どうする？極真会館・新極真会・極真館どうなる？2
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2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。
普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。
前スレ
どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1487828645/ >>186
こういう意味のわからん誹謗はともかく、新極真はどこかで意識改革しないと、松井派とは違った意味で廃れていくと思う。 >>183
あの試合を酷評出来ない緑代表ってどうなのって思ったな あの延々と至近距離で腹叩き我慢比べの新極真よりはバランス崩した所に寸止め下段突き入れて勝敗分けた松井派の全日本の方が空手っぽいよな 選手がどう体を動かしたらいいか、何を鍛えたらいいか、どっちつかずに
なってしまうなあ。模索していくなら勝敗自体を無いものにしないと。
みんなルールの中で勝つことを考えるから、二つのルールで勝とうとすると
結局二種類の競技を練習するだけになる。二つのルールにまたがって使える
技というのはかなり少ないんだから。 そんな事はない
腹コンタクト制大会こそ至高wwwwwwwwwww >>189
確かに。あれには一言お灸を刺しとくべきだった。
入来師範からは何かあったのだろうか。
そういや準決勝も謎だった。
とにかく今やフルコントップ団体なのだからあんな全日本じゃ恥だと選手が思わなきゃダメだよ。 そんな事はない
腹コンタクト制大会こそ至高wwwwwwwwwww >>186
ハイとローキック無しだったらそうとも言える。 よし！
みんなで腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwww >>194
とは言え、あのスタイルも現行のルールの上での一つの完成形だしな。
それを否定するというのは競技で真剣に結果を残すために努力した選手の努力を否定する事になる。
あのスタイルを変えさせたいのならやはり、ルール自体を変えるしかない。
選手はそのルールの中で勝つ為に必要な事を追求するわけなんだし。 決勝動画見たけど、あれはあれで面白い試合だったのかもしれない。
本戦では離れると上段が飛んでくるから距離を殺して体力の奪い合い。
でも、お互い一瞬の離れ際に上段を蹴るチャンスはあったと思うけど、リスクはおかさなかったのか、
スタミナが切れていたのか。
延長では入来選手は距離を殺すスタミナが残ってなくて上段技あり２つもらって終わり。
本戦で相手のスタミナを奪って延長で決めることまで考えていたのであれば、島本選手が一枚上手だったのだろうな。 ルールの問題もだけど、審判について言うと、
我慢比べをしてお互い技ありぐらいの決定打がないと、だいたい判定は４人の審判全員引き分けになる。
ということは、本戦は相手の体力を奪うか、自分の体力を極力温存する安全運転作戦。
延長で一気に勝負、という戦略が可能になる。
ということは、本戦で勝負をかける戦略は必ずしも最適ではない。
互角の攻防以外は本戦で優劣をつけることを推奨してもよいのではないだろうか。 よし！
みんなで腹にコンタクトして我慢しよう！wwwwwwwwwww 決勝になると途端に判定が渋くなるのはやめて欲しい。
ところが延長になるとこれまた途端に温くなって、見栄えのいい技を出した方に（クリーンヒットとか、ダメージの観点抜きに)旗が上がりやすくなるのも。
少なくとも新極真はそこが改善されているのは評価出来る。 >>200
面白いかあ。
子供たちがあれを見て憧れるかなあ。
たとえば塚本さんの試合だったらああいう戦い方したい！ってなるだろうけど…
ちなみに観点がズレるけど入来前田の準決勝は見ましたか？どう評価します？ >>204
圧倒的に本戦で前田。
横からですまんが。 みんなが憧れる全日本腹コンタクト制大会wwwwwwwwww あんな顔面無防備でグイグイ前に出ながら腹や胸殴り合ってるのって
基本的におかしいよ
格闘技やってない女の人だってあんな位置で迫ったら顔ひっぱたくんじゃない？ WKFがフルコンタクトルール始めたし、もうおしまいだろ >>209
アレは飽くまでも実験的な興行みたいなもんだろ。
昔松井派がやっていた一撃と同じ。
一般的な選手達は参加しないんだし、大きくは影響はないよ。
伝統派は当面オリンピックが第一だろうし。 裸だからわかるけど体つきだけみたらフルコンの選手とあんま変わらんのね。
もちっとヒョロイんかと思ってわ。 伝統派の突きが侮れないのは昔からある程度は想定していたよ。
トップクラスともなれば身体もちゃんと作れる人間達もいるわな。
とは言え、彼等は全伝統派の中での言わば5%にも満たないトップクラスの人間達なのだから言わば、例外的な存在。
彼等が強いからといってそれがそのまま伝統派の強さと言うわけでもない。 >>213
フルコンでもそのへんの道場の黒帯って大したことないじゃん >>215
昔は黒帯も希少価値あったし実力も兼ね備えてたんだけどなー。 >>213
>>212だけど同感。平均としてはフルコンのが強い人は多いと思う。
トップ同士だとわからんね。運とかにも左右されそう。 腹コンタクト制はもの凄く強いんだぞーwwwwwwwwwwww なんかWKFが当てるルールをやり始めた？って、フルコンの人は異常な関心を
もってるみたいだな。あれが主流になることはまずないとは言っておこう。
ダメージを与えずに互いの体にシュートを決めるスポーツのルールにしてあるから、
老若男女世界中の人が楽しめているんだ。そこでは「実戦で使えるか」とか「ケンカ
に強いか」とか「異種格闘技で強いか」とか考えてやってる人は基本的にいないんだ。 腹コンタクトルールはもの凄く強いんだぞーwwwwwwwwwwww >>220
異常って日本語として使い方おかしいだろ。あんたはどこの世界線から来たの？
このスレで100とか書き込みがあるならともかく。
まあ、主流ではないのはそうだね。
お祭りみたいなものでしょう。 >>220
その通りだね。
柔道やってる奴は柔道で強くなって勝てることを目的にしてるのであって、別に空手に勝とうとか考えてるのはほぼいないよね。
空手だけ、変にそういうこと言い出す奴が多い感じがする。大した稽古もしてないのに限って。 腹コンタクトルールは地上最強なんだぞーwwwwwwwwwwww >>223
柔道は講道館一強で既に決着ついてるから >>204
>子供たちがあれを見て憧れるかなあ。
204さんも私と同じような問題意識を持っておられますね。
正直、あの展開を見て憧れることはないでしょうね。
私は「そうきたか〜！」という感じで楽しめましたが、それはマニアックですね。
でも子供があれを真似してしまうと蹴りが使えない子になってしまいますね。
>ちなみに観点がズレるけど入来前田の準決勝は見ましたか？どう評価します？
動画教えてくださってありがとうございます。
本戦では身体が少し大きい入来選手は「効いてないよ」って表情でディフェンスもせずに打たれてましたが、
後半かなり効いてきたようですね。
本戦で副審が一人前田選手に挙げてましたが、当然でしょう。
延長では手数は減ったけどやはり圧倒的に有効打は前田選手でしょうね。
前田選手のマイナスポイントとしては、左腿を数発蹴られてやや腰が引けた（ように見える）
シーンもあって、間近で見ている審判はそこを大きく評価したのかもしれませんが。 みんなが憧れる全日本腹コンタクト制大会wwwwwwwwww WKFがやってるんじゃなくって、アガイエフたちが小遣い稼ぎに興行しただけではないかいな。 >>211の動画見てビビってる腹叩きwwwwwwwwwww >>228
オリンピックを控えたトップ選手たちがそんなことするか？ ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの？
496名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れｗｗｗｗ
497名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいｗ >>211の動画見ておしっこチビってる腹叩きwwwwwwwwwww >>235
君、空手対立煽りたいだけでしょ。
空手はフルコンも伝統も何もやってない雑魚なんでしょ？ さあ、みんなで腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwwww >>211
チョッw
これアガイエフやん。
伝統派の超トップクラスで多分オリンピックにも出て来る選手なのに何やってんねん、この人w でもどの試合もお互い強いパンチはほとんど見切っていて、ダメージがない。
実際、このクラスの人たちがやってる練習の組手より少し当ててる程度かな。
なので興行としてこういうイベントやっても特に問題はなかったんだろう。 >>241
ボット程度の仕事しかできない人間かと。 さあ、みんなで腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwwww 話題の中心はいつだって腹コンタクト式大会wwwwwwwwwwwwwwww 分派は、いくつあるんですか？
勢力図とか教えてください ローキックで黒人選手が痛がるのが少しあるな
伝統空手の突きは突く前から力が入ると察知されて見切られる
グローブつけると力が入ってしまうのか
それともわざとアクションシーンさながらに力の入ったパンチを放って
迫力あるように見せているのか 親の勧めで極真を小学生からやって、受験期以外は大学までやった。小学生の時、同級生に少林寺やってた子がいて、小突いたり申し訳ない事をしてしまったが、その子は自分が受験勉強してる頃は推薦で高校に入りインターハイ出て推薦で六大学の有名私大に入り、奨学金貰ってる。 その少林寺の子といっても立派な大人だが、彼に社会人になったら絶対に憧れてた極真の道場に通うよって言われた時はショックを受けた。 何でショックを受けたの？
それにしても小突かれたりしてたのに、心が広い人だねその人 曲珍＝腹＋コンタクト式wwwwwwwwwwwwwww >>250
自分がバカにしてた相手が、努力で立派な道に進み尚且つ心まで広かった(仮に極真を褒めたのが単なるお世辞だとしても)んだから、自分のダメさ加減にショックを受けたんだろう。 曲珍＝腹＋コンタクト式wwwwwwwwwwwwwww >>252
全部少林寺の実績で大学まで行った事にだよ。要は極真はいつでも出来て、キャリアに何の役にも立たない事とそれを知っていた彼の賢明さにショックを受けた。 >>254
なるほど、君自身が好きで極真やってたんなら慰めようもあるが
自分の選択でないようだから、何も言えないな
まあ個人差はあるからわからんけど、一応実際にガチンコで当てる競技をやってた君が喧嘩ならその彼より強い可能性が高い
ってことが慰めかな？
喧嘩の強さなんか社会では意味無いと言われたらそうだけど >>255
それこそ「喧嘩ならオレの方が強いから…」って大人として一番恥ずかしい台詞やん。 そういや少林寺拳法ってインターハイや国体もあるんだよな。
柔道や剣道と変わらない普及度とステータスが有るってことか。 曲珍＝腹＋コンタクト式wwwwwwwwwwwwwww >>257
一応、日本武道館の定める「日本九大武道」のひとつだからな。
もっとも、少林寺や銃剣道はどういう経緯でそこに含まれたのか謎ではあるが。 腹コンタクト式こそ真の葡萄wwwwwwwwwwwwwx 喧嘩芸骨法も少林寺みたいに上手くやってりゃメジャーになれたかもなのにね。 腹コンタクト式こそ真の舞踏wwwwwwwwwwwwwx 骨法は当時現役で通ってた道場生すら胡散臭さで逃げ出してたから、多分崩壊するのは時間の問題だったと思う。 >>255
ほば貴方の仰るとおり。お互いに親の勧めを守ってこうなった事。小学生の頃は極真の方が強いとか彼に言ってた、周りも。
彼は中学時代は別の部活やりながら少林寺を続け、高校は推薦で私立名門校に入り少林寺拳法部で活躍した。せめてもの慰めは彼が極真にずっと憧れてたと言ってた事。 >>266
それリップサービスだから、本気にしたらあかん。 みんなの憧れ
腹コンタクト式wwwwwwwwwwwwwww >>267
リップサービスでもないのでは。少林寺やってる人で極真に憧れてる人は多いよ。フルコンタクトではなくて極真という名前の空手に。 腹＋コンタクト式＝ゴミwwwwwwwwwwwwww >>269
何を持って多いと思うのかは判らんけど、特に今の分裂しまくった極真にはブランドのカケラも無いからヤバいと思うわ。 昨今の極真道場と伝統道場と少林寺道場を素人のふりして見学してみたらよいと思うな。
動画にあがってた素晴らしい極真道場もあるけど、
確率的に言って、たぶん、一番弱い（＝稽古が緩い）と思えるのは極真。
一番強い（＝稽古がハード）と思えるのは伝統。
武道らしくて良いな、と思えるのは少林寺拳法。
少林寺の彼も、極真にリスペクトを持ちながら、少林寺拳法の強さに絶対の自信は持っていたのでは
ないかな。 >>275
極真やったことありますか？自分はその３つそれぞれやりましたが、とてもそんな事言えません。 俺はフルコンは二道場で現在は伝統の道場だけど、
運動量自体は基本的にはフルコンの方が上。
とにかく、筋トレとミット打ち類の練習は多い。
ただ、細かい技術的な練習に関しては伝統の方が丁寧。
フルコン時代には時々、いきなり顔面ありのスパーとなさせられた。
それ用の練習とか普段してないのに。
結果ちょっと慣れてる帯の上の人間にボコボコにされるのを繰り返すだけでその中で技を盗むみたいな感じだった。
当時は空手ってそんなもんだと思って頑張っていたけど、今の伝統の道場に移ってから怪我も減ったしすこしづつでも自分が上手く慣れてる実感がある。
ただ、伝統の道場は数が多く内容にもバラツキが大きい。
組手を一切やらない所も普通にある。 フルコンも今は保育園みたいのも多いからなー。
小学校高学年位から徐々にフルコンらしくなって、中学生になったらほとんど大人と変わらない稽古するけど、そこまで残るのは大手二道場以外では凄く少ない。
この辺になったら稽古が緩いとか、口が裂けても言えないと思うよ。 >>275
伝統といっても流派によっての違いが凄まじいから一概に言えないよ。
おれがいってた日本空手協会の道場はめちゃめちゃきつかった。けど、さらに昔ながら通ってた他の流派はチンケな稽古量だった。
いま、拳武会っていう極真の道場通ってるけど、そこもめちゃキツいし、中身が濃ゆい。
いうまでもなく、同じ協会、極真でも指導者によってだいぶ違うと思う。 >>275
伝統派は学連とか企業の空手部とか強豪道場はとんでもないレベルだけど、普通の道場は健康目的の人も多くてノンビリしてるよ。
伝統派は高い山みたいなもんで、トップクラスは鬼の様に強いけど、下の方の裾野は組手殆どやったことない人も多い。
勿論多くのレベルが有るからこそ、広く普及してるんだろうし、別にそれが悪いことでは無いと思う。
っていうかフルコンも見習うべきところが多い。 >>275
極真と伝統やったことがないんじゃないですかね？ あと伝統派は、強い子は地区の強化選手、更に都道府県の強化選手、更に全日本の強化選手と流派問わずにどんどん上に上がって行って育てるシステムが整ってる。
(フルコン道場でも伝統派の地区連盟に所属して伝統派ルールで結果だせば強化選手に選ばれることも可能)
あれだけの層の厚さでキッチリ育成やってるから、そりゃトップクラスはどんどんレベル上がるわな。 伝統は大学体育会、極真は社会人になってからやったが、稽古量は体育会が多かったが、キツさは同じくらいか極真がキツかったかな。
極真は恐怖感もあったので、道場の前まで行って帰った事もあったよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
