木村政彦はなぜ 4
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木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/
木村政彦はなぜ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1478957593/
木村政彦はなぜ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513176270/l50
(※プロレスの話はほどほどに) >>505
てめーネチネチしつこいんだよ証言がないから捏造って意味が分からん死ねキチガイ 岩釣は普通に胴着なしのレスリングに対応できなかっただけだろ。 >>508
捏造じゃないなら
｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
のソースだせばいいだけなんだけど(苦笑) >>510
本や漫画まで出てるんだからそれが何よりの証拠だよ、渕の発言がホラなら曹寧柱の話こそ嘘っぱち、それこそ証拠出してみろよ >>511
本は増田の連載が話題になった後にでた｢Gスピ｣と｢カミノゲ｣での渕のインタビューで
漫画は渕のインタビューを漫画化した別冊宝島の漫画でしょ
もしかして渕以外のレスラーや関係者のインタビュー元にした本だと思ってたの？ >>511
ついでに言うと渕の証言が間違ってて曹寧柱の証言があってるなんて主張はしてないよ
(どっちも同様に証拠はないと思ってるけど)
>474の｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
の部分があなたの捏造でしょって言ってるの
まあ>512の通り、渕本人のインタビューやそれを元にした漫画を渕以外の人の証言だと思い込んでたというなら
百歩譲って捏造じゃなくて思い込み？でもいいけど だからな、渕がホラ吹きならなんで拓大柔道部はこのホラ吹きジジイ土下座しろって詰めないのよw >>514
ほらまた論点ずらす
繰返しになるけど>512で通り、あなたの言った本も漫画も渕のインタビューとそれを元にした漫画でしょ
どこに>474の｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
の根拠があるの？
1.勘違い
2.捏造
3.渕のインタビュー以外に証言が出せる
番号でいいから答えて 別に柔道の強豪が外国のレスリングの強豪とスパーやって負けただけじゃん。
負けることに何でそんな過敏になるんだ？ 木村がスパーで力道山をフルぼっこにしようが
渕が岩釣とスパーで引き分けようが
スパーリングで強弱を判断するやつがおかしい プロレスなど、最初から最後まで、全て虚構だろ（笑） プロレス信者は、妄想語っていないで、動画とか示してくれない（笑） >>518
それだったら木村も虚構だろ。大成できなかったとはいえプロレスラーだったんだし。 どっち派でもないんだが、普通に考えて、木村政彦先生が自分の方が力道山より強いと信じていたんなら、なんで約束破りでボコボコにされたら、何が何でもやり返そうとしなかったんだろ？
手打ちなんかしないで、ガチンコでの再戦を執拗にアピールし続ければよかったんじゃないの？
それ以外に汚名挽回は有り得ないじゃない
それを手打ちにするわ、またインチキ外人相手にプロレスやるわ、頭の中で力道山の死を願ってるだけ
あげくは岩釣にプロレスに復讐しろとか、強ければ自分でやればいいんじゃない？
どう見ても木村政彦先生が事後処理を誤ったのが、間抜けに見えるが どっちのバックにもヤクザがいてリキのバックの方が力が強かった
ヤクザの手打ちを反古にすれば今後二度と興行打てなくなるし家族まで襲われる可能性がある
こういう状況下なら嫁のために金をかせいできた木村は悶々としながら納得するしかない >>522
今だったら、弁護士を使うのが普通でしょう。
５ｃｈを始めとした世論は黙っていませんよ。
現代ならばリキドーは、社会的に抹殺される。 5chが世論wさすがですな。
今も昔も金に目がくらんだ木村はバカだね、で終わりだ。 >>507
俺はプロレス信者じゃないけど、アイアン･シークは強い。
レスリングは筋金入りで、WWFのポリスマンだった。
ハンセンなんかは筋書きの上では格上だが、真剣勝負ならシークにかなわない。
ただし岩釣とスパーした話は嘘八百だと思うけどね。 >>528
現代に木村先生がいれば、100戦100勝のＵＦＣのヘビー級王者になっていたことでしょうね。
キリドーは怖くて総合などできないでしょう。 × キリドーは怖くて総合などできないでしょう。
〇 リキドーは怖くて総合などできないでしょう。 >>531
確かにキレやすいけど臆病でもある力道山だったら総合には出て来ないでしょうねえ…
打撃戦ではまともに顔面パンチをもらうだろうし
寝かされたら全く手も足も出ずパウンドでタコ殴りされるかな…
終いにはキュッと絞められるか腕挫ぎ十字でも極められてしまう
UFCやPRIDE系等に出た大概の元相撲取りの戦いと結果を見ても大体の想像はつく
(PRIDE系での柔道、柔術系の戦いも会場で結構見た) 柔道部にとっては都合のいい話は事実、悪い話は捏造なのである。実に日本人らしいw 日本人と一括りにしないでくれ。
特定少数の無根拠で妄想撒き散らす奴だけだ。 >>502
横からで悪いけど、障害者をバカにするような発言はネットでも止めた方がいいよ、誤解されて人格から疑われる プロレス自体が本来フェイクで出来たもんなんだからw
格闘技としては真面な議論など成り立たないだろう
常識的な人間は日本でも本場アメリカでも楽しいショーとして観ている世界
それがプロレスで 筋書き有りのエンタメ 武道や格闘技とは分けて考えないとね 力道山が弱いならその弱い力道山にタコ殴りされて失神した木村君はどれだけ弱いのよw
それと気が小さいね力道山がガチで殴りだしたら動揺して完全にびびってる、心が折れてるよ
ヘタレの木村君がUFC出たらボコボコにされ血だるまになってウンコ漏らしてKO負けだな 力道山が総合なんか出ないのは当たり前だ。金にならないから。
木村も同じ理由で出ないし、いま出てもそんなに勝てないと思うな。ヘビー級？笑わせんな。 >>538
力道山が弱いなんて言ってないだろ
ガチでやれば木村政彦にとてもかなわないだけで
>>538
木村はブラジル行って総合やって実力を示した
力道山が行ったら失神してただろうな >>539
PRIDEなどは高額賞金出ていたがバーリトゥードの欠片も経験の無い力道山では金貰えてもビビりで出場しないだろうと
力道山は確かに寝技ができないし、空手チョップは台本無しでは当たらないしな
ヘビー級で戦って何とかなるのは、或る程度の打撃対応と寝技に繋げる投げ･倒し、そして寝技戦ができる人間 木村より強い力道山がなんで木村より弱い貧弱エリオ相手に失神すんだよ？
つか、力道山を弱いなんて言ってないとか言いながら、力道山はブラジルでバーリトゥードやったら失神だとか支離滅裂なこと書きやがってすげえ頭悪そう >>543
そりゃ強いよ、植松直哉が言うには、今の柔道日本代表でも寝技をしっかりやってなかったらやられかねないと VTでも当時１９才のエリオはプロボクサーをわずか４０秒で倒してるからね
体重差も関係なしに、道場破りは全員返り討ちにされ、初期のUFCでも無双状態
特に情報を隠し持ってた頃のグレイシーは恐ろしい強さだった
ただそのグレイシー柔術も柔道家が教えた技術だから、寝技の強い柔道家だけは、その解を知っていたという事か･･･ そのエリオより強い木村は凄いのだ！
木村の株あげる為にエリオ持ち上げる負け犬木村オタクの池沼論法です >>542
力道山が木村より強かったら
プロレスで相手が攻撃を受け入れることをいいことに
急所を攻撃したりしないだろ
再戦も受け入れて当然だし
バーリトゥードにも挑戦しただろ
プロレスというショーの中だけで消えていったのは
そうゆうことだ >>546
負け犬は卑怯な力道山だろ
犯罪者レベルの男だぞ エリオなんて戦前の高専柔道の強豪は無論、中堅クラスでも楽勝だろ
高専柔道やり込んでた木村が負ける分けないんだよ、エリオなんてカスよ >>546
＞そのエリオより強い木村は凄いのだ！
そこだけは正しいよ、きみ！！w >>535
誤解を懼れつつ言わせてもらうと、特殊学級もピンキリで、社会と接点の持てるレベルは単にぐーたら病だったりする。
確かに海馬と扁桃体が小さくて、そのため若干の障害が出たりするけど、
せいぜい感覚過敏で、電車に乗るのが辛いて程度。
そんなの普通学級にも潔癖症とかいたりするし、努力で治らないものじゃないと思う。
特殊学級「の一部は」、ちょっとの我慢が出来なくて、そういうのを拡大しウソに使ったりも珍しくない。
「自転車に乗れないんです････ 」「歩けないんです････ 」とかね。
それでひと駅移動するのにタクシーを、しかも人にお金貰って乗りたがる。
ぐーたら病、もっと言えば「性格が悪い病」。
よくネットで「特殊学級が( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」てな書き込み見るけど、それは本能的に、上記のようなのを指し、諌めたモノなのかも？
潔癖症と同じ、努力で治るレベルを。 エリオて寝技は凄いのかもしれないけど、体格も小さいし打撃もしないし胴着も着てるから木村からしたらただの雑魚だろ。
今ならミドル、ライトヘビー級位の選手がフェザー級選手倒しても何の自慢にもならないだろ。 >>549
エリオが痩せてるから舐めてるようだが
ブラジルのバーリトゥードには巨漢ももちろん参戦してる
それでも負けなかったのがエリオ お前見たのかよ？wお前みたいな輩を講釈師見てきたように嘘をつきと云うのよ
木村擁護してる奴等はカルト脳のアホしかいない >>542
力道山が強いこととVTのノウハウがあるグレイシーとVTで戦って失神KOすることは普通に両立すると思うんだけど
どこが可笑しいのかな？ >>554
中立派の意見だけど木村擁護はカルト脳だが
力道山擁護も渕岩釣の件で捏造してることがバレたし
木村も力道山もこんな奴らに擁護されたくねえだろ 60キロのエリオが40キロ以上重い力士で腰が重く腕力も上の力道山をタックルで倒すのは難しいだろ
だからエリオは寝転がって力道山を寝技に引き込もうとするだろうな、力道山はもちろんそれに付き合わず立てこのオカマ野郎と罵倒しそうw
エリオはスタンドだと力道山の強烈な張り手を警戒する、つまり猪木アリ状態で決着つかないパターンもある >>556
渕の件の何が捏造なんだよ？お前らそうやってブーメラン食らいすぎだろ >>558
あなたは昨日いなかったかもしれないけど
力道山擁護の人が、実際には渕のインタビューとそれを元にした漫画しかソースがないのに
｢渕は岩釣とガチスパーで引き分けた。このことは渕本人からはあまり言ってないけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
って言った件だと思うよ。
渕本人はもちろん真面目に力道山を擁護してるあなたのような人には大迷惑だろうけど許してやってあげてほしい 事件のあった1954年て馬場は16歳でまったくプロレスと関係なかったし、その復習を馬場にしに行くって拓大の柔道部は頭おかしいじゃないか？ 馬場の事実について。
１．岩釣が怖くて全日本プロレスに入団させなかった。
２．猪木が怖くて対戦出来なった。
まあ、経営者としては、妥当な判断と言える。
ガチを仕掛けられたら負ける可能性が高いからね。
プロレスは、ショーと言っても実際に負けた場合、
当時の状況では団体の人気が下がり、
興業が打てなくなり倒産・解散に追い込まれる。 >>561
何も知らない馬鹿だな。
馬場は力道山の弟子だよ。
一つ覚えたな（笑） 俺が馬場の立場ならば、猪木の挑戦も岩釣の挑戦もガチで受けて、
返り討ちにしてやるよ（笑）
馬場には、それだけの力量が無かったというだけの話。 岩釣もガキの使いじゃないんだから、馬場に断れたからっておめおめ引き下がるなよ。 拓大の奴等の非常識な行動を正当化させる馬鹿がいるな
馬場が岩釣から逃げた？嘘つくな逃げたのは岩釣だろ、渕とアイアンシークにプロレスの厳しさ叩き込まれ逃亡したんだよ
馬場は桜田一男ってシューターも用意してたから岩釣には勝ち目なんて皆無、プロレスからバックレるしかなかった >>564
妄想で悦に浸る馬鹿オヤジw木村派こそ特殊学級上がりの集まり >>566
面白い話だけど渕本人の証言しかないってのがネックなんだよなあ。
昨日暴れてた力道山擁護の子もその辺わかってたみたいで
｢渕本人からはあまり言ってないけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
ってすぐボロがでる捏造するくらいだし >>566
武道板には、プロレスの作り話を真に受ける馬鹿はいないんだけど。
プロレス板に帰れよ（笑）
入団が破談となったおかげで全日本プロレスが今日まで続くことができたわけだね。 >>569
ちょっと渕連れて来いよ。
ほら吹きはちょっと締めないといけないな。 >>557
ブラジル人の大男に比べたら
力動なんてたいして大きくない そもそも木村や岩釣が力道山に対する憎悪を力道山門下とは言え遺恨とは無関係な馬場にぶつけるのは筋違い、馬場も呆れたろうな
木村もそんなに悔しいなら、てめーで力道山殺せよネチネチストーカーみたいにプロレス世界に逆怨みして女々し過ぎる
こんな逆怨み集団の非常識な要求誰だろうと相手しないね、ヘーシングやルスカですら大人しくプロレス世界に馴染んだのにバカじゃねえか >>572
実寸は、１７５か６位、今の日本人からすれば、平均よりちょっと大きい程度。
岩釣よりもずっと小さい（笑） >>574
連れてきたら、言ってやるよ（笑）
そして真実を白状させてやる。 プロレス脳では、渕の話も、大山倍達の海外で100戦100勝の話も真実なんだよね。
普通の常識人であるならば、証拠出せという話。 馬場と拓大の喧嘩別れの件だが、あれは最初から岩釣側に合意する気なんてなかったのよ
理由は、渕やシークとのスパーリングの結果岩釣では復讐は無理、むしろ木村の二の舞になると思ったからだ
だがそれでは岩釣側も面子が立たない、その為考えたのが無理難題吹っ掛けて喧嘩別れするという方法だった、これが真相だね >>578
だから、証拠出せよ。
5chでも証拠が無ければ、ただの妄想だぞ。
渕の証言は、証拠能力ゼロなの。
分かりますか？ >>576
てめえで行く度胸もない名無しの糞ジジイが虚勢張ってます >>580
お前、渕が強いと思っているのか？
岩釣にも俺にも勝てないよ（笑） >>579
渕はブログやってるから早くいってこいよ
何が証拠だよ渕が嘘つきだってお前が証明しろw >>521
1954年の時点で真剣勝負の興行なんて不可能でしょ。
木村先生なり有能なプロデューサーなりが独創的な案、つまり真剣勝負興行を打ち出しても、
圧倒的多数の凡案に押しつぶされちゃうよ。
真剣勝負興行が日本で実現したのは1994年、実に四十年後だった。
それは神様外国様アメリカ様がやったのを見て、真似したから。
日本人てのはそういう凡脳体質をしてるから仕方ない。
時代を先取りした独創案を、何か巨大な先例を見ない限り、潰そうとしかしない。
個人が時代を四十年先取りしろと願うのは、無茶だよ。
貴方個人が常に新しい、先駆的な意見しか述べないんだったら、説得力あるけどね。
後学のために、このスレでの貴方発言を、可能な限りレス番教えて。 >>582
こら、嘘付くな！！
渕のブログで、「岩釣」と検索したけど
何もヒットしなかったぞ。 >>581
何お前渕と喧嘩する気なのか？お前キチガイなの？
俺は岩釣とのスパーリングでドローだったのは本当か嘘け詰めるのかと思ったんだが、さすがバカ集団木村派は斜め上いくな 岩釣もし全日でデビューしてもいきなりヘーシンクとかと試合させられて潰されそう。 >>451
塩田先生は道場の移転を繰り返し、お弟子さんも一時期集まらず、苦労されたそうですよ。
八十年代前半は綱渡りで、ようやく大きな道場が手に入ったのは1984年。
もう晩年にちかい68の時でした。
木村先生は既に大学の退職金も頂いてたので、長い夢を叶えた旧友に、祝福の思いしかなかったんじゃないかと。
>>452
大山総裁はお弟子さんに奢ろうとした際、二万円すら出し渋ったそうですから(結局出さなかった)、
大富豪と呼ぶには無理があるのでは････
そう言えばソーサイは、力道山氏との対戦、実現してたそうですね。
大山道場でらしいけど、書いてあったブログ見失った。 >>586
元々の実力差があるとはいえ、もう殆ど稽古らしい稽古してなくて、みっともない身体してたヘーシンクなら岩釣でもガチンコなら勝てたと思う。
ただそこはプロレスなんで、適当に勝ったり負けたりかな。しかもそういうアングルやらせたら本当にしょっぱい当時の全日本だからね。 そもそも岩釣て本当に仇討ちやる気だったのかな？
普通に考えて1976年から20年以上前の事件の復讐を、当時10歳で事件になんの関係もなかった岩釣が、力道山の弟子とはいえ当時16歳でプロレス界入りもしていないこれまた事件となんの関係もない馬場に復讐しに行くて無理があるだろ。
岩釣がもし本気で仇討ちするつもりだったらちょっと頭おかしいというか危険人物じゃん。 植芝さんが塩田を連れて回ったのは、塩田さんの父が名医でお金を多く持たせてくれるからだったとか。 >>585
そこの真偽については証言者が渕本人しかいない時点で詰め様がないという認識は
(捏造してまで時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってることにしたかった)力道山派と同じく木村派も持ってるので（苦笑） >>585
ただ武板的には(真偽はともかく)せっかくプロレスファンもいるんだから
例えば、アイアンシークにはこういうグランドのバックボーンがあるから
柔道全日本王者兼サンボモスクワ国際大会王者の岩釣を極めても決しておかしくはないだとか
他のサンボの王者でもレスラーとのスパーで不覚を取った例があるとか
武オタにはわからないプロレス知識を披露してもらえたら有益だと思うんだけどな >>575
エリオのことじゃなくて
エリオが倒した相手のことだよ >>575
ああ力道山のことか
エリオも痩せてるが身長は175くらいあったんだよな >>593
そういう話だと木村が力道山をスパーでボコボコにしてたってエピソードもあるし
過去の選手を貶めるのに使うよりは真偽がわからないなりに技術論で楽しみたいところよね 木村がそもそも力道山によって味方なしの状況に落としいれられて負けたのに、岩釣はのこのこと全日本プロレスのリングでガチやらせろってあの試合から何も学んでないじゃん。 >>587
極真会館になる前はセコくなかったみたいだけど、組織が大きくなって欲が出たのかな？
力道山との対戦を大山道場でやったって言うのはマユツバだなぁ。 >>590-591
塩田先生はご実家が医院で大金持ちだったから、道場の開業資金に事欠かなかった―――
僕もそう勘違いしてた時期ありました。
よく伝記読みましょう。
実際はお父上が人間性豊かで、悪く言えば騙されやすく、「困った」と称したかってくる連中に散在し、
亡くなる頃には家族に全くお金が残らなかったそうです。
なのでいちから自分で切り開いてゆかなければならなかったとか。
勿論これも一面的な情報かも知れないけどね。（現金は無くても実は土地がたっぷりあったなんて可能性も)
>>599
ソーサイが力道山氏の鼻を掴んで、「もぎとるぞ！」と凄んだとか何とか。
ソーサイのハンドスピードに、力道山氏は掴まれるまで反応出来なかったみたい。
ブログの記事だったんだけど、見つからないなあ････
でもそんな話あったら、ここぞとばかり普及期の極真会が吹聴しないものかな？
あ、ひょっとしてソーサイは、木村先生へのご配慮で、あんましリベンジ談を強調しなかったとか？ >>600
いやぁ、梶原一騎が黙ってないと思うんだよね。 >>593
またお得意のハッタリだな、お前ら嘘かハッタリしか言えない人間のクズだぜ
今もそうだが当時サンボなんマイナースポーツで誰もやってないし、素人しかいない、そんな実態を誤魔化して何がサンボ王者だよ詐欺師みたいな汚い論法使いやがって恥ずかしいカス野郎だな
サンボなんて誰もやってないから大会やっても一人か二人しか出ないので誰でも王者になれる
昔、サンボ浅子って世界サンボ選手権で2位になったプロレスラーがいたが、その選手権も浅子の階級は参加者は3人しかいなくて全員入賞したそうだ >>587
リキドーでは、大山倍達にすら勝てないだろ。 お願いがあります。
プロレス愛好会の皆さん、投稿は自由ですが、証拠もきちんと示してください。
そうでなければ、妄想とみなします。 サンボモスクワ国際大会だあ？この嘘つきカス野郎、架空ので大会でっち上げるなよな
当時は東西冷戦の真っ最中でソ連は鉄のカーテンに覆われた秘密国家だった日本人が入国するなんてあり得ないんだよ
お前ら、馬鹿だからそんな当時の世界情勢も知らないからそんなしょうもない嘘つくのよ、無知は恥ずかしいね >>604
お前がサンボモスクワ国際大会の証拠出せよ本当に頭悪いね >>602
サンボのレベルに関しては、1967年の時点で、柔道の全日本王者を柔道ルールで瞬殺する選手も出したほど。
https://www.youtube.com/watch?v=oxoGZ8UceJA ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
