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木村政彦はなぜ 4

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0001名無しさん@一本勝ち
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2018/06/01(金) 17:42:56.33ID:BgIByZga0
 
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木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/
 
木村政彦はなぜ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1478957593/
 
木村政彦はなぜ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513176270/l50
 
(※プロレスの話はほどほどに)
0133名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 16:28:51.46ID:E8PftGZj0
>>128
それは失礼しましたw
失礼ついでにもう一つ勉強させてください
増田本には拓大予科の中でも木村が開発したって明言してるの?
0134名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 17:44:10.93ID:eoDy59sVO
木村先生といえばやはり腕絡みと大外刈りの研究・工夫、必殺技化が先ず浮かぶ
0135名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 19:03:09.45ID:AoexIz8w0
>>133
細かくは「木村政彦を含む拓大予科生が」となってます。(ナゼコロP.128)
ちょっと微妙な表現ですね。
ただ『わが柔道』では、独創性の大切さを説いてるんで(色々な技を創ったと)、
合わせて読むと、木村先生が中心に開発した可能性、高そうです( ・д・)
0137名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 19:39:28.46ID:PaXPAqu10
>>114
詐欺師を擁護して
被害者を叩いてるに等しい

そもそも一方的な闘争心で攻撃するのは
ケンカじゃない
犯罪行為だ
0138名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 19:41:29.12ID:PaXPAqu10
>>132
護身できなかったってのもちょっと違う
プロレスはビジネス
力道山はビジネスパートナー
信頼で成り立つ
そんな相手が裏切るなんてまず考えるのが
常識的
0139名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 19:49:02.48ID:isMtxDoQ0
僕は七帝含め、いわゆる学力校の方たちと練習した事多いですけど(一応今も)、
研究を持ちかけると皆さま一様に嫌がるんですよね・・・・
 
研究よりも乱取をやりたがる。
 
あれはなぜなんでしょう?( ´・ω・`)
寧ろ学力校一歩手前のかたくらいが、研究に応じてくれる傾向があります。
0140名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 20:00:11.39ID:E8PftGZj0
>>135
それは…根拠としては微妙ですねw
しかしお前が言う通り木村が開発したというのも間違いではないけど
0141名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 20:03:21.03ID:aPfxFn7A0
>>139
ちなみにどういう形態の練習(合同練習or出稽古等)でどういう時間に持ちかけるの?
0142名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 20:30:22.24ID:CQyyzuzT0
>>141
帰省して地元の町道場や体育館の柔道場、
部活みたいな全体錬じゃない、いわゆるフリーマットに立ち寄ってくれた際に、です。
ちなOBも同様の性質です。
なぜか研究したがらない。
 
学業優秀な方たちは、どちらかとゆえば詰め込むの好きなのかな?
知識量、練習量。
自分で創るの、あんま好まないのかも。
僕がキモイから組みたがらないて線も、あったりして(´・ω・`)
0143名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 20:40:34.13ID:aPfxFn7A0
>>142
察するにオフ中に体が鈍らない目的で練習しにきた人達だから
限られた時間はスパーリングしたいって思ってるんじゃないの
0144名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 20:45:27.46ID:aPfxFn7A0
あと研究持ちかけるタイミングも相手がちょうど疲れてスパーリングから離れてるときを狙うとか工夫したら嫌がられないかも
いずれにしても普段の練習に参加してての話じゃないなら練習に対するスタンスはわからないな
0148名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 22:57:50.36ID:cSjY6oLi0
>>144
何事もタイミングなんでつね・・・・ (´・ω・`)
よりによって僕はタイミング捉えるの苦手です_| ̄|○
 
>>147
北大の歴史に残る強豪・庄司希光というかたが、19の代の木村先生を、返せなかったそうですね。
狙ったのは、高専柔道の精華とも云えるこの技でした。
https://youtu.be/YQDbIDYa-II?t=14
 
これはどうしても、体力で圧倒的に上回る相手は、返せないのです。
今より七年前、ある七帝史に残る強豪が、ブラジリアン柔術の試合で講道館柔道の巨漢と遭遇し、
矢張りこの技が通じず敗れたと云います。
そして返しの威力に於いて、これを進化させた技は、高専、七帝に現れませんでした。
 
僕は思うのです。
高専、七帝が、全知全能を結集し、真に返せる技をなぜ創らなかったのだろうと。
体力で劣る者が、講道館柔道の猛者をぶち抜ける返しを。
そんな返しは存在しないと、寧ろ聡明なだけに最初から見抜き、取り組まないのか・・・・
0149名無しさん@一本勝ち
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2018/07/01(日) 23:57:39.13ID:XLm28Vbo0
旧帝と柔道競合校では、もともとの選手の素材が違いすぎて、勝負にならんよ。
昔はどうか知らないけどね。
勉強もスポーツもずば抜けてできる人間は一握り。
しかも国立大は科目が多く、スポーツのゲタ履かせもない。
頭で研究と言うかもだけど、ところがどっこいスポーツエリートは勉強できなくても、自分の競技に対する頭脳は抜群にあるんだよ。
0150名無しさん@一本勝ち
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2018/07/02(月) 00:02:54.63ID:DcmboiFk0
>>149
そう考えると三十年前とはいえ京大が全国16に入ったって驚異的だな
0151名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/02(月) 02:56:54.77ID:gXjbBMLY0
木村は力道山にボコにされた。

力道山は武器で殺られた。

どっちが強者であるかは永遠の課題だ
0152名無しさん@一本勝ち
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2018/07/02(月) 19:22:07.79ID:192otSrLO
卑怯なインチキブック力はいざ知らず、格闘技の実力は木村政彦が断然上
課題でも謎でもない
0153名無しさん@一本勝ち
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2018/07/02(月) 20:19:23.51ID:Udj7wtAn0
>>148
「見抜き」は読んだ
0154名無しさん@一本勝ち
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2018/07/02(月) 20:33:23.17ID:knVV6GKA0
相撲の関脇まで行った、木村より体格のいい力道山より断然上とか簡単に言い切るから柔ヲタは笑われるんだよ。
プヲタにリングで伸びたのはどっちだよwとか。
少なくともあの試合の時点ではガチでやったら分からんと思うよ。これでも実際には叩き潰された木村をだいぶ持ち上げてるんだけどな。
0155名無しさん@一本勝ち
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2018/07/02(月) 21:32:05.39ID:192otSrLO
ガチ格闘は寝技ができないとな勝ちの確率は下がるんだ
ブック破りで誤魔化した、まともな格闘ではないリングの出来事
こんなもので本当の強弱を判断する様なプロレスファンも今では大勢ではないだろうw
0156名無しさん@一本勝ち
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2018/07/02(月) 21:54:44.84ID:8+Ppp2x30
>>132
>>137-138
>>151
こう突然流れを読まず唐突に力道山の話に戻そうとする奴、ひょっとして自演なのか?
参考までにお前らの他の書き込みのレス番教えてくれるか
0157名無しさん@一本勝ち
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2018/07/02(月) 22:15:46.00ID:C7n0Vb8/0
>>154
>>少なくともあの試合の時点ではガチでやったら分からんと思うよ。

ガチでやったらそれって状況的にもルール的にも結局MMAの試合なんですよね・・・
あの試合の時点っていいますけど、あの時点の木村はトレーニングもしてない状態なんですが
驚くべきはその後、木村はMMAでグレイシー柔術のサンタナとMMAやって優勢だったということ
サンタナはMMAの実績もあり体格も木村より上、一方の木村はMMAデビュー戦で足も怪我した状態でした

逆に力道山を相撲の関脇まで行ったといいますが、曙や北尾ら横綱が勝てなかったように、力士はMMAで苦戦する傾向にありますね
力士出身で一番実績を残したのが戦闘竜でしょうが、彼は40kg軽いMMAデビュー戦の瀧本に負けてます
もちろん力道山がそれらに当てはまるとも限りませんが、実際にMMAで結果を出した木村に対し上と言い張るには残念ながら根拠が足りませんね
0158名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/02(月) 22:20:12.45ID:C7n0Vb8/0
格闘技の実績としては木村が上というのは議論の余地は無いでしょう
力道山の実績が相撲の関脇なのに対して、木村は柔道界で横綱になってますから
それに加え柔術ルールでもトップを圧勝し、MMAでもトップと渡り合いましたから
0159名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/02(月) 22:26:05.58ID:C7n0Vb8/0
ただ喧嘩に関して力道山のほうが強かったというのは素直に認めます
囲み武器、騙し討ち、何でもありなのが喧嘩だという主張もね
そんなもんで勝ったところで栄誉が得られるのかは微妙ですがね
0160名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/02(月) 23:10:45.10ID:nRm9wsAM0
木村政彦先生を柔道家としては尊敬するが、その日本一の肩書きを利用して、プロレスで楽して飯を食おうとして姿勢はいただけない
木村政彦先生の悲劇は、そもそもプロレスで自ら八百長で平然と観客を騙して金を稼ぐようなことが全ての発端
そのくせ力道山に騙されたからといって、あれは約束破りでしたというのは、あまりにも間抜け
あんたもお客さんを騙してたのにと言われても仕方ない

そこで自分を守るために八百長を暴露してしまう倫理観のなさもサムライとは程遠い
力道山戦後、ひょこひょこ柔道界に復帰したのも節操がない
角界と縁を切って不退転でプロレスに挑んだ力道山の方が潔ぎ良かった
結局、この女々しさが柔道家としては評価されても、共感しない人が多い理由だろう
0161名無しさん@一本勝ち
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2018/07/02(月) 23:54:30.44ID:Djwl+POD0
木村先生は柔道意外の世間や物事を深く考えたりできない人だったんだろうね
その場その場で都合の良い選択をしてきただけ
0162名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 05:31:05.50ID:3uSZ6xOM0
カネに困ってリングにあがっていた、と聞いたけど?
0163名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 09:42:08.87ID:pmPTwhzu0
柔道豚はダブスタもいいところ
0164名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 13:32:47.45ID:UFi38EA2O
>>162
木村政彦は奥さんの御病気もあったしね
 ミュンヘン五輪柔道金メダルのウィリエム・ルスカが奥さんの重病の際に金が無かったので、A.猪木の誘いでリングに上がったのと同様
 猪木側からルスカへの条件は「猪木社長に勝ってはならない」というものだった
「猪木社長はこちらの足元を見る様なことをせず金払いを良くしてくれ、感謝している」とルスカは後にインタビューで答えている
0165名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/03(火) 14:17:21.90ID:QB+cWUHt0
ルスカはちゃんと身体も作って真面目にプロレスしてたから、負けブックだったけど名誉を傷つけたとかそういう印象はなかったな。
木村も力道山とああいう試合を繰り返すつもりだったんだろうな。
0166名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/03(火) 14:20:14.39ID:QB+cWUHt0
木村よりも柔道を貶めたのはヘーシンクだな。
全日本に呼ばれたのはいいが、身体もダルダルでまともにトレーニングしてないのがひとめで分かった。
プロレス覚える気もなく、あまりのしょっぱさに解説の馬場さんもずっと悪口言ってた。
0167名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 14:23:56.07ID:QB+cWUHt0
なんていうか、柔道王だろうがメダリストだろうが、金稼ぐつもりでプロレスに世話になりにきたんなら、一所懸命にやれよって。
ガチなら強いとか関係ないし、ブックがあるのも初めから分かってるだろ。むしろ、だから柔道だけやってたら縁の無いような大金を稼げるんだから。
0168名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 16:35:46.51ID:UFi38EA2O
 柔道王らは柔道の場では大真面目だ
 プロレスには話題を提供して賑やかし・客の動員増加に貢献したからいいんだよww
 極真カラテのウィリーら異種格闘技の連中もプロレス観客動員数やプロレスマスコミの賑やかしに貢献したなw
 プロレスはお金儲けとイリュージョン、そういうもんだ だって試合結果と勝者は試合前に決まっているのだから
0170名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 20:11:38.13ID:3uSZ6xOM0
161って俺のことみたい。俺が悩んでいることをズバッと書いてくれた。
スレタイとは、全く関係ないけど。
0171名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 20:34:00.11ID:/lFEk74s0
世界一になっても妻の治療費すら払えないなんて、柔道界は冷たいね
0172名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 21:15:04.42ID:hhgmANrs0
ルスカの場合は奥さんが夜の娼婦かダンサーだったか、言い方は悪いが日陰の女性だったらしい。
それが引退後に柔道界で優遇されなかった原因とも言われている。
ルスカ自身も酒場の用心棒じゃなかったかな?
あれだけ強かったのに残念だよね。
0173名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 22:39:30.24ID:3uSZ6xOM0
山下の妻も、山下をハニトラしたんだっけ
0174名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 23:23:26.85ID:lVzeNan60
>>159
いつまでたっても
日本語を覚えない馬鹿だなあ
両方にガチで戦う意志がないと
ケンカとは呼べない
0175名無しさん@一本勝ち
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2018/07/03(火) 23:39:36.28ID:hhgmANrs0
>>173
山下さんが恩師かなにか偉い人とYシャツを作りにデパート行って、そこの担当だった奥さんが山下さんの住所に個人的に連絡したんじゃなかった?
本来なら許されることじゃないよね。
客が女性で店員が男性だったら、どれだけ批判されるかわからない。
0176名無しさん@一本勝ち
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2018/07/04(水) 02:56:32.04ID:Zg+ZpvJF0
>>174
それ、お前だけの定義な。
そしてリングで半殺しにされたけど、お金で手をうったのも、そのくせ、後から騙し討ちだ何だのと女々しいこと言ってたのは木村。
0177名無しさん@一本勝ち
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2018/07/04(水) 13:28:42.65ID:48ap9OqL0
そもそもあの試合、力道山の騙し討ちじゃない、リキは木村を後ろから殴ったわけじゃなく正面から殴り仕掛けてきたそれに対応できない木村が弱いだけ
それと油断しすぎ、前座試合でリキの子分の芳の里が、木村サイドの市川って柔道出身の選手半殺しにしてるのだからもっと警戒すべきだった
0180名無しさん@一本勝ち
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2018/07/04(水) 17:00:34.27ID:UNqhSrED0
いや、危険を察知したりするのも喧嘩強さの一つだから
その辺が木村は優れていなかった、単純な格闘力は優れていただろうが
0181名無しさん@一本勝ち
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2018/07/04(水) 17:22:09.87ID:1NT91mia0
まあ木村には思想がなかったってとこはあるかね
戦前に日本一になっていて既に完成されていた
戦前未完成だった塩田、大山、力道山なんかは独立して戦後に自分の組織を作ってる
牛島先生も戦後にプロ柔道を作って思想を持っていた側
海外行ってガチ志向のヴァーリトゥードやって結果出してる辺りの本物の強さと先見性はあるんだけど、
それを組織化・システム化するまでの思想性はなかったか
本人が強いからこそ自己プロモーションの必要なくそれを磨けず、一度の汚名を払拭する機会を作れず、
結果海外から再評価されることになる
0182名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/04(水) 17:43:29.61ID:8W/Slr5jO
力道山自身の恥の歴史のリング
プロレスらしさは或る意味フンダンに含まれていた一イベント
0183名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/04(水) 18:01:57.12ID:1NT91mia0
空手も合気道もプロレスもぶっちゃけ本格的なスタート(全国的な普及)は戦後からってところはあるからな
その分新たな組織を作りやすかった感じか
柔道は大分早くから戦前から国策的に扱われ武徳会で全国統一、学校対抗の試合も頻繁に行われる
戦中も政府主導に軍国主義の一手段的に扱われる
戦後は武道禁止令で一転してスポーツ化傾向、その流れも国策的に
その分プロ柔道への期待は高かったんだろうけど、木村が牛島先生を裏切っちゃったところがある
それが失敗したら国策としての柔道のスポーツ化の流れに飲み込まれてしまったか
0184名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/04(水) 19:10:17.89ID:Zg+ZpvJF0
いやいや牛島だってそんなに誉められたもんじゃないだろう。
食うに困っていた柔道家を何とかしたいというスタートは立派だが、金の使い方が滅茶苦茶で、儲けは飲み潰す、ギャラは遅配する。だから木村は出て行ってしまった。当たり前だ。
その師匠の醜態から多くを学ばなかった木村も木村だが。こと金稼ぎに関しては2人併せても力道山の足下にも及ばなかったな。
0185名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/04(水) 21:01:12.63ID:FpY7fNi/0
>>177
塩田剛三が道場破りを不意打ちで半殺しにした話は美化されてるのに
力道山が木村政彦をリング上で半殺しにした話は卑怯だと叩かれているのは
理不尽だと思う
0186名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/04(水) 21:40:55.84ID:fDAjjJjj0
 
●馬鹿 「けんかなら力道山>木村ニダ!」

●国民 「へー。そのけんかってのはルール無用って意味だな?
      それなら俺が力道山をうしろから金槌でなぐりころしたら
      俺がけんか日本一なんだな?」

●馬鹿 「いや・・その・・・」

●国民 「どんな手段を使ってもいいなら誰でも勝てる。
      朝鮮人なんかとっくの昔に絶滅されているぞ」

●馬鹿 「あうあうあう」
0188名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/04(水) 22:39:28.43ID:6UfVrggL0
具体的に反論できなくなると人格攻撃してくるからわかりやすい
0189名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/04(水) 23:23:51.99ID:GoxOr52D0
>>165-167
こう最早意地になってプロレスの話をする理由は何だろう?
>>1の「プロレスの話はほどほどに」という簡単な日本語を敢えて踏みにじる理由は?
 
1. 柔道や格闘技の話になるとプヲタは技術の話が出来ないので加われず困るから
2. 加齢で脳が衰えたかもともと頭が悪いせいで朗読レベルの繰り返し「りきどうざんがきむらにかった」しか喋れない
0190名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/04(水) 23:26:16.97ID:/NlaT6Yy0
>>176
は?
一方的なだまし討を
ケンカなんて言ってるバカはお前だけだろ
日本語勉強してこい
0191名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/04(水) 23:28:27.59ID:/NlaT6Yy0
>>185
道場破りな時点で戦意があるだろ
力道山の戦意のない
信頼関係にあるべき
ビジネスパートナーを騙し討ちしたのとは
大違いだ
0192名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/05(木) 01:06:13.59ID:/HLQKnGz0
ヲタ必死過ぎだわw
ビジネスパートナーに最初に楯突いたのは木村で、金積まれてコロッと矛を納めたのも、元柔道王w
後から女々しく非難し続けたのも木村センセー。
0193名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/05(木) 01:30:09.83ID:Iv+Us5D30
>>191
そうか?
道場破りの空手家が玄関でちゃんと礼をして挨拶をしてるときに騙し討ちしてるんだぞ
筋を通そうとしてる相手の不意を打つなんて卑怯だと思うがね
0195名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/05(木) 05:31:22.52ID:XlJVlrSl0
力道山に喧嘩で負けたわけでも何でもないから、実戦武道家の木村先生としては悔しくもなんとも無かったと思うぞ
だから後で金で手打ちにしてすっきりしたわけだし、そこが何でも喧嘩基準でしか考えられないマスには気に食わなかったらしいが
何でも喧嘩喧嘩って喧嘩が強いのがえらいみたいな風潮もどうかと思う
当事者二人の間はすっきり解決したのに、ちょっとマスはネチっこいよね
0196名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/05(木) 11:10:10.02ID:ujSw2EwU0
>>189
このスレタイなら、木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか?についてのスレだと思うから仕方ないでしょう。
前スレ辺りで誰かが、スレタイは増田本の略じゃなくて、木村は何故人々を魅了するのか?の略だとか言ってたが
普通は増田本のほう思い浮かべるに決まってるから、プロレスというか力道山の話になるのも無理無いよ
0197名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/05(木) 11:13:07.35ID:ujSw2EwU0
普通に「木村政彦 4」とかで立てればいいのに、こんなスレタイで力道山の話ばっかするなというのも無理がある。
0198名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/05(木) 23:32:43.84ID:9amH+u5B0
>>149
と言っても、柔道の大抵の寝技は昔は高専、今も七帝が創ってるんですよ( ・ω・)
有名な舟久保固も、既に2009年に東北大が開発してます。
https://youtu.be/n7VJB_-qZE8?t=58
https://www.youtube.com/watch?v=1ziAD-pYTwE
 
まあこれらを含め世に言う「技」は、体力の無い者が有る者を、とれるようには出来てませんけど。
体力差を覆す真の返しを、七帝が開発してくれないかなあ・・・・
0199名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/06(金) 00:23:21.98ID:0zHhKR8K0
木村政彦も、力道山に張り手かまされてから、一回タックル気味に飛び込んでいるんだけどな。
ロープブレイクだからって、素直に離れたのが甘いと言えば甘かったのかもしれない。潰す気満々の力道山と、しょせんプロレスの引き分けの話し合いが出来てるからと、油断していた木村との覚悟の差だったのかもしれない。
0200名無しさん@一本勝ち
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2018/07/06(金) 01:01:55.49ID:Q4dFmuuf0
>>198
そうなんですよね、高専の寝技研究は半端なかった
2004年のプライドグランプリでノゲイラが見せたスピニングチョークも、ブラジリアントップチームが隠し持ってた新技って言ってたけど
あれは岡野功さんが東京五輪で見せた「ネズミ捕り」って技だよね
https://www.youtube.com/watch?v=0e77SZi582I
https://youtu.be/INJoBxfBkRo?t=132

考案したのは九大師範の奥田義郎さんになるのかな? 岡野先生は佐藤宣践がこの技でやられたのを見て自分の物にしたんですかね?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%BE%A9%E9%83%8E
0201名無しさん@一本勝ち
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2018/07/06(金) 01:40:50.92ID:FYwClaYs0
>>200
奥田師範を更に溯ってみると、
奥田師範の更に師匠が、武専ご出身の胡井剛一(えびい・こういち)というかたになります。
 
スピニングは武専に在ったのか?
 
でもそれだと、ブラジルに伝わってる説明がつかない。
ん〜、あまりに個人的な経験書いても仕方ないけど、
僕が高一だった1999年、戦前の津山中学ご出身のかたに、スピニング教わったんですよね。
やっぱりあの辺に存在し、それが小野安一を通して、渡伯したのか?
 
ちなみに関係ないけど胡井師は、武専で一年だけ在籍が、中村日出夫師とかぶってます。
0202名無しさん@一本勝ち
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2018/07/06(金) 06:58:07.31ID:j4M9ezCJ0
>>201

http://blog.livedoor.jp/toysnows/archives/18583602.html

三船久蔵の有名な『柔道真髄ー道と術』に俵絞めで出て来ます。英語版ではライスボール・チョークという滑稽な名前に翻訳されています。動画は1955年。

YouTubeでは小田常胤。こちらは1954年。

小川長次郎『図解柔道』1956年P122には片羽絞めとして載っています。ループチョーク

大滝忠夫『柔道十講(中)』1959年P40には「この方法は、寝技の間にしばしば用いられ、甚だ強力で有力な方法である」とあります。昔は普通に見られたのでしょう。
0203名無しさん@一本勝ち
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2018/07/06(金) 16:41:13.78ID:FYwClaYs0
>>202
そのブログ面白いね。
やっぱりと言うべきか、ブラジリアン柔術の殆どの技は、柔道に在ったんだΣ(・д・ )
 
開発者(解き明かした者)が誰なのかとゆう話は、分野のいかんを問わず重要だと思います。
三次方程式の一般解は、実に三千年以上ものあいだ誰も見つける事が出来ませんでしたが、
1500年代のなかば近くにシピオーネとニコロフォンタナが解いたとされます。
それをジェロラモカルダーノがパクったとか、一連の騒動が今でも議論の対象に。
ちなみにカルダーノはこんにちの自動車に使われる車体支持装置の開発者ともされ、カルダーノサスペンションと呼ばれます。
でもそれよりも旧く、カルダーノの父親と旧知だったレオナルドダヴィンチが、
全く同じ装置のスケッチを遺してるんですよね・・・・
https://pds.exblog.jp/pds/1/201008/31/94/b0099994_9121579.jpg
 
閑話休題。
今の七帝は、技術開発部を置かないんですかね?
OB会がバイトレベルのお金を出して、二人ほどの学生に仕事としてあたらせる。
ダメかなあ・・・・
 
でも鳥人間コンテストなんて、トップどころの大学はそういうふうにやってる。
0204名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/06(金) 19:14:31.69ID:i/mDol2S0
>>203
>>ブラジリアン柔術の殆どの技は、柔道に在ったんだΣ(・д・ )

柔道は、スポーツ化しているので競技であまり使わない技は、
忘れられるのは、当然。
0205名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/06(金) 20:54:22.72ID:P3JiN08O0
あったんだ、あったんだと言うのは簡単。

あやとりみたいな話してんなw

じゃあお前も普段から使ってたんだよな、至る所で
目にしてたんだよなあ、となれば、否。
所詮は特定個人の特技に近い。そういうのって技術体系には含まれないよ。
0206名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/06(金) 21:13:25.54ID:yI/wh++mO
現在は勿論禁じ手の足関節、膝十字固め等もあったしね
ブラジリアン柔術に伝承された技とは別に、ブラジリアン柔術の中で偶然同様の技が開発されたというケースはどうかな
0207名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/06(金) 22:10:44.43ID:i/mDol2S0
>>205

嘉納治五郎以前の柔術なんか、体系化も糞もあるかよ(笑)
真似して技を盗めよっていう感じだろ。
当然、流派の技術書なんて存在しない。
それならば、技術は、全く存在しないということになるのか?
そんな馬鹿な話は無いだろ。
0208名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/06(金) 22:19:47.42ID:enQGfOGc0
>>193
道場破りに来てる時点で
無防備じゃだめなんだよ
ショービジネスをやりにリングに上った木村政彦とは
大違いだ
0209名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/06(金) 22:21:47.45ID:enQGfOGc0
>>199
ショービジネスをやりにリングに上ってるのに
甘いもなにもない
力道山が卑怯なだけ
0210名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/06(金) 23:13:12.91ID:Q4dFmuuf0
>>202
ありがとうございます、大変参考になります。
0211名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 00:56:59.74ID:3+DVMtIM0
>>三角締めだって、昔は誰も知らなかった。でも30年位前に、柔術のトーナメントに柔道家が出てきて、三角締めで片っ端から相手をタップさせて優勝した。あのころは誰も防御法を知らなかったから。

そんな過去があったのか…。そりゃ三角絞めは防御法知らなきゃ防げないわなぁ…。
1922年、高専柔道で三角絞めをひっさげてきた六高が無双したその再現ですな。
しかし30年前まで三角知らなかったって、当時のBJJ連中は柔道コーチ呼んだり、柔道場に出稽古行くとかしなかったんかい。
0212名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 01:28:19.25ID:EzvOav7o0
>>206
エリシャグレイが電話機を発明し、特許を出願しに行ったら、
二時間前グラハムベルにより、全く同じ設計図が出願済みだったそうです。
グレイは発明の嬉しさでパーティーをひらいていて、そのあいだにベルが出してしまったと。
グレイのパーティーから途中姿を消した者がいたなんて伝説もありますが、それは措いといて(笑)、
電話機でしょうと格闘技でしょうと、それが技術である以上、別の人間が同じのに達する可能性はあるでしょうね。
 
ただ柔道という一大技術体系を、日本人が創ったのは事実。
これ無くしてブラジリアン柔術の新しい技も、生まれる事はなかった。
だから今の柔道が実戦性を低下させてる云々言うのは、筋違いなんでしょうね。
それとは別に、これからもどんどん新しい技が、柔道の競技内にも生まれてほしいとは願うけど。
既存の技も、たとえば体落なんて、まだ改良の余地在ると思うんで。
0213名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 01:30:28.41ID:3ddllSCM0
>>211
普通に両方やってる人もいたと思うけどそもそも柔道で前三角使う選手もレアだしなあ
0214名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 03:48:53.09ID:w4B4btm10
上でもろに体系と言っている^ ^

スピニンチョークも体系なんだろう。
今度体系にある柔道パンチや柔道キックを見たいね。
0215名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 04:27:57.35ID:9SKdCFM20
よそ者だけど一言
木村政彦にしろ、ルスカにしろ、ヘーシンクらが、いかなる理由があろうと、自ら柔道家としての名声をカネでプロレスに売った
のは事実
その決断をした時点で、柔道家としての名声はなかったものとして生きるのが、まともな武道家の取るべき道だったんじゃないの
かなぁ
それを自ら卑下するプロレスで失敗して、ひょこひょこ柔道界に戻って、プロレスはインチキで力道山に騙されましたなんて女々しいのは、木村政彦だけじゃないの?
0216名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 04:43:52.75ID:w4B4btm10
柔道連中は(屁)理屈と文章上の記録だけで物語を造っちゃうからね。

だから力道山なんだ。

この試合見れば例え老いたりと言えど「あ、言うほど大したもんじゃないな」ってのが一目瞭然だから。
0217名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 05:19:32.90ID:YvqLxIUu0
>>215

そりゃ言い過ぎ。プロレスは金儲け新興ショーと言うことを国民が知らなかった
のが事実でしょ。別にそれで良いんだけど木村は奥さんが病気でお金が必要でした。
なので、プロレスに誘われて必要なお金を儲けただけさ、柔道家としては無理だっ
たんだ。奥さんが亡くなって、後日請われて出身拓大で柔道教えたんだろ。

だから、力道山とどっちがどうだなんて関係ないんだよ。柔道なんて本気でなくても
相手が逃げなかったら1分もせずに勝負が決っちゃうもんだから失敗もクソもないよ。
0218名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 05:26:13.76ID:yYHpM3KX0
>>211
ちょと話ズレるんだけど(すみません)、
三角の防御法て、結局「入らせない」てのに集約されるよね。
三角エスケープ、検索すればいっぱい出てきて、全部本質は「入らせない」。
勿論それでいいと思う。
 
―――でも幻想いだいちゃう。
入らせてなお逃げる方法が無いものかと。
勿論体力に頼らず。
あるわけないと、皆さま思いますか・・・・
0219名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 05:30:57.32ID:9SKdCFM20
>>217 知らなかったからこそ、力道山と組んで国民を騙して、金儲けしようとした訳でしょう
いわば二人は国民の無知につけ込んだある種の犯罪仲間
そこで裏切られたからといって、それは悪人同士の仲間割れで、身から出た錆で、映画なら間抜けな役回り
そこでまたプロレス云々の言い訳するのは、女々しいでしょ
0220名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 06:04:06.29ID:YvqLxIUu0
>>219

そうさ。日本人は特質として相手の言うこと最初から素直に信じるからね。
プロレスが真剣勝負のように言われてチョンの力道山にだまされて、凝りも
せずにこれが本物の空手だと言われてチョンの大山倍達に再度だまされる。

かといって国民の無知につけ込んだある種の犯罪仲間だとは言い過ぎだよね。
普通に考えて言葉通りにやってたら金儲け興行なんて成り立ちませんがな。
0221名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 07:09:12.98ID:l6y4cGoh0
木村の奥さん、まだ生きてるからな。
極真空手に人が集まったのは寸止めの胡散臭さの裏返しだ。
ろくに物も知らない奴が知ったような顔してんなよ?バカじゃねーのか。
0223名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 08:49:11.83ID:So8QOoBC0
サーカスと言われて、急にマジに張り手かまされてから、顔面蹴りあげられて、弱い弱い言われたら、普通は恨むなりするやろ。
0224名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 12:22:17.64ID:ooEp/ifn0
木村は力道山との試合でリングに上がった時点ですでに負けてたって事だよ。
まさかだまし討ちを俺にするなんて無いと驕りはあったと思う
0225名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 13:59:12.80ID:fRax/oh30
ま,遣り口の汚いせこいリキちゃんてわけでしょw木村は柔道家やガチ格闘家として評価されてるんだからそれでおkでしょ
0226名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 15:03:31.97ID:TwWeU2NX0
>>224
それは驕りじゃなくて
社会人の常識だ
すべてのビジネスは信頼があってこそ
成り立つ
それを破った力道山の負けだ
0227名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 16:06:13.82ID:72pcX40d0
プロレスを真剣に体も作らず遊び気分でやってた木村が悪い、力道山も迫力出そうとカタイの入れたけどまさか倒れると思ってなかったんだろうな
ショーとはいえ真面目にやらないといけない
0228名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 16:21:54.57ID:a2OOKCLV0
旧い話ですが、ホイスさんvs桜庭さん。
https://youtu.be/DubzQMwdd68?t=159
 
下になって14分10秒間、やはりと言うか、とれませんでした。
体力で劣ると、下からはとれないんですよね・・・・
 
>>198にも書いたけど、くどい話、七帝あたりが真の返しを開発してくれないか・・・・
0230名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 17:57:30.47ID:w4B4btm10
いや…やられたからといって
日本刀を持ち出す常識も無いのだが
0231名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/07(土) 18:32:16.23ID:63D9eiCb0
 
しっかし本当に日本人と朝鮮人っていつも対照的だな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
=====
★2018ワールドカップ予選:反則数(foul)番付★ 1次リーグ終了時点

01. 63回 韓国
02. 62回 モロッコ
03. 53回 クロアチア
04. 51回 露西亜
05. 45回 セネガル
05. 45回 セルビア
05. 45回 ナイジェリア
08. 44回 イラン
08. 44回 スウェーデン
10. 42回 ポルトガル

28. 29回 ブラジル
28. 29回 ドイツ
28. 29回 スペイン
32. 28回 日本

https://www.legendsstadium.com/fifaworldcup/athleteindex/team/foul/
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