【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ13【実戦】
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>>885
あなたも今回のこと(小手)で自分の理論や経験も
机上の空論かもしれないって事が学べたから良かったんじゃないの 小手は当たらないよ派の言い分も分からないでもない
ジャブみたいに出入りが速かったら確かに当たらんだろう
でも一般的（？）な刃物持った暴漢はそんなギャングの決闘みたいな
スピーディなテクニックは使わないだろうということ
まぁそこんとこ勘違いしてる奴は意外に多くて、護身術を語るにも
格闘技的な視点から抜け出せないんだよな
路上の暴漢がフェイント等の駆け引きに長けてる前提で話したりする 皆が苛めるから、小手は当たらない!!君 ガイジになっちゃったじゃん >>886
そりゃ、何らかのメリットがないと禅問答なんかやらんわ まぁ剣道やらない剣術居合オンリーの奴らは
小手も打てない運チの脳内ばっかりなのは
周知の事実だがな。 例に出されてた人たちが全員剣道経験者という話でした？ 剣道併修してる人や剣道じゃなくても竹刀稽古のある流派なんてたくさんあるやろ >>892
で、自分はどうなのか？自分の回りにはどれだけ
そう言う人がいるのか？具体的に挙げてみな？
｢剣道は〜｣とか、特に｢竹刀剣道は〜｣とか言う連中は
大概防具どころか竹刀すら触った事が無い。 前に｢自分は剣道なんかじゃない、剣術で殺しの技を習ってるんだ｣
って言ってる奴と、スパーする事になったんだけど
見たところ対人稽古した事無さそうだから
安全性を考慮して、剣道の防具を着けてやる事にしたんだ。
そしたら、自分は剣扱う人間にとっては一般常識だと思ってたんだけど
そいつ、防具の着装の仕方すら知らなかったんだよね。
仕方がないから着けてあげたんだけど
その段階で気分は萎え萎え。結果は相手が３テンポくらい遅くて
打たれる度に、｢おかしいな？おかしいな？｣って言ってるの。
お前何回死んでるの？って話。勿論構えも可笑しいから
小手打ちまくっちゃったんだけどね。 しかもスタミナ全然無いから暫くしたらゼーゼー言い出して
顔白くなっちゃったから、こっちは全然汗かいてないけど
止めてあげたんだよね。
なんか、剣道disって奴のとか、もう可愛そうになるから
ほんとどうかと思うよ。勿論俺は居合もやってるけどね。 >>893
直心影流と北辰一刀流は防具竹刀稽古を重視してるし、
タイ捨流も先代は教えてた。
居合術、抜刀術、の人は、剣道弊習者が多いな。
ヒキハダ竹刀なら新陰流はもちろん、
鹿島神流（新当流はどうだったかなぁ？？）がやってる。 >>885
先ずはクラブ・マガとかシステマとかのつべの動画を観て
知ったかぶりしないで、近所の初心者も丁寧に教えてくれる
剣道教室の門を叩いて10年みっちり稽古してこい
>>887
軍隊などのナイフ術を読んでみるとさ、手首の内側って
動脈あるから刃物持ってると急所になると書いてある。
イメージとしてはフェンシングみたいな攻防になるんだけど、
相手の手首の内側は当然、狙って切りつけるんだわ。
逆に言えば小手は狙って当たると言うことなんだよね。 >>896
直心影流の竹刀稽古ユーチューブで見たことあるけど、素人に毛が生えたような感じだったな。あれなら起こりを見せて誘って大振りしたところを3発くらい入りそうだ。
北辰の東武館は本格剣道だね。しっかり稽古してるイメージ。 >>898
直心影流なんて十数会派くらいはあるからピンきりだろ >>898
どんな動画見てたのか知らないから下手なこと言えんが真剣の殺し合い前提と竹刀特化は違うんじゃないの？ 訂正
ヤツだて→ヤツだと
ID:8Fs7LgqW0って｢小手は当たらない君｣か？ ボコボコにされたから論点ずらして敗走中なのかな にしても>>894-895とか嘘松臭が半端ないな
間違いを認められないって辛いだろ
夏休みのキッズとかだったらまだ救いようもあるけど･･･まさか良い年したおっさんじゃないよな？ >>898
直心影流は竹刀からして太さや重さが違うし
打突も強烈だって聞くから、現代剣道の感覚で
見ると間違えるぞ。
入門したら重い振り棒振らせて体作ったりする流派だし。
>>902
ああ、あったな〜
馬庭念流は流派独自の面を被るよね。
>>900
一昔前の古流なんて骨董品扱いで、物好きが細々とやってる
ぐらいだったから、剣道家が文化保存でやってるとこが
多かったからねぇ〜 >>906
なんでできへんと思ったん？？
てか、自分、適当にスレ消費したいだけやろ？？ >>907
剣術は遊びじゃない、遊ぶなら他へ行った方があなたの為だ >>908
禅問答したいならよそでやれ
その前に、小手打ちを1000本稽古しておけよ
遊びじゃないんだ、今から30分で終えろよ >>912
流派による。
そんなことも知らんのか？？
ほら、早く小手打ちの稽古に行けよ >>913
申し訳ないですけど質問していいですか？
日本の古流剣術で禅が関係してない流派ってどこですかね
時間がある時でいいです ガイジによって滅ぼされたスレは幾つもあるが･･･ここもそうなってしまうのかなぁ >>914
香取神道流、鹿島新当流、など神道系流派、
（同様に新陰流系統でも上泉から分派した系統）
密教や道教を元にした流派
五輪書や柳生新陰流の兵法家伝書が明治期以降の
剣道構築時に思想的土台として取り入れられたから
そう思うだけで、
神道や仏教などの宗教の影響を受けてない流派は
知らんが、それが「禅宗」ではない流派は腐るほど
ある。
本当に無知なのね。 >>894
分かる。
剣でも素手でも対人稽古やってない人は何テンポも遅れるし、フェイントに引っ掛かりまくる。
気剣体の一致とか目付けとかも身に付いてないのが多い。
体と心の協調が取れてない感じ。
圧力掛けるとテンパるのが見てとれる。
対人稽古しっかりやってる人はそんな人あんまりいないけど。 >>917
ちゃんと残ってる古流は対人稽古も
できるようになってるんだけどね >>916
答えて頂き、ありがとうございました
お手数をおかけして申し訳ありませんでした
どうぞ、お気遣いなく >>918
そんなのほとんどいないじゃんｗｗｗ
そうあって欲しいって願望を、あたかもいるかの様に
言っちゃダメだよｗｗｗ >>920
あのさぁ、竹刀稽古ある流派、まだ結構あるって
上で書いてたの読んだ？？ >>920
あと、ほとんどいないのと、全くいないのとは違う 竹刀稽古なんてやってる時点で、古流の本当の業は既に崩壊している
だったら、現代剣道でいいし、現代剣道家の方が強いと言わざるを得ない 剣術の人が言ってたけど、良く剣道何年やってたってやつがくるけどダメだって
剣道は手首のスナップを効かせて打つ
剣術は身体で斬る 間合いの管理を学びたいならスポチャンの方が剣道より絶対に良いと思う
あれはあれで軽い得物での叩き合いになるデメリットがあるけど >>911
小手なんて稽古してないコンビニ店員でも本番で強盗に当てられるほどだから
そんなムキになって小手だけやらなくても大丈夫だよ >>923
現代剣道と古流の竹刀稽古とは別物って、
古流や北辰系の竹刀稽古を受け継いだ武専系の
剣道を習ってる人達は言うよ。 >>927
こいつ狙って小手を当てられない
下手っぴだから、まずは特訓をしろと こんな暑い日に剣道なんかやるなよ
>>929
落ち着け、そいつは俺じゃない。少しこのスレから離れて、気分転換してこいって 自分の妄想をスレ民達に否定されたのが悔しくて悔しくて悔しくて
本当の事を言われて言い返せなかったから悔しくて
僕は自演してガイジのふりして頓珍漢なレスで自分の方が冷静だとマウント取ろうとしました
超カッコいい
カッコ良すぎて俺なら自殺しているぜ サイコパスでない限り悪人を叩く時にすら心の安全ブレーキがかかる
剣道をやる最大のメリットはこの安全ブレーキを外すことができるようになることだ 夏休み期間中くらいは未成年のネット利用を規制してくれないかなぁ・・・ >>926
そこは本人の意識次第では。
自由攻撃をいかに捌くか、それは型だけじゃ身につかないでしょ 例えば直心陰流の道場で現代剣道家が試合したとしても全然一本とれないと思うよ
ルール違うしな 確かに柳生宗矩が言ってるけど試合も稽古の一方法と割りきれば十分有効
目的化すると弊害もあるけど >>930
ああすまん
こいつってID:xWkvBUEs0のことね。 >>924
それよく聞くんだけど、剣道やってた人にもメリットがあって、腰から切り込むことができると思うんだ。手首のスナップは確かに直さなくちゃならないけどね。
逆に剣術から始めた人は切り込みや突きこみで、へっぴり腰になりやすい気がする。刀の手の内は上手でも、身体の使い方が下手くそというか、手と足バラバラで、腰が抜けるというか。
もちろん熟練者はそんなことないんだけど、剣道やってた人の方が上達は早い気がする。 剣道やってた人にしか教えない流派とかもあるんだっけ >>935
いや、直心影流のルールでやっても剣道家の勝ちだよ。動画見るとなんであの上段からの打ち込みがかわせないのか理解に苦しむ。
あんな起こりバレバレの打ち下ろしなんて、余裕でかわせる。その後、大きく振りかぶって面を決められると思うよ。直心ルールでね。 https://youtu.be/fdRC2jk1hhc
これとかほんと酷い。剣道やってる小学生にも負ける。防具と竹刀でやることが逆に弊害になってるんじゃないか？
これなら袋撓か、スポチャンソードつかって地稽古した方がいいと思う。手の内死んでるし、手足バラバラ、このままやってたらド下手になっちゃう。 https://youtu.be/iNADXZRi2zU
タイ捨流の山北先生とかほんとに美しい剣術をされる。腰が入って身体で切るのを体現されてる。今のタイ捨流はへっぴり腰になっちゃってダメになっちゃったけど。 >>941
これは両方直心影流の人なのかな？
切っ先が触れるギリギリのところでまごまごして腰の引けた打ち込みってのは
俺も覚えがあるよ
直心影流の教えがどうなのかは知らないけど、相手が剣道よろしく剣を伸ばしてるときは
切っ先をどかして一気に踏み込むってのに気付くのには結構時間がかかったね
そういう古流特有の泥臭い戦法を磨くのに防具と竹刀が弊害になるとは思えないな
要は本人の意識やハートの問題だから
逆に言えば、コツや戦法に気付かなければ袋撓とかを使っても同じへっぴりスタイルのままのはず >>944
これこれ、この上段からの打ち込みがなんでかわせないのか不思議。もろ小手食らってるけど、剣道家なら絶対くらわない。 俺は剣道と剣連居合だけで剣術は分からんけど同じように見える竹刀稽古でもその流儀流儀によって狙いも思想も違うんだから優劣なんてつけようが無いと思うんだけどな >>943
切っ先をどかしてって、もろ剣道のやり方じゃん。相手の中心線を外して自分が中心線を取り打ち込む。それ古流特有じゃなくて剣道じゃん。剣道のこと誤解しすぎだろ 剣術の竹刀稽古は知らんけどスポチャンと剣道を比べてもそれぞれの長所短所はあるし狙いからして違うからな
剣道の視点から見たらスポチャンのルールや試合がおかしいのは当たり前だしスポチャンの視点からみたら剣道のルールは糞でしかないんだけど
それを言い合ってなんか意味あんの？って感じ >>946
流儀とか関係なく、まったく剣術の基本ができてないのが動きを見てわからんのか？どうみてもど素人ってわからん？？ >>944
まあこの動画のコメ欄でも「これぞ実戦！現代剣道は糞！」みたいなコメント有るし剣道と剣術を比較してそういう事言う奴はちょくちょく見るからムカつくのは分かるんだけどさ
一方でこのスレで暴れてるような奴もいるしお互い様なんじゃねえのかなと思うんだよね
自分方が悪く言われた時の方が目に付くってだけでさ
こっちの流儀から相手方がおかしく見える場合は多々あるだろうけどそこはわざわざ言わんでも良いし
他の流儀に欠点が見えるんだったらわざわざ言わずに覚えておけば実際対戦する機会があった時にそこを突けばいいんだからその方が得じゃん
何か相手方に長所が見えたらそこは取り入れて行きたいよな >>947
剣道みたいにスナッピーにひっ叩くんじゃなくて接触したまま外すんだよ >>951
わかってないなー、スナップで打つのは学生まで。相手の中心を割り、竹刀を刷り込むようにして切り込むのが本当の剣道。小さく打ってるから分かりにくいのはしょうがないけど、高段者は決してスナップだけで打ってないよ。
俺は剣術もやるから、よくわかる。 >>953
竹刀の重さは関係ないでしょう。相手の起こりを捉えるんだから、来ると感じたところでさばくなり左小手打ち込むなりできるんだよ剣道やってればね。
小手食らった人なんにも動けてないじゃん。 >>950
古流の竹刀稽古ってあくまで「竹刀稽古」だからね。
実際に当てあうことで得られる、「実戦に必要な能力の
いくつか」を効率よく体得するためのもの。
形が「形」で観念的なものになって、
ほとんど竹刀稽古のみになった現代剣道とは違うんだよね。 >>957
真剣ならもっと重いよ。
でも相手も同じ竹刀を使ってるんだから重さは関係ないんだよ。上段から切る前の起こりを抑えるか、かわすと同時に打ち込んで勝負ありだよ。
上手く伝えられなくて申し訳ないが、剣道家ならそれができるんだ。この程度の人ならね。 >>959
同じ竹製でそんなに重くできるもんなんですか
中に何か詰めてるのかな？ >>958
直心影流の竹刀稽古で求められてるものが、
現代剣道のそれとは全く違う。
この人たちは、竹刀での勝ち負けを競ってないから。
15年近く剣道やって、インターハイ２位になった先生や
範士八段の先生とも稽古していただいてたから、
剣道のことはよく知ってるよ。 >>959
剣道のことを誤解しすぎってことだけは分かった。相手を誘い、または気で攻め込み、ここしかないってところに全身全霊を込めて打ち込むのが本当の剣道だよ。そして昇段審査ではそういう剣道ができないと絶対に受からない。
学生がやっているあてっこ剣道でいけるのは3段まで。
少しいい先生がいる剣道教室行って剣道のこと学んだらいいよ。みなさん絶対に誤解がある。俺は本当の剣道と剣術を両立させて頑張る。 >>961
いや、それ言われちゃうとな。もともと>>935に対する反論したくてな。 外見普通の竹刀、というかちょっと短く見えると思ったら実際みじかいっぽいけどそれでサブクの竹刀の倍の重さって可能なんだろうか
同じ竹を使ってる以上そこまで重さは変えられない気がするんだけど
中に何か詰めれば可能だろうけどそれやると竹刀の剛性変わっちゃわない？ 大丈夫？ 珍しくお前ら頑張ってるけど、ほどほどにしておけよ、暑いからな >>964
その画像で見ればわかる通りかなり巨大ですよ 素振り用の竹刀って
動画の竹刀は普通の竹刀に見えるし、長さもせいぜいサブロク〜サブシチ程度に見えますね >>963
対人の打ち合いの経験値の違い、でほとんど済みそうな話なのに
剣道の持ち上げと剣術disが行き過ぎてて、両立してるって言う割にはバランスを欠いてるよな
古流にはこういう技術があるがこいつらは活かせてない、本来はこうすべきだ
って言うのが剣術家のあるべきスタンスじゃね？ >>963
＞ルール違うしな
これが全てだよ。
当たっても、直心影流の求める一本じゃなけりゃ、
一本にしてくれない。
実は竹刀稽古を備えた古流の剣士が、
剣道の大会に出でも勝ち進めない理由もこれなんよ。
当たっても斬れてても、現代剣道の一本じゃなけりゃ
審判は取らない。
その一本の基準も、真剣で斬った経験なんてほとんどの
人がないから曖昧なんだけどね。 いくら古流でも他流なのに、古流にはこんな技があるって言ってもしょうがなくない？ >>968
そうかもしれない。反省。剣術も剣道も大好き。以上。 >>969
>>970
・ルールが違う
・個人の技量、稽古量の差
もうこれでいいと思うんだけども >>965
>>967
この素振り用のは長さはサブキュー
>>944のはサブサンらしいけど、上に柄袋みたいなの
被せてるから、四つ割じゃなかったり色々と
工夫があるんでしょ。 >>962
｢本当｣の剣道じゃないのに段位持てたり、｢良い｣先生じゃないと分からないって訓練体系や組織体系に欠陥がないか？
それにスポーツライクな学生があてっこになるってことは試合規則にも問題があるのでは？ 無知を承知で訊きたいんだが
段級位の試験で据物斬りとか刃引き使った組太刀とか導入出来ないんかな？
てか今の連盟のスタンスがいまいち分からん 人間形成が最大の目的だろ
刀の扱いを覚えさせる気は連盟の上の人間には全く無い
むしろ剣道形が未だに残ってることを有り難く思うべき そもそもなんで居合まで後から含めだしたのかわからない
全居連あるんだからそっちに任せて人間形成を目的とする竹刀稽古に専念すればいいのに
お陰で制定なんて無駄なものまで出来てしまった >>977
「本当の剣道」ってのが難しいが高段者になるにしたがって学生の様な剣道とは一線を画すものに集束して行ってる以上、体系として間違ってないと思うけどね
スポーツライクな学生の様な剣道も成長過程として有って良いものだと思うよ >>976
小手打ちよりも、俺の一之太刀の方が絶対早いし、別に >>979
もしそうなら失敗だな
剣道のトップランカーが性犯罪やらかしてるわけだし
>>981
それはまぁ分かるんだが、｢本当の剣道｣を習得してないのに段位をやるのは良いのかと
段級位制で初段を持ってるって言ったら少なくとも基礎は身に付いてるって評価だと思うんだが
しかも八段階の三段までいけるわけだろ
それとスポーツライクなやり方を否定してるわけじゃないぞ
ルールに適応した結果、｢本当の剣道｣から乖離するならそれはルールに欠陥があるんじゃないかってこと >>957
腕で振るから動けないんだよ。
初歩以下の未熟者だな〜ｗｗｗ 柔道の選手で古流柔術併習してたり、柔道と柔術を同じものみたいに
言ってる人はほとんどいない 現代スポーツとしてきちんと割り切っていて
柔道というルールの中で結果を出す事に徹している
でも現代剣道家って、自分のやってる事は古流であるように思ってる人が相当数いるよね
大学剣道の指導者レベルにすらいる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
