単純にFRBの利上げ発表来ドルリラに積み立てていると計算するのみでも何となく数字が見えて来ることと思います。。。

>>859
ところで木村プレスがまだ出来ません(汗)。

私は手が小さくて、スプーンは捻れてもリンゴが握り潰せないのですけれど・・・そういうことではないのですよね。。。