木村政彦はなぜ 4
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木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/
木村政彦はなぜ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1478957593/
木村政彦はなぜ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513176270/l50
(※プロレスの話はほどほどに) >>77
木村政彦先生の大外刈りなどは当て身技の感覚で使われていたそうです 今の柔道だとあからさまに蹴りにいったら反則になるやろね >>78
大野選手もそういう感じではないよね。
https://youtu.be/oHOP3X50o0g?t=607
でも大野選手こそ現代の木村先生なのかな？
ハファエルメンデスというブラジリアン柔術のトップファイターが、一日四部練してたのビビッたけど、
大野選手一日五部練だってさ。
凄すぎ。
>>79
こういう足払いとも、またタイプちがったのかなあ････
https://youtu.be/oHexaOZhQB0?t=52
ところで木村先生の、こんな情報が！
https://twitter.com/komlock5669/status/370583516913745920
83年度の一年間だったみたいね。
拓大を82年度終了を以て退官されて、直後だったんだ( ・ω・)
これは鏑木先生からもインタヴューとってほしいね････ 大野は全日本制するレベルまで行ってないからまだまだろう >>80
永山上手いっすね
高藤もとっさに腹ばいで逃れようとしてんだけどもしっかり決められてる >>82
大野の内股反則って、頭から畳に突っ込んで掛けてるから？ 木村政彦が力道山に騙されたのは気の毒しかいいようがない
ところが、その再起戦で、素人の不良外人をプロレスラーに仕立ててプロレス試合をやってしまうところが、根本的に間抜けなんだよな >>82
木村政彦先生…なんか根本的に常人と違う肉体に見えるな！確かにスゴい！ 木村政彦先生は、実は力道山と最初からガチンコでやって負けたから、体面上、騙されたと言ってる可能性はないの？
映像を見る限り力道山の方が強そうに見えるが >>87
木村先生ほど強さに嘘をつかない男はいない
ガチンコで負けたのなら負けたと正直に言うよ >>83
この足払もメチャメチャ巧い。
https://www.youtube.com/watch?v=Ats46r3WFeA
ケージさん確か短距離走ハンパなく速かったんだっけ？
だから出来る技なのかなあ････
でも僕の知る一番足速い柔道選手、足払は巧くなかったんだよね( ・ω・)
>>84
この内股なんて、どう見ても反則じゃない？
https://youtu.be/oHOP3X50o0g?t=650
以前、インターハイ選手が県内試合で無名選手相手にこれで反則負けになったの、見た事ある。
だから強ければ許されるってものでもないと思うんだけど、うーん････
計測し首の筋肉発達しすぎてると、免除なのかなｗ 木村の足払いは払うんじゃなくて蹴ってるからな。堪えるとかそういうレベルで対応できんだろ。 >>71
対複数、相手は凶器持ちを想定して
クソ弱いって
バカにも程がある >>88
塩田剛三に腕相撲で負けたのは素直に言ってるし
阿部謙四郎に負けた件も言い訳してないからな >>91
蹴ったら反則
足払いの動作で蹴りのダメージを与えられるだけだ そう木村政彦の足技は蹴っ飛ばしているわけではない
当て身技の様な勢いと衝撃があったらしい
昔の格闘技番組リングの魂の木村政彦特集でも紹介していた >>93
あれは尋常の勝負での勝ち負けだからな。
要はちゃんと勝ち負け引き分けを繰り返しながら巡業しようって約束だったのを裏切られたのが悔しかったんだろ。
人格的にはまさに最低の朝鮮人の見本のような力道山を迂闊に信用したのが運の尽き。 木村先生の一応師匠(？)の曺寧柱は、96年までご存命でした。
フェイクじゃない、本当の実戦が世に顕れたのが、93年。
もうおトシがおトシだったけど、ギリギリ何とかインタヴューとれなかったかな････
それにしても、すごい体されてます････
http://stat.ameba.jp/user_images/d6/4b/10133793294.jpg >>87
映像よく見ると、木村は力道山の最初の不意討ちでは倒れてないどころか普通にタックルに行って力道山を転がそうとしてる。
しかし、力道山も必死にロープを掴み逃げまくるがレフェリーに止められ力道山間一髪。
木村がレフェリーに「どういう事？」みたいに聞いてる最中に、力道山のストレート。これでさすがの木村も参った感じかな？
変な話、木村は力道山の不意討ちを喰らうも、ちゃんと対応出来てるがレフェリーの邪魔(力道山に買収されたレフェリーだったろうが)が無ければ、力道山を寝技で料理出来た可能性有り。
反対に力道山も木村との対戦が決まった途端に、まさか大好きな酒を辞め、レスリングやボクシングを しゃがみ込んだ後、立っている力道山からの打撃に対してあまりにも無防備すぎて
その体制からの防御技術が無いと思った、どんなに強くてもあそこは際の技術を研究しないと無理だな
自分が不意打ち喰らってあの体勢になった場合の勉強になった 格闘家としては木村の方が強かったが、喧嘩は力道山の方が強かったって感じがするんだよなあ >>100
だまし討は喧嘩とは呼ばない
ただの犯罪行為 >>100
「最初芝居でやって下さい(真剣勝負だったら瞬殺されちゃうよ泣)」なんてお願いするケンカ、あるんですか？
事実ケンカが弱かったから、下っ端ヤクザに刃物で刺されたんじゃないですか。
木村先生 … 名うての刃物遣いとケンカになり、蹴り一閃、刃物を飛ばした
力道山氏 … 下っ端ヤクザとケンカになり、あっさり刃物で刺された ⭐️下っ端ヤクザ→力道山→木村政彦→一般人 >>101
ヨーイドンしてから始まる喧嘩がどこにあるんだバーカ 仮に塩田先生なら力道の目を抉って二度とナメた真似できないようにしただろうね
ま、ショービジネスにはならけどｗ 塩田先生でも最初は八百長繰り返して商売するぞって話をしてたのに、いきなり力道山が蹴りいれたり殴ってきたらぶっ倒されるだろうな。
まぁそもそも八百長を受けたりはしないだろうし、プロレスで金稼ぎしようともしなかっただろうが。 >>102>>104
そもそも両方がいがみ合ってケンカは成り立つ
力道山がプロレスというお決まりのあるショービジネスの最中に
セメントと見せかけて一方的に殺そうとしただけ
なんか力道山擁護派は日本語をわかってないよなあ 武道屋のハッタリ虚構話に騙されるバカがまだいるんだな
塩田がプロレスだあ？あんなチビにプロレスができるかよミゼットプロレスか >>98
木村、普通に不意討ちされた後に胴タックルで反撃して力士出身の力道山を簡単にテイクダウン出来そうだったんだよな。力道山がロープを掴んでたけど、それさえ千切る位の豪快なタックル。
レフェリーに止められた後もレフェリーに抗議せず、無視して防御に徹してたら恐らくK.Oされる事無く単なる不穏試合になってたかも。 >>101
「ヨーイドンで始めましょう(勿論芝居をね。真剣勝負だと殺されちゃうからｶﾞｸﾌﾞﾙ泣)」
と言ってきたのが、力道山なわけですが。 力道山をどう口で貶めようが、リングで半殺しにされたのは木村な事実は一個も変わらないんだけどね。 真相は知らんが、喧嘩で相手油断させるために芝居打つなんてよくある話よ
騙される木村が間抜けなだけ、そんな泣き入れる奴にボコボコにさるるなんて恥ずかしいねえ >>113
別にそれが事実じゃないなんて、誰も言ってないよ。
「ケンカが――― 」とか、関係ない話をするから、突っ込まれてるだけじゃない？ じゃあそれでいいんじゃないか。
リングでﾌﾞｸﾌﾞｸ泡吹いてたのが木村なんだからw >>117
これからはケンカが云々、関係ない事は言わないようにｗ
あと>>1にもある通り、プロレスの話も程々にｗ むしろ騙し討ちを凌いだ奴なんているのか？
手練れだった清河八郎や坂本龍馬もあっさり殺されてるし前田日明もカンタンに失神もっとも前田はその前にアンドレアを騙し討ちしてるわけだが >>118
俺は言ってないけどな。
勝手に決めつけるなよ。 >>121
常在戦場を心得てる塩田先生なら凌げるだろうね
もっとも、先生は騙し討ちする側だけれどｗ >>120
いきなり関係ない事言ってるよｗ
まあ>>102、>>111という事で。
>>123
「これからは」と書いてるけどｗ
我ながら包括的な巧い表現だ。 柔道王の面子潰された木村はヤクザ使ってでも力道山を殺すか再起不能にするべきだったよな
だが後ろ楯も力道山の方がデカいので木村は負け犬に成るしかなかった
そんな権勢を振るった力道山もつまらん揉めごとが原因で刺されあっさり死んだ 横三角って、確か木村先生が発明したんですっけ？
すごいなー、こんな長く使われる技、創ったなんて････
横三はどんどん派生してったね。
僕の習ったのは、左膝を相手首右横、右踵を相手左腋、左手を相手右脇を通し左襟、右手でズボン上端中央を持ち、右前方に回る。 >>126
まじで？うる覚えだけどどっかの高専(拓大予科じゃないとこ)が開発したって記事を読んだ気がするんだよなあ…
お前は木村が開発したって話をどこで読んだの？ >>127
1937年、拓大(木村先生)開発と、増田本にあるじゃないですかｗ
前スレの聖マリアンヌ医科大コーチ説もだったけど、基本情報読み逃してる人、なんか多いお(´・ω・｀) あと増田本、どこまで信用していいか怪しいよ。
新聞とかはよく調べたとは思うけど、木村に関しては贔屓が過ぎる。しかも終わりがアレだし。 木村先生は力道山に喧嘩で負けたわけじゃない、力道山とという暴漢から護身出来なかっただけ
護身完成してる塩田先生なら、最初からきな臭さを感じてこんな試合を受けなかったはず >>128
それは失礼しましたw
失礼ついでにもう一つ勉強させてください
増田本には拓大予科の中でも木村が開発したって明言してるの？ 木村先生といえばやはり腕絡みと大外刈りの研究･工夫、必殺技化が先ず浮かぶ >>133
細かくは「木村政彦を含む拓大予科生が」となってます。（ナゼコロP．128)
ちょっと微妙な表現ですね。
ただ『わが柔道』では、独創性の大切さを説いてるんで(色々な技を創ったと)、
合わせて読むと、木村先生が中心に開発した可能性、高そうです( ・д・) >>114
詐欺師を擁護して
被害者を叩いてるに等しい
そもそも一方的な闘争心で攻撃するのは
ケンカじゃない
犯罪行為だ >>132
護身できなかったってのもちょっと違う
プロレスはビジネス
力道山はビジネスパートナー
信頼で成り立つ
そんな相手が裏切るなんてまず考えるのが
常識的 僕は七帝含め、いわゆる学力校の方たちと練習した事多いですけど(一応今も)、
研究を持ちかけると皆さま一様に嫌がるんですよね････
研究よりも乱取をやりたがる。
あれはなぜなんでしょう？( ´・ω・｀)
寧ろ学力校一歩手前のかたくらいが、研究に応じてくれる傾向があります。 >>135
それは…根拠としては微妙ですねw
しかしお前が言う通り木村が開発したというのも間違いではないけど >>139
ちなみにどういう形態の練習(合同練習or出稽古等)でどういう時間に持ちかけるの？ >>141
帰省して地元の町道場や体育館の柔道場、
部活みたいな全体錬じゃない、いわゆるフリーマットに立ち寄ってくれた際に、です。
ちなOBも同様の性質です。
なぜか研究したがらない。
学業優秀な方たちは、どちらかとゆえば詰め込むの好きなのかな？
知識量、練習量。
自分で創るの、あんま好まないのかも。
僕がキモイから組みたがらないて線も、あったりして(´・ω・｀) >>142
察するにオフ中に体が鈍らない目的で練習しにきた人達だから
限られた時間はスパーリングしたいって思ってるんじゃないの あと研究持ちかけるタイミングも相手がちょうど疲れてスパーリングから離れてるときを狙うとか工夫したら嫌がられないかも
いずれにしても普段の練習に参加してての話じゃないなら練習に対するスタンスはわからないな 横三角は早川勝さん？じゃなかった？
記憶違いかな？ そうだったか。
早川さんも木村最強を唱えてた人だよね。 >>144
何事もタイミングなんでつね････ (´・ω・｀)
よりによって僕はタイミング捉えるの苦手です＿|￣|○
>>147
北大の歴史に残る強豪・庄司希光というかたが、19の代の木村先生を、返せなかったそうですね。
狙ったのは、高専柔道の精華とも云えるこの技でした。
https://youtu.be/YQDbIDYa-II?t=14
これはどうしても、体力で圧倒的に上回る相手は、返せないのです。
今より七年前、ある七帝史に残る強豪が、ブラジリアン柔術の試合で講道館柔道の巨漢と遭遇し、
矢張りこの技が通じず敗れたと云います。
そして返しの威力に於いて、これを進化させた技は、高専、七帝に現れませんでした。
僕は思うのです。
高専、七帝が、全知全能を結集し、真に返せる技をなぜ創らなかったのだろうと。
体力で劣る者が、講道館柔道の猛者をぶち抜ける返しを。
そんな返しは存在しないと、寧ろ聡明なだけに最初から見抜き、取り組まないのか････ 旧帝と柔道競合校では、もともとの選手の素材が違いすぎて、勝負にならんよ。
昔はどうか知らないけどね。
勉強もスポーツもずば抜けてできる人間は一握り。
しかも国立大は科目が多く、スポーツのゲタ履かせもない。
頭で研究と言うかもだけど、ところがどっこいスポーツエリートは勉強できなくても、自分の競技に対する頭脳は抜群にあるんだよ。 >>149
そう考えると三十年前とはいえ京大が全国16に入ったって驚異的だな 木村は力道山にボコにされた。
力道山は武器で殺られた。
どっちが強者であるかは永遠の課題だ 卑怯なインチキブック力はいざ知らず、格闘技の実力は木村政彦が断然上
課題でも謎でもない 相撲の関脇まで行った、木村より体格のいい力道山より断然上とか簡単に言い切るから柔ヲタは笑われるんだよ。
プヲタにリングで伸びたのはどっちだよwとか。
少なくともあの試合の時点ではガチでやったら分からんと思うよ。これでも実際には叩き潰された木村をだいぶ持ち上げてるんだけどな。 ガチ格闘は寝技ができないとな勝ちの確率は下がるんだ
ブック破りで誤魔化した、まともな格闘ではないリングの出来事
こんなもので本当の強弱を判断する様なプロレスファンも今では大勢ではないだろうw >>132
>>137-138
>>151
こう突然流れを読まず唐突に力道山の話に戻そうとする奴、ひょっとして自演なのか？
参考までにお前らの他の書き込みのレス番教えてくれるか >>154
>>少なくともあの試合の時点ではガチでやったら分からんと思うよ。
ガチでやったらそれって状況的にもルール的にも結局MMAの試合なんですよね･･･
あの試合の時点っていいますけど、あの時点の木村はトレーニングもしてない状態なんですが
驚くべきはその後、木村はMMAでグレイシー柔術のサンタナとMMAやって優勢だったということ
サンタナはMMAの実績もあり体格も木村より上、一方の木村はMMAデビュー戦で足も怪我した状態でした
逆に力道山を相撲の関脇まで行ったといいますが、曙や北尾ら横綱が勝てなかったように、力士はMMAで苦戦する傾向にありますね
力士出身で一番実績を残したのが戦闘竜でしょうが、彼は４０kg軽いMMAデビュー戦の瀧本に負けてます
もちろん力道山がそれらに当てはまるとも限りませんが、実際にMMAで結果を出した木村に対し上と言い張るには残念ながら根拠が足りませんね 格闘技の実績としては木村が上というのは議論の余地は無いでしょう
力道山の実績が相撲の関脇なのに対して、木村は柔道界で横綱になってますから
それに加え柔術ルールでもトップを圧勝し、MMAでもトップと渡り合いましたから ただ喧嘩に関して力道山のほうが強かったというのは素直に認めます
囲み武器、騙し討ち、何でもありなのが喧嘩だという主張もね
そんなもんで勝ったところで栄誉が得られるのかは微妙ですがね 木村政彦先生を柔道家としては尊敬するが、その日本一の肩書きを利用して、プロレスで楽して飯を食おうとして姿勢はいただけない
木村政彦先生の悲劇は、そもそもプロレスで自ら八百長で平然と観客を騙して金を稼ぐようなことが全ての発端
そのくせ力道山に騙されたからといって、あれは約束破りでしたというのは、あまりにも間抜け
あんたもお客さんを騙してたのにと言われても仕方ない
そこで自分を守るために八百長を暴露してしまう倫理観のなさもサムライとは程遠い
力道山戦後、ひょこひょこ柔道界に復帰したのも節操がない
角界と縁を切って不退転でプロレスに挑んだ力道山の方が潔ぎ良かった
結局、この女々しさが柔道家としては評価されても、共感しない人が多い理由だろう 木村先生は柔道意外の世間や物事を深く考えたりできない人だったんだろうね
その場その場で都合の良い選択をしてきただけ >>162
木村政彦は奥さんの御病気もあったしね
ミュンヘン五輪柔道金メダルのウィリエム･ルスカが奥さんの重病の際に金が無かったので、Ａ.猪木の誘いでリングに上がったのと同様
猪木側からルスカへの条件は「猪木社長に勝ってはならない」というものだった
「猪木社長はこちらの足元を見る様なことをせず金払いを良くしてくれ、感謝している」とルスカは後にインタビューで答えている ルスカはちゃんと身体も作って真面目にプロレスしてたから、負けブックだったけど名誉を傷つけたとかそういう印象はなかったな。
木村も力道山とああいう試合を繰り返すつもりだったんだろうな。 木村よりも柔道を貶めたのはヘーシンクだな。
全日本に呼ばれたのはいいが、身体もダルダルでまともにトレーニングしてないのがひとめで分かった。
プロレス覚える気もなく、あまりのしょっぱさに解説の馬場さんもずっと悪口言ってた。 なんていうか、柔道王だろうがメダリストだろうが、金稼ぐつもりでプロレスに世話になりにきたんなら、一所懸命にやれよって。
ガチなら強いとか関係ないし、ブックがあるのも初めから分かってるだろ。むしろ、だから柔道だけやってたら縁の無いような大金を稼げるんだから。 柔道王らは柔道の場では大真面目だ
プロレスには話題を提供して賑やかし･客の動員増加に貢献したからいいんだよww
極真カラテのウィリーら異種格闘技の連中もプロレス観客動員数やプロレスマスコミの賑やかしに貢献したなw
プロレスはお金儲けとイリュージョン、そういうもんだ だって試合結果と勝者は試合前に決まっているのだから 161って俺のことみたい。俺が悩んでいることをズバッと書いてくれた。
スレタイとは、全く関係ないけど。 世界一になっても妻の治療費すら払えないなんて、柔道界は冷たいね ルスカの場合は奥さんが夜の娼婦かダンサーだったか、言い方は悪いが日陰の女性だったらしい。
それが引退後に柔道界で優遇されなかった原因とも言われている。
ルスカ自身も酒場の用心棒じゃなかったかな？
あれだけ強かったのに残念だよね。 >>159
いつまでたっても
日本語を覚えない馬鹿だなあ
両方にガチで戦う意志がないと
ケンカとは呼べない >>173
山下さんが恩師かなにか偉い人とYシャツを作りにデパート行って、そこの担当だった奥さんが山下さんの住所に個人的に連絡したんじゃなかった？
本来なら許されることじゃないよね。
客が女性で店員が男性だったら、どれだけ批判されるかわからない。 >>174
それ、お前だけの定義な。
そしてリングで半殺しにされたけど、お金で手をうったのも、そのくせ、後から騙し討ちだ何だのと女々しいこと言ってたのは木村。 そもそもあの試合、力道山の騙し討ちじゃない、リキは木村を後ろから殴ったわけじゃなく正面から殴り仕掛けてきたそれに対応できない木村が弱いだけ
それと油断しすぎ、前座試合でリキの子分の芳の里が、木村サイドの市川って柔道出身の選手半殺しにしてるのだからもっと警戒すべきだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
