空手の型はやるだけ無駄と言う現実101
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実100https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1528207343 普通は出来ないような高みまで行く事が出来るのが型。普通でも普通以下でも身体がやった分良くなるのも型。
型はやった分だけ身体が良くなる。
型は形、正しい身体の形と動きを染み込ませる。
染み込んだら自由に使う。それで抜けたらまた型をやればそれで染み込んで戻る。
型で強くもなるし健康にもなる。 先日菊野さんに突きが弱くなってると言われた。ショックが大きい。
沖縄拳法のナイハンチは、基本を守って稽古すれば二か月で突きの威力が上がるくらい効果がある。
それが弱くなっているという事は、つまり基本を守ってしっかり稽古してこなかったという事に他ならない。
めちゃめちゃ恥ずかしい。 菊野氏が理心塾の突きの原理は沖縄拳法とは違うとか巌流島のブログで言ってたけど
例の動画を見る限り本来は同じものだと思う。 理心塾って村井義治の空手道場か？
同じものっぽいけどな
動画だけを見る限り
よくわからん ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの？
496名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れｗｗｗｗ
497名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいｗ >>5
最近本も出たしビジネス絡みでしょ？
自分達の流派の技は唯一無二と主張したいんでしょ。
使いこなせてる人間いないってのに。 >>9
研究する価値があればな
元から研究価値が無いものを研究してもしょうがないだろ
真っ白なノートの１ページを破ってぐしゃぐしゃに丸めて
「はい、それ研究しろ」って言われて何か得るものあるか？
そんなものに何の価値もない事にみんな気づいてきてるから
丸まった紙を元に広げて自分の好きなものを創作して書く（技をこじつける）
そして「この文章は大昔からこの紙に書かれてたモノなんですよ？ 先人の高度な知恵なんですよ？」
と自分が書いた事を誤魔化ししつつ型の体裁をつくろってる訳 >>11
型に技術がつまっていれば、価値があるという事になる
逆に技術がつまっていないければ、価値が無いという事になる
ここまではＯＫ？
唐手の歴史を調べれば、組手どころか約束組手すらしてこなかった歴史
中国拳法の影響はほとんど皆無で、沖縄の人間が中国拳法をマネして作りましたという歴史
そのマネにしても見た目と型の名前だけでロクな技術は伝わってませんという状況証拠が積み重なった歴史
そういう観点から、型に対して何もつまってないと判断したわけ
あ、貴方の先生や貴方自信が型にこじつけた技術を否定してる訳じゃないんで
その技術に価値があると思うのなら存分に主張してください稽古してください何も文句はありません 俺は空手も型もやってないから知らんけど
で、何故技術がつまってないと言い切れるんだ？何か技術がないって実際に検証研究したの？ >型に技術がつまっていれば、価値があるという事になる
>逆に技術がつまっていないければ、価値が無いという事になる
ちょっと言葉が正確ではなかったな
型に何もつまってなくても価値はある
型そのものに価値はあるけど、研究する価値は無い
新興創作拳法として技術を型の動作にこじつける価値はある
これが正しい >>13
>俺は空手も型もやってないから知らんけど
じゃあ言ってることが理解できないのも仕方ないですね
おやすみなさい だから研究も検証もしなくて断定してるのは何故？
全部言ってる事があなたの感想に過ぎないですよね >>16
よく見たら>>9書いた人とは別の人か
まあどっちみち変わらないな
>だから研究も検証もしなくて断定してるのは何故？
空手も型もやったことない人間に何を言っても理解できないと思いますが
研究も検証もした結果、そう判断したわけです
詳しくは過去ログ読んでね。
>全部言ってる事があなたの感想に過ぎないですよね
沖縄唐手の歴史が対人稽古してこなったってのは客観的事実ですが
まあ私の感想ってことでもいいですよ
貴方も空手や型をやれば分かると思いますよ？
自分がよく知りもしない空手や型に一方的に幻想もってて、このスレでトンチンカンな噛みつきをしたって事に。
じゃあ、もう遅いのでおやすみなさい 幻想なんて全く持ってませんよ
技術あるのかどうかなんて全く知りませんし
研究検証したのならどの型がどう全く技術が無いのか具体的に説明してください >>11
普通に思うのだけど
もし真実があって価値が眠ってるなら
とっくの昔に多くの人が気が付いていると思うんだ
一人や二人しか知らないものは
それは創作やこじつけと思われても仕方ない >>20
つまり今現在型を熱心にやっている世界も含めれば数百万人の空手家達はやるだけ無駄な事に時間をかけていると？ >>22
前スレでかなり訳がわからなくなったんで改めて聞くけど、
ヤマチュウにとっては何がやるだけ無駄の定義になるんだっけ？ >>23
矛盾した言い方をするけど
世の中無駄だらけだよ
組手競技をしたいのなら型をやっても別にいいけど
それよりも競技の練習に時間を割いた方がいいだろ
高校三年間と考えたらどう？ >>24
まず俺はヤマチュウ？ではないから知らない >>26
あれそう？
>組手競技をしたいのなら型をやっても別にいいけど
>それよりも競技の練習に時間を割いた方がいいだろ
こういう考えなら沖縄拳法の主張や取り組みの結果で幾らでも型をやるだけ無駄と言える
材料になりそうなのにノータッチの時点でヤマチュウかと思ったけど。
まさか、このスレでそんな書き込みしていて沖縄拳法の事何も知らないとか言わないよね？ >>27
沖縄拳法はスマン何も知らない
武道の集団基本練習はやるだけ無駄と思う？
集団移動稽古とかね >>28
>沖縄拳法はスマン何も知らない
なら調べてみればいい。
このスレで競技に対して型はやるだけ無駄というスタンスで討論上等なレスする君にとっては実に面白い流派だろうね。
君の意見を聞かせてよ。
ただ「そんな事はしたくない！
俺は型はアンチ側だけどその主張の肯定材料になりそうな沖縄拳法に関しては触れたくないだ！」
というスタンスはこのスレのヤマチュウそのものなので、悪いけど君の事は
引き続きヤマチュウと呼ばせてもらうよ。 「空手のカタは」
であって
「沖縄拳法のカタは」
ではないので
スレ違い >>18
そもそも空手も型もやった事ないのに俺に説明しろだの俺に理解させろだの、アホかと
自分がどれだけバカな事を言ってるのか分ってる？
>>21
>つまり今現在型を熱心にやっている世界も含めれば数百万人の空手家達はやるだけ無駄な事に時間をかけていると？
全然無駄じゃないでしょ？ どこをどう読んだらそうなるのか・・・知能が低いだけかな >>31
>「空手のカタは」であって
「沖縄拳法のカタは」ではないので
>スレ違い
ええっ？ 講道館に伝わる柔道の型を語るのならまだしも
沖縄拳法の型は空手の型の範疇に含まれないの？ >>34
沖縄拳法限定のスレの如く話してるからじゃない？ >>35
限定じゃなくて話題が沖縄拳法なんだからしょうがないんじゃない？ 沖縄拳法に限らず
例えば全空連の松濤館流の型の話題をしたいならいくらでもここでやればいいし誰も止めない >>25
アンチが否定する組手とは違う動きの移動基本や型の上段受け、手刀受け、下段払い等を組手の選手にも普通に一時間以上やらせる
帝京大学という国内でもトップクラスの組手と型の選手達を輩出している大学があってだな。 >>36
このスレは「空手の型は」なんだから別にそれが沖縄空手でも何も問題ないだろ。
それともこのスレの型アンチの正体はずっと言われてる通り、本土の流派が目障りなだけの
沖縄空手オタクなのかな？
そう思われても仕方ない書き込みを散々目にして来たけど。
案外、山城本人か沖縄拳法関連の人間が正体隠して粘着して続けてるのかもな。 >>38
>このスレは「空手の型は」なんだから別にそれが沖縄空手でも何も問題ないだろ。
そうそう問題ねーよな？
それなのにスレ違いだとか意味不明な事をいうバカが居たから不思議に思っただけだ。 > >このスレは「空手の型は」なんだから別にそれが沖縄空手でも何も問題ないだろ。
「空手の型」とは「本土の伝統空手の型」ということだから「沖縄拳法空手道の型」について語るのはスレ違いである、と今のワテは理解しておりますよ。 ただワテは、どんなスレで何の話をしても自由勝手と思うとります。 ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ バカはオマエだ「キンニクバスター」
4時に寝て14時に起きる「キンニクバスター」 「幻想なんて全く持ってませんよ
技術あるのかどうかなんて全く知りませんし
研究検証したのなら
どの型がどう全く技術が無いのか
具体的に説明してください」
このレスから逃げる「キンニクバスター」また敗北 >>43-44
はいはい、お前はみんなと違って議論に参加できないから
いつも後から出てきて吠えるしかないもんなぁw 44の内容は型アンチにとっては一番痛くて突っつかれたくない部分だろうな。
基本何も客観的なソースないもんな。 型をやりこんで検証した人間はこのスレには皆無なのかな 無いのを説明するのは無理だけど
有るのを説明するのはできる
安倍ちゃんも言ってたじゃない
悪魔の証明って
別に俺は型アンチでもないし型肯定派でもない
これをやるのはそれを理解するためだ
従ってこのような身体の使い方を行うのが本来の目的だ
みたいな具合にね >>50
そこまで言うのならお前主催でオフを開催しろ。
ヤマチュウ。 組手ばっかりやってるとこんな無惨な事になるぞな。
youtu.be/wCZGbUkabd4 型の形はあるんだから技術があるかどうかは検証する事は可能だろ
悪魔の証明を例に出してる奴は馬鹿だ 全空連の創始者は笹川良一こと文尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない。
戦後の闇、★1968年 児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である
★統一教会のボスは、文鮮明
★この時点で我が国のＣＩＡエージェント＝朝鮮カルトになった
を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか？
児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは？
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
-善意の人の沈黙と無関心-
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪！恐ろしいＮＨＫ！ブッシュ小泉に殺された香田証生！安倍の御用メディアと後藤健二！
笹川良一 → 韓国籍 (文堯)
血脈血族 → 笹川良一 糸山英太郎 宮沢喜一 宮澤洋一宮沢洋一 岸田文雄
※因みに伝統空手の全空連とは
糸東流、剛柔流、和道流、松涛館流(一部は除名)の小さな寸止めの四流派空手の集合体 こういう意見↓もあるよ。
本部朝基は技のかけはずしで技を習得すると書いている。
対人稽古は沖縄にもあっただろう。
空手の源流が中国というのは、現時点で何の証拠もない。
組手の選手も型をやるべき、型をやらない者が有名選手の組手の動きを真似てもかたちが崩れるだけで上手くいかない。
永木伸二はもともと型の選手だったし、アガイエフに型をやらせると上手い。
逆に型の選手も組手をやるべき。 フェイスブックの菊野の逆突き酷いな
どんどん打撃下手になってる 下手くそな寸止めの逆突きだよな。
テコンドーの試合ならポイントになるかも知らんが。 アレの一体どこにキックの経験が活かされてるのかさっぱりだ。
特に威力が凄い上がったと言う印象もないし。 ヤマチュウって何の略なの？ 山城の信者ってこと？
それともウチナンチュウとかそういう方言と絡めてるの？ 基本は山城信者に対してだが或いは本人の可能性まで含めての呼び名。 >>64
ああいう突きならば、「競技の達人」に教わった方が良いと思いますね。 >>67
つまり伝統厨の統失妄想に名前をつけたという訳か。 菊野克紀
3時間前 ・
この突きは素手だったらプロテクターがあろうがなかろうが絶大な威力を発揮しますが、ボクシンググローブをつけると威力が出ません。 https://t.co/5Qcclt7rqv
プロテクターは衝撃吸収剤が入ってるのに威力発揮出来て同じく衝撃吸収剤が入ってるボクシンググローブじゃ威力出ないって意味がわからないよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 菊野、年々下手になってるな。
決まり文句のまた強くなったと言う台詞が段々と痛々しく感じられてきた。
せめてまともな指導者がいれば、まだMMAのトップクラスに近い場所で戦えただろうに。 嫉妬？何でそうおもうんだ？
お前、沖拳の関係者か何か？ >>71
名は売れてるし、
商売になってるので良いと思います。
実際に下手になってるかどうかなど大多数の人間には分かりません。 >>70
ボクシンググローブつけると重くなるからな。
グローブの重さを利用したパンチの方が有効だろうとは思う。
ただ、プロテクターの上から効く突きとやらは、テコンドーの蹴りの餌食になるんじゃないかな？
そんな突きが有効ならば、テコンドーの競技の歴史の中で有効に使われて来ているんじゃないかと思う。 >>74
強くなっているというのも自己申告だからね。
沖拳始める前後で強くなったと言える判断材料がない。 >>75に書いた十数分後に、後ろ回しでカウンター取られた話があがったな。。 72は、山城信者なんだろう。
山城本人もよく自分は嫉妬される。
と書いてるしな。 グローブつけたら弱くなるってのは
やっぱりスピードが落ちるせいだろうな。 菊野は山城を広告として利用し山城も菊野を広告として利用
が菊野は格闘家としては弱くなってしまった >>79
昨日今日、格闘家デビューした訳でもグローブ付けた訳でない菊野が何を今更って感じだけどな。
幾らでもグローブに慣らす時間も経験も有った。
負けた言い訳でしかないな。 空手の正拳の型
どうして最後に拳をこくんと下にさげるの
どうして最後に肘を回してから突くの
どうして最後に拳を回転させるの >>50
検証とは人を置いての型稽古のこと？
はじめは突っ立った人で有効性を学ぼう
続いて動いてもらいその有効性と相手を型に嵌めるために必要なことも学ぼう
更に相手に攻撃を加えて貰いさらに必要なことを学ぼう
型とは自分の行動であると同時に相手を型に嵌めるための武芸訓練のひとつ
人を目の前に置いて取り組もう 型稽古において重要なのは例え１人でも壁や大木に対して拳や足をほにゃららの状態にして取り組むこと >>83
これな
信者がこんな言い訳してるから笑える 創作と想定をミックスする
昇段試験には必要不可欠ですよ >>92
エクササイズの方法から表現まで、10年以上前から競技の達人が雑誌やネットやDVDで言ってたこととそっくりだよね。
まあ、泊手にたまたま同じエクササイズや口伝が伝わってたということかもしれないけどw
でも当時から競技の達人のmixi日記で「競技の人がそこまで気づくとは思いませんでした」みたいな上から目線のコメント入れてる割には、「自分の空手に同じ口伝が伝わっている」なんて話はなかったんだよな。 山城先生のほうが早いですよ。
正拳一筋の名で15年以上前からですから。
達人先生も読んでたそうです。 山城が正拳一筋で当時ミクシで書いていたのはかなり抽象的な話でしかなく、眉唾な印象を持っている人間達も多かったしな。
正直玉石混交で多分嘘や誇張（10代の頃に沖縄のキックのチャンピオンと決闘？
して多くの骨折の末に勝ったとか）も
交えていたような日記で、今
では無かった事にした話（伝統派を思いっきり馬鹿にしていたり、他の沖縄空手の流派をやはり上から目線で下に見るような内容とか）と山城の黒歴史見たいな日記だしな。
逆にあれから競技の達人が技術的な何かをパクれたとしたらもはや天才と言えるだろう。
個人的には、パクったのは山城の方と言う印象だが。 勘違い記憶違いが多々ありますよ。
ミクシィ時代は「すじ」です。
正拳一筋はもっと前の空手みちしるべ時代です。
キックのチャンピオンと決闘ではなく、米軍のアマボクオリンピック候補との防具空手の試合です。
判定で勝ったのは相手です。
伝統派を思いっきり馬鹿にした発言はありません。 >>96
あれ、その話いつのまにそんな話に改変したの？
米軍の人間（キックの大会のチャンピオンでもあった記憶していたがそこに関してはどっちでもいいけど）との戦いはたしかに骨折を何箇所もした末に勝った自慢げに書いていたじゃないの。
今更防具空手の試合でそれも負けたなんて言う事実に改変したのか。
伝統派の話も度々馬鹿にしてたじゃないの（伝統派の事を聞かれて曰く「私は痛みを表す演技は出来ないので興味はなかった」などね。他の沖縄空手への批評もそうだけどあの頃の山城の日記はちょくちょく他を小馬鹿にする一文有っただろ） >>98
www
あんた、沖拳の関係者だろ。
数年前にやはり2ちゃんで山城のミクシィの日記がネタになりかかった時に慌てて山城が当時の日記を全部消したもんな。
ま、今度探してみるわ。
こういうのって何処かに残っていたりするからな。 はい、山城信者（非会員）ですよ。
まあ、探して私が書いたのが正しいことを証明してください。 昔から山城を知ってる人間としては、今山城が他の沖縄空手を評価して、
伝統派の人間達を褒め称えている姿なんて、おかしい以外何物も感じない。
昔の山城は自分を認めない沖縄の他の諸流派を暗に下にみていて不平不満をよく書いていたし、
伝統派の空手なんか自分と一切関係ないからと小馬鹿にしていたくらいだったと言うのにな。 ＞伝統派の空手なんか自分と一切関係ない
ここは正しいです。小馬鹿にはしてません。 他の沖縄空手信者の発言を、あたかも山城先生が言ったかのように勘違いして勝手に山城先生を毛嫌いしてるだけじゃないですか？
そういうのはもう止めましょう。 別人という割には、書いてる事が確信に満ち過ぎてる印象だけどね。
山城が何も拙い事を書いていなかったとしたら、何で当時ミクシィの日記を全部消したのかねー？
確かその頃は益多も見てるから俺の記憶が信じられないって言う話なら益多に聞けば良いだろうな。 消してませんよ。限定公開にしただけじゃないですか。 >>107
で、あんたは見られる時点でおかしいんだが 私は見れるときにすべて保存してました。信者として当然です！ >>109
ふーん
消してないと断言したのはどうなるんだ？ >>111
なら消してないと断言できるのはおかしいな 今の仕組み知りませんが「友人限定」みたいな表示がありましたよ。 まあ、ほんとはミクシィにログインして山城先生のアカウントにアクセスして今現在どうなのか確認するべきかもしれませんが、足跡残るんで嫌なんですよね。
ちょっと前までは友人限定で間違いありません。 まあ、ほんとはミクシィにログインして山城先生のアカウントにアクセスして今現在どうなのか確認するべきかもしれませんが、足跡残るんで嫌なんですよね。
ちょっと前までは友人限定で間違いありません。 >>116
で、ちょっと前ってのはいつだ？
消されていない根拠にすらなってないが？ >>94
みちしるべで「すじ」名義で書いていたのより、JK-FANで達人先生が書いていた方が早いですよ。
そもそも泊の武士の間に「ごはん粒を取るように」なんて口伝が伝わるほどごはんが余ってなんですか？(笑) 益多さんも限定公開って書いてますね。
147 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2017/11/20(月) 22:45:23.22 ID:DqRJ5laR0
>>143
> 学生の頃は喧嘩ばっかしてたとか本人が日記で書いてなかったっけ？ 案の定フカしか（笑）
それ、今は限定公開になったmixiの95％フィクションノベルの話ちゃいますか？(笑) >>118
自己訂正
未知知留辺で「正拳一筋」名義で書いていたのより、JK-FANで達人先生が書いていた方が早い、ですね。 昔は山城先生、こんなことも書いてましたね。
今競技者含めいろんな人を指導されているようですけど、今も同じ話をされているのでしょうか？
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沖縄講習会 投稿者：正拳一筋 投稿日：2004年 7月 1日(木)04時28分39秒
(略)
私はいつも、私の技術を体験して習いたいという人に必ず聞くことがあります。
「あなたは強くなりたいのか、それとも今習ってる技術を伸ばしたいのか。」
必ず聞くようにしています。
意外と皆さん、答えを持ってないんです。どちらなのか気付いていただきたい。と、言う意味も込めての質問です。
自分の流派をやる中に強さを求められることは確かです。が、しかし、本気で強さを求めている人間はまさに修羅の道を歩んでます。自流の枠内で生きてる人間が太刀打ちできるものではありません。
私が知る限り、元プロの選手の方にもいらっしゃいますが、日々自己との戦いであろうと思われます。
しかし、自流の技術を向上させたいのなら、あえて他流に習う理由はございません。それはそれですばらしいことだと思っています。
武道は人と戦うためだけのものではないでしょう。逆に自分の流派をしっかり見つめることでしか見えない世界や技術もあるでしょう。
(途中略)
私は「本来の空手の姿は見せることは出来ます。しかし、それがあなたたちの役に立つかどうかはわからない。」と伝え、納得していた上で講習会を行いました。
(略) 良い話ですよね。
でも今はそのような話はされてないでしょう。 >>122
この話してたら、菊野選手のように正式入門しない人達を広告塔に出来ませんからねw
正直、私はあまり良い話とは思いませんが。
今野塾の古参黒帯とかもこういう話で引き抜いて入門させたんですかね。 案の定、沖拳法の関係者がまだこのスレ見ていて笑える。
或いは山城本人かも知らんが。 >>94みたいに、いかにも競技の達人の方がパクったと言わんばかりの書き込みはたちが悪い。 寧ろ当時の山城よりも競技の達人の方が先に発表していた技術とかいくつかあるくらいだからな。
菊野がよく言う拳から動くも最初に言っていたのは競技の達人。
山城がそう言いはじめたのは大分その後。
今では普通に沖縄拳法空手には昔から言われていた表現ですよ。
的な言い方してるけど。 正拳一筋は2000年ごろから、競技の達人は2004年ごろからですかね。
事実関係に誤りがあれば正しますよ。
好き嫌いはご自由に。 >>127
拳から先に動くと言う表現は2004年前にあるのかな？
全部保存しているのなら当然確認できるよね？ 山城氏が何の名前でいつからどんなネットの落書きしてたかなんて、削除されている掲示板の話ならなんとでも話作れるわな。
それに引き換え、競技の達人こと月井氏はJK-FAN誌上で発表している。俺の記憶では2004年よりもさらに前。
はっきり言って比較するようなレベルの話ではないね。 床を踏み鳴らすなとか拳で動けとかは、そもそもＪＫＦＡＮが出るもっと前の時代
２ｃｈの武道板で競技の先生があちこちのスレで既に提唱してたじゃん 小中学生に指導していた競技の達人氏が「口元のコメ粒を取るように」と教えるのは納得いくけど、
泊武士が「顔のご飯粒を取るように」という口伝を伝えていたとは思えないんだよね。
しかも競技の達人氏は15年ぐらい前の記事でそう書いてたけど、
山城派沖縄拳法がそれ言い出したのつい最近でしょう。 >>119
> 益多さんも限定公開って書いてますね。
>
>
> 147 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2017/11/20(月) 22:45:23.22 ID:DqRJ5laR0
キモいだす。(笑) 以前菊野が公開した下手くそな高速上段突きもどきなんて完全にパクリだしな。 手から先に動いて〜
これで威力を出す理屈がよくわからない
要は体を回転させる旋回による力で突くのではなく
体重移動で突けということを言いたいのか？ >>134
> 要は体を回転させる旋回による力で突くのではなく
> 体重移動で突けということを言いたいのか？
回転でも移動でもプッシュする力はどっちでもええのだすが、叩くのではなく「効率良く突くにはまず標的にきっちり当てるべき」ということだすよ。
ビリヤードと一緒だすわ。 ビリヤードに例えるとなるほどと思うのだが
人体にダメージを負わせるのに
この押す力は果たしてどうなの？
それ究極的には相手の顔に掌をかざして思いっきり押すのと変わらないということだよね？
思いっきり体重を乗せて体全体で押すのと 2003年6月14日の書き込み
http://web.archive.org/web/20030623202804/http://6209.teacup.com:80/niten/bbs
腰を回しも入れもしないのですが、威力はあると思います。
なんといったらいいか、最近よく他流の方に会っているのですが、｢うちは腰を入れません｣といっているところが多いのですが、
殆どが腰を振るかうねらせるかで動いているので、私が思っているような腰を入れないという表現じゃあないように感じています。これじゃわかりにくいのでしょうね。
私のところは、「肩も腰も動かさない｣というほうがいいのかもしれません。そのための姿勢と立ち方です。
動かさないのは体を捻らないためです。体を捻ると体が分離してしまって、拳に上手く力が集まりません。拳に限らず、受け、崩しも分離した腕だけの力や、
体重、重力に頼ってしまい、必要とすべき力を出すことが出来ません。
姿勢を作り，立ち方を作ることで腰と肩から無駄な力を抜き(脱力ではありません)、必要とすべき力のみを集中させることができるからだを作るということです。
そうすると，見た目上手打ちになりますが、瞬間的に全身の力を集中させることになります。
最近は姿勢と体を捻らないことの重要性が分かってきたお陰で、突きの威力が非常にあがりました。
腕だけで打つということとの大きな差は、腕だけで打っているように見える方は、腕以外も無駄に動いて力が分散している。ということです。
その力が分散しないように，最小限必要なところに力を入れることで、手打ちが手打ちでない，全身の移動になるようにしています。 >>136
空手の突きはそういうの多いよ。
グローブ付けるとその重さを利用して、紐に重りを付けて振り回すようなパンチが主流だけど、
グローブ付けてなければ拳の先で体当たりするような突きになって来る。
別に山城派沖縄拳法に限った話じゃない。 >>137
>私のところは、「肩も腰も動かさない｣というほうがいいのかもしれません。そのための姿勢と立ち方です。
>動かさないのは体を捻らないためです。体を捻ると体が分離してしまって、拳に上手く力が集まりません。拳に限らず、受け、崩しも分離した腕だけの力や、
山ちゃんのこの主張も結局益多に検証されてやっぱり腰を使えない状況だと威力を出せない
ってことが解っちゃったけどね。 >>140
「それ」って何を指してるの？
質問の内容がわからない。 >>141
更にその後肩腰動かすのは威力出すためでなく拳を相手に届かすためと指摘されちゃってたな ところで山城先生はどこで「顔のご飯粒を取るように」と言ってるの？ >>138
空手の突きは棒や刀を持った際の文字通りの突きの応用だから、当然体当たり的な使い方になるが、
グローブ付けた程度で使えなくなるのは単に下手なだけ。
そんなんじゃ、グローブよりも更に重い武器を持った場合どうなる？
菊野は棒も振っていたようだが、一体何を意識して振っていたのか。
沖縄少林流系統には沖縄拳法とは真逆で切るような突きの演武もある。
これも一部のパフォーマンスでしかないが、本来空手の突きとはキレと威力、両方持ってないとダメ。
空手に限った話では無いがな。 >>145
ありがとう。
これか。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201405230008-spnavi
菊野は「パンチは注射だ」と言う。
「相手の顔についたご飯粒を取るように、すっと触り、そこから押し込むんです。注射するような感じで」 注射をイメージしてると押し込む突きになるな。
菊野の場合は、剣道の突きを何百、何千とやった方がいいかもな。 >>146
俺は別に菊野氏の技術を云々するつもりはなかったのだが。
グローブと武器の同一視は出来ないな。
俺は武器については棒の経験しかないけど、顔に突き付けられた時の感覚は、グローブと棒ではまったく違う。。
小林流系統で切るような動きがあることは知っている。
というよりも、首里手の多くは両方の動きがあるだろう。
ただ、グローブ付けて試合するならば、体当たり的な突きよりも回転の早いパンチコンビネーションの方が有効。
キックルールで体当たり的な突きにこだわるのは単なる戦術ミスだと思う。 グローブ付けるのも、武器を扱うのも根底は同じだよ。
必要なのはどう初速を作れるか。
双方ともに筋力だけに頼っては当然作れない。
（ボクシンググローブの場合は筋力でやれない事もないが直ぐに腕がパンパンになる。この間の菊野のように）
勿論そのままイコールの話ではないから棒を扱い慣れている人間でもグローブを付ける際には慣らしの時間というのはいるが、菊野の場合は何年もボクシンググローブを着けた練習もやっていた筈で今更そこが言い訳になる事は出来ない。
単純に菊野が下手なだけだったと言う話でしかない。 >>150
少し菊野選手から離れたら？
仮に武器とグローブが根底で同じだったとしても、相手がいる話だからね >>153の続き。
グローブ付けてリングに上がれば、体当たり的な突きよりも回転の早いパンチコンビネーションの方が有効なんだよ。
それが、無数の試合を経て確立されたキックやムエタイのセオリー。
別に菊野選手やその取り巻きを弁護するつもりじゃない。
むしろ、リングの上でグローブ付けてナイハンチやるのは、キックも型も冒涜するような行為だと思っている。 だから棒もってやったら何が有効かわかるんじゃないの
棒でキック的なパンチの打ち方で扱える？ >>155
扱えないことはないかもしれないけど、意味がない。
棒先で突いたり叩いたりするだけが棒じゃないから。 ハマドやパッキャオなど、一流のボクサーにも空手的なパンチを扱う選手達はいるわけで、
別にボクシンググローブだから、空手の突きが出来ないと言う訳ではない。
グローブに慣れていない空手家が、グローブを付ければ当然それに対して慣らす時間は必要だが、菊野の場合は十分な時間と経験があるのに出来ていないだけと言う話をしてるんだよ。
菊野から離れるのなら、現実にボクシンググローブ付けてても空手的なパンチを使う人間はいる。
と言う事実があるだけだ。 >>157
ハメドもパッキャオも別に空手的ではない。
空手に絡むキャリアもないだろう。
こじつけにも程がある。 何を持って空手的と言う事になるのか次第だが、便宜上と言う部分もある。
体当たり式パンチという点でいうのなら彼等の選手達も確かに使っている。 そもそもグローブ付けたら沖縄拳法の打撃が使えないと言う事になるのなら、沖拳キックボクサーと菊野から呼ばれている丹羽や伊東達は何を沖縄拳法で学んだいる事になるんだ？
菊野も山城も本来はグローブ付けたら使えなくなる技術を丹羽や伊東達に指導しているのか？
つまり彼等を騙して沖縄拳法の人間として扱ってると言うのか？ >>160
さあ┐('〜`;)┌
騙しているのか確信犯なのか……
そこまで沖拳に興味ないんだ。ごめん。 菊野はグローブを付けてしまったら沖縄拳法の打撃は使えなくやると言っているが、
キックボクサーの丹羽や伊東を指導している山城はそんな事は一言も言った事がない。
そこに確かな矛盾が生じている。
可能性は二つで、菊野が負けた言い訳でそんな事を書いたのか。
或いは丹羽や伊東達、ボクシンググローブを付けて競技をする人間達を騙して沖縄拳法に引き入れたのか。
普通に考えればそのどちらかでしかない。
俺は、ただの菊野の負けた言い訳と言う認識だがな。 それについてはインチキでファイナルアンサーださないの？ 腕に重り付けたら使えないんじゃ、サイやトンファーはどう使うつもりなのか。
その程度の話だよ。
今の菊野では間違いなく彼等の武器を実際に使う場合は腕の筋力頼みになるだろう。 菊野にサイやトンファー使わせてない時点でね
山城も使えないから教えられないのかもしれんが >>165
あのさ、誰も山城氏が言っているとは書いてないけども、責任は山城氏に間違いなくあるよね。
山城氏が沖縄拳法の講習会を任せている菊野氏が「沖縄拳法空手の」突きの話として発言しているんだから。
もし菊野氏の暴走であるならば、きちんと訂正の発言は、師匠である山城氏からあるべき。
この件で山城氏が口を拭って何も言わないところから、
俺は山城派沖縄拳法を胡散臭く感じるようになった。 米粒取るように触ったら何か問題でもあるのだろうか？ >>143
> 指摘されちゃってたな
誰が誰に指摘されたのだすか？ >>168
技術に問題はない。
パクったことが問題視されていることは、スレ読んでいればわかるだろ。
話題逸らそうとしてんの？ お前らは、オリンピックで空手の型がはいるのに、何を寝言してる。、
屁の足しにもならん事を。
馬鹿たれ。、 べつに菊野はんが達人センセからパクったという証拠も無い。
その上、達人センセの言葉も何かのオマージュかも知れまへん。
「軽く触れるつもりで」なんてことは普通に言われることだすし。 パンチと突きの違いがイマイチわかりにくかったら、ダンベル持ってやってみりゃええかもだすよ。
https://youtu.be/g4YP8SgovnY?t=4m26s >>172
軽く触れるつもりで、ならば良いんだけどね。
コメ粒とご飯粒だからね〜 松久篠原経由で菊野に伝わった可能性も検証せねばならんな。 そんな経由なら、菊野が自分のフェースブックに書き込む訳もない。
今の菊野は、沖縄拳法空手幻想で半分飯を食ってるようなもんだし、
その菊野のお陰で沖縄拳法空手に興味を持った人間達も集まっている。
山城、菊野はお互い利用しあっている関係で上手くいっている。 推測と言うか最近の菊野は沖縄拳法の技法の紹介でなんちゃって高速上段突きをやってるので、
少なくとも菊野にとっては沖縄拳法の技法と言う認識なんだと思われ。 推測を然も事実のように書く…
これでデマなんか広がって行くんだよね >>162
威力が出ないと言ってるだけで使えないとは書いてないような。
あれで倒せはしないけどプッシュパンチとしては使えるということで。
相手を「押す」というのはキックボクシングでは重要な技術だから。 ほんと馬鹿が多いな
なにか唯一絶対の答えがあると思ってるやつらばっか
あのな、 パンチの打ち方一つとっても”状況によって”どういう打ち方がいいかってのは変わってくるんだよ
>>37
そんなもん入学した時点でトップクラスの奴を集めてるんだから輩出とは言わんだろ
素人から始めてトップクラスになったというなら分かるが、そんなのは無理だということは経験者には分かる >>57
やっぱ、効いてる場合の動画は演技なんだろうな
週刊誌が身体にめり込む突きなんて盛り過ぎもいいとこ >>187
インターハイ王者や準優勝者が何人も入っても全日本王者はおろか、学生王者にもさせられない空手部があれば、
インターハイでは3位やベスト8だった選手を学生王者にしたりのちの全日本王者にしたりするのが帝京大学。
3〜4年間って言う時間は、まじめに練習すれば大概の人間達は大きく変わる。
良い方向か悪い方向かはその環境と本人次第になるが。 >>190
3位やベスト8なんて素人から見たら雲の上の存在だよ
素人がたった３〜4年でたどり着けるレベルじゃない 素人が普通に3〜4年で王者になれたらそれこそ魔法だろ。
偶にそんな逸材はいるが、それはあくまでも個人の資質が飛び抜けているだけ。
そう言う極端な対比の話ではなく、トップクラスの大学同士の競い合いの中でも常に一定期間で日本のトップに食い込む選手を育てていると言う事実は消して軽視出来ない筈だけどね。
その選手が元々高校から頭一つ飛び抜けた選手出なかったとすれば尚更ね。
その辺り競技の世界にいないとその厳しさはちょっとイメージつかないかな？
常に競い合ってる世界だと5年前は絶対王者と呼ばれた大学や道場がただの一強豪に成り下がっているなんてケース、ザラにあるんだが。 >>188
＞効いてる場合の動画は演技なんだろうな
それはとんでもない勘違い >>162
散々ぱら「これで威力がまた上がった」「また強くなった」とブログやSNSに書き続けている菊野としては、
打撃能力が上の相手には通用しませんでした。
では、沖縄拳法の幻想が薄れるからグローブ付けたから威力が落ちました。
としか言えないんだろ。 組手の選手がこのおっちゃんとルール無しで勝てるのか？
勝てません。
>>youtu.be/5fiMKm2axkU >>196
菊野選手もいずれ引退、という時を迎えると思うのだけど、
「強くなり続けている」という発信にどう締めくくりをつけてやめるのか、今から心配です。。 >>188
効くとか効かないとかいう以前に、胸骨叩くって危なくない？
その後の稽古にも差し支えありそう。
なんで素直にキックミット使うとか、比較的安全な腹筋を叩くとかしないんだろう？ >>200
そりゃ、相手が痛いリアクションしてくれたら受けが良いじゃん。 >>201
気胸とか内臓損傷とか起こす人出なければ良いけどね。
試合の叩き合いとは状況違うからなあ。 せっかく評判の突きが体験できるのに直に受けないなんてアホやろ。
猪木のビンタをわざわざスーパーセーフ越しに受けたいファンなんていないだろ。 >>202
実際、山城に殴られて怪我した人間もいるらしいな。 >>203
山城氏の突きって、猪木のビンタみたいなものだったんだ(笑)
山城氏もそんな言われ方されたら不本意だろうな。 >>204
マジで？
事実ならば、山城氏の見識や実力に疑問符が付きかねないと思うが。。。 安全性を考えれば突きは寸止めでリアクションさせるべき >>198
沖縄空手
筋トレして部位鍛錬
使う技も接近技ばかりだね。
やっぱ筋力が年をとっても維持できるものなんだね。
それで組み手の選手がルール無しで勝てるかどうかは
微妙で
この沖縄空手の人が後ろからいきなりぶん殴るとか不意打ちするなら100パー勝てるけど、
ヨーイドンでやるなら組み手の選手が間合いをちゃんと維持できれば勝てるとおもうよ。
だからヨーイドンでやれば組み手の選手の勝率は高いとおもうよ。 >>184
その通り
あらゆる性質の打撃関節技その他秘伝とされている技を含めて使う側のあらゆる状況判断次第で有効であったり倒されて終わりのお笑い技になります >>208
その通りです
まずは相手に近づくための技が必要です
喉輪であろうと巻き込みであろうと１度でも使えばそこで倒さなければ相手は警戒して距離のある攻撃をしてきます >>211
強がってそういうこと言ってる人が一番弱そう。 >>203
衝撃力なんて別に防具越しでも分かるだろ >>216
あんまりそういうこと言いふらすな。
有名人教えてることを売りにする人じゃない。 >>193
空手界では無いね
帝京、近畿、京産が弱かった時代などあり得ない >>216
へぇ、そうなんだ
数見の空手への情熱や探究心は本当に頭が下がる
本当に空手が好きなんだね >>219
沖拳会内部ではそんな悪口が出回ってるんだ？ >>208
相変わらず下手くそな試合する割に講釈垂れるな 修行者ガチャピン（@830fy7gbl）さんがツイートしました: 今日の試合1ラウンド目黒パンツが私 https://twitter.com/830fy7gbl/status/1010891534319869956?s=17
これは酷いな
打撃の才能無さすぎる てかガチャピンって池谷めだか位身長？
チビッ子過ぎて笑った
ワンパンで倒せそう これ、俺の自演だと誤解されかねんからやめてくれんかな？
それより俺に打撃を打ち込むオフはいつやるんですか？
メールくださいよ。 弱いんだからイキらない方が良いよ
チビッ子ほど虚勢張るのは例に漏れないね ドチビの障害キックワロタ
パラリンピック枠じゃねえのこれ 言うことが単なる罵倒で芸がないな。
煽りくらいもう少し工夫しろよ。 >>231
おまえが芸ないからな
知ったかぶりしてキックスレで恥かいたの繰り返す
学習しようぜ >>232
へ？てっきりキックの素人さんしかいないと思ったらキックスレ見てたの？
とりあえずメールくれよ。
俺の勝った試合をそう評するキックの人ならクラスb以上なんだろ。メールくださいよ。 >>233
自分で知ったかぶりは自重するって書いたよな？自分で言ったことだぞ？
突っ込まれることくらいは予想しような？
メールメール言ってないで学習したら？ キックの素人さんが俺の試合を見て下手くそとか評するのは仕方ない。
素人さんはアマキックがどういうものかはわからないんだからな。
キックスレみてる人ならキックやってんだろ。
勝った試合を下手くそとか評するならもう直接会ってどんなスタイルか教えてもらいたいね。 >>234
キックの素人さんがキックのことを語るのは良いのかいな。 >>236
自分の発言を振り返ってから言え
さんざんおまえは、アマキックはどうだと講釈垂れて恥かいたんだぞ？
人に要求する立場か？
学習能力なしか？ どうでもいいが、キックの人が型スレにいるのは空手の経験者だからなの？ 下手くそ同士でワチャワチャした試合しか出来ないカスが打撃がどうのとか語ってるんだからな
中学生とかのほうが余程良い動きするよ 何のためにキック習ってるんだろうって動きだよな
これで講釈垂れるのが滑稽ってわかんないのかな >>237
すんませんなあ。
素人さん。
>>238
キックは綺麗な動きではなく強い打撃や
打撃を入れた本数や
前に出てるかどうかで勝敗がきまるからね。
>>240
中学生は良い動きするよね。
俺とやって良い動きができるかな？
俺は近づいて相手の動きをグチャグチャにしてるんだよ。 小学生位の子供が喧嘩のとき泣きながら駄々っ子パンチするのと同じだね >>244
キックの素人さんはアマキックを見るとだいたいそう評しますな。
k1くらいしかみたことないからでしょうな。 この動画の人じゃ永久に強い打撃なんて入れられないでしょ
キックなめすぎ 駄々っ子わらった
素人だけど同じジムに通ってる小中学生が余程動き良いよ
ステップも使うしハイもバンバン入れる
運動能力も才能も皆無なオッサンの見苦しい試合なんて評価の対象にすらならない 世の中にはこんなレベルの低い試合があるんだなあ
恥になるから動画とかのせるなよ >>248
相手の人はステップ使おうとしてたよ。
それを俺が距離を詰めて封じたの
ステップだのそんなの距離を詰めてしまえば意味がないの。
そこからショートのパンチいれて相手が下がってくれれば左ミドルを入れ放題なの。 相手はショートパンチブロックしながら下がってるから左ミドルを防げないの。
いや、一回防いだけど。ガードが下がったから
右ストレート入れたよ。 講釈だけはご立派だなあ
相手もキック初心者で動きの無いやつ限定の動きだね
ちょっと動ける奴だったら打撃入れ放題だな
そしていつ強いパンチ入れるのかな？ 手打ちのプッシュパンチ繰り返していつ強い打撃入れるの？あんたkoとかしたこと無いでしょ >>253
俺の講釈がご立派に聞こえるのかい？
こんなのキックの基本だよ。
俺は基本通りにやったに過ぎないよ。 >>254
koはしたことないね。
あんたは空手の試合でkoしたのかい？ お前みたいなこんなのがキックの基本って
どこのジムでそんなの教えてるんだよ koは何回もあるよ
お前程度で講釈垂れないでくれるかな
馬鹿みたいだから ko出来ない駄々っ子戦法がキックボクシングの基本！
良い子のみんな勉強になったかい？ せめてパンチやキックの基本を身に付けてから語ってくれ
こんな程度の奴を試合に出すジムも問題あると思うが
むしろお互い無害なので出してるのかもしれないがな >>258
空手の試合で？
伝統空手だったら反則だろ。
どんなハイレベルだったら講釈たれても良いのかな？
>>257
パンチで相手が下がったら左ミドルを入れるのはキックの基本だよ。
ミドルを防ぐには距離を詰めるんだよ。 ガチャピンの話題でスレのレベルが一気に最低レベルになるんだよなあ。 >>229
>弱いんだからイキらない方が良いよ
>チビッ子ほど虚勢張るのは例に漏れないね
お前もコテ煽っといていざオフ申し込まれて逃げるくらいなら最初から煽るな
オフどころかメールすら出来ないってんだからダサ過ぎ >>260
キックの試合はフォームが綺麗かどうかなど見ないんだよ。
当ててるか。
強い打撃を入れてるか
首相撲の対応ができてるかなんだよ。 >>265
自作自演じゃなくて別人だけど言っても無駄か >>265
そういえばオフは逃亡したままか。
キックが素人なのは恥ずかしいことじゃないが。
オフを振っといて逃げるのは恥ずかしいな。 つまんないからこの40個くらいのレスの話題やめてくれないかな。 >>269
じゃあ、どれが貴方の書き込み？ レス番教えて 誰でもどれでもいいからやめろよ。
誰も望んでない話題だろ。 一応忠告しとくけどオフの話はトランプでいえばジョーカーみたいなもんだからな
惨業者 ◆VDXT5Eo6ds相手にレスをつけても、結局オフに応じられなかったら
説得力ぜろで惨業者の言い分に分があるって事になるかな
オフの話を振られて応じられないってのはジョーカーと同じ強引に負けが決定してしまう
このスレは口先だけでわちゃわちゃ言い合って遊ぶスレなんだから正直惨業者みたいなのは邪魔
とりあえずオフする覚悟が無い人は惨業者にレスしたり反論したりしない方がいい 514 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0
中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U >>273
何年か前大学受験板で名無しとクソコテがお互い独自の勉強法を力説してたけど、クソコテが全統模試の結果や大学の学生証をうｐしてあっけなく勝負がついた
数字はそれほど高くないし２流大学だったけど名無しの方はいくら煽られても何もうｐ出来なかったから当然の結末
今後ID:feQmfyAe0が何を語ったとろこで（お前の方が正しくても）惨業者 ◆VDXT5Eo6dsのオフの申し出を逃げた時点で負けが決まるんだよ
出来ることといったら自演だ何だで吠えるだけ
勝負は始まる前からほとんどついてるんだからオフする覚悟があるヤツ以外は惨業者 ◆VDXT5Eo6dsに噛みつかない方がいい 負けた試合をうpしない辺り、マウント取りたいのがミエミエなんだよな >>276
別人だけどここまで言って駄目ならもう俺は知らんよ スレチはよそでやれや！
アホばかりのアホスレにしやがってｗ ド素人同士のキック初心者同士の試合なんて何の参考にもならんよ
草野球の試合を参考にする奴がいないのと同じ 素人に毛がはえたオッサンの試合が何になるのか
もっと上の奴と試合してからものいえ
こっちが恥ずかしくなってくるわ レベルのひく〜い試合出たのを余程誇りにする辺り学生時代に全く試合とか出た事無かったんだろうな >>275
学生証なんて特定できる個人情報をネットに上げる馬鹿がいるわけないだろ 自分ならこんなレベルの低い試合なんてイチイチ人に言わないけどなあ、恥ずかしくて
老人のゲートボール大会をなあ アマチュアのスポーツの試合なんて日本で無数に行われてるのにその中でも特に下の方のレベルでドヤ顔してるのがね
余程試合にコンプレックスあるんだろうね おまえらに型は過ぎた代物だ。
うせろ木っ端どもがｗ スレ違いと言うのなら、このスレ自体が本来実践者を応援するのが条件の武道板にあるべきじゃないスレだけど。
型実践者達を馬鹿にして遊びたいだけの人間が継続させているスレだしな。 >>288
キックの試合のどこが型実践者なんだ？
笑わせるな キックボクシング初心者クラスの試合に出続けるガチャピン
長年やってるのに上のクラス行かないのなんでだろうね？
他流派の打撃系の大会出ないの何で？ ガチャピンって型どころか空手すらやったこと無いくせに超レベルの低いキックの試合みせてドヤ顔で語るから反感くらうんだよ 相手も素人に毛が生えた位なんだしせめてセミプロ相手に通用してから語ってくれよ 修行者ガチャピン
?
@830fy7gbl
6月20日
その他
試合は怖いな
クラスcで相手がデビュー戦だと知ってても怖い。
相手が天才児という可能性もゼロではない。
デビュー戦の初心者相手に勝ってドヤってるんだぜ
それで自分の戦法が全て正しいと思い込むんだからなあ・・・ >>285
へー？
よほどレベルの高い試合に出てらっしゃるんですね。
>>290
アマキックは2試合しかでてないよ。
熟練者さん。
>>292
どうも！口だけさん。
>>280
草野球バカにしても自分はキャッチボールも怖がってるんじゃ話にならないぞ。
俺に打撃打ち込むオフはいつやるんだよ。 うっわ、普通だったら初心者相手に見苦しい試合をしたもっと練習頑張ろうとかなるよな
コイツありえねーわ >>295
全て正しいとかいつ言ったんだろなあ？
アホか。
試合に出るときは何らかのプランを立てて出るだろ。
そのプランを書き込んだだけなのになあ。 >>293
セミプロと試合してから語れやど素人さん。 お前野球で言えばキャッチボールの基本すらまともに出来ないレベルだろ
プランもくそもないわ >>293
とりあえず、てめえがセミプロと試合した動画を上げろよ。
まさか試合未経験とかじゃないよなあ。 >>301
おまえはキャッチボール怖がってるボールから逃げてるレベルだろ。 >>303
それはこっちのセリフだオフやれよ。
クソど素人。 >>306
てめえの試合あげろよ。
素人丸出しのレスばっかして恥ずかしくないのか。 >>300
あんたも要らん煽りはやめろ。
あんたを煽っている側の方がタチ悪い下らん奴らだとは思うが、今の調子でやってたらあんたも同類だ。 キックの基本は強い打撃を当てる事じゃないのか？
はやくみせてくれはよう 初心者に勝ってよっぽど嬉しかったんだろうね
お め で と う ご ざ い ま す >>312
そりゃ嬉しいよ。
勝てばね。
セミプロとやってる試合はいつ上げてくれるんですか
>>313
あなたはヘビー級なの？ 空手も型もやってない奴がデカい顔すんなよ
弱いくせに >>315
だからやめとけって
「弱いかどうかオフで手合わせしようぜ？」って言われたらお前逃げるんだろ？
自分がミジメになるだけだからそういうレスするな。辛くなるだけだ >>315
いつデカイ顔をしたんだよ。
あんたは空手やってるの？
型はやってるの？ >>317
てめえが自演してるからって
他人もしてると思わんことだな。 まだやってんのか。
自演と言われようがなんだろうが、コテハン側が引かなきゃ終わらねーぞ。 >>317
じゃあお前惨業者 ◆VDXT5Eo6ds とオフで会ってスパー出来んの？
この質問から逃げてるならそれが答えだし、逃げずにレスしても答えは「出来ない」だろ？ キックは強い打撃を当てるのが基本なんだ
現実
幼児の喧嘩みたいにポカポカポカポカ >>323
こんなレベルの低い奴とスパーとかしないよ
労力の無駄 名無しがどう煽っても、興味持ってこのスレのやり取り見てる奴なんかいないから気にすんな。ほっとけ。 >>325
お前が空手やってんのかキックやってんのか知らないが
空手にしろキックにしろ、自分なりに時間かけて修行したんだろ？
そうやって努力してきたけど、結局
武道板でイキがってるコテ１人すら相手にできないレベルだったってことだよ
>>327
御意 本人が書き込んでないキクノ・ヤマシロより
よっぽどおもしろく読めた
本人がいるからだな
俺的にはコテ側を支持する
試合して動画上げてるのはすごい
勝ってるし しかし俺たちは仲間割れしてる場合ではない
（仮想)敵は新幹線での刃物男や元自衛隊員
彼らに形・型で勝つにはどうするか 菊野は違うだろうが、山城は名無しで書いていても何もおかしくない。
少なくともこのスレには案の定、沖拳の関係者が書き込んでるのは確認できている。 >>333
>>222で沈黙しちゃったのはそのせいか？ 自演だろうが別人だろうがID:feQmfyAe0がオフの申し出からヘタレて逃げた事実は変わらない ガチャピンは初心者相手に判定勝ちした動画消したのか
まああんなの恥ずかしいもんな >>337
あれは動画の画質が悪すぎて動きがカクカクしてるから上げ直したんだよ。 格闘技ずっとやってる奴が今回初試合の初心者に勝ってその戦法をドヤ顔で語ってるんだからなあ
経験者が初心者相手にするなら何やっても通用するっつーの >>339
相手強かったぞ。
パンチもキレがあったし
身体も強かった。 あー、頭の悪い奴の受け答えだ
何やってもって言葉のニュアンスくらい受けとれよ
何やってもってどんな動きって意味でないぞ
お前社会人なのか？ >>341
相手も、鍛えてたからなあ。
ミドル蹴りまくったけど
倒れなかったよ。
>>344
ルールによってやり方変えるのは格闘技では当たり前だぞ。 >>340
ヘッタクソだな
ダメージで足が動かないならまだしも、
一ラウンド目からフットワークはないわ、
ミドルはまともに蹴れてないわ、
身体が強いなら離れている距離はミドルで…なんて切り替えできるわけないか
初心者の前蹴りだけで、前蹴りは簡単に防げるとか、バカなの？ >>345
おまえのミドルがカスなだけ
そもそもまともに蹴れてない ガチャピンって頭が弱すぎるから弱いんだろうなあ
おまけに運動能力も低い
強くなれる要素ないじゃん パンチもキックもろくに蹴れないのに試合出るなよ
パンチもキックもろくに出来ない奴が出るクラスがCクラスって言うのか >>344
あんた空手やってんの？
キックやってんの？
>>346
素人まるだしの意見ありがと。
>>347
あっそう。
>>348
あっそう。頭の良さそうな意見ありがと マジのガイジなんだなコイツ
なんか可哀想になってきた オフも受けねえどころか
自分の武道経験、格闘技経験もかたれないクソザコが
アマキック知ったかぶりして語るな。 >>352
フットワークってお前、
やっぱk1見てるだけの素人じゃねえか わかったわかった
あなたはお強いから死ぬまで駄々っ子パンチとペチペチキックしてなさい
初心者相手に勝ってしたり顔で戦法とやらを書き込んでなさい
どうぞどうぞ ずーっと初心者相手にのそのそ近付いて前蹴り防げるとかやってれば良いよ
ずーっと初心者相手に >>355
ありがとう。
武道経験すら隠してる
隠された名無しさん。 >>354
いやwww
自分ができないだけなのを素人認定かw
スイッチくらい習ったよな？
習って数ヶ月の人間ならまだしも、おまえ自分で講釈垂れてんだから、その分基本的な技術くらい使えよ >>356
k1参考にしてアマキックの試合を「もみ合いばかりでレベルが低い」とか語っててよ。 ガチャピンに何言っても無駄だよ
全て曲解するだけだから >>358
いや、リーチのない俺がインファイトで戦う作戦だったんだけど。 >>361
首相撲のこと知らないのが丸わかりだから >>358
お前
試合でたことないエクササイズ会員とか？ >>363
日本語話してごらん
おまえのは説明になってないから 下手すれば本当にエクササイズコースでやってる人間の方が良い動きしそう
習った通りに動くから >>368
ぶれるから気をつけて
エクササイズであることは悪いことじゃないし、初心者であることは悪いことじゃない
問題なのは、こいつがこのレベルで講釈垂れてアマキック全体をわかったように言ってること、さらに空手の型にまでわかったつもりの態度 >>369
試合とジムのエクササイズの区別もつかないのか
>>368
>>367
首相撲やったことない人にはわかりません。 見識者気取りだからな
実力は初心者相手に打撃否定して押し込み相撲やってるだけの阿保なのに >>373
キックボクシングではプッシングが技術の一つなのに
否定してる時点で >>371
首相撲をヒザ蹴りと混同してたやつがよく言うわw
しかも、指摘されてる理由は首相撲などではないしw 歳とってて弱いのに口だけは立派な奴っているよね
四股ふんじゃったで竹中直人が演じてた奴思い出したわ >>374
一つな
あくまで強いパンチや蹴り、組みにつなげるためのな
まともに打てないおまえが免罪符のように語っていい技術じゃない RIZIN 
内田雄大(全空連王者) vs ワレンティン・モルダフスキー 
https://www.youtube..../watch?v=yhK8DQ5gdUI
全空連 創始者 文尭(笹川良一)会長所属
統一教会、創価学会国内誘致会長
RIZIN 内田雄大(全空連 王者) vs ワレンティン・モルダフスキー
https://www.youtube..../watch?v=yhK8DQ5gdUI
全空連 文尭会長の空手講座
http://www.dailymotion.com/video/x47wo3j
在日韓国人戦争受難者慰霊
https://youtu.be/WHBo_keE5f4 >>376
だからキックやってるのか聞いてんだよ。
>>377
あなたはキックやってるの？ >>379
いや、俺蹴りにつなげてるし
試合勝ってるんだけど。 空手も型もやってない打撃初心者が見識者ぶって語るなよ
お前教えを乞う側だろ >>383
>>384
あなた達は空手やってるの。 >>382
二つ大きな間違い
一つ、俺は強い蹴りにつなげるための技術と言ったんだよ、おまえのカスみたいなミドルじゃなくな
二つ、おまえのはつなげられてない、組み立てが酷すぎて連携してない。単に単発で押した、蹴ったがあるだけ。 空手やってるからこのスレにいるんじゃねえか
てかこんなクソ雑魚相手にオフするメリットある？ >>388
>一つ、俺は強い蹴りにつなげるための技術と言ったんだよ、
じゃあオフでそれを惨業者に実際に体現してみろよ
>二つ、おまえのはつなげられてない
じゃあ本当につなげられないか惨業者がオフで試してくれるから手合わせしてみろよ >>389
>てかこんなクソ雑魚相手にオフするメリットある？
貴方がやってきた空手はクソ雑魚相手にビビって逃げる程度ってことです
そんなヘタレな空手やるメリットある？ 今まで何を練習してきたの？ ID:Kt5zhJi/0
コイツガチャピンな
名無しで自演すんなって 自演だろうが自演じゃなかろうが、クソ雑魚相手にビビって逃げてる現実
どっちがクソ雑魚なんだろうねえ いや、普通に貴重な時間も金も労力も使うの勿体ないから >>389
あらそう。どこの空手？キックはやったことないのな。
>388
え、単発って？必ずパンチを入れてガードさせたからミドルはほぼ全部ヒットさせたんだけど。 何でガチャピンはID:Kt5zhJi/0の名無しで自演すんの？
コテ付けてる意味ある？ 言っちゃ悪いが惨業者だってオフするのに怖い気持ちあるだろうし
部外者の俺が勝手にここでオフしろオフしろ煽ってるのは正直迷惑におもってると思うぞ？
でも安心してくれどうせオフどころかメールでやりとりする勇気すら持ってるヤツは居ないから パンチポコポコ
蹴りポコポコ
駄々っ子戦法は初心者相手に効果は絶大だ！ クソ雑魚相手に言い訳して逃げるくらいなら空手なんてやめちまえ ペチペチポコポコキックボクシングをお続けになって下さい
どうぞどうぞ >>395
>いや、普通に貴重な時間も金も労力も使うの勿体ないから
お前が今まで空手にかけた貴重な時間も金も労力も意味なかったね
稽古を積み重ねてきた結果が、アマチュアのクソ雑魚１人怖くて逃げてる現実だもの
今 ま で 何 を 稽 古 し て き た ん で す か あ？ 口 先 で 逃 げ る 稽 古 し か し て こ な か っ た ん で す か あ？ だからさガチャピンくんは死ぬまでキックボクシング初心者相手に押し込み相撲やってれば良いんじゃないかな
ペチペチポコポコを打撃と自称してさ 長い事やってるのに格闘技初心者スレみたいなところに行く事をおすすめするよ 惨業者とID:OWKJrM/W0じゃ積み重ねてきたものが違うんだろう
惨業者は今まで稽古して手合わせする度胸と技術を身につけました
ID:OWKJrM/W0は今まで稽古して何も成長せず口先だけで逃げる男のままでした だから、一人で練習するときは、形は「全裸」でやらないと ガチャピンの積み重ねてきたものが名無しの自演とペチペチポコポコパンチキックか >>411
蹴りはバシーンバシーンと入ってたぜ。
動画上げ直したから見といてくれよな。 ジムのトレーナーに見捨てられてるのかなあ
一切基本を教えて無い感じのパンチと蹴りだね パンチもキックも恐い恐いしながらさわってるだけ
カス い、いかん。
あまりに予想通り過ぎて吹き出しそうだ。
観戦するのみの視点だ
自分がやったらどうなるかとかそんな発想がない。
アマキックやってるフォロワーとは全く違う意見だ。 そりゃ身内は悪い意見は言わないよ
こっちのが事実だよ 観戦するのみの格闘ファンにオフなどできるはずがない。 >>418
www素人さんの意見アザース。
ラウンドとか試合時間とかルールとか何も考えてない。
それが事実だってよ。 酷いパンチ蹴りなのは事実だし素直に認めた方が良いんじゃないかなあ
自分を向上させたかったらね >>421
なんであんたいつまでも名無しの煽りにレスつけてんの？
あんたのその馬鹿な対応がこのスレつまらなくしてるんだけど。
昨日まではあんたに同情の気持ちもあったけど、今はもう呆れる気持ちしかないわ。
ちょっと自意識過剰なんじゃね？ >>422
できないんでしょ
ラウンドやルールを盾に正当化しなきゃ否定された気分になるんだよ
単にヘタなだけなのにな >>422
まず素人まるだしのレスする前にキックジムに通いなさい。自分を向上させたいならね。 >>424
正当化www
素人まるだしの意見いただきましたー。 https://twitter.com/830fy7gbl/status/1011875542650445824
このパンチ蹴りで出来てるって言う経験者は身内以外誰もいないと思うよ
初心者に毛が生えた程度ってのが妥当な評価じゃないかな >>423
この程度奴がでしゃばられてもねって感じですよね 自己を正当化するのに必死なだけで向上心なんてまるで無いんだろうな 自己正当化するよりちゃんと突き蹴り打てるように練習すればいいのにね 俺の試合を見て
「もっとキレイなパンチ キックを出せ」か
ぶっちゃけキレイなパンチキックを出す距離でやってたら
俺の方が倒されてたよ。
相手の方がリーチあるんだから。
接近して相手のパンチの出しにくい距離から
ショートパンチ
ミドル
パンチ
首相撲
とやったから勝てたんであって。
あんたらの言うようにしてたら俺の勝率は限りなく低くなるなあ。 >>427
改めて見てみると確かにヒドいなｗ
しかし中途半端にカジったレベルだとこういう素人殺法に勝てないのも事実なんだよね… >>432
俺のようなチビデブでセンスゼロのおっさんに
「キレイなパンチキックで倒せ」とかいう指導者だったら
俺が勝つのはあと2,3年先だったろうよ。 誰もキレイなパンチキックで倒せとか言ってないんだよな
頭が悪すぎて会話にならない 自分の先入観ばかりで言うからなコイツ
ずっと初心者に毛が生えたレベルなんだろうよ 何の為にキックボクシングやってるか意味不明だよな
打撃を覚えたいんじゃないのかよ >>440
口先攻撃だけに特化してるあなたは賢いですね、 チビデブのオッサンが殺してみろよとかイキって書き込んでるの笑える チビデブで頭も極端に弱くて運動能力も無くて年寄りとか可哀想 あんな打撃しか出来ないのに喧嘩で勝ちたいとか恥ずかしいな
素人の方がよっぽど良いパンチ打つ奴いるよ >>444
俺の431のレスの意味が全くわからんようだな。 いや効くか効かないかの話だろ
喧嘩で全く使えないよ >>444
そういや、前に喧嘩がちょっと強いだけの素人がアマキックに出てて秒殺されてたな。
本人は良いパンチ打ててるつもりだったんだろうな。 >>448
その例えだったら喧嘩にキックは役に立たないって事になるぞ 喧嘩に勝つためにキックやる必要なくなるよな
馬鹿だわコイツは 何でってｗ
矛盾に気が付かないの？
頭弱すぎて本当に会話にならない >>449
喧嘩にキックは役に立たないってことは
喧嘩だったら結果は逆になるとかそういうことになるんだが 喧嘩にキック使って殺されとけよ勝手に
失せろガイジ キックのヒジとヒザは使える
プラス空手の頭突き
俺のケンカはたいていそのみっつ なに言ったところで実際に会ってオフするのを拒否してる時点で説得力ない >>459
なに言ったところで、自分で言ったことも守れず自演までするやつの言葉には説得力ないから 自演だろうが自演じゃなかろうが、お前が言い訳して手合わせから逃げてる事実は変わらないんだが？
実際に手合わせして負けるのが怖いの？ 今 ま で 何 を 練 習 し て き た ん で す か あ ？ 口ばっかで、いざ立ち会う話になると逃げちまうくらいなら空手なんかやめちまえｗ
口ばっかで、いざ立ち会う話になると逃げちまうくらいなら空手なんかやめちまえｗ
口ばっかで、いざ立ち会う話になると逃げちまうくらいなら空手なんかやめちまえｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>462
自分の発言くらい守れない奴が何言ってんだ？
逃げるだ？
意味不明な押し付けをしているだけだろ
おまえに合わせないといけない筋合いはないぞ
いい年して未だ学ばないのか？ >>463
もう道場行くのやめた方がいいよ？
雑魚コテ１人にビビって逃げるくらいだもん、この先通っても今までどおり何も身につかないよ チビでデブで不細工で運動能力無くて頭が悪くて収入が低くて格闘技もろくに身に付かなくて歳だけとったら掲示板で自演するしかなくなるんだな >>464
いや、もうやめてもらえる？
なんか空手をバカにしてる感じがするし、 >>465
> チビでデブで不細工で運動能力無くて頭が悪くて収入が低くて格闘技もろくに身に付かなくて歳だけとった
どさくさに紛れて誰の悪口を言うてまんの。(笑) 緑のクロマキーで透明になる
ガチャピンの天気予報は
お姉さんがかわいい 山城氏の突きの本って、ふつうの書店で手に入らないの？ カルタ取りをイメージすれば良い。
カルタ取りの名人はカルタを殴る様な感覚ではない。 >>473
そこまで大量に印刷してる訳じゃないから基本は注文。
何度も増版出来たら大手の書店でも置くことがあるかもしれない。
多分その前に終わると思うが。 >>478
そうなのか……
正直、中見ずに買うほどの興味はないんだよね。
個人的には、沖拳のDVDもあまり面白いとは思わなかったので初期のものしか買ってないし。
立ち読み出来る環境が出来ない限り、購入を検討することはないだろうな…… >>479
買った人間達も即読めちゃう内容のようだし、
多分立ち読みで良い内容だと思うわ。 元殺し屋の話を聞いたら
おまえらご自慢のキックや空手もおままごとに聞こえる
型稽古も試合で勝った負けたも
この人らからしたらままごと
なら別になんでもいいんじゃないのか >>481
殺し屋なんてどこで出会ったのか知らないけど、別に殺し屋になりたくて武道や格闘技やるわけじゃないから。 テコンドーはじめて間もない菊野選手が、国際大会に出るために特例で黒帯取得って、テコンドー修行者から見てどうなの？
強いからOK？
沖拳の方ではまだ黒帯許されてないのに。
テコンドーナメられきってない？
しかもそこまで便宜はかってもらいながら、キックの試合の入場でやったパフォーマンスは沖拳のナイハンチって、ちょっとどうかと思うけど。 >>484
当然WKFのテコンドーの関係者達は内心は面白くないよ。
岡本さんの強権で特例を許してるけどそもそもの菊野のテコンドーの試合スタイルは既存のテコンドーを否定している訳だし。
逆にITFのテコンドーの関係者達はかなり冷めた感じで見てるけど。 >>488
そういうことをさ、忠告してくれる人は取り巻きの中にいないのかな？ >>490
忠告とは？
テコンドーそのものに出るなとか？ なんだこのスレは？
空手の型に関してじゃないんか？
おかしな奴が絡んでるだけか >>491
挑戦は仕方がない。テコンドー側が望んだことでもある。
でも今は、菊野氏が真剣にテコンドーの修行に打ち込んでいるようには見えない。いつまでたっても「沖拳の菊野」。
そりゃテコンドー修行者は面白くないだろう。
例えば、もっとふだんからテコンドーの型の素晴らしさをネットでもアピールする、
リングで試合するときは入場時にテコンドーの型をやったりして、テコンドー戦士であることを印象付ける。
黒帯取得についても、せめて沖拳でも初段にして「こちらでは一定のレベルに達しました。更なる修行のためによろしくお願いします」という声明を師匠の山城氏からも出してもらう、
東京五輪の後もテコンドーの普及と発展に貢献する意思を示す、とか。
菊野氏の取り巻きって、「挑戦を続ける菊野さんカッコいいです」「リアル修羅の門」みたいなことしか言わないからね。 >>493
確かに、
テコンドー側から見ればそうかも >>493
プロの興行なら解るけど、アマチュアのそれもオリンピックを目指しているような
一般のアマの競技選手達から見ればアマチュのテコンドーの試合に「他流試合の概念」持ち出して
それをメディアにアピールするの本当に辞めてほしい。
注目は浴びるだろうけどそれはテコンドーにではなく菊野個人への興味でしかなく、
一般の選手達には基本迷惑でしかない。
菊野対策とかした所で上の他のテコンドーの選手にはなんの役にも立たないしね。 >>493
> 菊野氏の取り巻きって、「挑戦を続ける菊野さんカッコいいです」「リアル修羅の門」みたいなことしか言わないからね。
挑戦もせずい批判しかしない人たちよりかはかっこいいと思うよ >>497
人に迷惑かける挑戦なんかかっこ良くないね。
あれをかっこ良いと思っているのは元からのファンだけ。 >>499
別に俺のこと言ってないだろ。
会話出来ないなら書き込むなよ。 >>496
＞注目は浴びるだろうけどそれはテコンドーにではなく菊野個人への興味でしかなく、
＞一般の選手達には基本迷惑でしかない。
地区大会に頑張って参加した一般の選手なんか、まさかプロのリングで活躍する人と試合しなきゃならないなんて思わなかっただろうね。 それもテコンドーの技術無視したフルコンスタイルだからな。
本来は技の掛け逃げや触るような弱い技にならない為のあくまでも既存のテコンドーの技術を活かす為のルールが、
菊野により、テコンドーやらなくてもフルコンスタイルでもテコンドーの試合に勝てるルールに置き換えられてしまった。 >>500
じゃ誰がどう迷惑こうむったの？
それは第三者（貴方）が他人様の挑戦を否定するに値するような内容なのか？ >>498
アホか。挑戦は多くの場合その時点では誰か、とくに家族に迷惑かけてるわ。
成功の結果を生んだ場合だからそれが帳消しされるだけ。
おれの親父は大学出て長く働かず司法浪人続けて母に迷惑かけまくりだった。でもそのかいあってかようやく受かって、今は並よりいい暮らしができてる。
今は弁護士も厳しい時代だが。 >>504
ちゃんとレス読めよ。迷惑だという話が出てるだろ。
だから、他人に迷惑をかける挑戦なんかかっこ良くないと言ってるんだ。 >>505
家族への迷惑と、
これまでたいした接触もなかったであろうテコンドーを支えて来た一般選手への迷惑との区別がつかないところに問題があるんだよ。 つまり「テコンドーの大会をフルコンスタイルで荒らしてる菊野さんマジカッケー。」
と言う事かな？ 薬物やってる訳じゃなし
ルールに違反してない限りいいんちゃう？ ギリ、ルールの範疇ではあるな。
相手からの蹴りをその都度崩して転倒ポイント狙って、
突きの連打で相手にダメージを与えつつもプレッシャーで場外押し出し反則ポイント狙って。
蹴りは殆ど出さない。
およそ真面目にテコンドーを練習してテコンドーの代表になる事を夢見る選手達にしてみれば菊野のポジションは、ヒーローどころか、
漫画や映画なら完全に悪役のポジションだな。
ルールの隙間を利用する戦い方でテコンドーに参戦している菊野が、果たして菊野がよく口にするヒーロー足りえる姿か。
と言えば判断の難しい状況ではあるだろうな。 試合の趣旨にもよるよな
強さを競うという視点なら、菊野の戦い方は間違いじゃない。むしろ、この戦い方に対応できない方が悪い
ただし、その競技の技術を研鑽する視点なら菊野は論外 やばいな。
テコンドーとフルコンが融合し
寸止め空手を駆逐するきっかけに
なるかもしれない。 >>484
俺はテコンドーぜんぜんやってないけど
テコンドーは競技格闘だから競技者としての実力が黒帯並みに有れば黒帯でいいんじゃないの？
極真なんかも最初のころは組手が強ければ黒帯的なノリみたいだったらしいし >>507
菊野の活躍がテコンドーにとっていい意味で転換期になる可能性もあるよ
例えばこの前菊野が負けた選手とか190cm超えの身長で絶対王者的存在みたいなこと読んだけど
確かに今の「蹴りで相手の顔を蹴るための競技」みたいなルールだったら結局ああいう選手しか活躍できなくなりかねないし >>507
じゃお前はお前の菊野氏への書き込みがお前の家族や、ひいては日本人の迷惑になってるからという理由で避難されたら受け入れるの？
受け入れるのなら今すぐ土下座して謝ってほしいんだけど
すげぇ迷惑だからさぁ >>514
階級制なんだからその階級の中で身長が高い選手が有利になるのは当然じゃない？
どうしても勝てなきゃ階級を落とせばいいし
後この話題は別スレでやるべき >>516
有利になるのと、ああいう選手「しか」勝てないのとでは全然違う話だから考えような
後この話題はまだ空手に関連する沖拳の人間の話って考えればマシだよ。
ガチャピンの自演が続くよりはるかに。 >>517
例えば180cm台の選手が菊野氏と同じ階級や上の階級でメダル取ってるから、それを踏まえたうえで書いたつもりなんだけど >>514の意図読み違えたかもすまん
あと沖拳のスレがあるしそこでいいんじゃない
ガチャピンは無視で >>511
菊野が出ている大会は異種格闘技の場でも強さを競い合う場でもなく、
オリンピックスポーツのその国の代表を決める場なんだけどな。
万が一、菊野がオリンピックに出るようなことが有れば確実に翌年からテコンドーのルール変わるだろうな。
そして、日本の代表はテコンドーを使わないテコンドー家として笑い者になるだろう。 テコンドーの試合場でテコンドー使わないで勝つ菊野見て喜ぶのは菊野や山城取り巻きか、
テコンドー自体に興味のない人間達だけだよ。
現に菊野に勝った江畑は、会場では正にヒーローだったよ。
「ありがと」とも言われていた。 >>515
君は本当に馬鹿だな。
非難自体は、そういう意見が本当にあるならば、非難があるという事実は受け入れるよ。
でもなんで土下座ってなんで？
俺、誰かに土下座しろなんて言ったっけか？
少し落ち着きなよ(笑) ただのフルコン選手なら
押し込まれる前にカウンターの蹴りとかでポイントとれたかも。
だけど
総合格闘家の菊野氏は遠距離でのフェイントの攻防もかなりできるというのが厄介なんだよな。
https://youtu.be/ekWS6M-41xU
というかこの動画のコメント欄ひどいな。
テコンドー愛好家なんて一人もいない。
やはりテコンドー愛好家は菊野が活躍してるところなど見たくない
ということか >>522
俺がやっているのは空手なんだが、
本業を他に持つアマチュアながら圧勝して、テコンドーの矜持を守った江畑選手はカッコいいと思った。 >>522
別に菊野じゃなくてもいいんだけど
テコンドーにもいろんなタイプの「強さ」があったらダメなの？ >>526
それがテコンドーと言う武道の範疇の中での色々なら誰も文句言わんだろ。
菊野がやっているのはもはや完全に別物。
菊野本人も「他流試合」って言ってるくらいだし。
今のルールになった事で菊野のフルコンスタイルでも勝てるようになってしまただけで以前のルールなら菊野のフルコンスタイルは全く無意味だった。 菊野のスタイルは新しいルールの隙間をを狙った戦い方。
まさか、新ルールをこういう風に利用する人間が出てくるとは思わなかったと言う盲点を突いている。
元々は技の掛け逃げ、弱いポイントを取るためだけの技の防止、突き技の強化の為のルール改正だった。 戦い方についてはいろいろと意見はあるだろうが、
それにしてもやはり大きな要因は、テコンドーそのもの、テコンドーで五輪の舞台を作って来た先人、テコンドー競技を支え続けて来た競技者達、昇段等様々な便宜をはかってくれている人達に対する感謝と敬意の示し方だろうと思う。
「沖拳の菊野」をやめて「テコンダー菊野」として東京五輪まで活動出来るか、
東京五輪の後もテコンドーの普及と発展にコミット出来るか、という点が重要かと。
今のままだと、結局菊野選手は話題作りのヒールとして利用されるだけで、日本代表には選ばれないよ。
ご機嫌取りの礼賛コメントだけじゃなく、冷静に沖拳会の外の評判を見極めて忠告するような真の友人・ファンは近くにはいないのかな。 別に菊野じゃなくても遅かれ早かれ誰かがやり出すことだと思うよ
いくら邪道だの興ざめするだの言っても、それで高い勝率を挙げてるのなら認めざるをえない。
否定したいのなら、旧態依然のテコンドーの闘い方をさらに高めて太刀打ちすればいい。
他の業界でも長年かかわって業界を支えてきた人たちを尻目に、ぽっと出の新参がルールを上手く使って
めちゃくちゃな勝率を残した事があったけど、やっぱりそれが許せない人たちはその戦法をまねせずに
従来の闘い方を高めて対策を練って駆逐した。 >>530
他の業界ってどこ？
ルール改訂で対応ってこともあり得るよ。
オリンピック競技じゃなくても、極真の投げ技禁止とか。
まあ、菊野選手の戦い方は今のところ江畑選手には通用してないから、そのまま淘汰されるだけかもしれないけど。 >>531
オリンピックの柔道であまりにタックルが使われるので
下半身へのタックルが禁止されたようにね。 とは言え、菊野みたくオリンピック競技に堂々と他流試合の概念持ち込んで挑戦してるケースは珍しいけど。
他競技で見られはのは、ルールを利用して別競技の技術を導入しても基本その武道を逸脱する程の極端なケースはそうそうない。
レスリング柔道が問題視されていた時代だって、
ベースは柔道だった訳だしね。 >>531
>他の業界ってどこ？
eスポーツ
闘劇でサムスピ勢がこだわり持って侍らしく「切り合い」を楽しんでたところに
若い頃のときどが他タイトルで培った攻略を持ち込みゲーム内に存在してはいたけど
敬遠されていた飛び道具に目をつけて、切り合いじゃなくただの一方的なライフル射撃
に変えて高い勝率を重ね続けゲームそのものを悪い意味で根本から変えてしまった。
そこまでして勝ちたい？ それもうサムスピである必要なくね？ってなってコミュニティー全体が
白けたけど、古くから居るガチ勢が数ヶ月かけて従来の戦闘スタイルを崩さずレベルを高めて対抗し
結果ときど準決勝で敗退、試合後に土下座をするハメになった。 他にも、将棋の世界で電王戦初期の頃にアマチュアが提唱したソフトに対する勝率の高い戦法というのがあって（入玉や不成ではなく）
その方法ってのがまったく攻めずにただひたすらに歩一枚でも香一枚でもいいからじわじわと駒得を重ねていって
そこまで平均300手以上は絶対かかるけど、そうやって戦力差が圧倒的に開いたら今度はと金を大量に作りこれまた手数を
かけてじわじわと追い詰める。投了が400手を越える事も珍しくないけど、ソフトに対して５割近い勝率を挙げてた。
実はこれソフトどころか対人でも同じで、露骨に守りに徹して手数をかけてもいいから駒得を重ねて戦力差を広げる必勝法（？）ってのは
昔からすでに発見されてたけど、確か丸田先生だったかな「勝つだけが将棋ではなし、仮にそれで勝っても何も残らない」みたいな言及してて
誰もが考えつくし理論上は有効だけど、それやったら顰蹙買うだけでやられた方も見てる方も（おそらく本人だって）つまらないよ？
ってことで暗黙の了解でやらなかったしソフトが猛威を振るったときも実現はしなかった。不成りや入玉でもグレーゾーンでプロにあるまじき
って言われてたのに、アマチュアでもその方法を使えば勝てる手数駒得戦法をプロが使える訳がない。
サムスピの時とは違って将棋の場合は採用されなかったから、ちょっと例としてはあれだけど。
この手数にしろ、あと相入玉からのトライルールの議論などもそうだけど、明らかな不備があるけど
ルールの改正はされてない。まあ将棋くらいになるとゲームと違ってそうそうルール変えれないってのもあるだろうけどね。
菊野のやり方がマズイならルール改正すればいいし、もし野放しならそれもありって事なんだから
後はみんな追従するか、もしくはサムスピの時のように「これがこの世界での闘い方だ」ってことで
合理性は置いといてこだわりに徹するかのどっちかだろうなあ。どっちが良い悪いとはいえない。 普通こんな話題の時鈴木大地のバサロ例に持ってくると思うんだが >>535
>菊野のやり方がマズイならルール改正すればいいし、もし野放しならそれもありって事なんだから
多分、菊野が日本代表としてオリンピックに出るような事があれば、
翌年からルールは変わるだろう。
そこまで行かなくとも菊野のような作戦を取る人間が世界的に増えて行けばやはりルールの改正は避けられないだろう。
つまり、ルール改正は遅かれ早かれと言う話でしかない。
多分テコンドーをやっている、やっていた人間達はほぼ全員同じ印象だろう。
菊野がいま、やっている事は本人が目指す所のヒーローでは決してなく、どちらかと言えばヒール側の行為だよ。 >>538
>多分、菊野が日本代表としてオリンピックに出るような事があれば、
まあ、もしそうなっても普通の日本人の感覚なら辞退すると思うけど
そもそも普通の感覚持ち合わせてたらそんな戦法やらないし、厚顔無恥で出場するだろうなぁ・・・
バレーボールみたいにしょっちゅうルールが変わるのもアレだけど
客観的に見てテコンドーらしさが失われてるなら改正が望ましいね >>534-535
いろいろ詳しいな。面白く読んだよ。
テコンドーもオリンピックゲーム化するためにいろいろルール設定で苦労を重ねただろうことを思うと安易に賛同はしかねるけど、ロジックは理解出来る。
まあ、どう対応するかは、WTF次第だな。
来月国際試合に出るそうだし。 >>539
>まあ、もしそうなっても普通の日本人の感覚なら辞退すると思うけど
少なくとも菊野はしないだろうね。
寧ろ、ドヤ顔で「沖縄拳法でテコンドーのメダルを狙う」くらい言うんじゃないの？ テコンドーの試合で他流のスタイルで挑むことに批判があるようだけど、俺はおもしろいって思うんだよね
そもそもキックボクシングができた経緯や総合格闘技ができた経緯も本来はそこにあるはずなのに
今はキックボクシングにはキックボクシングの技術、総合格闘技は総合格闘技の技術が確立しすぎててちょっと本末転倒ぎみに感じる
他流試合に夢を持つというのも、それはそれで格闘技の楽しみ方だと思うけどな >>542
菊野選手のテコンドー参戦を賛美する人は、結局格闘技観戦者目線だからそういう意見になるんだよね。
でも、キックボクシングや総合格闘技ならばOKなんだけど、オリンピックゲームは格闘技じゃないんだよ。
アマボクですら、ルール上倒すことは目的とされない。建前はね。
寸止めルールだけがオリンピックゲームになり得る理由の一つもそこにある。
テコンドーもオリンピック競技になるためにいろいろ苦労した筈だよ。
ボクシングとの差別化、スポーツ競技としてのルール設定、テコンドー修行の一環として意味のある競技、そういう矛盾を克服しようとして出来て来たのが今のルール。
菊野選手のやり方は、そうやってオリンピックの舞台を作り上げて来た人達の苦労を無視しているようにも見える。 他流試合の夢を追うならば、ITFに行けば良かった。
オリンピックで日本代表、という夢を追うならば、オリンピック競技としてのテコンドーを尊重すべきじゃないかな。 なるほどね
オリンピック競技というところに特別な意味があるってことね
じゃあせっかくオリンピックの話題になったので、スレタイの空手の型と結びつけて話しをするけど
俺自身は空手の型が無意味だとは思わないけど
オリンピックとかで空手の型の美しさを競うというのは正直アホ丸出しだと感じる 競技の好き嫌いは、個人の主観だから好きに言えばいいと思う。
嫌いな競技は見なければいいし、やらなければ良いだけ。
所で話を戻すようで悪いけどその菊野は、型を有効なら使えているの？
菊野はよく沖縄拳法の型をやる事でも有名だのね。 >>546
これはあくまで俺の感じることだけど
型というのは本来日常での戦い(競技ではない)用に作られていて、自分の技術を相手に知られていないことを前提にある
競技というのは基本的にお互い共通の技術で、どちらが優れているかを競い合うことが前提にある
山城先生はそこらへんがわかってるから型の中から競技でも応用が効く技術を教えようとしてるんだろうけど
菊野自身は型の動きにこだわり過ぎて競技の動きに応用できてないんだと思う オリンピックには
「参加する事に意義がある」（クーベルタン男爵）たよ キミィ >>548
だからって猫ひろしみたいな真似して潜り込んで参加しても意味ねーべ
猫はわざわざ選手層の薄いカンボジア国籍に変えて挑んだあげく
選手選考から落ちたから結果的にそこまで炎上はせんかったけど・・・・・。
菊野の場合はワンチャンある って、ググってみたらロンドンオリンピックは無理だったけど
リオデジャネイロオリンピックで猫出場してんのな
最悪だ・・・ >>547
その考えは、山代先生が型を使える。
という前提になっていると思うけど実際使える？山城先生。 >>551
競技で型の技術を使うなら、もちろん競技の技術やそれに適した体型なども必要な訳で…ここから先は言わない 西野ジャパンの対ポーランド戦は、ワテは大嫌いだすよ。
当の西野はんかて選手たちかて嫌々やってはったと思います。
でも、多くの人のために仕方なくやったことだすわな。 >>553
練習試合じゃなくて本番だから
やりたくなくても最善の選択だと思ったらやらなきゃしょうがない 猫ひろしは、国籍戻したりしないから俺的にはOKかな。
カンボジアの陸上界に貢献する人生を歩めば、それはそれで立派だと思う。 >>547
結局さ、型って競技のためにある訳じゃないってことじゃない？
状況や使って良い動きが明文化されていれば、それに添ったトレーニング、つまり競技対策をやるのが一番良い。
実は山城先生こそ型をわかっていない、という結論になりかねないけど、、、 >>553
>西野ジャパンの対ポーランド戦は、ワテは大嫌いだすよ。
なんで嫌いなの？ >>557
戦ってないからだすな。
キックの試合でクリンチで逃げてばかりなのと同じように思えるんだす。 試合に負けて
勝負に勝つ
まさに武術
まさに実戦的 >>559
ワテは博打が嫌いなんだすよね。
勝負ってのも実戦ってのも嫌いだす。 益多氏は合気道の人だから仕方がない。
勝負とか実戦が好きとか言い出したら、その方が胡散臭い。 >>561
好き嫌いと肯定否定はちゃいまっせ。
しかもスポーツ競技観るのはけっこう好きだすし。 >>543
オリンピックゲームが格闘技ではないは、ずれた論理 >>560
原始的な闘争ということだよね？
マスターは自営業みたいだから
あまり感じないかもだが
会社勤めだとぶっちゃけ人生そのものが勝負みたいなもんだしな
そういう意味では世の人は全て戦ってるとも言える
そのための武道だと思えばまた価値も変わってくるかと
ちょっとのストレスでも耐えきれずすぐ仕事を辞める知人をみてるので
尚更それを痛感してる 菊野氏のテコンドー挑戦に不満があるヤツいるんだな。
テコンドー側で駆逐すればいいだけでは？
できないならそれだけの競技だってことでしょう？
それよりユーゴ氏はどこに行きました？渡仏されたのかな？ >>567
いきなりユーゴはんの渡仏？
なにそれ。（笑） >>568
いや最近見てないので。渡仏はテキトーです。パリがどうたらいうアカウントでしたので。
元気なんですかね？ >>567
別に菊野がテコンドーに挑戦する事自体には不満はないよ。
そんなのは個人の勝手だから好きにやれば良い。
ただ、菊野のやり方は反則スレスレのやり方で、それは当人が常々言っているヒーローと言うよりも、
ヒールと呼ばれる側のやり方ではあるとは思うよ。
江畑くらい突出した実力者なら問題ないとは言え、その下の仕事しながらテコンドーの競技を真面目にやっている競技者達は哀れだなとは思う。
普段、あんな反則スレスレの相手なんか想定した練習なんかやってないだろうしな。 >>570
反則スレスレと評価するのは何故ですか？ >>569
先日コンタクトに黒帯かなんかを買いに来たらしいけど、激ヤセしてたらしいだすな。 >>571
既存のテコンドーのスタイルを否定する戦い方をしているから。
蹴りの技術を競う競技なのに菊野は今の新ルールを駆使して相手をなるべく蹴らさないように戦っている。 寸止めピョンピョンだって出てきた当初は空手に対する冒とくのように思われてたんじゃないの？
でも今ではすっかり寸止め＝ピョンピョンとして市民権を得て定着してしまった。
既成事実化すりゃ勝ちということだろう。
菊野スタイルが定着するとも思えんけどさ。 >>575
寸止めピョンピョンと菊野がやっている事は全くベクトルが違う。
寸止めのは技術だ。
それは、テコンドーの試合でも有効だし最近のフルコンや総合でも有効。
しかし菊野がやっているのはそもそもの戦い方の根底を覆すやり方をとっている。 例えば、菊野はMMAのトップクラスのパワーとスタミナを駆使してパンチの連打を出す事で蹴りの間合いを潰す。
で、テコンドーの選手達は蹴りたいからバックステップを使うが、それこそ菊野の狙いでどんどん相手を後退させて場外の反則ポイントを取る。
手で直接押してはいないが、これは本来明確な押し出しを狙った行為でとある。
菊野の取り巻き達はあれを「菊野のパンチで相手が吹っ飛んでる！菊野さんスゲー」とか言ってるが、実際の所はテコンドーの選手達がテコンドーの試合をする為にバックステップを使っているに過ぎない。 昔のルールなら菊野の行為は反則を取られている。
だが、今のルールだとパンチで攻撃を続けている限りは辞めは入らない。
そもそもテコンドーの試合でそんな戦い方をする選手を想定していなかったから。 >>578
こっちもルール上、反則にならずに菊野のパンチの連打を止める戦略を立てるとかは無理かな？ >>579
テコンドーの選手達が取る方法は２つで、菊野が間合いを詰めてきた時にカウンターを狙うのと、パンチの間合いになったら逆に最も間合いを詰めて菊野のパンチの攻撃自体を潰す。
実際菊野のテコンドーの試合は相手とクランチしているシーンが多くポイントを取られているのもカウンターが多い。
だから、江畑くらい身体能力が高いと流石に菊野も通用しないが仕事しながらテコンドーやってる選手達だとフィジカルの部分で菊野に劣るので、菊野と相撲を繰り返す事でドンドンスタミナを削られて最後は蹴りではなく反則ポイントの積み重ねで負けるケースが多い。 テッコンドーはキックだけの格闘技ではない
主流が蹴りなら突きを使う
寸止めピョンピョンの主流が突きなら
蹴りを使う
それがセオリー バリボーもいつのまにやら足がOKらしいので
セパタクローの選手が対等に台頭してくる
なーんてね >>556
>>状況や使って良い動きが明文化されていれば、それに添ったトレーニング、つまり競技対策をやるのが一番良い。
もちろん競技対策をやるのは必須だよ
でも、例えばヒョードルなんかも独自の基礎体力トレーニングなどをしたり
有名なアスリートの独自のユニークなトレーニングというのは特別珍しいことじゃない
菊野の場合は格闘家として売れ始めたころに三日月蹴りが代名詞になったという過去があるから
そういう独自の技術というか競技の一般的な枠から外れた「奇襲」に近い動きを求め過ぎなのかもしれない >>574
確かに今までの概念でテコンドーを練習していた選手達から見れば、菊野の登場はかなりヒールだね
ただ、菊野はテコンドーの協会に呼ばれた側なんだよね
海外では既にパンチを主体に試合をしている選手もいるらしいじゃん
菊野の存在は今のテコンドー選手達の中では極端過ぎなのは事実なんだろうけど
ルールが認めている以上はこういう選手は遅かれ早かれ出てきてたんじゃない？ >>584
ルールが認めていると言うよりも、ルールの隙を突いている。
と言うのがより正解。
当初は今のルールでこんな戦い方をする人間が出てくるとは思われなかった。
海外の突き主体と言われる選手だって菊野程極端ではない。 なので、遅かれ早かれと言うのならルールの修正が見込まれる。
今はまだ、菊野のような存在は日本くらいで全然目立っていないが、もしもこの先海外でも菊野のような存在が何人もでてくれば、間違いなくルールの改正は行われる。
期間限定の存在だよ、言わば今の菊野は。 >>585
ルールの隙という言い方はどうなんだろう
実際、菊野をテコンドーに誘った女性(ごめん名前ググるのめんどい)も「菊野さんのパンチなら今のルールに通用する」みたいなこと言われたみたいだし >>588の続き
うしただけでしょう。
別にその突きがテコンドーとしてどうなのか？という判断に元づくものじゃないと思う。
で、その結果江畑選手の知名度は多少上がったと思う。
自分が貢献して来なかった競技で、その競技の先人が苦労して作ったオリンピックの舞台を利用しようとしている側との駆け引きみたいなものだ。 菊野選手参加案件については、テコンドー協会が団体として取り扱っているというより、岡本氏の個人的な動きばかりが目立つことが気になる。
菊野選手は、岡本氏のテコンドー協会内での立場にも注意を払って行動した方が良いのではないかな。 >>590
えっ？岡本さんの言葉を鵜呑みにした菊野が馬鹿だったってことになるの？
それはあんまりひどくない？ >>591
そうは言ってない。
オリンピック日本代表になりたい菊野選手は菊野選手で、
「調子良い言葉で俺の知名度利用しようってのか？俺の突き舐めんなよ。テコンドー出来なくても俺のやり方で代表つかみとってやるからな。大会がどうなっても知らねーぞ」
と内心思いつつ、表面にこやかに挑戦の意思を表明したのかもしれない。
協会も岡本氏も菊野選手も、それぞれの思惑あるだろうからね。
ま、俺の妄想だがw、大人ならばそれくらいの計算やりつつ動いても不思議はないだろ。 >>574
> >>571
> 既存のテコンドーのスタイルを否定する戦い方をしているから。
> 蹴りの技術を競う競技なのに菊野は今の新ルールを駆使して相手をなるべく蹴らさないように戦っている。
これを反則スレスレだっつって批判するとは、ほんとキチ○イだわ 相手に痛みを与える競技は今後、オリンピック競技から外されるようになります。
この先、無効打でダメージ与えるスタイルは禁じられますな。 >>592
何れにしても菊野自身に非はないと思うよ
菊野は自分の持ってる技術を最大限駆使して現状のテコンドールール内で戦ってるだけだから 菊野のおかげで江畑の人気はあがった。
菊野のやり方は合法である。
菊野に責任は一切ない。
完全に目線が菊野よりだな。
沖縄拳法の関係者かな？ >>596
ひょっとして俺のこと言ってる？
俺はもともとテコンドーに真面目に取り組んでいた選手達から見れば、菊野の存在はヒールに見えることは認めてるよ
でも事実だけを検証すれば、菊野がテコンドーの試合でやってることを誰も否定しようのないことも事実だと言ってるだけ >>524
こんなの相手の間合い管理ができてないから負けてるだけだろ
菊野憎しでズルズル頭のおかしな書き込み続けてるから端から見てる層からも反感買うんだよ 伝統厨が妙にテコンドーに詳しくて、
完全にテコンドー側からの目線から語ってるのが興味深い。
やっぱ火病持ちなんだなってｗ >>599
>端から見てる層
そんな層がおまんのか。（笑） >>601
いるんだす、少なくともここに1人
あんさんはいないと分かるんだすねぇ嘲 >>600
安定のヤマ厨レス
やっぱり菊野擁護してる奴は沖けん関係者か >>603
>少なくともここに1人.。
「端から見てる層」だすよ。
>あんさんはいないと分かるんだすねぇ嘲
なんでそう思うんだすやろ。
ワテは分かりまへん。 >>完全にテコンドー側からの目線から語ってるのが興味深い。
いや、当たり前だろ。
俺は一貫してその目線でしかレスしていなんだが？
それともオリンピックスポーツに他流試合、一人巌流島とかいうテーマを持ち込んで、
一般のアマチュアテコンドーの選手を潰している菊野がまともな行為だとでもいうのか？
菊野がやってる事ってお前が関わっている沖縄拳法の試合で、ルールで反則になっていないのを良いこと
にアマレス経験者がティクダウンからの突きだけで勝ち上がっているようなもんだぞ。 >>605
言葉遊びをしたがってそうだが、端から見てる層というのは、あんたらとあんたらが喧嘩してる山城関係者や信者連中以外の層という意味ね 俺も端から見てる層だな。
菊野選手のテコンドースタイルはたしかにルール的には問題にならないかもしれないが、
オリンピック競技に本来とは違うコンセプトを持ち込んでいること、
しかもその競技は自分がこれまで貢献してきたものではなく、いわばテコンドー関係者の成果にただ乗りしてオリンピック日本代表の称号を得ようとしていること、
東京五輪後にも本気でテコンドーの普及と発展にコミットする気があるのかどうかも不明、
等から批判を受けても仕方がないだろう。
しかもテコンドー団体が、内部ルールを曲げてまで便宜をはかってくれているのに、
未だにアピールするのは沖拳、なんだから、戦い方以前の姿勢で問題視されるのは不思議はない。
そのあたりしっかりやれば、戦い方だけで批判されることはあまりないんじゃないか？ オリンピックに武術を持ちこんじゃ
いけなかったのかなダースー 相手のいいところを出させるのがプロレス
出させずに勝つのが武術ダースー >>611
いかんだろ。
人を倒すことが目的の競技は基本的に認められないから、関係者がオリンピック競技化に苦労してるんだ。
横から入っていくならば、そういう先人の苦労にもきちんと言及して感謝するのが礼儀だ。 https://youtu.be/rUkeflbI8fA
ホーリーランドの韓流ドラマ板
空手を使うショウゴというキャラはテコンドーという設定に
明らかに空手の動きだが
「テコンドーの型を実戦に応用している」という設定になった。
ちなみにこのドラマの中でも「テコンドーは喧嘩じゃすぐに足つかまれて終わりだ」とかdisられてる。 >>607
>あんたらとあんたらが喧嘩してる山城関係者や信者連中
「あんたら」というくくりも分からんし、喧嘩というのもわかりまへんなああ。
ホンマにそんな阿呆な層がいてまんのんかあ？ >>609
> 俺も端から見てる層だな。
あんさんガッツリ参加してまんがな。（笑）
>>599
>書き込み続けてるから端から見てる層からも反感買うんだよ
阿呆な層とやらは、ここの頭のおかしな書き込みを傍から見てるんだすよねえ。 >>614
それで？
別に俺は決めてないけど？(笑)
>>618
＞あんさんガッツリ参加してまんがな。（笑 ）
このスレだけだけどね…… というか最初から突きの連打を禁止してないルールの方に問題があるような。
突きの連打が反則でないならそれをやる選手が出るのは当たり前のこと。
ルール改正またすれば良いと思う
>>608
武術かどうかは知らないけど
確かにルールの穴をつくのはスポーツの基本 >>622
> 確かにルールの穴をつくのはスポーツの基本
んなアホな。 >>622
野球のデッドボールも反則ではない。
でもバッターに故意にぶつけるコースを狙うのはまともなプレースタイルじゃないだろう。
内角を突く、というのは、ぶつけようとする行為とは違うからね。 >>623
基本というのは違ったかも。
「勝つために全力を尽くすならルールの穴をついたりすべき」
勝つためにあらゆる手を尽くすというのは日本では卑怯とみる人が多いですけど
欧米では「正々堂々戦うのは強者のみで弱者はあらゆる手を使うべき」と考える。
サッカーのワールドカップにしろ
オリンピックにしろ
みんななんかルールは最大限に利用してると思います。
オリンピックに菊野氏が本気で出るつもりならそこは
ルールの穴をつこうとする姿勢は良いと思います。 ガチャピンって学生時代にいじめられててスポーツやったことないのまるわかり 弱者が活躍出来るような穴はルール改正で防がれるのがスポーツって知らんのか 学生時代にスポーツやったことが無いのがまるわかりになるスレになったな オリンピックスポーツつて、国の代表になる訳でな。
菊野が仮にテコンドーの代表になれば、日本のテコンドーの代表はテコンドー使わない選手と言う事になる。
さぞかし各国から奇異の目で見られる事だろうな。
それで喜ぶのは多分一部の人間達だけだよ。 >>624
確かにそれは汚い！でもそれはケガさせようとしてる反則ともとれないことはないような。
でも日本対ポーランド戦でもポーランドの選手は日本の選手が触れたらすぐに倒れて痛がってファールを狙ったりしてたでしょ。
やっぱそういうのも技術の一つなんでない？
https://www.sakaiku.jp/column/thought/2013/004103.html >>629
確かに日本酷評されるだろうね。
スポーツマンとしてどうかはおいといて
酷評される選手は日本人としてはやっぱりふさわしくないか。
菊野氏はやはり代表ではなくテコンドーを盛り上げるヒールとしての役割がふさわしいかな。 >>631
向こうは覚えてないだろうけど、
一度だけ菊野氏には会ってグラスを合わせたことがある。
性格すごく良さそうだった。
たぶん、ヒールが務まるようなキャラじゃないんだと思う。
本当は、菊野氏の取り巻きや友人がヒールにならないような立ち回りをアドバイス出来れば良いんだけど、
取り巻きは菊野氏のヒール度をアップさせるようなことしかネットで言わないんだよね。 まちがって当たるのがデッドボール
わざと当てるのはビーンボール ここは人間界のルールからはずれている人たちのスレです 西野ジャパンの対ポーランド戦はロシアの会場でも大ブーイング。
外国の新聞でも酷評されてましたな。
「醜い利口になるよりは、綺麗なバカで生きてやる〜♪」
https://www.youtube.com/watch?v=d5w9-PuMR7E 菊野のテコンドーがなぜ反則スレスレの評価を受けているのか上の書き込みでは納得いかんなあ。
ただ従来の戦い方が好きな人からしたら気に入らないだけのような。 >>638
簡単な話だよ。
従来のスタイルから大きく逸脱するスタイルはほぼ例外なくその後にルールが変わって出来なくなる。
どんな競技であっても。
寸止めのピョンピョンは今でも競技で使われているが、レスリング柔道は今やルールが変わって出来なくなった。
それはルール内で認められる競技の技術の発展形なのか、ルールの隙をついただけの反則ではないけど有効な技なのかの違い。
菊野がやっているのはどちら側の行為なのか。
まさかその判断も出来ないのかな？ 競技のスタイルと言うのは、ルールによって作られるが、そのルールもその競技のコンセプトを元に作られている。
押し出し狙いも兼ねた突きの連打、転倒ポイント目的で蹴られる度に相手を押したりバランスを崩させる行為等を認めてしまえば、もはやそれはテコンドーの競技として成立しなくなる。 蹴りだけやりたきゃ
サファーデ・サバット・カポエイラでいいダースー むしろ突きを使わない方が武術としても
スポーツとしてもいびつダースー >>642
それを決めるのはWKFだろ。
なんであんたの格闘技趣味に合わせなきゃならんのだ。
菊野氏の取り巻きの沖拳関係者か？ >>639
だから、ルールの隙というのは副理事長が公認している行為には当てはまらないと思うんだけど >>643
>>それを決めるのはWKFだろ。
WKFのルールの範囲でやってるじゃん 菊野氏が望む望まざるに関わらず
ルール変更するなり
より強い選手を出すなりして
刺客キクノを倒せばそれで良いやろ。
菊野はまたこれで名を売ったし
テコンドーの宣伝にもなって
winwinよ いやさぁ、みんな自転車乗ってて普通に信号無視とかしちゃうだろ？
ダメってのは分かってるけど、急いでる時とかさ、あと周りに車居ない時とかさ
ついやっちゃう
でもそんな俺でも自分の子だろうが他人の子だろうが、子供が居る前ではさすがに
信号無視しないよう心がけてる。最低限の仁義というか、常識というかさ。
立ちションと同じで、やっても構わないけど人前とか子供の前でやるなみたいなさ。
上手く言えんけど、今回のサッカーの試合は、ここ一番の大舞台だからこそ尚更やっちゃいけなかった気がする。 >>647
ポイントゲームが嫌いな人から見ればそうなるなも。 ガチャピン漫画やアニメの知識しかないくせに居座るなよ >>648
いや、ポイントゲームは好きだよ？ それにルール内なら反則まがいの戦略もＯＫだと思ってる
思ってるが、時と場所を考えろよって話 >>647
本当に上手く言えてないけど
今回日本代表のとった戦術は世界的には割とポピュラーなんだけど、今までの日本代表のチームカラーにはなんとなく合わないというのは理解できる
日本代表はそんなに強くはないけど、フェアなチームプレーが売りだったんじゃないかと俺は思ってるから
そういう意味では今回をきっかけに、「フェアだけど強かな日本代表」になって欲しい >>651
>日本代表はそんなに強くはないけど、フェアなチームプレーが売りだったんじゃないかと俺は思ってるから
別にフェアじゃなくてもいいし、普段汚いマネしててもいいけど、あの場ではやるべきじゃなかったと思うんよね >>652
あの場でやらずにいつやるんだよ、ボケ
4年に一度のW杯で、奇跡のグループリーグ突破か否か の瀬戸際中の瀬戸際で髪の毛1本でふみとどまってる状況だぞ >>652
>>別にフェアじゃなくてもいいし、普段汚いマネしててもいいけど、あの場ではやるべきじゃなかったと思うんよね
それは全く理解できない、フェアじゃなくても汚くてもいいんでしょ？じゃあなんであの場ではやるべきじゃないの？ >>653
>あの場でやらずにいつやるんだよ、
あの場じゃなかったら、別にいつでも。まあ毎回じゃ困るけどな。
>4年に一度のW杯で、奇跡のグループリーグ突破か否か
>の瀬戸際中の瀬戸際で髪の毛1本でふみとどまってる状況だぞ
そういう大事な状況だからこそやるなって話だよ
>>654
>それは全く理解できない、フェアじゃなくても汚くてもいいんでしょ？じゃあなんであの場ではやるべきじゃないの？
上でも書いたけど、多少の汚いことはＯＫだと思ってるよ？
中学２年生が中間テストでカンニングしても、まあ男だから１度や２度はあるだろうなで終わる
でも高校受験や大学受験の会場でカンニングしました、はさすがに同列には語れないわ
やってる事は同じ汚い行為だが、それを選択すべき場所とそうじゃない場所の違いくらいは分かるだろって話
いや、4年に一度のなんたらで〜、奇跡のグループリーグ突破がなんたらで〜
だから大事な場面だからやってもいいでしょ？ ってのを免罪符にしちゃうと
それこそ後進に良い影響なんかない、むしろ大事を理由にすれば汚い手もいいんだ
とかいう歪んだ価値観を助長する可能性すらある
だから、やってもいいけど時と場所を考えろよって言ってるわけ まあ、ルール内のプレーだから別に反則じゃあないけど
あの勝ち方で勝った以上は、普通素直に喜べないと思うけどねえ
選手にしろサポーターにしろ、喜ぶなとは言わんが自粛する気持ちがあってしかりだと思う。
しかしＴＶを見てると何やらみなさん、満面の笑みではしゃいでるご様子。恥やうしろめたさは無いのかなって感じ。 >>655
>>上でも書いたけど、多少の汚いことはＯＫだと思ってるよ？
中学２年生が中間テストでカンニングしても、まあ男だから１度や２度はあるだろうなで終わる
でも高校受験や大学受験の会場でカンニングしました、はさすがに同列には語れないわ
やってる事は同じ汚い行為だが、それを選択すべき場所とそうじゃない場所の違いくらいは分かるだろって話
いや、4年に一度のなんたらで〜、奇跡のグループリーグ突破がなんたらで〜
だから大事な場面だからやってもいいでしょ？ ってのを免罪符にしちゃうと
それこそ後進に良い影響なんかない、むしろ大事を理由にすれば汚い手もいいんだ
とかいう歪んだ価値観を助長する可能性すらある
だから、やってもいいけど時と場所を考えろよって言ってるわけ
全くおまえの意見に賛同できない
そもそも今回の戦術は反則でもなんでもない
おまえが言ってる「カンニング」は明らかに不正であり、前のレスであった「信号無視」は交通法規違反なんだよ
そんなモノと混同して今回のことを語るのは筋違いも甚だしい
なんのモラルもないその感覚で後進に良くないなんてぬけぬけと言うな >>657
>全くおまえの意見に賛同できない
>そもそも今回の戦術は反則でもなんでもない
反則じゃないが、じゃあさりとて胸を張れるプレーですか？ テレビは視聴率欲しいんだから、わざわざ盛り下げるようなことはさけるだろうよ
SNSとか見てると賛否両論って感じじゃない 机の下やソデの下に小紙をしのばせて見て書くカンニングは違法だけど
「たまたま」顔を挙げたら前に居た人の答案が視界の隅に映ってしまうのは違法ではない
ええ、私はただ前を見ていただけ、あるいは視界の隅に自然に飛び込んできただけなので
決してカンニングする意図はありませんでした。
そしてその見た答えを元に点数を稼いでも、まあカンニングと違って違法じゃないよな？
でもそれってカンニングと何が違うの？ それ以上に胸を張れる行為なの？
不正じゃないから胸を張れる、とかいう理屈は朝鮮人とか欧米人ならまだ分かるけど
日本人の価値観からはハズれてると思うね。 >>658
何話しを蒸し返して取り繕おうとしてるんだよ、その部分についてはレスしてるだろ
おまえの卑怯な人間性を知ったらもう議論したくなくなった お前等がやってる武道なり、過去にやっていた競技なりで考えればいい。
ルールに許されたと言うのではなく、そもそもそれをやる発想がなかったやり方だったからルールでも規制していなかった事をいきなり目の前の選手にやられたらどう思う？
応援してる人間達もどう思うと思う？
で、そんな事をやったやつが自分達の国の代表にもしもなったら素直に応援できるか？
翌年には多分規制がはいってルールが変わる事で使えなくなるようなやり方をやった人間を。 >>656
>恥やうしろめたさは無いのかなって感じ。
>>7の自演バレを逆ギレ開き直りで誤魔化した伝統厨が何言ってんだ？ｗ 勝っても負けても個人だけが賞賛されるようや競技やプロのリングならヒールになるのも一つの方法だろ。
けれど、菊野が参加しているテコンドーの大会は個人の強さを競い合う場所ではなくテコンドーの国の代表を決める場所なんだけど。
その場にルールの隙をついてテコンドーやらないで勝とうとする菊野のやり方が本当に正しいと思ってんの？
菊野がオリンピックに出るって事は日本のオリンピックの顔の一人になるって事なんだけど。 武士は食わねど高楊枝
サムライブルーは「食わなきゃ死んじゃうから、ええ仕方なく万引きましたハイｗ」みたいに見えるわ スレタイとスレ内容がこうもかけ離れたスレも珍しいなｗ サムライは主君に逆らったらダメなんだよ
だからあの戦法しか無かった
いい加減わかれよ >>667
だから百歩譲って自重してるなだまだ話は分かるけど
はしゃいだり肯定したり正当化したりするヤツが多いから
なんだかなぁって思っただけ
>>665
そうだな、菊野の話に戻そう 先に予選敗退して蚊帳の外のポーランドが悪い
勝つ必要ないしw 多分、今サッカーの話にすり替えようとしてるのは沖拳会員達だな。
よく見られる手だよ。 １勝や引き分け取るより決勝トーナメント出場が目的なんだからルール上問題なければ他の言う事は戯言だよ 型は意味ないことはないと思うぞ
型だけやってても実際運動になるし、空手の正しい姿勢や技の出し方を体に覚えさせられるし、組手が上手い人は型も上手いっていう言葉はよく聞いてたよ 菊野の立場にもなってやれよ。
沖拳やってMMAやってキックやってテコンもやって
手合わせ稽古会で全国の猛者ともやって。
リアル空手バカ一代、リアル修羅の門で間違いないじゃん。
オリンピック代表よりもっと大きなもの目指してるんだよ。
ルールに則ってる限り応援したいね。 >>645
いつ俺がルールの範囲外って書いたよ？
お前が
＞むしろ突きを使わない方が武術としても
スポーツとしてもいびつダースー
と書いたから、テコンドーで突きを使わないのがいびつかどうかはお前が決めることじゃなくWKFだ、と書いたんだろ。
菊野氏の支持者ってホント会話の通じないのばかりだな。
菊野氏に同情するわ。 >>675
空手バカ一代にも修羅の門にもなってないよ。
MMAで負けてキックで負けてテコンドーでも負けてんじゃん。
しかもどこで沖拳の技術使っているのかよくわからんてのは多くの人が言っているし。。
それに、空バカも修羅の門も、底辺を支える層をいじめたりはしていない。
テコンドー選手ですら実績のある選手は出ちゃいけないテコンドーの大会で、
プロ格闘家が相手選手を自分解釈の戦い方で滅多打ちってどうなのよ？
勇気を振り絞って試合に出た初中級者ぶっ潰すのがそんなに素晴らしいこと？
全日本ならばともかく、地区予選レベルでは謙虚にテコンドーの戦い方をやって学ぶべきだったんじゃないか？ 寸止めピョンピョンは突きの方が多いけど
蹴りで勝ってもいい
テッコンドーは蹴りの方が多いけど
突きで勝ってもいい
それだけダースー
なーんてね 「勇気を振り絞って試合に出た」とか
すでにただの同情でしかないダースー
なーんてね >>680
地区予選に出るプロ格闘家、確かにそれはアレだな。
プロの試合経験があるのにグローブ空手のルーキートーナメントに出て優勝するやつと同じだな。
しかも菊野氏は世界レベルのプロだから
初中級者には手ごころというか
相手に合わすような戦いでないとね。
もはや菊野氏はテコンドーから見たら完全な悪役なんだな。 >>683
それこそが菊野選手にも学びになるやり方だよね。
テコンドーへの敬意がイマイチ感じられないのは、そういう行動の積み重ねの結果。
地区予選レベルから 悪役扱いしてんのはガチャピンの勝手な主観だろうが
全員の意見みたいにいってんじゃねえよガイジが テコンドー側の人間が菊野をいつ悪役とか言ったんだよ
だからお前はいじめられるんだよ >>686
江畑選手は全日本ではまさにヒーローで、「ありがと」とも言われてたらしいからね(笑)
悪役とわざわざ公式に発言するわけはないし、非公式な発言ならメディアは取り上げないからな。 いや、表立ってないだけで菊野は、テコンドーの会場では確実にヒールだよ。
後、最悪なのは菊野の応援団。
テコンドーの大会なのにムエタイの試合みたいな掛け声を菊野の攻撃が決まる度にやってる。
アレ、相当印象悪い。 >>688
動画で確認したら応援で「あーい、あーい」とかやってるね。
キックとかムエタイとかなら普通だけど、
確かにちょっと空気読めてないかも。 結局、菊野は五輪の可能性あるの？無いの？
何の為にテコンドーやってるの？ >>690
基本は今の時点では、可能性は5％がいい所。
菊野がオリンピックにでるためにはクリアしないといけない条件がいくつもある。
ただし、その間菊野がテコンドー挑戦を続けている限り江畑以下の選手達は無駄に菊野対策をしないといけなくなるし、
負けたら負けたで菊野の良い踏み台にさせられる。
一般の選手達にしてみれば菊野の参加は良い事の方が薄い。 菊野はオリンピックに挑戦していると言う事実があるだけでメディアに取り上げて貰えるし、
実際本人もその反響の大きさに驚いていたくりいだし。
テコンドーでの挑戦が失敗に終わっても菊野の空手家としての評価は何も下がらないから菊野個人にとっては、テコンドー挑戦は美味しい事尽くめ。
最近の菊野の試合は、T-98の試合も含めて、ローリスクハイリターンの物ばかりだな。 >>692
菊野って空手家として評価されてたのか？
単なるトリッキーな格闘家に過ぎないだろ >>688
FBで見た動画では、「腹効いてんぞー！」とかダミ声で声援送ってるのがあった。
ふつうに印象悪いと思うんだけど、そういうのを平気でFBにあげちゃう時点で、
本人たちまったく空気読む気がないんだろうな、と。
菊野選手の取り巻きであることがそんなにかっこいいことだとでも思ってるんだろうか？ >>692
挑戦すること自体は彼にとって美味しいんだろうけど、内容が酷いから評判が下がってマイナスになってると思うわ
格闘家引退したらそれが影響してくるのでは 結論
泣きごと言うテッコンドー
かっこわるいダースー
なーんてね >>694
ライトコンタクトだったものを急にフルコンタクトにしてしまったので
格闘技のノリのやつらが応援に来て嫌なことになってる感じか。
「残心」を試合に取り入れた剣道
それを元にした空手
それを元にした日本拳法は正解だったと思うよ。
残心は単なるパフォーマンスで隙だらけになるという批判もあるけど
アレがあることによって今回のテコンドーみたいに他流の格闘家に打撃で蹂躙されることはめったにないもの。 「印象悪い」とか「空気読め」とか
完全に感情論
キクノは他人のご機嫌とりで
やってるわけではないから気にしてないダースー
なーんてね 菊野氏の取り巻きは、明文化されたルール守っていれば文句ねーだろって態度で、
格闘技イベントのノリをオリンピックスポーツにまで持ち込むからアホにしか見えないんだよね。 >>697
他流だとかはあまり関係ないんじゃないかな
レベルが低い奴が負けるだけだし、逆にルールで守られてることほどダサいものは無い オリンピックスポーツを
なにか神聖なものだと思ってるから
ズレてるダースー
なーんてね >>700
そこはテコンドー関係者とかが直接注意すべきでないかな？
注意されてもやり続けてるのならあかんけど。 >>676
俺は突きを使わない方がいびつとは書いてないけど
ルールが認めてること、しかも全日本テコンドー協会の副理事長お墨付きの技術を使うことに何が問題あるのかという話し >>704
だから〜、俺は別にそこの批判はしてないじゃん。 ふつうに考えて、テコンドー以外のバックグラウンドをアピールするような人は、オリンピックテコンドー日本代表の資格はないだろ。
オリンピックテコンドーの舞台を支えて来たわけでもなく、オリンピック後にテコンドーにコミットする気のない人ならなおさら。
そこを意識しなければ、菊野氏は協会の話題作りに利用されるだけだよ。 >>706
だから〜
資格だの、普通にだの、
主観のみだから 何度も書かれてるけど、テコンドーの大会は格闘の強い弱いを競う場ではなく、テコンドーの日本代表を決める大会。
そこに他流試合の概念持ち込んで一人巌流島とか言ってる菊野陣営が頭悪い事やってるとしか感じない。
菊野がテコンドー+沖縄拳法で戦うと言うのならまだわかるが一切テコンドーやらないのにテコンドーの代表になりたい。
と言うのは話としておかしい。
そんな人間が日本のテコンドーの代表になってみろ。
海外のいい笑い物になるだけだよ。 >>708
そういうごく当然な意見を、「主観」としか言えないんだよね。菊野ファンは。 >>708
菊野戦法で金メダルが取れれば問題ないけど、そうでなければ確かに笑い物だよな 負ければ笑い者、勝てばヒールという、
ローリスクローリターンな挑戦にも見えてくる。 >>708
俺は菊野氏のやってることに否定的だけど、あえてつっこませてもらうと何をもってテコンドーをしてないというのかが曖昧じゃない？
突き自体はテコンドーにもあるし単発ならポイントも取れる、蹴りも使ってないわけではない、もしテコンドーを真剣にやってる
選手が今回みたいな試合をすればテコンドーじゃないのか
俺はどちらかというと相手の減点・反則負け狙いの試合運びの方が気になるわ >>713
半身になってサイドキックや掛け蹴り
後ろ回し蹴り中心のスタイルをやれってことじゃない？ >>708
笑いものになるのはそんな選手に負けたテコンドー専門の選手たちだけだ >>713
AJTAのHPには、キョルギ(競技)について「特に足技を重視します」とわざわざ書いてある。
突きの連打はポイントにならないことも明記してある。
真面目なテコンドー修行者が菊野スタイルで試合をしようとしたら、師匠から注意されると思うよ。 >>715
ちなみに菊野に負けたテコンドー選手のレベルってどんななの？
大物を倒せないんじゃあ、プロ格闘家がテコンドーやる意味ないでしょ >>717
絶対王者と言われる江畑選手ですら、国際大会になると三回戦負け(2017年)とかそういうレベル。 テコンドーは松濤館流をもとにした武術のはず
勝手に突きと蹴りのパーセンテージを変更して
空手との差別化をはかったか 空手だって蹴りの得意なヤツはいるし
テコンドーにだって突きの得意なヤツはいる
戦法まで固定するとか弱体化の見本 基本と形（型）を覚えたら
形から分解をみいだし
自分の戦法とする
それが武術 戦法まで教わるとはナンセンス
幼児教育レベルまで落ちたか >>724
必死に連投しているところ悪いけど、それが沖拳会や菊野ファンの特殊な思考なんだよね。
テコンドーはテコンドー、もう空手じゃないんだよ。
松濤館がどうあれ、テコンドーの意思決定に空手から意見するのはおかしい。
それと、オリンピック競技は武術じゃない。
そこに武術の価値観を持ち込んでいるところを批判されていることがなぜわからんのか？ そのわりには空手ダンスとか言われると
おこる人いるよね じゃあ極端な話だけど足技を中心に使う選手ならテコンドー歴がほとんどなくても代表として適してるって感じになるんだろうか
>>723
例えばサバットが試合で有利な脛蹴りを禁止してるのも生まれた背景や伝統があるわけで、競技化してもその名残を残すのは間違ったことじゃないと思う テコンドー擁護は
実はテコンドーはダンスだとバカにしている 禁止してる脛蹴りをやったらサバットでは反則
今回の話は「反則はしていない」ということだ
反則でないことに対する難癖だから
議論になってる >>732
言葉足らずだった
俺がは反則じゃないのに戦法を固定するのは馬鹿馬鹿しいっていう君の主張に対して、テコンドーにも背景なんかがあるだろうからその競技に携わる人としてそれを尊重したほうがいいんじゃないっていってるつもり >>727
なんで君はそんな頭悪いの？
武術じゃなければダンスだというならば、ボクシングもダンスか？サッカーもダンスか？
ダンスにも競技スポーツにも失礼な屁理屈だな。 >>730
本来ならば、初段にならなければ国際試合には出られない、という縛りがあるから、きちんと時間をかけてプムセ(型)も習得した人が日本の代表になっていく。
ふつうは三年やそこらじゃ初段まで行けないんじゃないかな？
菊野氏は特例で黒帯取得しているから、そういう縛りも効いていない。
ま、そんな特例認めたテコンドー協会側が悪いと言えば悪いんだが、
個人的にはそこまで便宜はかってもらっているのに、テコンドーをアピールしない菊野氏の態度もどうかと思っている。 >>736
いくら言っても協会側が悪いで終わり
まあ俺自身は協会もそんなに悪いとは思わないけど
今まで派手な蹴り技こそがテコンドーの真骨頂と信じて練習してきた選手達は辛いかもな >>737
別に辛くはないだろ。
キックやK-1のリングでも派手な蹴り技は使われている。無駄にはならんよ。
まあいずれにせよ、あのスタイルが東京五輪まで認められるかどうかで決まる話だな。
俺がテコンドー協会の幹部ならば、江畑選手が負けそうなくらい菊野選手が上手くなったらルール変更に走るよ。
俺が菊野選手の立場ならば、ああいう戦い方は肝心な時まで隠して真面目にテコンドーやってた。 >>711
>菊野戦法で金メダルが取れれば問題ないけど、そうでなければ確かに笑い物だよな
いや、それで金メダル取っても問題大ありだと思うよ
大会の規約的にも法的にも問題ないとか信者は言うかもしれんけど
例えば野球で、いくら戦略的に有効とはいえ全打者が全打席バントと盗塁のみで点数を稼ぎ金メダル取りました〜！
ってなっても、それって野球？ って思うし、普通にプレーしてた相手チームからも見ていた観客からも批判はまぬがれんよ
それで金メダルを取って日本に帰ってきた選手が「な？ 野球って素晴らしいだろ！」とか胸張って言えるか？
言得るとしたら『野球とかどうでもいいけど、金メダル取った俺達すげえだろ！」ってぐらいだ
これがサムライブルーや菊野がやってる事の根幹だよ サッカーに関しては、このあいだの一戦のみだけど菊野の場合は全試合それだから、
比べる対象としては菊野の方が悪質。
後「菊野のやり方がダメならルールを変えればいい」とか言ってる人間いるけど、
テコンドーのルールは、日本が主体ではなく海外組織がきめている。
日本だけ独自ルールとか無理だから。
そして、仮に菊野戦法が原因でルールが変わるとしたら菊野がオリンピックに出た以降か
或いは菊野戦法を使う選手が海外でも続出するか以降になる。
つまり、直ぐに変える事は現時点では不可能。 オリンピック競技をその辺のフルコン団体や格闘技団体みたいに考えちゃいかんよ。
一般的なフルコン団体や格闘技団体を地方の行政機関とするのなら、
オリンピック団体は、国の行政機関くらいの差がある。
簡単に何でもホイホイとは変えられないんだよ。 「全打者が全打席バントと盗塁のみで
点数を稼ぎ金メダル取りました」
そういう野球なら観る さわやしきがバンナに勝った試合も
俺は「おおすごい！」と思ったが
否定派がいておどろいた >>742
見てて面白い？ 最初の１回や２回はモノ珍しさで見るだろうけど毎試合それやられたらどう？
ましてオリンピックやワールドカップの場でそれをやられて気持ちよく「よくやった！」と言えるかな？ >>744
それが当たり前になれば
また違う戦法が出てくる >>745
毎試合やられたらそれは当たり前になりますわな
当たり前だけど見続けたいと思うの？ >>744
「よくやった」なんて上から目線では言わない
ただ「すごい！感動した！」と心で思う >>749
>ただ「すごい！感動した！」と心で思う
安っぽい心してますね。自分は凄いとは思うけど感動はしないなあ。 >>750
それでも見続けたいかどうかという問いに「次のものが出てくる」という答えとか
日本語を解しない猿ですか？ >>748
出るからこそ
昔と今でボクシングとか空手とかが変わった >>753
次の戦法が出る出ないの話を今してるんじゃない事くらいは分かりますかあ？ しょっちゅう
昔の選手より今の選手の方が強いという話になる
それが技術革新 話にならんな
菊野信者や沖拳信者、ヤマチュウってこんな脳ミソのヤツばっかなのかな？
だとしたら大変だろうな色々と >>756
貴方が飽きるかどうかの話ですら本質的な論点では無いことを理解してますかあ？ バントや盗塁が見たいという話ではない
見たいのはそういう斬新な戦法や試合展開 >>759
貴方が見たいかどうかが論点じゃないことくらいは理解してますかあ？ そうでないなら同じ試合の録画を
えんえん見続ければいい >>747
同じことやり続ければ対策される
菊野が江畑選手に負けたのも距離を潰されパンチが打てずに負けた
前にも書いたんだけど、俺としては背の高さ脚の長さを利用して一方的に勝つ方がつまらないと思うんだけどな >>762
相手の話を聞かず（理解できず）独断で思った事を延々つぶやくだけならTwitterでしてくださいな つまりキクノ式が当たり前になったら
次は違う戦法の選手が出てくる そもそも武術というものは
それ以前の既存流派を仮想敵として
あらたにつくられてきた >>763
>前にも書いたんだけど、俺としては背の高さ脚の長さを利用して一方的に勝つ方がつまらないと思うんだけどな
確かにつまんないなあ。色んな戦略があって良いと思うよ？
それこそ野球であるチームが、全試合バントと盗塁だけで勝つ戦略があってもいいと思うよ >>765
普通はそうやって競技の技術向上は起きるよな 同じ戦法で現状をうわまわっていくことは
難しい
だからこそ相手の弱点をついた技術が
考え出される 突きには蹴りを
蹴りには突きを
打撃には寝技を
寝技には打撃を ID:/8fXOk7x0こいつ武道や格闘技をやったこと無いんじゃないの？ 菊野は地元ではテレビやＰＴＡや教育委員会に囲まれて名士
都会ではあちこちで大盛況の沖縄空手セミナー
なんかすごいな 人気があるな 人柄だろうな
戦い方がどうとかテコンドーやキックの戦い方とか
ここでいろいろ言われてるだけで
世間はそんな小難しいことどうでもいいことがわかる 総合はコース料理。
アラカルトと比べるとやはり半端だす。 T98や江端に勝とうが負けようがあまり関係ないよね
菊野の人気には影響がない
やっぱ顔と人柄だろう
素朴さとすごさと人の良さが同居してるから人に好かれる >>776
人気そんなある？
巌流島も席ガラガラらしいじゃん。
人柄が良さそうなのはたしかだけど、そんな要素が有効なのは、直接接する人だけだよ。
人柄良くてもやっていることが支持されなければ、人気だって簡単に落ちる。
今は、テコンドー側の気持ちも菊野選手つながりの部分しかメディアに出てないからまだ良いけど、
江畑選手がヒーローになるような雰囲気がもっと報道されたりしたら、ホントどうなるかわからんよ。
サヨク系はテコンドーというだけでテコンドー側のの肩持ちそうだしね。 >>740
＞後「菊野のやり方がダメならルールを変えればいい」とか言ってる人間いるけど、
テコンドーのルールは、日本が主体ではなく海外組織がきめている。
＞日本だけ独自ルールとか無理だから。
菊野選手が今月国際大会に出る意味はそこにある。
WKFが認めるならば良いんじゃないかな？
菊野選手の戦い方を見てダメと判断したら、何らかの対策は打たれるだろう。
一回戦負けで問題にもならんという可能性もあるが。 >>763
>>767
たしかに細くて長身の選手が活躍する傾向はあるけど、身長は一要素でしかない。
今日本国内の王者の一人である江畑選手がたまたまずば抜けた長身だからといって、身長や脚の長さだけで競技の特性を理解した気になっても、菊野選手の弁護には繋がらんと思うよ。 沖縄拳法、中国拳法、日本拳法…
こういう名前をみると
俺も蝦夷拳法というのを作ろうかな
アイヌ土着の拳法とかいってw >>764
それあんただから
自分が気に入らなければヤマチュウだのなんだのと認定して思考放棄
増田も含めてお前らクソだな 「強い突きで相手を倒す」ってある意味打撃格闘技共通の理念のようなものだろ。
それを元にした戦法をそこまで否定せんでもと思う。
否定派のほうがテコンドーを点取り足ゲームとでもバカにしてるのではないか。 >>783
これはテコンドー自体の理念ガン無視の信者だな >>784
テコンドーの理念か興味深い言葉だな
テコンドーの理念ってどんな感じのもんなの？
なんか武道とは言いがたい感じの存在でありながら道着着てるしなんかよくわからないんだけど >>783
>>785
こうやって過去レス無視してどうどう巡りやらせるのが沖拳ファンのやり口なのかな？
>>716見直しなよ。 >>782
いや俺は>>764の方が正しいと思う。 >>788
さあ？どうなんだろうね？
＞「強い突きで相手を倒す」ってある意味打撃格闘技共通の理念のようなものだろ。
＞それを元にした戦法をそこまで否定せんでもと思う。
というのがきっかけの議論だけど、菊野選手のやっていることはどう見ても「強い突きで相手を倒す」というようなものではなく、
「注意取られないようにプッシュして反則取らせる」ってやり方でしょ。
そんなことは巌流島でやれば？ってこと。
突きはタイミング良く入れればちゃんとポイントになる。
テコンドーで突きを使いたければ、テコンドーで認められた突きを使えば良いだけの話。 >>789
別に俺はテコンドーが他の格闘技と同じ理念や概念である必要は全くないと思ってる
今までテコンドーの「突き」という言葉がこのスレで出てきてるけど
俺はテコンドーで言ういわゆる「突き」はストレートパンチだと思ってる
あえて言えば菊野だけが「突き」をやってるからテコンドーが今みたいな状況になってるんじゃないの？ >>790
今みたいな状況ってのが何を指しているかわからないけど、
菊野選手がテコンドーで使っていたのが突きかパンチかと言われれば、俺はパンチだと思う。 >>791
他の選手のそれよりも菊野の方が「突き」らしいよ、それは間違いない MMO創世記からの古典的名作 リネージュ１
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いや、明らかに、足腰から拳ぶんまわすパンチでしょ(笑)
動画見直しなよ。
菊野選手がやるから「突き」に間違いない、なんてのは、沖拳会や菊野ファン以外には通じないと思うよ。 >>797
実際テコンドーの選手達は防具越しに拳で叩こうとしてるからダメージが与えられない
菊野はまだ突くという意識があるから防具越しでもダメージを与えられる
これを言い出すと他の空手(フルコンや寸止め問わず)もそうだからあまり言っちゃいけないかもしれないけど >>798
あれだけたくさん食らっても倒れてないのに、
なんで「防具越しでもダメージを与えられる」なんて結論になるのかわかりません。
少し冷静に動画を見直してみては？ >>799
キミ格闘技やったことある？
ダメージの蓄積によるダウンというのはよほど根性がない選手じゃない限りあり得ないんだけど >>800
ずいぶん上から目線になりましたな(笑)
テコンドーはないですが空手は少々。
相手は菊野選手や菊野選手が対戦してきたムエタイ戦士のようなプロ格闘家じゃなくて、仕事持ちながらやっているアマチュアですよ？江畑選手も含めて。
はっきり言って、試合における根性レベルは格段の差があるのがふつうの見方です。
あれはダメージの蓄積なんてものじゃなく、パンチとプッシュによる体力勝負で疲れさせているだけだと思います。
ちなみに江畑選手にもあのポイントにならない手技は何発も入れてますけど、ほとんど効果は見られませんでしたね。 >>802
いちおう聞くけどテコンドーは防具付けてるって知ってるよね？ テコンドーの試合で使用している防具を付けて、いわゆるボクシング式のレバーブローをダウンさせるほど効かせるなんてそれこそ至難の技
それにテコンドーの試合ってストレートパンチ以外禁止じゃなかったっけ？ なんで「俺の方が知ってる」的なニュアンスで決めつける人が多いのかね。
道場でも口だけ達者で動きで示せなければあまり尊敬はされないと思うのだが。 >>806
キミはそういうスタンスじゃないと思ってる？ >>805
至難の技だなんてこと知ってるよ。
至難なのになんで「防具越しでもダメージを与えられる」なんてことになるのか、こちらが疑問を呈してるわけで。
それに、なんでレバーブロー限定？
ふつうに腹殴ってダウンとかあるけど。 >>807
基本的にはね。
俺の書き込みなんて、事実確認か意見表明くらいで、「君格闘技経験ある？」みたいな投げ掛けはしてねーわ。 >>808
そりゃあ防具付けてなければいくらでもあるよ
でもテコンドーでの試合の話しをしてるんだよね？ 全然会話が成立してないのはなぜ？
ドラッグでもやったかね。 >>809のIDなぜか変わったけど、>>806と同一人物な。 >>810
そうだよ。
テコンドーの試合で無理ってことは、要するに防具の上からダメージ与えられてないってことでしょ。 こういう↓場当たり的な主張を少し整理してほしいわ。
・菊野選手は防具の上からダメージ与えている。
・ダメージの蓄積によるダウンというのは格闘技ではよほどの根性なしでなければあり得ない。
・ボクシングはダメージの蓄積によるダウンはある。
・テコンドーは防具を付けているからダウン取るのは至難の技。 >>814
ダウンさせなきゃダメージが与えられてないとでも言いたいの？ >>816
あれだけ何十発も当てていればね。
おまけに相手は仕事持ちのアマチュアですよ。 >>815
上げ足取りに走るなよ
テコンドーの話しをしてるんだから、あくまでも防具を付けてる前提で話ししてるのに
急にボクシングみたいな他の格闘技の話しと混ぜたからそう見えるだけだろ さらに掘り下げれば、この問答のもとは、菊野選手の手技が突きかパンチか、というところにある。
仮に防具の上から何十発もダメージ与えてダウン取れないというのが正しい分析でも、それがパンチではなく突きであるという主張には繋がらないね。 >>818
格闘技やったことある？
みたいな投げかけしてきたのは君の方だろ。
揚げ足取りでも何でもないわ。 >>817
菊野は他の格闘技はプロとしてやってきたけど
テコンドーの試合の出場選手の中ではテコンドーのキャリアは少ないんじゃないの？
そもそもそういう言い方したらテコンドーのプロなんていないんだから
オリンピック候補レベルならプロレベルと言っても過言じゃないんじゃない？ 沖拳って確か沖縄で一番初めに防具組手を開始した会派でしょ？
それなのに防具越しにダメージ与えられる技術は無いの？
確か山ちゃんは防具の上からでも効かせられるだとか防具の有無は関係ないだとか言ってた気がするんだけど >>821
オリンピックテコンドー総体としてはそうかもしれませんけど、効かせる技術とは関係のない話ですね。
私の話相手は、根性の話をしているので。 >>820
ごめんその言い方が悪かったなら謝るよ
ただボディーへのダメージ＝ダウンの発想があまりにも馬鹿馬鹿しいと感じたからそう言う言い方になったんだよ >>824
まあそういうことならば別に良いんだけど、
防具の上からダメージ与えた、というからには、
防具があるから何十発当ててもダウン取れない、という話は理屈に合わない気がするんだ。 >>822
江畑選手との試合を見る限りでは、差込や押さえこみ、距離つぶしなんかで沖拳の防具の上から効くらしい突き自体がそもそも打ててないように思う テコンドダンスは仕事やりながらなんだから
てかげんしてちょ >>826
そうなんだよね
あの人は体格の有利さだけで強いんじゃないということになるんだよな >>826
>差込や押さえこみ、距離つぶしなんかで沖拳の防具の上から効くらしい突き自体がそもそも打ててないように思う
ちょっと分かりにくい
差込や押さえこみ、距離つぶし、というのは江畑選手がしてるいうこと？ それとも菊野選手がしてるということ？ プロがアマチュアに本気出すなんてずるい！
自分たちは今まで一生懸命
テコンドーダンスやってきたんだから
ペチペチキックに合わせてくれなきゃヤダヤダ！ テコンドーは蹴りをペチペチやる競技で
突きはルール上はあるんだけど
実際に使って勝つと
「空気読め」と言われる
まさに究極のソンタク たしかにカカト落としとか
上げ受けのヒジでブロックされたら
「折れた！ 折れた！」になりそう >>825
打撃でのダウンというのはあえて極端に例えれば
一定値以上のダメージを与えられる攻撃を本当に効かせられる位置に打ち込んだときにおきる現象で
相手が疲労やダウンまで達してない攻撃でダメージを蓄積していれば、その一定値以上ダメージも少なくてすむんだけど
防具を付けている相手に菊野風の突きでダメージを与え続ければ、突きを打ち続ける方も相当な疲労があるだろうから難しいんじゃない？ ごめん>>834の文章変だな
>>一定値以上のダメージを与えられる攻撃を本当に効かせられる位置に打ち込んだときにおきる現象で
じゃなくて
本当に効かせられる位置に一定値以上のダメージを与える攻撃を打ち込んだときにおきる現象 >831
そうすると、沖拳の組手でも差込や押さえこみ、距離つぶしをすれば防具の上からでも浸透する沖拳の突きは出来ないってこと？
あるいは差込や押さえこみ、距離つぶし、を封じたりサバいたりをする沖拳の技術をテコンドーの試合で使えばいいだけなのでは？ >>836
ヒクソングレイシーは「本来打撃というものは当て合うからあたるのであって、タックルをするほんの僅かなタイミングでは当てることは難しい」みたいなことを言ってたと思う >>833
>たしかにカカト落としとか
>上げ受けのヒジでブロックされたら
>「折れた！ 折れた！」になりそう
上腕骨外側上顆と踵骨は人体の中で種子骨に次ぐほどの固い骨だ
ブロックされたぐらいで折れたなんてのは滅多に起こらねーよ
こんな事は常識 >>771でも書いたがアンタ本当に武道や格闘技をやったことあるの？ >>837
答えになってそうで全然なってないんだが。
つまり、沖拳には差込や押さえこみ、距離つぶしを使ってくる相手に対して成す術が無いってことでＯＫ？
あるいは、沖拳にはそういう技術があるけど菊野はマスターしてないって事でＯＫ？ >>839
テコンドーの間合いで言えば菊野よりも江畑選手の方が圧倒的に広い
菊野は江畑選手が攻撃した後に踏み込まなければ攻撃ができない
江畑選手はそれがわかっているからさらに踏み込んで距離を潰す
菊野も他の選手がみんなこういうタイプならそれなりに対策を持って試合に挑めたと思うけど
それを「ぶっつけでやれ」と言われたら難しいわな >>840
>それを「ぶっつけでやれ」と言われたら難しいわな
じゃあ、沖拳の人たちは事前に相手がどういう事をしてくるか分からないと効かせる打撃を打てないし
差込や押さえこみ、距離つぶしにも対処できないって事か。ちょっとガッカリだな。 >>841
競技ってそんなもんでしょ？
傾向と対策で練習をするそして試合で結果をだす
沖縄拳法と言っても魔法じゃないんだからしょうがない >>840
その程度の想定もできないし、
その場で対応する引き出しもないって認めていることになってるが？ カカト落としのカカトは
一番威力のあるところ
受けるのはふくらはぎ
スネの裏の細い骨 >>842
つまり、初見の相手には対応できないって事でしょ？
それって空手として、というか武術として致命的だと思うけどなあ >>843
それでも準優勝だから凄いんじゃねーの？
逆に言えば菊野に対抗できた選手が他にいなかったんだから >>846
あくまでも競技だから
武術の技を競技で応用してるだけだから、ここまで通用したことが逆に奇跡じゃね？ >>845
カカト落としはテコンドーでは当たり前の技だったが、日本ではまだまだ未知数で
対応策が分からずアンディフグが多様して日本の格闘技界で猛威を振るった
空手側は対応策の一つとしてまっさきに思いつく上段挙げ受けを試みたが距離が潰されるだけで
効果は無かった。そしてそれらの試合の中で数多く挙げ受けで尺骨と腓骨が合わさる場面があったが
当然のことながら「折れた！ 折れた！」なんてのは無かった。全ての試合を網羅してる訳ではないので
中にはあるのかもしれんが、全体の母数でいえば確認できないほどの小数。
骨というのはどんなに固い骨でも角度と衝撃によっては極めて少ない確立でも折れる場合あるから、その範囲内だろうな。
貴方に分かりやすいように言うが、人体の骨は折れやすい部分と折れにくい部分がある
また、強度に関係なく折れやすい力の方行と折れにくい力の方向がある
そして腓骨と挙げ受けの状況と角度では「折れた！折れた！」なんてのは滅多に起らねーよ
もう一度言うけど、こんなの組手をやってる人間からしたら常識なんだが、貴方本当は未経験者でしょう？ https://youtu.be/Q3oi7wAhVk4
最近のテコンドーの試合だが、
テコンドーへのリスペクトや
テコンドー技術を学ぶことの重要性を説いてるし、
連打はなるべく打たないとしてるし
菊野氏もあくまでテコンドー選手として頑張ろうとしているのでは？ >>847
それでもとか要らないから。
認めるわけだ、むしろあれだけ実績のあるファイターだから凄いんであって、
沖拳が凄いわけじゃないのがな
>>848
いや、別に沖拳が通用したわけじゃないから >>848
じゃあ、競技じゃないならエスパーみたいに相手が何やってくるのか分かるし
競技の初見の相手には出来なかった差込や押さえこみ、距離つぶしへの対策も何故か競技じゃない初見の相手には出来るようになるんですね？
沖拳ってスゲエ！ >>845
>受けるのはふくらはぎ
>スネの裏の細い骨
解剖学なんてものをわざわざ習わなくても格闘技やってるなら自然と身につく知識だが
未経験者には分からないかもしれないので一応書いとくが。
脛骨 → 貴方の言うふくらはぎの骨な
尺骨 → 上段挙げ受けで受ける部分の骨な >>853
脛骨 → 貴方の言うふくらはぎの骨な
っといけねえ、脛骨じゃなくて腓骨な。スマン。 >>850
もちろんテコンドーの試合に出続けるならテコンドーの技術も練習するだろ
ただ、菊野が純粋なテコンドー選手として今から技術を身につけたところで
若い頃からずっとテコンドーだけをやってる選手にテコンドーの技術だけで太刀打ちできる訳がない
菊野がテコンドーで結果をだす為には菊野の色を出さないと無理 >>849
試合で菊野氏はカカト落としに対しては十字受けを使って相手をくずしてるな。 >>851
>>852
何そんなにむきになってんの？
なんか悔しいの？ >>857
>試合で菊野氏はカカト落としに対しては十字受けを使って相手をくずしてるな。
で、「折れた！ 折れた！」ってなってる選手はどれぐらい居ましたか？ >>860
骨折した人はいないですな。
受けて骨折するなんてのはローキックを膝ブロックされて骨折するくらいしか見たことない。
菊野氏は骨折はせずに出血してノーコンテストになったけど 833名無しさん＠一本勝ち2018/07/01(日) 20:07:04.18ID:/8fXOk7x0
たしかにカカト落としとか
上げ受けのヒジでブロックされたら
「折れた！ 折れた！」になりそう >>863
なんか知らんが
ひどい骨粗鬆症の人ならあるいはそうなるかも、
ただブロックするまでもなく防具を蹴っただけで骨折するだろうけど。 >>864
未経験の人（ID:/8fXOk7x0 ）が何故だかこのスレに紛れ込んでしたり顔で語ってるから
カカトの骨はそんなに弱くないよって言ったら「いや、フクラハギの骨のこと」とか
言い訳するので、フクラハギの骨（脛骨）も筋肉や皮下脂肪に厚く守られてるし
状況的にも力学的にも骨強度的にも尺骨との衝突で脛骨が折れるなんて事はないよって言ったら
急に黙っちゃった >>867
>中山空手の用法のひとつ
で、こういう実体験を伴わないで妄想だけで語った人が最後に言い出すのが決まって
「だって○○先生が言ってたもん！」とか名前の権威に頼るんだよな
典型的過ぎて分かりやす過ぎる
中山先生は「正拳突きの威力の源は偶力である」とか言っちゃってる人なんで
まあその程度を信じちゃう人なら「上げ受けのヒジでブロックされたら 骨が折れちゃう！」
とか言うのもうなずけますな。 空手の骨折は足の指の骨折多いんだが
ガチャピンはやった事無いからわからないんだろうな どうでも良いけど
https://youtu.be/Zdy_Oi34WY4
昔のプロ空手というかアメリカのキックボクシングがサイドキック中心なのはアメリカにはテコンドー道場がたくさんある影響なのかな？ ベニー・ユキーデの影響だろ
つまり松涛館の影響だ馬鹿 上げ受けのヒジブロックは
実質エンピだからな
骨折させることは簡単だが
反則になる >>870
まじでどうでもいいな
さすが、ジムで下手と言われて、上手くなろうではなく、
屁理屈こねる後ろ向きな思考をしてるだけはある。 弱くて下手だからみにならない屁理屈こねまわすしか無いんだろガチャピンは
どんな所にもいるよね、屁理屈だけは一丁前な奴
何書いても初めて試合する体出来てない高校生に全くダメージ与えれないんだから終わってる ガチャピンは哀れみの目でしかみれない
ずっと初心者クラスで戦い続けるファイターだから >>875
インファイトをやるとか言ってすり替えてるが、
そもそもインファイトに持ち込む前の段階があること、
インファイトに持ち込んでも押すだけ
アホなの？
4年もやったんだよな？ 四年みっちりやれば才能無くても結構さまになるよな
何練習してきたんだろうなあ 沖拳信者は直ぐに話の主旨をかえるな。
野球の試合で毎試合バントだけで点をとって勝つチームが仮に出た場合、間違いなくルール変更が起こるよ。
沖拳信者はルールで許される限りそれをやって何が悪い？
と言うスタンスなんだろうが、そんなチームが国の代表になる事がおかしいと言ってるんだよ。
ましてや、そのチームは、「自分達は野球をやるかは無い」と公言していたら、何でオリンピックの国の代表にそんなチームがなってるんだ？
と言う人間が必ずでる。
それこそ、他国からいい笑い物になるだろうよ。 >>880
>それこそ、他国からいい笑い物になるだろうよ。
すでにワールドカップで日本チームが他国から笑いものにされてます
他の国と違って決勝トーナメントに入れる実力を持ってないけど、どうしても入りたいから
なりふり構わず顰蹙を買うのも構わず、姑息な手を使って分不相応にも決勝トーナメントにもぐりこみましたｗ 強い突きで相手を倒すという打撃格闘技の本質をつく戦法と、
サッカーのパス回しや野球の敬遠とかバンドとかの逃げの戦法では
ベクトルが異なる。
簡単には否定できない。 いや同じでしょ
菊野は通常のテコンドーのスタイルでは勝てる実力持ってないから
ルールの隙間をついて勝ちますってさ。
菊野だって何もこんな姑息な戦法を本当はしたくないんだよ？
でも、普通のスタイルでやったらテコンドーの選手に敵わないんだから
ああいう戦い方をするしか無い。
じゃあなぜ他のテコンドーの選手が菊野みたいな戦い方をしないかといったら
倫理や常識、プライドや恥、テコンドーに対する敬意やそれを修行する自分に矜持があるから
菊野はそれらが無いからああいう戦法できるし、決勝進出を喜んでるヤツらもこれらが無いから厚顔無知にも喜べる なんかアレだな
小学生ならまだしも、大人になっても自販機の釣銭口に手を突っ込んだり
自販機の下を覗いたりして、金が無いか探すくらい恥ずかしい行為
街歩いてて自販機を見かけるたびに、手をつっこんでガッチャガッチャ
下を覗いてきょろきょろ「違法じゃないからいいじゃん？」と
見苦しい行為を正当化しても、まあ人として浅ましい事には変わり無いよね >>881
日本の場合はあくまでもあの一試合だけ。
それも必要に迫られて。
菊野は毎回それをやってる。
菊野の方が確信犯というか部分ではより悪質。 悪質と思うならお前がテコンドーをやって
菊野に勝てば良い https://youtu.be/gbXHtIzpkLE
こういふうにいつまでお互い片足で軽い蹴りを蹴り合ったり
中間距離で弱いパンチキックを打ち合ったりするのをやめるためにルール変更がなされたのかな？ 948名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:26:44.83ID:/fdQuu3T0>>954
オフでガチャピンに打撃を受けて貰って何の流派が打撃力あるか検証する？
949名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:31:31.55ID:z0v7LLnB0>>954
いいね、ガチャピン相手に打撃力検証オフ。
出てきやがれ >>ID:z0v7LLnB0
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菊野のバックボーンを無視した暴論
ほかの選手はできないから サッカーのパス回しに値するのはクリンチの多用とか柔道のかけ逃げとかだろ。
菊野戦法は打撃格闘技として真っ当な戦法であり、それらとは異なる。 >>892
クリンチの多用とか柔道のかけ逃げとかテコンドーのポイントにならない突きの連打とかだよ(笑) 菊野がオリンピックはおろか県大会にも満たない市町村の小さい大会で
その戦法をやって１度が２度、思い出優勝をするだけならまあ問題はない
でも、オリンピック本気で狙ってるんだろ？ 現在進行形でそのスタイル続けてるんだろ？
日本人の「恥」という概念が無いんだろうな 菊野のやる事が正義と信じて疑わない信者連中本当にキモいな。
少し客観的なってみてみろよ。
今のテコンドーに挑戦している菊野の姿は果たして本人が目標にしているヒーローと言えるのか？ 岡本依子はテコンドー界を活性化させるために菊野を誘ったんだろう。
菊野としてはそれがヒールになる可能性も納得した上で
その役割をしっかり果たしているように見える。
その意味においては逆説的なヒーローとも言える。 >>894https://youtu.be/Q3oi7wAhVk4
いや、突きの連打はなるべく使わないようにしてるみたいだよ。
単発でなるだけやろうとしてると、
一応考えを改めてるみたいだから
そこまで厳しく言わないでいいんじゃないかな。 最後の方、菊野が礼をしてるのに相手の選手思いっきり無視してるなｗ >>877
948名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:26:44.83ID:/fdQuu3T0>>954
オフでガチャピンに打撃を受けて貰って何の流派が打撃力あるか検証する？
949名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:31:31.55ID:z0v7LLnB0>>954
いいね、ガチャピン相手に打撃力検証オフ。
出てきやがれ >>ID:z0v7LLnB0
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(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ （＿.） >>898
>いや、突きの連打はなるべく使わないようにしてるみたいだよ。
最近、寸止めみたいなポイントを取れる中段突きの練習してるが、今後は連打をしない何で一言も言っていない。
単純にポイントを取る為の中段突きの練習を始めただけ。
後、その動画も結果的に突きや連打が無いだけで間合いをどんどん詰めて、蹴りの間合いを封じて、場外押し出し&蹴りの後のバランスを崩させての転倒ポイント狙いに徹底している時点で、
従来の作戦と同じ。
テコンドーをしないで相手にもさせないで勝つ。
というやり方そのまま。
テコンドー側の人間達からみれば菊野は完全にヒールだよ。 テコンドー界のためを思って、あえてヒールに徹する！
とかじゃなくて、ただたんに俺ツエー、沖拳ツエー、オリンピック代表ウマー
ってやりたいだけだからねえ せめて、普段から自分はテコンドー戦士、というアピールしていれば良いのだが。
あるいは逆に、普段の言動からテコンドー修行者達を舐めた発言してヒーロー江畑vsヒール菊野を盛り上げる、とかね。
後者やってたら、テコンドー盛り上がっただろうなあ。 >>901
とりあえずルール変更した世界テコンドー連盟が悪いということで、 >>905
そのセリフ、完全にヒール側の言葉やで。
明確に反則でない限りは合法。
という奴だろ？ すまん、８９８の動画ってどっちが勝ったの？
菊野なの？ >>907
菊野。
相手側は、転倒による反則ポイントの積み重ねで反則負け。
本来は技のかけ逃げを防ぐ為のルールだったのだが、菊野はそのルールを積極的に利用した結果がそれ。 ﾃｺﾝﾄﾞｰって押されたらすぐ倒されてしまうのか
通りで
巌流島で菊野と戦ったﾊ ｳﾝﾋﾟｮもｽｲﾝｸﾞﾊﾟﾝﾁばかりでﾃｺﾝﾄﾞｰ式の蹴りは後ろ回し蹴りくらいしかやらないわけだよ。
変更後のﾙｰﾙが浸透すればﾃｺﾝﾄﾞｰの動きをもっとｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞや綜合でやる選手がでてくるかも。 学生時代に虐められて大人になっても掲示板で虐められるガチャピン 近いうち菊野さんに不利になるようルールが変更されるかもしれない
菊野さんファイトスタイルは完全にテコンドーとは別物だし
しかし全空連なら県大会ベスト8すらいけないだろうし
テコンドーの穴というか層の薄さには驚く 足が短すぎてハイキックはミドルに
ミドルはローになるのがガチャピン
全部ペチペチだけど >>912
ふつうに考えて、江畑選手が出られずに菊野選手が出るような判断はしないよね。いくら話題作りに必死なAJTAでも。
菊野選手の勝負は試合場だけじゃなく、如何に江畑選手並の支持をテコンドー界で獲得出来るか、というところにもあると思う。 >>914
>如何に江畑選手並の支持をテコンドー界で獲得出来るか、というところにもあると思う。
今のスタイルを貫いてる限り支持獲得は無理だろうね
そして急にテコンドーをリスペクトしてますアピールをしても、初期の段階で
沖拳の技を応用するだの古伝の型や技で戦いますだの言っちゃってるので掌返しは信用されない
ああ、こういう所も武術なんかもね
最初のファーストコンタクトが下手だから、後々自分の有利な展開に持っていけなくなってしまう >>911
>>913
たしかめるか？
>>877
948名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:26:44.83ID:/fdQuu3T0>>954
ｵﾌでｶﾞﾁｬﾋﾟﾝに打撃を受けて貰って何の流派が打撃力あるか検証する？
949名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:31:31.55ID:z0v7LLnB0>>954
いいね、ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ相手に打撃力検証ｵﾌ。
出てきやがれ >>ID:z0v7LLnB0
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さんきゅう！
これで菊野の勝ちなのか。
これならフルコンの猛者連れてきたら楽勝だな。ｗ 掲示板や格闘技初心者相手にしかイキれないガチャピン
生きてて恥ずかしいね 菊野はテコンドーなんかじゃなくて、フルコンの世界で結果を出すべきだったんじゃないか？ ちびっこガチャピンが体重別の格闘技やって喧嘩に強くなりたいとか発想が馬鹿だな
せめて無差別やれよ >>918
>>920
>>877
948名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:26:44.83ID:/fdQuu3T0>>954
オフでガチャピンに打撃を受けて貰って何の流派が打撃力あるか検証する？
949名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:31:31.55ID:z0v7LLnB0>>954
いいね、ガチャピン相手に打撃力検証オフ。
出てきやがれ >>ID:z0v7LLnB0
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(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ （＿.） １５７センチで体重６８キロだと？
チビデブｗｗｗｗｗｗｗ >>912
>近いうち菊野さんに不利になるようルールが変更されるかもしれない
無理だな。
テコンドーは、そんな小さな世界じゃない。
まだ、日本のそれも一部でしか認知されていない選手の為だけにルールは変わらない。
そして、それを菊野陣営は理解しているからこそこうまで堂々とテコンドーを使わないスタイルに徹底している。
菊野のスタイルがWTFの幹部達に問題視されるというのは、世界的な知名度を持ったという事になる。 >>923
名無しさんそろそろ自分の武勇伝でも語ってよ。
総合格闘技の、試合で相手の経絡秘孔を突いたとかさ。
フットワークを使って相手を翻弄して相手を一撃で倒したとかさ
同じ内容ばかりでつまんないから。 今月の韓国での国際大会に出るらしいし、いろんな国の代表やら関係者がみて問題にならなきゃここで何言ってもどうしようもない感ある >>920
柔術は無差別にもでてるよ。
一応10キロ以上重い相手にも何とかギリギリの勝利をしたことがある。 でもワンチャン、スタンダードになるかもな
別の業界の話だけど、従来日本人がやってた戦い方があって日本の中では
当然そのスタイルで対戦が行われてたんだけど、海の向こうの台湾で
ルールやシステムの隙をついたまったく別の戦い方が生まれており
日本が台湾に軽い気持ちで遠征に行ったらその戦法にボッコボコにされて
その後日本でもその戦い方が主流になったことがある
まったく別のゲームと呼べるくらい変わってしまったけど、レベルの高い人間ほど
その戦い方をこぞって取り入れた。なぜなら勝率が異常に高いから。
菊野の戦い方が今後スタンダードになる可能性も、もしかしたらあるかもね それが主流になったらほとんどフルコン空手になっちゃうねｗ 924
いやルール変えるんじゃない？！菊野の戦い方って
多分、みんな薄々気付いてたけど、それやっちゃうとな、、、
みたいななかで、暗黙の取り決めというか。
で、それを無視してやったら「まあそうだよな」ってのが皆の感想でしょ。 蹴りを何発以上とか、露骨な押し倒しはダメとか
言い出すんじゃない。
あれだっったら天心とか尊とかなら余裕で金メダルでしょ。 テコンドーやらんヤツに
テコンドールールで負けるって なんかいつもは
「その競技に勝つには
その競技の練習をしなければならない」
とか言ってるよね >>927
>今月の韓国での国際大会に出るらしいし、
ああ、本当に国際大会菊野出すんだな。
その条件は一応もってるもんな。
遂に海外に日本のテコンドー界の汚点を見せる日が来るのか。
はぁー 勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあｗ
っていう下劣な思考に日本人も毒されちゃったんだなぁ
生き死にが懸かった場ならまだしも、競技やスポーツでこれだからなぁ
今回のサッカーの試合といい、菊野といい、海外の人間は日本人への評価を改めるだろうね
武士道など程遠い、あまりに品性下劣と。 武士を勘違いしてないか？
主君を裏切ってまで生き残るのが武士だぞ
勝つためには何でもするんだぞ >>940
お前こそ何か感知がいしてないか？
>主君を裏切ってまで生き残るのが武士だぞ
>勝つためには何でもするんだぞ
それは日本人の考えな。海外の人間が想像してる武士道（ブシドー）基準で考えろや 海外の人間のイメージとか意味不明
新渡戸稲造の洗脳本に毒されてる脳障かよ >>942
>海外の人間のイメージとか意味不明
>>938で海外の人間がどう思うかを聞いてるのに
頭の弱い子が日本人が思う武士道について述べてるから
海外基準で考えろやって言ったら、意味不明とか言い出す始末
つまり>>938をよく読まずにレスしてるだけなんだよお前は
言ってる意味が分からないなら>>938をよ〜〜〜く読み返せ >>942
メシ食ってくるからそれまでにちゃんと理解してから書き込めよ脳障ｗ 海外基準で考える意味が意味不明だろ
そんな事する必要あんのか？ >>945
>海外基準で考える意味が意味不明だろ
>そんな事する必要あんのか？
考える考えない以前に、海外の人間の視点でどうなるかって話題（>>938)に対して
何故か日本人の武士道観は〜とかレスつけて、それお門違い（そんな武士道外人は知らんから）
って言ったら、急に「何で海外の人間の事考えなきゃいけないんだ！」とかワケ分からない事言い出してるのがお前
考えたくないなら俺の書き込みスルーすればいいのに、わざわざ自分からレスしといて勘違いを指摘されたら、逆ギレしてるだけ。お分かり？ >>939
つまんねえなあ。
名無しさんが大男を喧嘩で圧倒した武勇伝でも書き込んでよ。 >>940
戦国時代の武士道だなあ。
面白い！
やればできるじゃない。 大男を倒す？何でお前のドチビ基準に話がなってんだよ
俺が大男だよ、クソチビデブ >>945
>海外基準で考える意味が意味不明だろ
>そんな事する必要あんのか？
自分から>>938にレスしといて、あげく考える必要あるのか？とかバカとしか言いようが無い
考えたく無いならそもそもレスつけなきゃいいだろｗ 本物のガチャピンは運動能力あるのにドチビデブの方は運動能力皆無だからな >>949
>戦国時代の武士道だなあ。
確か幕末あたりで思いっきり否定されてるけどな 本物の武士は一人を集団で囲んで切り殺したり背後から襲うんだよ 侍が潔く散るのは、万策尽きた時か、自分が死ぬ事で、
他の誰かを生かす時だけで、
実際の侍達は基本徹底的な現実主義者だよ。
勝つためには、嘘もつけば裏切りも、夜襲も何でもやった。
潔く散る部分のみ誇張して伝わった侍像に海外の連中が誤解しているだけ。 日本に伝わる西洋の騎士像が、清廉潔白な忠誠心の塊みたいなイメージあるけど、
それはアーサー王伝説などの騎士像が誇張されて海外に広まっただけで、現実の騎士と呼ばれた階級の人間達は極めて生臭い。
侍同様、裏切りもすれば、騙しもする。 >>955
>潔く散る部分のみ誇張して伝わった侍像に海外の連中が誤解しているだけ。
そう、その誤解した連中が今回のサッカーや菊野を見たらどう思うかって話をしてるわけよ
実際、英紙と豪紙どっちか忘れたが彼らに武士道は無いのか？！みたいに紙面で厳しく批判されていた
その現状を指摘しただけで「これこそが武士道だ！」とか主張した訳でもないのに、知識をひけらかしたい輩が
本物の武士道は〜とか徹底的に生き残るのが〜とか、お門違いのレスつけてるだけ。そんなん誰も聞いてないし論点でもない >>958
サッカーの話と菊野の話は基本違うもの。
菊野がやっているのは例えるならサッカーのチームの中でラグビーの技術をギリギリルールの中で使ってそれで代表になろうとしているようなもの。 >>957
>海外のイメージ像で動けとかパヨクか？
誰も海外の武士道のイメージで動けなんて言ってないのに、幻覚でも見てるのか？
武士道なんか関係なく、常識的な考えを持ってれば顰蹙買わねーってだけの事だよ
その常識からハズれてるから国を問わず思いっきりブーイング起こったり
菊野がここで問題にされたりしてるわけ。分かる？ 分からねーかｗ >>959
うん、それはそれとして
>>955-956は誰もそんな事聞いてないし話題にもしてないんだけど、結局知識をひけらかしたかったの？ それを見て多くのサッカーファン達は「その手があったのか！」と思うかな？
ラグビーの選手達はそう思うだろうけど。
多分、多くのサッカーファン達は「サッカーやれよ！代表になりたいのなら！」と思うだろうね。
つまりはそういう事だよ。
今の菊野の話は。
今回のサッカーのケースは、あくまでも既存のサッカーのスタイルの中での新しいルールの活用の是非の話。
菊野とは全然違う。 >>962
>今回のサッカーのケースは、あくまでも既存のサッカーのスタイルの中での新しいルールの活用の是非の話。
ただの新しいルールの活用ならあちこちの国の新聞でここまで叩かれたりはしませんわなぁ。
あのプレーは勝つ為には最善だと思いますが、サッカープレーヤーとしてあるいはアスリートとして胸を張れる行為だと思いますか？ ちょっと前の話題だけど菊野は試合後のレポートで距離がない状態で効かせられなかったって言ってるね
全治2ヶ月！ なんと拳は折れていた！ 菊野克紀がテコンドー体験・激白！2018/01/23
>
準決勝は距離をガッチリ潰されました。その対策を練習していたのですが経験不足で余裕がなく、上手く実行することが出来ませんでした。
距離がない状態ではプロテクター越しに効かすまでの威力は出せず、一進一退の攻防に。
見事に距離を潰されて効果的な突きを打てず完敗でした。 >>963
それの是非に関しては大いにサッカーファン達と語り合えばいい。
だが、少なくともこの板でする話ではない。 >>965
いやいや、菊野の場合と違うと言い出したのは貴方でしょ？ なら都合悪くても答えてくださいよおｗ
あのプレーは勝つ為には最善だと思いますが、サッカープレーヤーとしてあるいはアスリートとして胸を張れる行為だと思いますかあ？ そして、あの一件だけのサッカー代表と毎回確信犯でテコンドーをやらない菊野とでは、
話は全く違う。
サッカーの話を持ち出して菊野の話を有耶無耶にしようとでもしてるのかな？ >>967
>そして、あの一件だけのサッカー代表と毎回確信犯でテコンドーをやらない菊野とでは、話は全く違う。
話がまったく同じかのか違うのか、貴方が先に文句をつけてきた事です
そして話が同じか違うかについて判断するためにまず今回のあのプレーについて
勝つ為には最善だと思いますが、サッカープレーヤーとしてあるいはアスリートとして胸を張れる行為だと思いますか？
と聞いてるんですよ。自分から違うと言っときながら、都合悪くなったからって 回答を逃げないでくださいよｗｗ サッカーなんて審判に故意とわからないようにワザとこけたり掴んだり殴ったりするのが上手い選手がもてはやされるんだぜ
こける演技が上手い選手が世界のトッププレイヤーの時点で糞競技って気が付けよ
世界からみた日本？何馬鹿どもの論調に乗せられてんだよ
まあそれに比べれば菊野のやってる事なんて可愛いもんだ http://world-samurai.com/archives/1071702298.html
これが世界のトップ選手だぜ
アスリートとしてどうよ？日本人ばかり叩いてんじゃねーよクソチョンパヨク >>969
何度も言ってるだろ。
全く違う話だって。
そして、武道板でサッカーの話を執拗にしようとするのは、
その話を隠れ蓑に菊野の話を有耶無耶にしようとする意図しか見えない。
山城公認の行為か？この書き込みは。
山城なら自分は知らんぷりするから好きなだけやれとか言いそうだな。 >>970-971
>こける演技が上手い選手が世界のトッププレイヤーの時点で糞競技って気が付けよ
サッカーが糞競技かどうかと今回のプレーが糞なのかどうかは別問題ですなあ
サッカーという競技が綺麗か汚いかではなく、今回の日本チームが取った行為が
胸を張れる行為かどうかって話を今してるんですよID:gXF6eesy0と。彼は回答を逃げてますがねｗ >>972
>何度も言ってるだろ。
>全く違う話だって。
いや、私は同じだと思う。しかし貴方の意見も拝聴したい。
まず、なぜ違うと思われるのか、前提条件として今回の日本チームが行ったプレー
勝つ為には最善だと思いますが、サッカープレーヤーとしてあるいはアスリートとして胸を張れる行為だと思いますか？
って聞いてるんですよ。貴方、自分から是非をつけてきたんでしょう？ なのに根幹を問われると誤魔化すって、勘弁してくださいよｗ >>974
答えたくないなら、日本チームが取った行為と菊野のケースは違うという主張を取り消してくださいな
取り消したくないなら、答えてくださいない肝心な部分なのですから。私はどっちでもいいですよ？ｗ 何度でも言ってあげるけど武道板でサッカーの話を執拗に繰り返し行為にはそれを隠れ蓑に菊野の話を有耶無耶にしようする意図しか見えない。
お前、沖拳の会員だろ。
今更否定しても誰も信じないよ。 >>977
いや〜、逃げる逃げる。お上手ですなあ。
あれ〜〜？そんなに都合の悪い質問だったかなあああ？
勝つ為には最善だと思いますが、サッカープレーヤーとしてあるいはアスリートとして胸を張れる行為だと思いますか？
って聞いてるだけなんだけどなあ。ちょっとイジワルだったかなあｗｗｗ こういう姑息なヤツが応援するんだから、日本チームってのも大したこと無いんだろうなあ
分不相応に決勝リーグ入り出来てよかったねｗ でも本来実力不足だからすぐボロを出すと思うよｗ >>950
大男なんすか？
身長190センチで体重100キロくらいあるんすか？
ヒェー
喧嘩最強なんすか？ 菊野はんの話にサッカーを絡めだしたのはワテやと思うんだすがなあ。 チビでデブで運動神経無くて格闘技の才能無くて頭が悪くて収入も低くてコンプレックスだけの人物だな あ、ガチャピンの事ね
顔も悪くて学歴も無くて女にもモテない
神様は何でこんな人間作ったんだろうね なんでその競技専門にやってきた人が
菊野に負けるんだろう その競技専門にやってきて
いきなり部外者に負けるって
ないよね >>984
大男半端ないって、
あいつ半端ないって
後ろ向きの罵倒めっちゃ繰り返すもん
そんなんできひんやん普通
いっといてやできるんやったら
大男強いなー
どうやったら大男とめられるんやろ。 「勝つ為には最善だと思いますが、サッカープレーヤーとしてあるいはアスリートとして胸を張れる行為だと思いますか？ 」
この答えを選手の前で言えとか、サポーターの前で言えとか言ってるワケじゃない
目の前に誰もおらず、まして匿名という立場なのにそれでも今回のプレーが
胸を張れる行為かどうかについて、思った事を書けないとか、理解に苦しむわ
型に大したものは詰まってないから、自分達で創作こじつけしてるのが現状なのに
それが分かってるにも関わらず「型には先人の技術が数多く詰まってる」とか何とか
言っちゃってるのと似てるんだよなあ。両方とも、明らかに都合の悪い事から目をそらしてる。 普通に「いや、型に大した意味ないから自分で考えてこじつけた技術ですよ？」って言えばいいじゃん
「勝負に徹したけど、日本チームがやった事は試合放棄に近い姑息でみっともないプレーでしたね」って言えばいいじゃん
コテ名乗ってるならいざ知らず、匿名なのにそんなに難しい事なのか？書かなくても心の中で思ってるなら同じ事でしょ？ >>993
キモ
自分が下手くそなだけを屁理屈こねて
悔しくてジムのトレーナーにも失礼な発言を繰り返す幼稚さ トレーナーの言うことも聞かないのに何でジムに通ってるんだろうな
まあトレーナーからすれば弱いから他の会員にスパーリングで自信つけさせる為に存在してるんだろうな
ポコポコパンチにペチペチキックでダメージ無いし >>996
へー！その失礼な発言てどの発言なの。
あげてみてよ。 >>997
ちなみに今回の試合内容はトレーナーのいうことを100パーセント聞いた内容なんですけど。
ミット打ちでやってたことをそのまま試合でやっただけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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