木村政彦はなぜ 4
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木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/
木村政彦はなぜ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1478957593/
木村政彦はなぜ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513176270/l50
(※プロレスの話はほどほどに) >>556
渕の件の何が捏造なんだよ？お前らそうやってブーメラン食らいすぎだろ >>558
あなたは昨日いなかったかもしれないけど
力道山擁護の人が、実際には渕のインタビューとそれを元にした漫画しかソースがないのに
｢渕は岩釣とガチスパーで引き分けた。このことは渕本人からはあまり言ってないけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
って言った件だと思うよ。
渕本人はもちろん真面目に力道山を擁護してるあなたのような人には大迷惑だろうけど許してやってあげてほしい 事件のあった1954年て馬場は16歳でまったくプロレスと関係なかったし、その復習を馬場にしに行くって拓大の柔道部は頭おかしいじゃないか？ 馬場の事実について。
１．岩釣が怖くて全日本プロレスに入団させなかった。
２．猪木が怖くて対戦出来なった。
まあ、経営者としては、妥当な判断と言える。
ガチを仕掛けられたら負ける可能性が高いからね。
プロレスは、ショーと言っても実際に負けた場合、
当時の状況では団体の人気が下がり、
興業が打てなくなり倒産・解散に追い込まれる。 >>561
何も知らない馬鹿だな。
馬場は力道山の弟子だよ。
一つ覚えたな（笑） 俺が馬場の立場ならば、猪木の挑戦も岩釣の挑戦もガチで受けて、
返り討ちにしてやるよ（笑）
馬場には、それだけの力量が無かったというだけの話。 岩釣もガキの使いじゃないんだから、馬場に断れたからっておめおめ引き下がるなよ。 拓大の奴等の非常識な行動を正当化させる馬鹿がいるな
馬場が岩釣から逃げた？嘘つくな逃げたのは岩釣だろ、渕とアイアンシークにプロレスの厳しさ叩き込まれ逃亡したんだよ
馬場は桜田一男ってシューターも用意してたから岩釣には勝ち目なんて皆無、プロレスからバックレるしかなかった >>564
妄想で悦に浸る馬鹿オヤジw木村派こそ特殊学級上がりの集まり >>566
面白い話だけど渕本人の証言しかないってのがネックなんだよなあ。
昨日暴れてた力道山擁護の子もその辺わかってたみたいで
｢渕本人からはあまり言ってないけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
ってすぐボロがでる捏造するくらいだし >>566
武道板には、プロレスの作り話を真に受ける馬鹿はいないんだけど。
プロレス板に帰れよ（笑）
入団が破談となったおかげで全日本プロレスが今日まで続くことができたわけだね。 >>569
ちょっと渕連れて来いよ。
ほら吹きはちょっと締めないといけないな。 >>557
ブラジル人の大男に比べたら
力動なんてたいして大きくない そもそも木村や岩釣が力道山に対する憎悪を力道山門下とは言え遺恨とは無関係な馬場にぶつけるのは筋違い、馬場も呆れたろうな
木村もそんなに悔しいなら、てめーで力道山殺せよネチネチストーカーみたいにプロレス世界に逆怨みして女々し過ぎる
こんな逆怨み集団の非常識な要求誰だろうと相手しないね、ヘーシングやルスカですら大人しくプロレス世界に馴染んだのにバカじゃねえか >>572
実寸は、１７５か６位、今の日本人からすれば、平均よりちょっと大きい程度。
岩釣よりもずっと小さい（笑） >>574
連れてきたら、言ってやるよ（笑）
そして真実を白状させてやる。 プロレス脳では、渕の話も、大山倍達の海外で100戦100勝の話も真実なんだよね。
普通の常識人であるならば、証拠出せという話。 馬場と拓大の喧嘩別れの件だが、あれは最初から岩釣側に合意する気なんてなかったのよ
理由は、渕やシークとのスパーリングの結果岩釣では復讐は無理、むしろ木村の二の舞になると思ったからだ
だがそれでは岩釣側も面子が立たない、その為考えたのが無理難題吹っ掛けて喧嘩別れするという方法だった、これが真相だね >>578
だから、証拠出せよ。
5chでも証拠が無ければ、ただの妄想だぞ。
渕の証言は、証拠能力ゼロなの。
分かりますか？ >>576
てめえで行く度胸もない名無しの糞ジジイが虚勢張ってます >>580
お前、渕が強いと思っているのか？
岩釣にも俺にも勝てないよ（笑） >>579
渕はブログやってるから早くいってこいよ
何が証拠だよ渕が嘘つきだってお前が証明しろw >>521
1954年の時点で真剣勝負の興行なんて不可能でしょ。
木村先生なり有能なプロデューサーなりが独創的な案、つまり真剣勝負興行を打ち出しても、
圧倒的多数の凡案に押しつぶされちゃうよ。
真剣勝負興行が日本で実現したのは1994年、実に四十年後だった。
それは神様外国様アメリカ様がやったのを見て、真似したから。
日本人てのはそういう凡脳体質をしてるから仕方ない。
時代を先取りした独創案を、何か巨大な先例を見ない限り、潰そうとしかしない。
個人が時代を四十年先取りしろと願うのは、無茶だよ。
貴方個人が常に新しい、先駆的な意見しか述べないんだったら、説得力あるけどね。
後学のために、このスレでの貴方発言を、可能な限りレス番教えて。 >>582
こら、嘘付くな！！
渕のブログで、「岩釣」と検索したけど
何もヒットしなかったぞ。 >>581
何お前渕と喧嘩する気なのか？お前キチガイなの？
俺は岩釣とのスパーリングでドローだったのは本当か嘘け詰めるのかと思ったんだが、さすがバカ集団木村派は斜め上いくな 岩釣もし全日でデビューしてもいきなりヘーシンクとかと試合させられて潰されそう。 >>451
塩田先生は道場の移転を繰り返し、お弟子さんも一時期集まらず、苦労されたそうですよ。
八十年代前半は綱渡りで、ようやく大きな道場が手に入ったのは1984年。
もう晩年にちかい68の時でした。
木村先生は既に大学の退職金も頂いてたので、長い夢を叶えた旧友に、祝福の思いしかなかったんじゃないかと。
>>452
大山総裁はお弟子さんに奢ろうとした際、二万円すら出し渋ったそうですから(結局出さなかった)、
大富豪と呼ぶには無理があるのでは････
そう言えばソーサイは、力道山氏との対戦、実現してたそうですね。
大山道場でらしいけど、書いてあったブログ見失った。 >>586
元々の実力差があるとはいえ、もう殆ど稽古らしい稽古してなくて、みっともない身体してたヘーシンクなら岩釣でもガチンコなら勝てたと思う。
ただそこはプロレスなんで、適当に勝ったり負けたりかな。しかもそういうアングルやらせたら本当にしょっぱい当時の全日本だからね。 そもそも岩釣て本当に仇討ちやる気だったのかな？
普通に考えて1976年から20年以上前の事件の復讐を、当時10歳で事件になんの関係もなかった岩釣が、力道山の弟子とはいえ当時16歳でプロレス界入りもしていないこれまた事件となんの関係もない馬場に復讐しに行くて無理があるだろ。
岩釣がもし本気で仇討ちするつもりだったらちょっと頭おかしいというか危険人物じゃん。 植芝さんが塩田を連れて回ったのは、塩田さんの父が名医でお金を多く持たせてくれるからだったとか。 >>585
そこの真偽については証言者が渕本人しかいない時点で詰め様がないという認識は
(捏造してまで時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってることにしたかった)力道山派と同じく木村派も持ってるので（苦笑） >>585
ただ武板的には(真偽はともかく)せっかくプロレスファンもいるんだから
例えば、アイアンシークにはこういうグランドのバックボーンがあるから
柔道全日本王者兼サンボモスクワ国際大会王者の岩釣を極めても決しておかしくはないだとか
他のサンボの王者でもレスラーとのスパーで不覚を取った例があるとか
武オタにはわからないプロレス知識を披露してもらえたら有益だと思うんだけどな >>575
エリオのことじゃなくて
エリオが倒した相手のことだよ >>575
ああ力道山のことか
エリオも痩せてるが身長は175くらいあったんだよな >>593
そういう話だと木村が力道山をスパーでボコボコにしてたってエピソードもあるし
過去の選手を貶めるのに使うよりは真偽がわからないなりに技術論で楽しみたいところよね 木村がそもそも力道山によって味方なしの状況に落としいれられて負けたのに、岩釣はのこのこと全日本プロレスのリングでガチやらせろってあの試合から何も学んでないじゃん。 >>587
極真会館になる前はセコくなかったみたいだけど、組織が大きくなって欲が出たのかな？
力道山との対戦を大山道場でやったって言うのはマユツバだなぁ。 >>590-591
塩田先生はご実家が医院で大金持ちだったから、道場の開業資金に事欠かなかった―――
僕もそう勘違いしてた時期ありました。
よく伝記読みましょう。
実際はお父上が人間性豊かで、悪く言えば騙されやすく、「困った」と称したかってくる連中に散在し、
亡くなる頃には家族に全くお金が残らなかったそうです。
なのでいちから自分で切り開いてゆかなければならなかったとか。
勿論これも一面的な情報かも知れないけどね。（現金は無くても実は土地がたっぷりあったなんて可能性も)
>>599
ソーサイが力道山氏の鼻を掴んで、「もぎとるぞ！」と凄んだとか何とか。
ソーサイのハンドスピードに、力道山氏は掴まれるまで反応出来なかったみたい。
ブログの記事だったんだけど、見つからないなあ････
でもそんな話あったら、ここぞとばかり普及期の極真会が吹聴しないものかな？
あ、ひょっとしてソーサイは、木村先生へのご配慮で、あんましリベンジ談を強調しなかったとか？ >>600
いやぁ、梶原一騎が黙ってないと思うんだよね。 >>593
またお得意のハッタリだな、お前ら嘘かハッタリしか言えない人間のクズだぜ
今もそうだが当時サンボなんマイナースポーツで誰もやってないし、素人しかいない、そんな実態を誤魔化して何がサンボ王者だよ詐欺師みたいな汚い論法使いやがって恥ずかしいカス野郎だな
サンボなんて誰もやってないから大会やっても一人か二人しか出ないので誰でも王者になれる
昔、サンボ浅子って世界サンボ選手権で2位になったプロレスラーがいたが、その選手権も浅子の階級は参加者は3人しかいなくて全員入賞したそうだ >>587
リキドーでは、大山倍達にすら勝てないだろ。 お願いがあります。
プロレス愛好会の皆さん、投稿は自由ですが、証拠もきちんと示してください。
そうでなければ、妄想とみなします。 サンボモスクワ国際大会だあ？この嘘つきカス野郎、架空ので大会でっち上げるなよな
当時は東西冷戦の真っ最中でソ連は鉄のカーテンに覆われた秘密国家だった日本人が入国するなんてあり得ないんだよ
お前ら、馬鹿だからそんな当時の世界情勢も知らないからそんなしょうもない嘘つくのよ、無知は恥ずかしいね >>604
お前がサンボモスクワ国際大会の証拠出せよ本当に頭悪いね >>602
サンボのレベルに関しては、1967年の時点で、柔道の全日本王者を柔道ルールで瞬殺する選手も出したほど。
https://www.youtube.com/watch?v=oxoGZ8UceJA >>608
このボケジジイ、それはソ連の選手だろう。サンボはソ連発祥の格闘技なんだからトップレベルが強いのは当たり前、選手層が厚いのも当たり前だ
俺は日本のサンボ事情を指摘してんだよ、当時、日本でサンボやる奴なんていないし、サンボの技術体系もまるで謎、ソ連に入国することも不可能
そんな状況で何がサンボモスクワ国際大会の日本人王者だよ、笑うぜ >>609
こらこら、>>602の「サンボなんて誰もやってないから誰でも王者になれる」に返信したのに、
なぜ今度は「サンボは選手層が厚い」になっちゃうのｗ >>610
頭悪いね、レベルが低くて選手層が薄いのは日本の話 本田多聞はソ連にレスリング留学してるんだが。
何が鉄のカーテンなんだか。 相変わらずプロレス愛好会の諸君は、主張が支離滅裂。 岩釣のあの顔じゃプロレスラーなっても人気出なかっただろ
馬場とシングルなんてとても無理 >>613
そんなことよりお前は早く渕に岩釣とのスパーリングの件聞いて来い
渕はブログやっててコメント書き込みもできるからよ、このまま逃亡するなら二度とほざくな リキドー、馬場、猪木が強いと思っているプロレス脳。
自ら格闘技もやったことなく、妄想（笑）
殆ど絶滅危惧種に近くなっているので、温かく見守ってやるか。 >>612
本田や新日本の飯塚などがソ連にサンボ習いに行ったのはゴルバチョフによるペレストロイカ以降だ、ソ連が鎖国政策を止めてた時代だよ
仮に岩釣がサンボやってたとしたら1970年代だろ、ブルジネフ時代のソ連はガチガチの鎖国政策とってたよ
本当、木村信者は何も知らない低能ばかりだな、マジで馬鹿しかいない 力道山が弱いならそれにボコられた木村先生はもっと糞弱いじゃないの
力道山ディスると全部木村先生にブーメランとなって帰ってくる事がわからないのかなあw >>611
岩釣先生の国際大会の成績を、「誰でもなれる」と書いてあるのですがｗ(→>>602)
「誰でもなれる」の次の文も、世界選手権を扱ってますし。
1970年代のソ連は日本人普通に入れたらしいですよ。http://www.geocities.jp/urajionihon/News2/kawaraban50/50-10.html
貴方が言ってんのは中国でしょ？ チャイコフスキー国際コンクール
４年おきにモスクワで開催されるクラシック音楽のコンクール
１９７０年代までは誰でも応募でき、なおかつ演奏も可能な状態だった（観光の目的のコンテスタントまでいた）。
アジア勢が大挙して押し寄せる時代を迎えた後、国内予選で選抜されたものしか第1次予選に進めなくなっていた。
岩釣氏が優勝したのと同じ年（１９７０年）の第４回コンクール
ヴァイオリン部門２位 藤川真弓 チェロ部門３位 岩崎洸
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB
ソ連に入国することも不可能とか何故そんな誰でもわかるような嘘を付くのか？ >>620
ところで、そもそも何故ここで力道山氏の話をするのですか？ >>619
ソ連は鎖国政策などしていない。ボケ。低脳はお前だ。 道着脱いだら何もできずに渕に決められまくった。
この事実を受け入れろ。 木村政彦も死んでから恥の上塗りみたいな本だされて迷惑してるんじゃない？ >>609
『サンボ (格闘技) - IOCとスポーツサンボ - Weblio辞書』
「～体制刷新で柔道の有力選手の派遣が可能となり、1970年の全ソ連サンボ選手権に岩釣兼生が優勝、1971年のヨーロッパサンボ選手権で佐藤宣践が優勝するなどの効果が現れた。」 チャイコフスキーとかどうでもいいんだよボケナス
ブルジネフ時代のソ連には仮想滴石の日本人は入国できないんだよカス
KGBに射殺されんだよ、大韓航空機も撃墜されたじゃねえか分かったかよチンカスw 大仁田「引退します」
引退商法。
嘘つき。
それに騙されるのがプロレス脳。
渕って、大仁田レベルの実力でしょ（笑） 視点を変えて、岩釣先生は寝技は小川先生とどっち強かったんだろう( ・ω・)？
小川先生はプロレス雑誌の記者がスパーを取材し、
「強い。こんな強い人は長年取材してきて見た事ない」と書いてました。
スパーは寝技スパーね。 >>627
全日本どころか全ソ連サンボ選手権にヨーロッパサンボ選手権
岩釣も佐藤も凄いよな >>627
ウィキペディアなんて誰でも編集できる改竄捏造やり放題のインチキサイトだぞ
そんなサイトの書き込みなんて証拠にならねえよバ～カ 写真や動画でも出せよ >>635
その前に>>629に対する反論はないってことは｢当時のソ連に入国不可能｣って話も捏造って事でいいの？ 渕「前も何回か喋ったけど、俺は木村政彦の弟子の岩釣兼旺という人とスパーリングをやってるしね。
昭和51年(76年)の夏の暑い日でね。全日本の道場が砧に移る前、キックボクシングの山田ジムを使っていた最後の頃だったな。
確か弟子を連れて2人で来ていたと思うよ。馬場さんに挑戦するという話があって、練習に来たと思うんだけど、
『お前が相手してやれ』と言われてスパーリングをやらされて。まだ俺は入門して2年ぐらいかな。でも、裸だったら極められることはないよ。
当時の俺は80キロしかなかったけど、常に上のポジションを取り続けてね。5分やった感じでは、
向こうはスタミナが切れて息が上がっていたね。馬場さんに『もう1回やるか？』と言われて、
岩釣氏は「いや、もういいです』って。俺もある面、ホッととしたんだけどね(笑)」
※「Gスピリッツ Vol.24」より
「渕さんは『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』にも出てきた岩釣（兼生）さんともスパーリングをやってましたから。
岩釣さんは馬場さんに挑戦にしてきたけど、『全日本に入門する、しない』というの話になったでしょ。
山田ジムで渕さんと岩釣さんがスパーすることになって、
馬場さんは『おまえが負けたら俺がやらないといけなくなっちゃいんだよなあ…』と言っていたから、
渕さんは『絶対に負けちゃいけない』と意気込んで。それで５分間やって引き分け。
やっぱり柔道家は裸のレスリングは慣れていないし、プロレスラーはスタミナが凄いでしょ。頑張れちゃうんですよ。
岩釣さんは『プロレスって大変なんですね』って言って帰ったみたいで。
馬場さんはもしかしたら岩釣さんと渕さんのスパーに血が騒いだのか、
珍しく『おい、やるか』ってことで渕さんとスパーリングをやったそうなんです。
馬場さんに首根っこを掴まれた渕さんはキャンバスに寝かされ、顔面に肘打ちを食らって鼻血を出して、腕を極められて…」
【Dropkick 全日本プロレスのすべてを知る男、渕正信■小佐野景浩の「プロレス歴史発見」】 渕はこの岩釣とのスパーリングの話は『抱腹絶倒！！プロレス取調室』という本でもインタビューで答えてる。
その中で渕は「カブキさんもその場にいたから聞いてみてよ」とか、「マスコミ関係者も知ってる話」
「増田氏（『木村政彦はなぜ力道山を?』の作者の増田俊也氏）と対談したい」など、自信満々に話しているんだよ。
もし渕が嘘をついているのなら、そこまで堂々と話すわけないよ。分かったかよカス。 >>618
プロレスは試合でも勝負でもない
ショーだ
負けたのは決まりごとを破った力道山
ちゃんばらの演技の最中に
相手の頭を思いっきり叩いて勝ったと喜んでる
狂人に等しい >>620
力道山は弱くないが
総合格闘的な技術は無いから
ガチでやれば木村に全くかなわない
だからこそプロレスでやろうってところで
わざわざ騙し討ちして
チンピラレベルに殺された でもさ、動き見て^_^この程度かよw
って思うのが多いんだよな柔道家って。
石井とかさ、木村にしても >>638
そりゃ若手選手の弱っちいのを
やっつけるほど岩釣も腐ってないわな
馬場とかスター選手とやって強さを証明するのが目的なのに
雑魚の芽を摘んでも意味がない
結局馬場は逃げたが >>641
力道山戦を見て言ってるなら
あれは戦ってないぞ
ショーだ プオタ脳は今日も無邪気だw
公式な試合記録の改竄なんて関係者にオープンに見られてしまうからそうそうできはしないものだ
プオタはプロレス界、プロレスマスコミのいい加減さに慣れ過ぎていて武道やアスリートの記録まで自分らの世界と同類と考えてしまうんだな 50年も昔の外国でやったマイナーな大会の記録なんて調べようがないからな
そもそも本当に有ったかどうかもわからない、いってる連中は病的嘘つきの木村オタクのカスだし >>644
だからよ、Wikipediaなんて誰でも書けるインチキサイトの何が公式な記録なんだよ？
能天気におめでたいのはお前だよ、理解力皆無のアホしかいないから話にならん 岩釣は１からサンボ修行して大会に優勝したのか、柔道の技術応用して大会に優勝したのかでまた内容は変わって来ると思うだけどどうなの？ >>644
同意。
スポーツの公式記録は演劇上のストーリーとは
異なる。
演劇上のストーリは、都合に合わせて改変される（笑） まあ別にサンボの王者でも地下格闘技の王者でもいいけどさあ
前座の渕に勝てなかったのだからそんな肩書きが泣くだけだぜ 本日も絶滅危惧種のプオタが必死に遠吠えしているね（笑） >>649
何時になったら証拠出すの？
渕の証言は信憑性がゼロなんですけど。 >>649
増田本もあのラストだけは蛇足だったな。
あれこそ根拠も何もない、ただの便所の落書きレベルの話。
あれのおかげで全体の信憑性がだだ下がり。 >>575
力道山は１７７センチ１２０ｋｇくらいだから、今でいうとマークハントくらいの体格だな
それでいてあの体の張り・・・現在のUFCランカーレベルの肉体を持つ男に、木村政彦が全盛期でも絶対勝てたかどうかは疑問だろうな >>647
増田本によると、ソ連サンボチームとの親善試合で寝技の強かった岡野が極められたの見て木村&岩釣が衝撃受ける（>>608の動画っすね）
試合後、ソ連チームの何人かが日本に残って練習したいってんで木村んとこの拓大柔道部で受け入れる
サンボの技を一つ一つ見せてもらった木村「これは徹底的に研究する価値のある格闘技だ」と関心
ビクトル古賀に頼んで岩釣に２年間サンボを習わせる、１９６９年６月のモスクワ国際大会で優勝、て書いてある。 >>653
学生柔道の100㎏超級ならば、
平均体重は、130kgじゃないの？
力道山は、小兵だよ（笑） ＧＨＣヘビー級選手権試合
杉浦貴(89kg) vs 拳王(90kg)
俺よりずっと軽いな。
こいつらヘビー級なのかよ(笑) お前の話なんざどうでもいいんだよブタオヤジ、血圧や糖尿の心配でもしてろ >>657
プオタ脳によりれば、大きい奴は強いらしい。
それに従えば、俺の方が杉浦や拳王より強いってことじゃん（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
