どうする？極真会館・新極真会・極真館どうなる？2
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2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。
普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。
前スレ
どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1487828645/ 空手より柔道の方がずっとキツかった。
今はもう無理。 フルコンは道場の稽古以外のトレーニングが必須だからなぁ。
下手したら道場よりも金使ってウェィトとかしてたわ。
稽古はほぼスパーリングするため、だったな。 解る。
フルコン時代は兎に角金がかかった。
本気で試合で勝つ事を目指すとなると道場内のウエイト器具だけでは足りないし、そもそも使いたい時に別の人に使われてて使えない。
必然的にジムに通う事になる。
それに、月謝と後合宿代。
合宿代の高さも今思うと謎だった。
正直、アマチュアでやる範疇を超える。
大会の人とかはボランティアで大会要員として参加の義務が発生するし。
で、道場ないの組手は必ずムキになる人が何人かいてその人間のせいで怪我とかは割とあった。 >>290
そう言うやつって自分だけ強くやるんだよな。
下手だから加減出来ないだけなのに、自分は強いと思い込んでるバカ。 >>291
そう。
そのくせ、格上相手には消してムキにならない。
ムキになるのは自分と同格かそれ以下の相手だけ。 >>293
だから試合に出ても自分より体力あるやつには勝てないんだよね。 >>290
確かに昇段するには合宿やら認可料やら、試合に勝つためにはウェイトやら金は掛かる。
道場行かないとスパーリング出来んし。月謝だけで終わらないのが極真。 まあ月謝の設定がおかしいよなあ。
毎日行けるような常設ならまだわかる。
常設なのに通える一般部が週に2.3しかないところや、常設じゃないのに、10000円のとことかやっばおかしいよ。 常設で毎日使えるとかなら確かに1万でも理解はできるけど
スポーツセンターの一室とか使ってるのに1万とか本当に謎。 指定(強制)空手着が安っぽいのにバカ高いとかもあるよな。 他のを使い回せないように余計な刺繍入れたりとかしてるしな。
ホントにセコい。
まぁ昔の何も入ってない胴着なら文句言われないけどね。 フルコンは武道じゃなくて格闘技。
だから商売でやってんだよ。 曲珍＝腹＋コンタクト式＝オリンピック落選wwwwwwwww >>107
ヘッドギアつけて顔面パンチ無しｗ
パンチンググローブとレッグパッドつけて組手ｗ
これではポイント制にしたほうがいいとなるのは当たり前 >>303
拳武会も細分裂の予感だな
全国的な知名度ある人居ないから個人道場化していくのかな >>304
知名度ある人がいないからこそ分裂しないのでは？うまくまとまっていくと思うよ。 ムリムリ。
カリスマが居なくなれば遅かれ早かれ分裂するよ。
極真は余りにも営利の面が強くなりすぎた。
結局独立して、独自にやった方がお金儲けは良いからそうなる。 新極真にくっついちゃうのが一番無難かもね。
金子さんは派閥越えて旧城南のメンバーでの飲み会とか開いてたし。
あ、でも、新のメンバーは写真に写ってなかったか。 本部とかに何割かもってかれていた入会や月謝、昇級審査の金が丸々入るからな。
まぁそこの看板で生徒集めてたのだから当然といえば当然だが。
極真の名前はどこまで使ったら宗家に金払う必要が生じるのかね？新極真は払ってなさそうだから、国際〜も含めて全部丸々かな？ なんか「伝統派」とひとくくりに語っているレスがあるけど、日本の場合
全空連は統括団体で流派ではなく、日本空手協会は流派の一つだからね。
名伯楽が亡くなった。その悲しみはさておき、人の集まりの大小に関わらず
分裂と細分化を繰り返す極真と名のつく団体の数々。本当に極真カラテを愛する
のなら、無料で教え、極真の名前は使わずに伝承していけばいいのではないか。 >>309
極真会館の商標は最終的に無効になったそうだよ。
三女の「出願は他の事業者の活動を妨害する不正な目的」と特許庁に判断されて。 >>311
はーそうなんだ。
知らなかった、ありがとう。
じゃあ名乗りたければ名乗っていいんだろうか。
いずれにせよ空手と全く無縁で海外で遊び歩いていただけの血縁者と分裂前であれば分支部も持たされていなかったであろう名ばかり指導者で極真の宗家とか嗤わせるな、といいたいが。 黙って腹叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwww >>310
無料で教えるなら常設道場は無理だし、週一どこかの公民館の一室を借りて…が精一杯じゃね？ 黙って腹叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwww 極真は使えないよ
３段までとったけどキックボクシングジムで中学生にボコられたw
そっこー辞めてキックへ転向してよかった
フルコンて何だったの？？www >>316
いつものコピペか。
そりゃフルコンしかやってない奴がキックボクシングジムで経験者とスパーやりゃ、ボコボコにされるわな。
逆にキックしかやってない奴がフルコンルールでスパーやれば、ボコボコにされる…よね？ >>316
フルコンの練習だけしてて顔面の攻防ができるわけないって実際にボコられるまで気付かなかったお前がアホなだけじゃね？ >>317
コピペじゃないよ
ほんとちょっと胸貸してあげよう！と余裕かましてたら
中学生のパンチ見えないんだものw
恥かいたレベルじゃなかったぜ
極真はガタイが良くなるだけが利点かな？
社会人だから勿論喧嘩なんてご法度だけど
半笑いで中学生にボコられるために何十万もお布施してきた情けなさ
やっぱボクシング系やんないと格闘技の意味ないわ >>312
無効になったことにより、よく分からん奴のなんちゃって極真がのさばるのも嫌だけどね。 廣重さんは今回ビックリしたけど
晩年はちょっとねーー あんまりいい印象はないな正直
黒澤さんは惜しかったな
同世代だからけっこう好きだった
まぁ極真も関係無くなったけどもうダメだなフルコン自体がね 黙って腹叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwww >>319
フルコンに特化した練習してんだから、キックに対応できないのなんて当たり前だろうに。
野球得意だって言ってて、サッカー部の中学生に勝負挑んでサッカーて軽くあしらわれるみたいなもんだ。 >フルコンに特化した練習してんだから
ここが問題なんだけどね
フルコンは武道という名の格闘技なんだよ
サッカーと野球の違いを例としてだすのはナンセンス
対峙した相手を制圧するのが目的のはず
なのに有段者がヒョロガリの中学生からパンチもらう現実
理屈じゃなくてそれじゃダメだよ
黒帯巻いたら強くなった気でいた自分が情けなく思ったね キックとフルコンは似てるようで別物だからさ。
逆にキックのヤツにフルコンやらせるとやっぱりフルコンに比べれば打たれて弱いってとこがあるから意外にダメだったりするし。
どっちが優れているとかじゃなくて。両方経験してるからわかるよ。
上で誰かが書いてたけど今の競技フルコンって格闘技って言いながら顔叩かない掴まない、クリンチしないってものすごい制約だらけで現実的にはあり得ない状態を想定して戦うからこれってもう格闘技とか言うんじゃなくてある意味完全に打撃スポーツなんだよね。 >>324
空手を格闘技と考えてる人と護身術と考えてる人で認識が違ってくるだろうけどな
練習云々は前者の考えだね。空手をスポーツとして見てる。
後者から見れば失態だろうね。どんな条件でも負けないってのが重要視されるから。 総合格闘家が練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きw
同列に語ってんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww 総合格闘技が一番って考えみたいだけどさ、あれだって噛み付きありにしただけで相当な数の技やテクニック使えなくなるからねぇ（笑）
フルコンがいいとは言わないけど多かれ少なかれ制約がある中での競技ってことにおいてはフルコンもキックも総合も大して変わんないよ。 総合格闘家が練習するキック＝使える
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩き＝使えないwwww
同列に語ってんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww ゴルドーは総合みたいな寝技なんて相手に仲間がいたらすぐにボコボコにされるって言ってたけど。 >>324
フルコンは武道と言う名の格闘技
そもそもその前提が間違い。
フルコンルールに特化したスポーツと言うことに気が付かんと。
フルコン習ったら他の武道格闘技勝てるとか思ってたら痛い目に遭うだけ。 >>316
実力で3段になった人は違う言葉、文章を使う。
よくいるんだよね、極真3段と名乗る人。
入院している人とか。 総合格闘家が練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きwwww
同列に語ってんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww 今の「極真」は空手を愛する人が運営してるのでなく、金を愛する人が
運営している。まあ昔もですかね？ 極真はルール無しの市街格闘を前提にした総合武術だったから世界的な人気が出たんだと思うけどね
今みたいな腹太鼓競技ならボクシングやキックの方がまだ実戦的だろうね >>339
ここで草はやしてるクズのいうことは無視するとしても、極真やってるおれも今の競技偏重には疑問だなあ。
とくに新極真。 >>339
結局「最強」の幻想に囚われてるのが問題な気がする。
極真もルールがある上でのスポーツ競技ってことを認めないと、先に進めないだろ。
JFKOとかその辺りがイマイチ割り切れてないからグダグダになってるし。 総合格闘家が練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きダンス
一緒にしてんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww >>341
当てる当てないとかよりも、武道の実戦性は競技で測るみたいなのがダメなんじゃね
日本では格オタから金を巻き上げる形で格闘技が定着したから、実戦性と競技性を別個に
考えるという発想自体がタブー視されてる気がする 多くの総合格闘家が打撃対策で練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きダンス
一緒にしてんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww まあホントに実践とか言ったら、顔面どころか投げや噛みつき、急所、果ては飛び道具含めた凶器まで出てくるからなあ。
その辺りを何となくオブラートに包んで「最強」とか「実践」ってやって来たけど、そろそろ時代にそぐわなくなってきたのかも。
ただひたすら身体鍛えて稽古して「オレ最強」って自己満足に浸るか(実はこれはこれで大事な気がする)、フルコンルールに特化した練習をして試合に勝つことを目指すか。
どんどん二分化していくのかな。 腹叩きルール最高！wwwwwwwwwwwwwwww 実践ってリングに上がることではないと思うんだよね。
極真の技術から有効な護身術を学ぶことはいくらでもあるはずだし。
ある意味、極真（試合）路線から護身術路線にシフトしたのが芦原先生だったのかもしれない。 腹コンタクト制路線最高！wwwwwwwwwwwwwwww >>341
JFKOは競技連盟、極真は武術団体として両立出来ないかね
フルコンルールで最強を決めるならJFKO、しかし極真はノールールを前提に市街格闘のテクニックを磨く団体であるべき フルコンルールを極める事が市街格闘でも最強という理論なら両立不可だがな 腹コンタクト式ルール最高！wwwwwwwwwwwwwwww 極真やめてキックへ転向した者だけど
あれから色んな意見があるね
ナイフ持ったらとか・・・・・とか言い出したらキリがないのでね
そうじゃなくて
あのフルコン独特の近い距離感が問題なのよ
あそこまで近づくまでのジャブやストレートが間違いなく入る
護身にも何もならないわけ それ以前の問題
あの距離をなんとかしない限りフルコンには戻る気はない
じゃ？柔道は？
柔道家も芦原、正道とかいろいろ入会してきたよ
ゴツい体の腕自慢ばかり
でも最初のジャブで鼻血出して心折れてこなくなっちゃう
キックやボクシングでなくても総合でもいい
とにかく距離感とパンチに対する恐怖をなくさないと格闘技じゃない
意外にもと言っちゃ失礼だけど
伝統派や少林寺出身の人達のほうが慣れるの早い
距離が似てるから 顔面なんか無視して腹だけコンタクトしようぜ！wwwwwwwwwwwwwwww >>352
距離感とかやる前に気が付かんと…
上にも書いてあるけど、極真はフルコンルールの中での最強を目指してるのであって、他の格闘技や武道の土俵に上がったらそらゃ勝てんわ。 思いっくそ古い話だが、ベニーユキーデと藤原のどっちが強い？みたいな話で、マーシャルアーツルールでやればいい勝負、ローと肘ありなら藤原圧勝、みたいなもんか。 今更だけど・・・・・・・・・
古くは大山兄弟、忠師範、芦原師範・・・・・・
どこまでが本当かは知らないけれど実際に道場では
目付き、金的以外は加減しながら極真でも行われてた
大山総裁の頭の良さなんだけれど、フルコンルールを考えだしたら
いわゆる一般の人間でも強くなれるんでないの？という錯覚
商売だからそれでいいんだけど
後年いろんな格闘技が発達してきて神話が通用しなくなった
あまりにも片手落ちな状態のまま模索してる感じがするね
大道の東さんなんてあの当時から予見してたんだね
こうなることが
どっちがいいとか分からないけど
一度顔面競技をやっちゃうとフルコンたまにやると
安全すぎて何やってんのオレ？状態になるのは事実だね 顔面なんか無視して腹だけコンタクトしようぜ！wwwwwwwwwwwwwwww 顔面なんかどうだっていいんだよw
腹にだけコンタクトしようぜ！wwwwwwwwwwwwwww 色々意見はあるね。
以前ぶっこみジャパニーズという番組で芦原会館の菊川さんが、外人に対してこれが本物の空手だ！と、極端に前傾し相手にもたれかかるような突きを見せていた。
競技の行きつくところはあれかもしれんが、正直情けなくなった。
あんな顔を相手に差し出す突きなんてありえんだろ、そんなのを本物の空手なんて言うなよと。
先代の芦原さんが見たら怒り狂うんじゃなかろうか。 >>345
時代にそぐわなくなった。これが一番的を得ていかもね。
黒崎師範がムエタイに試合で負け、キックに行き(極真への愛憎相半ばで)空手は据え物切りだから云々言った時に当時の極真の師範たちも今言われているようなことに気づいてたんだと思う。
但し、組織の一員として、また商売もあるのでそこはなんとなく触れないで「最強」「実戦」とか言うしかなかったのかもしれない。 その点、毀誉褒貶あるにせよ松井館長が大山先生が亡くなってすぐに極真は最強というよりも「最良の」カラテを目指すって言ったのはさすがだなぁと思う。 松井館長は頂点を極めた人だから
余計に若い時から顔面やんなきゃダメだと
とっくに気づいてたと思う
しかし総裁からの寵愛を受けてたから絶対に言えない
頭のいい人だから商売に徹したんだろ
金銭、政治的なしがらみも相当あったろうし
極真はこのまま行くしかないと思う 顔面なんかどうだっていいんだよw
腹だけ叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwwwww >>356
東さんは元々柔道をやってて
空手だけだと外人などの自分よりデカいのに
なかなか勝てないけど
投げを使えるなら勝てるってんで
そういうルールの自流を立ち上げた 大山先生も松井は頭が切れる。正論過ぎて逆に反感を買うようなところがあるから不安だって言ってたけど期せずしてそれが大山先生の死後分裂という形になって現れ、分裂したことで組織としての求心力も選手層の厚さも失われた。
それによって極真ってブランドというか幻想すら失われた。
そんな状態でどうする？って言われたら、まぁ今の松井館長のやり方しかないんじゃないのかな？
極真最強幻想がない今この先も団体として存続していくためには他に選択肢がないんじゃない？
緑代表のとこはあと20年、30年経ったら？って見方をすると、どうしても、うーん。。。って感じに見える。 館のＨＰじゃ廣重さんには触れないのか…
色々あったのかもしれんが、追悼はしてもいいと思うが みんなで追悼腹叩きしようぜwwwwwwwwwwwwww 東「館長、顔面やりましょうよ」
総裁「キミねぇ〜顔面やったら外人に勝てるわけないじゃないの」
こんなやり取りが実際にあったみたいだし
東さん自身何度も証言してる 分裂劇ももう過去の話。誰かを館長に立てなければならないわけで、
選ばれた松井館長だというのに、それに反発し出した人達みんなが悪い。
方針が不満だったら内部にいてとことんまで話し合いで解決していけばいいのに
新館長を辞めさせるとか独立とか分裂とか始めちゃったからどうしようもない。
そしてそれに金がからむ、ということか。はっきり言って極真（新をつけたのも
もちろん）と名のつく団体や試合は、2018年現在の人々にはほぼ何の魅力もない。
盛り上がってるのは内輪だけ。 極真館の真剣勝負ルールや大道塾の空道ルールの試合見てると、フルコンルールのようなボディはほぼないのがわかる。
これはフルコンルールがいかに実践から離れているものか示している。
フルコンはあまりにも競技になり過ぎたことを反省すべきではないだろうか。
松井さんは色々いわれてるけど、なんとかしたいというのはわかるなあ。 松井は賢いだけで大山倍達みたいな人間的魅力がなかった（良い面悪い面を含めた魅力）
緑にはそれが少しある みんなで追悼腹叩きしようぜwwwwwwwwwwwwww >>367
俺も同感色々あったにせよここで大きな心みせれば今いる道場生もやっぱりついていこうと思うのにな >>374
僕も追悼腹叩きに参加しまーすwwwwwwwwwwwwwwww >>376
まさに君が考えついたとおり、ネットで追悼の意を表したところで
「ああ道場生の歓心を買いたいわけか」と考える人が出てくるだけのこと。
追悼の意というのは故人や遺族に表すものであって、ネットで表すなんてのは
対外アピール以外の何物でもないからね。 週末も腹叩こう！wwwwwwwwwwwwwwwwww 松井派と新極真以外は全て話にならないみたいな風潮だけど、「大手にしか優秀な人材はいない」みたいなあきらかに素人考えだし、JFKOでもマイナー団体の人が上位入賞しているよな 今度のＪＦＫＯは、順当に勝ち進めば藤井選手と入来選手の対戦が見れるので、観戦者として純粋に楽しみだ 純粋な腹の叩き合い最高！wwwwwwwwwwwwwww 日本人選手なら松井派よりJFKOの方が断然層厚いな
地方のマイナー団体の選手を発掘する機会にもなるしな ようつべで動画見てみたけど、距離が詰まってからお互いにやることが
やっぱりおかしい。顔を殴ってくれと言わんばかりの姿勢での攻防だ。
打撃系だからなあ。途中でやはり一方の選手が顔面を殴ってしまう。
試合中断後に片方は謝り、片方は顔が痛くフラフラするのに耐えて続行。
武道としても競技としても格闘技としても、何かが変に思えてしまう。
手をかなり下に下ろしてないと、互いにあれこれやってれば手なり前腕
なり肘なりが顔に当たるのは当然。でもそれは反則だから、、、
これでいいんだろうか。 そう思うなら違う競技やればいい。
武道だ実戦だとかお題目唱えて、顔面殴り合って歯が折れたり脳みその細胞潰しあうのは俺は嫌だね。自分の子供にも絶対にやらせない。
かといって実際に当てもせずに顔面攻撃あり！とかいうのもないね。 そうそう
オリンピックに出れないけど腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwwwwwwww >>385
それは人それぞれ。
だから君の良いと思うことも、他の人から見たら「それは無いわ」になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
