どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。
普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。
「極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体。
極真会館（松井章圭）
極真会館 宗家（大山喜久子）
極真大山空手（津浦伸彦）
新極真会（緑健児）
極真空手 清武会（西田幸夫）
全日本極真連合会（社団法人極真会館）（七戸康博）
IBMA極真会館 増田道場（増田章）
極真会館 松島派（松島良一）
極真会館 手塚グループ（手塚暢人）
極真会館 安斎派（安斎友吉）
財団法人極真奨学会 極真空手道連盟 極真館（盧山初雄）
国際極真空手連盟 極眞會（水口敏夫） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 浜井派（浜井識安） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 世界総極真（長谷川一幸）
極真会館坂本派（坂本恵義）
極真会館 中村道場（中村誠）
極真武道空手連盟 極真拳武會（廣重毅） もうダメダメだね。次々と新しい組織を作るだけ。働き盛りの時期にフルコン空手しか
やってなかった人はそれしかできないんだ。昔は極真といえば一つだったから、まだ
権威であるかのような、それに似たものが存在すると多くの人が思っていて、その中で
しのぎを削っていたりもしたんだろう。そしてその権威みたいなものに対抗する形で
他のフルコン団体があったわけだ。その権威みたいなものが地に落ちた今、新しい組織
や団体を作ることの意味のなさは倍加している。他のフルコン団体だって対抗するものが
これだけダメになると同時に存在意義さえ無いに等しい。世の中の人達からはダメ人間の
集まりだってことがすっかりバレてしまっている。昔の栄光にしがみつこうとする大人と
一緒に振り回される子供達。いい加減にして欲しいわ。 分裂した極真の全団体が参加する空手道選手権が見てみたい！ >>5
どことは言えないが企画してる団体があるよ！あそこなら力あるしね、会議してた！うまく行けば来年ぐらいかな？ つかオープントーナメントなんだから勝手に出ればいいのにな
気持ち悪いよな逆に
「他団体の試合には出るな」って強制する権利なんて一つもないだろうに KWUが有るが、今はロシアが軸でオランダ、イギリス、館、新極真だけだが、極真空手の大同団結を提唱する世界的な組織として、分裂諸派の中で加盟する団体が増えれば大きなうねりになるかもな
少し古い記事だがKWU世界大会
http://efight.jp/result-20151006_218248 今の極真選手も相当強いのは分かるが、武術家、空手家というよりはスポーツマンやアスリートという感じだろう
スマートというか
実写版空手バカ一代や地上最強の空手の映像を見ると、本来の極真空手はノールールの決闘や街中での多勢に無勢の喧嘩で勝つ事を目標としていた良くわかる
本来の空手はこうだろうし、今のスポーツ化された極真空手には違和感を感じてならないわ でもきっと今の選手の方がそのノールールでやらせても昔の選手より強いと思うよ。 どうなる？
ってどうにもならん
それに統一大会つってもKWUだのJFKOが主催しようと松井派が参加しなけりゃ意味ないと思う
松井派の道場生数は知らんし大所帯の中村誠のとこが抜けたけどそれでも松井のとこは財テクで金があるみたい >>12
松井派は大山倍達から直々に遺言書で後継指名されているのが真の極真会館である証だよな
血筋を引く宗家以上の格が有り不変なのは松井派だけ
他は分派でしかない そもそも、大山倍達自身も都合が悪くなると、内外で極真を知らしめた実績有る側近中の側近を次々に破門していったよな
大山道場の後継者と言われた中村忠、右腕添野、メディアでの人気が高い芦原、大山茂
大山倍達には極真会館内に自分以上に人気や知名度がある実力者が出てくると追い出す癖が有ったそうだが、独自路線を歩み剛柔流会から独立した自分の様に、誰かの看板に頼らず早く一国一城の主になれという意味もあった様にも思う
八巻さんや数見さんみたいな歴史的な世界王者が極真ブランドに頼らず自分の名前だけで独立したのを見るとうなづくモノが有る 宗家w
あそこより格が下なのを探す方が難しいんじゃねえの？ このトップ会談は結局ところ、実現したの？続報ないし、しなかったっぽいが
いつか1つの連盟の下で松井派、JFKOの世界大会ベスト4同士が戦うなんて日は来ないのかね
松井派のルール改正で更に遠退いた気もするが
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/409076/ 松井派のルール改訂は酷いな。半分、寸止めだ、あんなの。 松井館長に反旗を翻して二分させた協議会派のリーダーで新極真会初代代表の三瓶氏の事を調べていて発見したんだが、本当ですか？
暴露本のタイトルや関係者の証言も氏名付きで乗ってますが、三瓶氏は妻帯の身でありながら喜久子女史を腹まさせ、大山倍達に成り代わる様に振る舞い姉妹には喜久子女史を捨てたのか
真相知る関係者いませんか？
ただし小島本というのが気になるが。。 三女がブログで曰くガセネタ
父親は空手関係者ではないとのこと 小島は大学の先輩かつ空手の大スターの三瓶に物凄い嫉妬心を抱いて紙の上だけでケンカ売ってたからな。
空手の世界では大スターと寄生虫の糞みたいな差がある。 宗家はいつのまにやら支部が茨城と千葉だけになり、あとは本部とご主人が都内でやる出張教室だけになったな
松井派のすぐ近くだし、分が悪いだろうね そのうち宗家の極真会館を松井派が安く買い取ったりしそう >>22
ありうるな
でも三女いる限りはないな
ブログで松井を激しく憎んでいるし新極のことも信用してない
宗家は肖像権料や寄付金で食ってくんだろうな
指導員もボランティアでやってくれる人がいるかもしれん 宗家のウリは池袋の歴史的雨漏り建造物と、肖像権。
あとは海外の物好きと国内の物好きがごくわずか。
支部ったってほとんど文化教室のひとつみたいなもんで、何しろまともな指導者がほとんどいない。 宗家は宗家で存続してほしいけどな
山崎照朝が顧問が後継人みたいになってるし
三女の息子は三瓶の子ではなく男の子みたいだし >>23
子供の父親は非公表で不明だが、大山倍達門下生で全日本にも出た鈴木義和（大山義和）が婿入りした旦那だろ
>>24
松井氏を恨んでる記事ありましたか？
過去には色々揉めた某極真の館長と池袋の区役所近くで出会し、スマートな方とか書いていたが松井氏の事じゃないのかな
>>26
誰の子供なんですかね
交際していた男の子供を妊娠した喜久子を三瓶氏は庇い、子供の父親のフリをしつつ、主なき家族を大山倍達のモノマネをしながら守っていた訳か
そうなら三瓶氏さすがにナイスガイだな
>>25
宗家は松井派と和解して、譲るべきだと思うな 宗家はもう空手指導の事業からは手を引いて、肖像権や著作権の管理に限った方がいいんじゃないか。
入ってくる金に大差はないし、現時点で最低レベルの指導しか出来ないのに血縁者だからという一点で極真を名乗るのはむしろ創始者の名を汚すだけだ。会員もまともなのはほとんどいない。 ＞松井氏を恨んでる記事ありましたか？
三女のブログ
＞過去には色々揉めた某極真の館長と池袋の区役所近くで出会し、スマートな方とか書いていたが松井氏の事じゃないのかな
文脈からしてそれたぶん盧山
松井のことは全空連と友好団体になった際にも父をわかっていないと批判してる
＞誰の子供なんですかね
＞交際していた男の子供を妊娠した喜久子を三瓶氏は庇い、子供の父親のフリをしつつ、主なき家族を大山倍達のモノマネをしながら守っていた訳か
＞そうなら三瓶氏さすがにナイスガイだな
三瓶ではない、そもそも空手の関係者ではないと三女がブログで明言
＞宗家は松井派と和解して、譲るべきだと思うな
もともと松井後継の遺言状に異を唱えて最初に割って出たのが遺族(と高木率いる支部長協議会派)
運営で揉めて割れた新極より根が深い まじか
払ってないとこも多いマスの肖像権はどうなるんだ >>30
宗家は『極真』『極真空手』『極真会』全ての名称およびロゴを使用するにはライセンス料を払えとしたかったんだろうが、無理があったな
喜久子氏まだ40代半ばだから半世紀近くは今の状況のままかもな 宗家の建物は松井派が退去して雨漏りする状態なのか
新極は総裁の未亡人を館長にしてたのになんでまた離れちゃったんだっけ？
教えてくれるならコジマ以外のソースで頼む笑 >>33
喜久子女史のブログにも『総裁への恩返し』と称して極真諸派は正統な血統である自分金払って当然みたいなスタンスだし、あからさまな金金主義で萎えるモノがあったんじゃないかな
細分裂直前の90年代後半でも喜久子さんの話になると今各会派の代表やってる方々みんな閉口していた 奥さん含め、結構、浮き世離れした面々みたいだな。
跡継ぐわけでもないんだし、運営云々からは一線を画せばいいのに。金は遺産相続で十分だろ。
空手を教えられるわけでもないのに父親が創始者だからって欲張り過ぎ。
宗家、宗家と持ち上げた奴らも悪い。実力主義のフルコン空手で血縁もクソもないだろうに。 >>35
先輩であり世界連覇という松井以上の実績残した中村師範やブラジル、アメリカ支部長には直接マス本人から松井後継を説明済で、尚且つ立会人有りの遺言書でも松井を後継指名されてたから極真会館の正統な後継者は松井である事が絶対的だもんな
協議会派は極真や大山倍達の名や系統に拘らず、個々の流派を立ち上げて、今のJFKOみたいな連盟を作れば良かったんだよ
大山道場時代の高弟方や初代世界王者佐藤勝昭さんとかも極真の名や大山倍達を利用しないで自流派立ち上げたしな
松井派以外は極真にあらずで良かったんだよ 全空連の人が言ってたけど、極真はフルコンタクトルールを採用している団体に過ぎないってさ。 >>19
全空連が定める空手の関係者ではないってことね。
これは松井派極真、極真連合会も同じですよ。
だから友好団体枠の加盟でしかないんです。 >>29
盧山さんが池袋の豊島区役所に用事が有る事なんか有るのかな
そもそも豊島区に館支部あったか？ >>37
今更さ、試割りを全否定とか、極真は大山さんが個人でやっていたこと、とか言い出してるな。 >>1
廣重はもう70歳だろ
そんな歳になって長年の友人だった盧山と喧嘩別れだなんて
不幸なことだよ
もう引退してしまえよと思う >>41
兄弟をとるか子をとるか
ってなかんじだったんじゃない？ >>42
つーか、そもそも金子支部長って何で除名になったの？
その理由次第で、盧山と廣重のどちらに非があるかが変わるんだけど
数年前にエロ整体やって逮捕された支部長がいたけど
もし金子も不祥事が原因で除名になったんであれば
廣重はいくら何でも弟子に対して過保護すぎるね
数見の後をついて極真を辞めたときと同じで、あの時から全然成長しとらんわ >>43
某支部長ブログによると、新極真のカラテドリームカップに出場する事を提案した事が発端らしいけど >>40
伝統派の某選手なんかも日本人が一番、日本発祥の空手を理解していないって嘆いていたからね。 >>39
自転車蹴って倒したのは郷田さんのことだろうけどそのブログは知らん
コピペしてくれたら助かる
しかし三女は松井に対して好意的だったことなどないと思うよ >>33
雨漏りってのは本当なの？それとも単に老朽化してるからそう言ってるの？ >>46
探してみるがあのブログ、話題に上がると削除や修正されたり肝心な記事は会員限定になってるんだよな 喜久子女史のブログ読まれた方はいませんか？
・自分達にお金を払う人の事はとても持ち上げ褒め称える
何かと極真ブランドや大山倍達ブランドでお金を貰う事を『当たり前』『守らないといけない権利』と主張
・『総裁に恩返し』と称して何故か自分への寄付のご案内
・アメリカ暮らしが長いからか酷い駄文
・大山倍達時代からの極真会館高弟に対しても見下す様な発言
あなたは大山倍達さんじゃないでしょ、大山倍達のお弟子さんはあなたの目下じゃないでしょ
父大山倍達はあなたのモノだけど、極真会館総裁、極真カラテ創始者大山倍達はあなたのモノじゃないでしょ
松井氏、緑氏、三瓶氏、盧山氏、大石氏、などなど極真会派の代表はみんな世界大会や全日本大会の優勝者や何度も上位入賞した方であり、高段者ばかりだけど、あなたはホントに極真カラテやってましたか？
ただ単に、大山倍達はミッキーマウスで喜久子女史はディズニー社長という構図
『極真』を一番ダメにしているのが喜久子女史だろう
でもそうしたのは松井氏に対抗しようと担いだ現新極真である三瓶、緑氏達、支部長協議会派な訳だが >>46
「武道カラテ」かつ「館長」という点だと松井さんじゃなくて、盧山さんかな
2015年08月06日
先日ばったりある極真の「館長」さんて会いました。相変わらずスマートな感じですが、いろいろ大変だと言っていました。
総本部は家業感覚もありますから
小さく、仲良くと信頼できる人だけを集めているのですが、大きいとあまらに大変みたいでした。
がんじがらめで、痛々しいです。
m(_ _)m
極真がみんな総裁の思想、武道カラテを基に
元に？仲良くなるように毎日
お祈りしていますから…m(_ _)m >>47
老朽化は事実だろう」
道場生も少なく金もなく建物のメンテナンスも行き届いてないだろ
建物は人が使わないと急速に荒れていく
雨漏りしててもさもありなんという意味じゃね？ >>50
極真諸派で明確に館長と呼ばれてるのは松井とロウ師範だな
緑は代表
遺言状以来、ブログでも松井のことはずっと嫌ってるし、ロウ師範は松井に違を唱えた反松井の同志って感じだろ
でも吉田豪のインタビューではロウ師範も金がないらしくて宗家を助ける余裕がない
でも松井派以外のどっかが宗家を担いだ方が正当性をアピールできると思うんだけどな
新極とも疎遠になったし三女がわがまますぎて扱いきれんのかな あとさ、三女とか担いだところで何の権威もないよ。空手に関係ないじゃん。
大人しく中村忠に禅譲してればよかったんだよ。そうすれば大山茂なんかも残留してたかもよ。芦原も大山本人よりも中村忠には頭上がらなかっただろうし。 宗家もいろんなところから有志が集まってきていい感じだったけどね。遠い昔の話です。あの頃は合宿とか楽しかった。僕も随分前にやめちゃったし今はわかりません。 誰かが言ってたけど、極真カラテは大山氏が一個人で運営していた習い事の範疇だってさ。 「習い事」って表現に悪意を感じるが、個人で経営ってのはその通りだな。 極真は在日鮮人が考案した「習い事」でしかないよ。
だから町道場でしか活動してないだろ？
一部大学の同好会とかもあるけど、グループ活動の範囲内でしかない。
それにどこどこに制定されているモノでもないからね。 現状、世間一般的には「空手の四大流派」とか周知されてる状況とは言い難いからね。
それに、いつまでも「嘘？」や「誤魔化し？」が続くかわからないでしょうし・・・。 なに勘違いしてるか知らんが、空手の四大流派なんて一般の人は誰も知らないよ。
寸止めがその気になってるだけだろ。嘘とごまかしは寸止めそのものだしな。 極真は流派じゃないからな
実践的な空手団体
極真が剣道なら寸止めがフェンシング
どっちも真剣使ってないから優位性なんてわからない >>62
そうそう
極真は既存の空手の流派じゃなくて実践的な空手を行う団体もしくは集団
スポーツとか体育とか行政的な発展ではないからこそ町道場メインでの活動なんだろ >>14
いやただの自己愛性人格障害でしょｗ
自分より人望のある弟子がいたら自分が王様でいられなくなるから嫌がらせして追い出しただけ
芦原にはヒットマンまで送ってるじゃん
ヒットマンって比喩じゃなくて実際に拳銃持たせて四国まで送り込んでる
芦原が目玉えぐって返り討ちにしたらしいけど >>64
なんだそりゃあ？
事件じゃねーかwww
嘘コクな >>66
普通に総裁の晩年まで支部長してたから
そもそもの謀反（松井派）張本人のユダだし >>67
ん？ｗ
松井派に責任をなすりつけようとしてんの？ そもそも大山の遺言には松井館長などの役職以外にも公的な財団法人設立とかあったよな
こんなのイメージしてたんじゃないかな
・公益財団法人国際空手道連盟
（方針を理事会と連盟総会で決める合議制、大山道場時代の高弟陣及び極真初期全日本優勝者などが理事に就任/今のJFKOみたいな極真・フルコン統括団体）
・傘下団体
・極真会館（松井館長/極真空手の総本山であり、極真空手のリーディング団体）
・極真全日本王者などが自流派を起こして極真から独立した道場も自由に参加
・芦原、士道館など大山倍達との確執により極真から独立した諸団体も代替わりにより、自由に連盟に参加して貰い伝統の全日本、世界大会にも参加してもらう
松井派は独自ルール制定で完全に独自路線、分裂した新極真がJFKOという統括団体作ったが、極真王者などの大物が起こした道場はあまり参加せずバラバラ
今更だが、マスは高弟や人気ある弟子を片っ端から破門粛清したりせずに、生前に引き継げよと思うな
総裁になったあたりで体制を独裁から連盟と極真会館を分離して、理事、支部長の完全な合議制にすべきだった そもそも極真に公益性はないだろｗ
だからこそJFKOなんだよ。 日本人は極真空手から離れたほうがいいよ。
いずれいろいろ問題になるだろうしね。 もう何十年も活動してて今更、何が問題になるんだよw
極真自体、細分化し過ぎてフルコン空手というジャンルの一部に過ぎないよ。 >>70
日本空手協会（松濤館）も公益社団法人だし全空連も公益性いかほどかな
>>71
>>72
細分裂繰り返して縮小していって、このままだと消えるぞって話
JFKOが中小の統括団体としては適しているだろうが、緑新極真が中心な内は松井派勢の参加は無いだろうな
いずれは松井派、新極真、その他分裂会派の世界大会ベスト8位が参加する大会が出来ると良いな >>72
日本ではそうだけど、海外の一部では空手の流派と思われてる節があるから「極真会」の道着とか着てるんじゃないかな。
現状、空手道（WKF）とは何の関係もないのだからさ。
その辺がねぇ。。 ちょっと上にも書いてあるけど、スポーツとかの行政的な発展ではなく、
極真空手は大山氏（個人）が考案した習い事の範疇だからこそ町道場がそこら中にあるんじゃないか。
まぁそれが悪いって事じゃないけどさ。 極真が空手か否かは別として町の習い事でもそこそこ認知されてると思うけどね。 松井さんは民団やパチンコのサンキョウの支援を受けてたんだけど、最近は代官山にある葉隠塾の成嶋さんのビルに入居してるんだっけ？ 極真は「空手」と周知はされてるんじゃないか。
ただ古流や日本の空手流派とは違うものだけどね。 そもそも極真空手は「実戦的」な空手として広まり認知されたはず
伝統空手の全日本代表が国際大会で海外勢に惨敗した事で極真に注目された
敵地でムエタイとの対抗戦をしたり、極真空手をやりながらプロキックボクサーだった人も何人もいた
今の極真や独立フルコン会派の中でキックボクシングや総合格闘技に参戦しようとする流れ無いよな 極真は実戦的な空手を謳い集団が道場となり、そして団体・組織体へとなった。
1970年以降は、自伝的な漫画や選手権大会を題材とした映画を製作して人気を博した。
まぁ一個人の解釈で成り立っていた団体だからこそ、創始者がお亡くなりになれば分裂するのは当たり前だったのかもね。 松井派は分裂以来、日本人選手全く育ってないね
今や2007年以降、2011年に赤石選手が世界選手権4位に入っただけで、それ以外は全員外国勢
松井派の会員増えてるのかな
純減に見えるが 北海道は悲惨。
稼ぎ頭の少年部が全然、ダメ。
JKJO絡みで新極とか地元の道場にもってかれてる。
「北海道大会」と銘うっていても区の体育館の格技室借りてやってる。
逆にワンチャンで全国行けるかもしれないから、狙い目かも！？ 極真は空手と名乗ってはいたけれども実態は格闘技団体だったってことがバレちゃったからな。 >>82
松井派ジリジリ選手層もレベルも縮小傾向みたいね
引き継いだばかりみたく「門戸開放」と開放路線で、松井派の大会に他流派をどんどん参加して貰うか、今のJFKOみたいな大会機構作って中小フルコン団体をまとめておけば地位も揺るがなかったかもしれないのにな 他の団体にバンバン出て名前売らないとな
70年代80年代の極真全盛期はそうしてたのに
いつのまにか自流派に引きこもるようになってしまった >>85
でてない
他流派が牙城を崩しに参戦しただけ
今はその権威が崩壊したので誰も挑まないだけ いや黒沢がキックボクシング挑戦したりウィリーがアントニオ猪木と戦ったりしたやろ JFKOみたいなのは松井派がやるべきだったと思うが伝統派と共にフルコンルールもオリンピックにというのはちとムチャだ
なんぼ署名集めてもJOCにもIOCにも相手にされん
ゼニを積まないと笑 >>87
黒澤氏、中村氏、藤平氏らがタイに遠征してムエタイと対抗戦したのは極真会館門下としてだし、表向きは他流試合は禁止していたが形式上別組織の極真ジム所属としてキックボクシングの試合やったりしてたよな
他流試合=道場破りや街頭での喧嘩の隠語だろうから禁止せざる得ないわな
裏付け記事調べていたら面白いブログ見付けた
http://blogs.masoyama.net/?eid=271 >>85
松井派もムエタイやキックに選手を派遣した大山倍達に習い、トップ選手を世界チャンピオンが集まるK-1に派遣したが、GP優勝などの大きな成果は出ずにK-1自体が消滅してしまった（香港主導のは今もあるが）
今の松井派の選手が修斗やキックボクシングなどの格闘技大会に出る事は有るみたいだがあくまで選手個人の意向によるごく一部みたいだし >>90
そんな創世記の話されてもな
全日本大会が第十回の後半辺りからもう極真は他流と積極的交流をする必要がない
主流本流になってたよ
分裂しなければ今でも影響力はあったはず いままた小さい団体に戻ってるんだから再度積極的に外に出て名前売らないとって感じでしょ
全空連ルールの大会にも選手出す、プロの大会にも選手出す
そうやっていかないと
でも松井派は全空連ルールを舐めてるのかなとも思うけどね
全空連ルール挑戦はプロ挑戦より茨の道で、10年は結果出ないと思うわ そもそも極真カラテの現状は町道場だからね。
だから全空連との関係もフレンドリーシップでしかないんですよ。 >松井派は分裂以来、日本人選手全く育ってないね
>今や2007年以降、2011年に赤石選手が世界選手権4位に入っただけで、それ以外は全員外国勢
流派問わず、いまや世界中に愛好者を多数持つ空手だから、世界で盛んになればなるほど、
日本が上位に入るのが難しくなるのは仕方ないね。
松井派の日本人が上位に入れないのは、それだけ海外での選手育成が進んでいるからというのも
あるでしょう。
新の日本人が上位に入っているのも、もちろん努力も大きいけど、出場国が偏りがあり、海外の
選手層も薄いのも一因だと思う。 梅原 初雄は、埼玉県出身の武道家。一般財団法人極真奨学会 極真空手道連盟 極真館の館長。極真空手・範士九段。太気拳・練士七段。 朝鮮系日本人で民族名は盧 初雄、帰化した国籍上の本名は梅原初雄。 >極真は在日鮮人が考案した「習い事」でしかないよ。
別に極真を擁護する気はないけど、極真の稽古内容や組手は、剛柔流などの那覇手では普通に
行われてたことだよ。
大山総裁はそれを競技化しただけだと思う。 ハイキックありならヘッドギアつけるべき
極真はアマチュアの割に危険すぎるんだよ
そこが中途半端
ヘッドギアつけないで、失神のリスク犯してまで試合するのなら、5000円でもいいからファイトマネーくれよって話
客からチケット代とってるくせにリスク負って試合してる選手には一円も入らないってのはおかしい
そりゃ選手もいなくなるでしょ だったら客から高いチケット代なんか取らず、選手はヘッドギアつけて安全を確保して
「アマチュアスポーツ」「習い事」としての道を全うすればいい
それもひとつの道だし、全空連やテコンドーなんかはそうじゃん
ただの習い事で失神やケガなんかしたくないし >>98
？
スポーツに行けばいいやんかボクシングやキックのように
極真やりたい奴は極真の大会で食べたいとおもってねーよ
バカなの？ そう思う奴はやらなきゃいいし、見なけりゃいいんだよ。
極真系が大会で場所借りるときは（今は知らんが）プロ興行の料金取られてたよ。 あと、選手層で、松井派の外人がめちゃくちゃ厚い。新極とは比較にならないよ。
新極の日本人で松井派の世界大会で上位に進めそうなのはほんの数人だと思う。 >>100
そういう態度だと会員数は減り続けるだけって言ってるんだよわかる？
危険なことさせるならファイトマネー払うべきだし、ファイトマネー払わないなら安全に配慮すべき
それは当たり前の話じゃん
ファイトマネーなしで危険なことさせられ続ければ
強くて真剣に練習してる選手ほど「アホらし、辞めるわ」「アホらし、他の団体行くわ」ってなるだけ
その結果が会員数の減少、強い日本人選手の減少という現状なわけじゃん >>101
やらなきゃいいし、みなきゃいい
っていう態度の結果、極真系団体が縮小してってるわけだろ？
「会員数減ってもどうでもいいし、やり方を変えるつもりはない、俺たちは少数派のマニアックな団体でいいんだ」っていうならそれでいいけどｗ >>102
ロシア、ブラジル、アメリカ支部は分裂直後も松井派を支持してきたもんな
新極真は未だに世界でもベスト4が日本人ばかりだし松井派の方が海外勢のレベルが高いのかな >>103
だからその発想の奴は極真なんかやらずに
他の格闘技やるのｗ
端金のファイトマネーなんかいらねーｗｗｗ >>101
それは組織形態が個人だったりしてるからだろうね。
それに極真とかフルコン団体はアマチュアだけど興行的な大会だからね。 >>107
その結果才能ある奴が他の格闘技に行っちゃうんだろ？
それでいいならいいけど
そう言ってんじゃんさっきから たとえば那須川天心なんかもそうじゃん
極真→キックボクシング→総合
ってフィールドを移してる
格闘技の才能がある人間にとって極真をやり続ける理由がないからだよね
そんで「なんで最近の日本人選手は弱いんだ！気合いが足りない！」とか言っても
「当たり前だろｗ強かったら極真なんかやってないわｗ」って話じゃん 膝のサポーターは着けてもいいんだっけ？
ヘッドギアかレッグパットのどっちかは着けてもいいと思うけどな >>106
2位～4位まで外国勢だった2009年以外は半数以上日本人だが >>110
アマチュアなんだから仕方ねーだろ
武術家の生活の糧は昔から弟子をとるか
金持ちの護衛か殺し屋って相場が決まってんだ！ 基本、寸鉄帯びずってのが「空手」なんだから、せいぜいが金サポどまりかな。 第一回全日本と第十二回全日本ではルールが全く違う別競技だな
1960年代～1970年代末までは何でも有りの総合武術だが、1980年代からは現代のフルコンルールの原型になっている
1969年第一回全日本選手権
『無差別級で直接打撃制によるKOで決定するとし、反則は「顔面への正拳・肘打ち・貫手」「頭突き」「金的」攻撃のみで、投げや掴みも認められていた。』
1979年第二回世界選手権
『掴みを完全に禁止』
1980年第十二回全日本選手権
『柔道技を完全に禁止』
1984年第三回世界選手権
『敵背後からの攻撃を禁止』 1970年代以前に独立分派した極真空手家会派には大山倍達の総合武術が受け継がれているが、1980年代以降に入門した極真空手家が独立後に立ち上げた会派は現在のフルコン空手試合専用ジムという事
同じ極真会館出身や極真全日本優勝者を名乗るが技術体系も内容も全く別物という事でOK？ ちなみに1970年代以前に独立分派した会派で有名ところは士道館、芦原くらいか
84年設立だが大山道場出身の国際大山もそうかな >>115
すごいな
顔面への正拳 肘 貫手が禁止ってことは
顔面への掌底や裏拳はアリだったってことか >>118
芦原系（正道、円心、英武など）や国際大山も掴み有りだね >>102
今は松井派もそんなに外国人の層は厚くないでしょ？
志田とかも松井から破門されたらしいけど今は何処に属してるんだろ？ フルコン試合ルールに特化した練習ばかりやってる道場は飽きてくるだろうな
型を延々とやる道場は即辞めした方が良いだろうが、色々なエッセンスを取り入れるところが残りそう KWUだろうが、JFKO、WFKOだろうが、松井派も新極真もその他独立フルコン諸派も参加して日本一世界一決める選手権やらないとどこも残れなさそう フルコンルールに特化した練習って、もう何十年も前からそんなとこばっかりだよ。それでも続いてるんだから需要はあるんだろ。
受け入れ先となる大会も道場内対抗戦的なゴミみたいな規模のものからJFKOやJKJO、グラチャンまでかなり大きなものまで揃ってるし、市場として成り立ってるだろ。 自分の団体内に閉じこもってる人よりルールも判定も違う外の団体で結果を出した人が最強にふさわしい 白蓮の南が昔、それで（自分のみならず、白蓮会館の）名前を一躍有名にしたな。最強の侵略者とかって。
正道もその後、いろいろな大会にでたけど、柳澤が黒澤に完膚なきまでに追い込まれた印象だけが残っている。 角田がハイキックKOでウェイト制ベスト4入賞や中川敬介が本部内弟子上がりの秋元をハイキックKO
他に藤田実がウェイト制準優勝で現在極真坂本派の坂本恵義を上段膝蹴りKOとか参加選手と参加回数が多いだけにインパクト残してたりもするぞ
他流派で一番実績残したのは南だけどな いや、そういうのもあった上で、当時、正道のチャンピオンだった柳澤が黒澤に完敗した印象が強烈だったのさ。 >>129
あのときと第5回世界大会は勝てない時期を乗り越えた絶好調の時期
ただ、その後の全日本なんかで別人のように動きが悪くなって負けていったのは哀しかった
無理矢理倒しに行かなくてもいいのだが黒澤と言うキャラクターを護るためにはしかたなかったのか >>130
松井氏が倍達のお気に入りじゃなければ、黒澤氏は全日本2連覇していたはず 判定だと黒澤の負けにされるからKO狙いで攻めるしかなかったんだよな黒澤は >>131
その前に増田選手に潰されてるから、決勝にも上がれてないよ。 >>132
松井氏と黒澤氏との決勝で松井氏を勝たせたかった倍達が延長線から審判を倍達信者の支部長に総入れ替えしたって本当なのかな？ それは有名な堺戦じゃない？
延長までもつれこんで、このままだと体重判定で負けるって時に審判総入れ替えで、内容的にはそれまでと変わらない展開だった再延長で松井に旗が上がった。
松井はこの時の堺戦、翌年の決勝の増田戦、世界大会のトンプソン戦、全て贔屓判定で拾っている。実力で優勝したことのない選手と言い切っても過言ではない。 >>136
盧山さんが全日本で優勝した時も贔屓判定に見えたんだよな >>136
トンプソン戦は本戦で松井の勝ちじゃね？ いや、あれで旗は上がらんでしょう。
一分半位の足掛け下段突きがかなりキレイに決まっているけど、もうあの技で技ありはほとんど取らなくなっていたから。
あとは一進一退だね、というよりそんなに攻防がないし。
判定をいうなら、この前の試合の増田-アンディ戦だね。
あれだけ攻めまくって旗が上がらないのは異常。アンディはフットワークでかわしてるように見えて利いてるし。決勝で精彩に欠けたのはここで足を潰されたから。 一般的な伝統派空手道場は月謝3000円～高くても6000円程度
極真会館は約1万円取る高級道場だが、年会費など無し、他道場への出稽古自由、などの特典があり、なにより護身に役立つ実戦的な内容だった
そもそもどの空手道場の主も生活費を稼ぐ生業は他にあり、空手道場運営は自分の鍛錬と技術の継承の為のものだった
そもそも道場運営で何万も金が掛かるところはただの集金ジムで「道場」ではないんだろうな >>141
年会費、セミナー費、合宿費と何かと企画しては金巻き上げるのは武道ではないって話 うちは松井派でも新極真でも極真舘でもないけど年会費はないな。
合宿はしつこく誘われるけどずーっと断ってる。子供は休みは講習あるからって。大会は会場借りるのに金かかるから仕方ないよね。
あまり度を超えるのは疑問だけど、ある程度、金かかるのは仕方ないでしょ。霞食って生きてるわけじゃないんだから。清貧であれば武道なわけでもない。安くてもたいした強くなれないようなもの習っても仕方ないしね。 >安くてもたいした強くなれないようなもの習っても仕方ないしね。
正直、今の極真はたいして強くなれない。 そう？大手wなら頑張って続ければ以前と大差ないと思うよ。
プロのリング云々なら話は別だけど。
少なくとも「強くなれない」とか言っちゃうような人が束になっても敵わないくらいにはなれる。 基本稽古なんてなくせばいいとは思うけどな
ミットとスパーと型稽古だけでいいだろ
あと自由時間にサンドバッグ叩けば完璧
基本稽古なんてやっても何も身に付かないよ そんな感じに流れていくと大道塾にたどり着く。
あそこは基本の突きがワンツーとかから入るでしょ。
まぁ突きはともかく、蹴りは例えば前蹴上げは効果あると思うよ。
意味ないのは受けだね。廻し受けで捌いてる人見たことないよ！ >>148
試合で廻し受けなんか使って防御してたら判定負けになるから使わないだけでしょ。 トップクラスはどこも強いと思うが、
三誠時代や三強時代と比べると今の全日本選手は正直、当時の県大会でも2回戦突破がいいとこな気がする… 新極真や松井派ならそこまで低レベルではないと思う。
それ以外の有象無象なら首都圏交流試合も難しいと思う。 >>150
極真最強は誰だスレだと昔の名選手よりも現代の選手の方がずっと強いとかたまに書かれているが、極真最強神話が信じられていたり、マンガや映画などで人気が高かったのは30～40年前だよな
最強を目指して今だとMMAとかやってる様な人が当時は極真やってる様な気がしてならない
少子化の影響もあるだろうが、競技人口も今は減りつつあるだろ
才能ある選手は分母が大きいほど多く居るはずだしな >>152
そこ！その通りだと思う
極真が最強である最大の理由は選手層の厚さ
分裂さえなければ今でも最強は語れたと思う
何故なら総合は競技であるが流派ではない、選手はみんな母胎の格闘技がバックボーンにある
極真が分裂せず総合を研究してミルコの戦法を確立できたら違ってたろう
もう10年大山総裁が生きていて確固たる後継者が育っていれば 有力な後継者を追い出し続けてきたのがマス大山じゃん >>154
大山道場時代、後継者と言われた中村忠さん、支部の拡大に貢献した士道館添野さん、大山兄弟などなど >>153
層が厚く、他の団体の大会にどんどん出ていく集団であれば最強語れたかもね 黒澤さんの偲ぶ会で三強揃い踏み。
黒澤さんは遺影だが。
緑や八巻は不参加だが。
緑がくれば何かしら発展性のある話できたかもね。 緑さんは個人の思惑では動けないんだろうね。
合議制の建前がある以上、古参の師範たちがうるさいと。
古いおっさんらが居なくなったら良くなると思う。 >>161
合議制を盾にして松井派寄りの空手家を避ける言い訳にしてるんだろ
緑、松井氏の個人的な確執が原因 >>161
憶測で言えば…黒澤師範関係者へ、電話で御悔やみは伝えたんだろうと信じたいね。
緑師範は熱い人間だから、野暮でないと思いたいよね。
黒澤師範、松井師範、増田師範、緑師範は『同志』です。
新生極真極真会館の誕生を願って止まない。 >>142
何言ってんだ？
武道武術は古来金儲け主義が普通だぞ >>161
緑の顔本より
昨日、聖心館黒澤浩樹館長の御霊前に御焼香させていただきました。
７月７日に偲ぶ会がございますが、世界ウエイト制大会後の組織行事のスケジュールと重なるため、
黒澤館長と共に世界大会日本代表として戦った木元正資師範、奥村幸一師範の３名で聖心館をご訪問させていただきました。
奥様から最後まで現役にこだわり、手術を乗り越えリハビリに励んでいたとお聞きしました。
常に挑戦し続ける黒澤館長らしいお話をお聞かせいただき、感激いたしました。
黒澤浩樹館長のご冥福をお祈りいたします。 前田日明スレッド
1988年の前田日明VSジェラルド・ゴルドー 4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1499914209/ 大会ルールや道場名を昔の形に戻しつつある松井派
松井派は大山道場時代に原点回帰して、顔面打撃以外は極めて制限の少ないルールへ
新極真はJFKOでフルコンルール団体を統括
いずれは合併して、制限無し、制限有りの2つのフルコン空手ルール大会を主催する一つの極真会館になって欲しいわ 松井派は制限が少ないと言えばその通りなのだが、あまりにも簡単に技ありを取りすぎて、原点回帰というより寸止めにすり寄り過ぎ。
特に上段に軽くでもヒットして、残心とったら技ありとか、少年部かってな位にヒドい。 いやそれでいいやろ
頭部に蹴りをハードヒットさせるような試合をアマチュアがやるのは危険すぎるんだよそもそも
従来の極真は危険なうえに下段突きの押し合いで空手としてカッコよくもないし
そりゃ空手バカ一代ブランドが若い子に通用しなくなれば競技人口もどんどん減ってくわなと
松井派は現実とちゃんと向き合ってるよ
過去極真が人気あった時代のやり方に固執してどんどん衰退してってるのが他の流派じゃん 顔面打撃のみ寸止めかライトコンタクトによるポイント制にして、他は全身への打撃、数秒間の掴み、捌き、投げ、関節技、絞め技ありの総合空手になるべき
顔面セーフティ付けれて顔面打撃有効にするとか
空道を更に細かいルール排除した形が極真の理想形 ヘッドギアとグローブつけた上での頭部ライトコンタクト、首から下はフルコンタクト
後ろ拳での頭部ヒットで1ポイント
蹴り頭部ヒットで2ポイント
(ジャブは当たっても0ポイント)
つかみ、引っ張っり可
(ただしつかみはグローブで制限されるため難しい)
タックル、投げ可
(首相撲も可だが投げで回避できる)
地面についた相手に下段突き寸止めで1ポイント
(攻撃側が立った状態のみ有効、お互いがグラウンド状態での攻撃は無効)
踏みつけは寸止めでも禁止
5ポイントで1本勝ち ミドルキックのクリーンヒットで1ポイント
前足によるボディへの蹴りは0ポイント
ローは0ポイント
頭部ハードヒットはマイナス1ポイント
ボディまたは脚への攻撃で相手をKOしたら一本勝ち 顔面ありの案は、オープン大会にしたら全部大道塾生にもってかれる運命 今なら寸止めが勘違いして大挙して参加してくるかもよ。 >>168
松井派は秋の全日本から押しを全面解禁する可能性があるみたいね >>179
押し、数秒掴み、投げ、全て導入すべき
松井派は大会ルールも制限が少なかった第一回に近付けたり支部名も大山道場時代に先祖返りさせてるから 大山総裁が残された、極真カラテ！
極真カラテの「基本」「移動」「型」を、分裂した「極真」が、それぞれ好き勝手な解釈て変えたらダメだな！！
自分達が、真の極真会館？ 勝手に、大山総裁が残された、「基本」「移動」「型」を好き勝手な解釈で変更して。
それは、偽物の極真会館だ！ 違うか？
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs 大山総裁が残された、極真カラテ！
極真カラテの「基本」「移動」「型」を、分裂した「極真」が、それぞれ好き勝手な解釈て変えたらダメだな！！
自分達が、真の極真会館？ 勝手に、大山総裁が残された、「基本」「移動」「型」を好き勝手な解釈で変更して。
それは、偽物の極真会館だ！ 違うか？
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
「極真」を名乗っているが、大山総裁が残されたモノと「基本」「移動」「型」が違うなんて！！ 大山総裁が残された、極真カラテ！
極真カラテの「基本」「移動」「型」を、分裂した「極真」が、それぞれ好き勝手な解釈て変えたらダメだな！！
自分達が、真の極真会館？ 勝手に、大山総裁が残された、「基本」「移動」「型」を好き勝手な解釈で変更して。
それは、偽物の極真会館だ！ 違うか？
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
「極真」を名乗っているが、大山総裁が残されたモノと「基本」「移動」「型」が違うなんて！！
「極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体。
極真会館（松井章圭）
極真会館 宗家（大山喜久子）
極真大山空手（津浦伸彦）
新極真会（緑健児）
極真空手 清武会（西田幸夫）
全日本極真連合会（社団法人極真会館）（七戸康博）
IBMA極真会館 増田道場（増田章）
極真会館 松島派（松島良一）
極真会館 手塚グループ（手塚暢人）
極真会館 安斎派（安斎友吉）
財団法人極真奨学会 極真空手道連盟 極真館（盧山初雄）
国際極真空手連盟 極眞會（水口敏夫） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 浜井派（浜井識安） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 世界総極真（長谷川一幸）
極真会館坂本派（坂本恵義）
極真会館 中村道場（中村誠）
極真武道空手連盟 極真拳武會（廣重毅）
鬼ごっこ？、「空手ごっこ？」 大山総裁が残された、極真カラテ！
極真カラテの「基本」「移動」「型」を、分裂した「極真」が、それぞれ好き勝手な解釈て変えたらダメだな！！
自分達が、真の極真会館？ 勝手に、大山総裁が残された、「基本」「移動」「型」を好き勝手な解釈で変更して。
それは、偽物の極真会館だ！ 違うか？
https://youtu.be/7lhRtPy98Rs
「極真」を名乗っているが、大山総裁が残されたモノと「基本」「移動」「型」が違うなんて！！
「極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体。
極真会館（松井章圭）
極真会館 宗家（大山喜久子）
極真大山空手（津浦伸彦）
新極真会（緑健児）
極真空手 清武会（西田幸夫）
全日本極真連合会（社団法人極真会館）（七戸康博）
IBMA極真会館 増田道場（増田章）
極真会館 松島派（松島良一）
極真会館 手塚グループ（手塚暢人）
極真会館 安斎派（安斎友吉）
財団法人極真奨学会 極真空手道連盟 極真館（盧山初雄）
国際極真空手連盟 極眞會（水口敏夫） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 浜井派（浜井識安） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 世界総極真（長谷川一幸）
極真会館坂本派（坂本恵義）
極真会館 中村道場（中村誠）
極真武道空手連盟 極真拳武會（廣重毅）
鬼ごっこ？、「極真」ごっこ？ >>181-184
言い方屋言い分とよい
あなた喜久子さん本人じゃない？ 分裂した事で確実に変わったのは選手のレベルが落ちた事
あくまでも現代のフルコンルール専門家なんだよね
ポイントの取り方とかばかり意識している
世界選手権トップクラスでも無名なキックボクサーや総合選手に勝てるのか謎 実戦性を第一に追った極真空手だが、近年は実戦性が否定され続けている
理由は制限の多いフルコンルールが古来からの空手の技術を否定していたり、非実戦的であるから
空手=ノールールの路上戦闘（多勢無勢の喧嘩）であるという原点に帰り、ノールール、1対複数を前提とした体系にすべし
ただし、現在の極真会派の指導者は代表者を含めほぼ全員が極真会館のフルコンルール大会で全日本入賞者ばかりなので、実戦空手を知らない面々
今更実戦空手に戻すのは不可能 ま、昔っから理屈だけの寸止め屋が言いそうな話だな。 >>192
中村誠氏や山田氏、ブラジルやアメリカ、ヨーロッパの支部長は生前から松井氏を後継者にしたい話を聞いていたらしいけどな >>193
皆、松井派でしょ。
それ言ったら三瓶師範や添野館長も2代目はお前だと言われてたからね 総裁はいろんな人に2代目はお前だ的なことを言ってたらしい。思わせぶりで使い捨てるパターンは朝鮮では普通のことだからね 中村忠が離れていった時点で誰が就任してもいずれ不満は爆発したろうね。
三瓶なんかなったら中村誠が俺より弱いくせにとか言いそうw 新極真の10人組手見たけどサポーターとかつけてやんのな。
ゆとり化も甚だしいな。 脛サポは膝のケガ防止の為だよ。
それより拳サポは一般部ではありえないよな。 総裁に退いた時点で館長を兼任せずに誰かを指名していたら良かったのにな 極真は一個人でやっていたモノだから一代限りなんだよ。
だからいろいろな団体があるけど、総裁時代とは別物。
伝統空手みたいに体協とかスポーツ行政とは違うから町道場しかないんじゃね？ 空手に縁のない娘なんざ担ぐ御輿にしても軽すぎるわ。
今の宗家の廃れっぷりみても分かるだろ。
あんなゴミみたいなところ、マトモに相手する奴いるかよw 宗家はいずれ新極真側に保護されるだろうな
護国寺のお墓のように >>204
大山派は分裂して新極真と宗家、連合会になったが 宗家はまともな指導員がいない。
池袋に極真カラテを習いに行きたい、という今時、まだ梶原一騎に騙されてんのかよっていう寸止めにも嗤われるようなカスが通う。 所英男 vs 池田祥規
＜HERO'S 2006年3月15日＞
https://www.youtube.com/watch?v=99j7l4ePAdU
※所英男 ― 高校時代まで野球部、闘うフリーター
※池田祥規―極真全日本ウェイト制大会優勝、極真全世界大会日本代表 松井派も八巻、数見、郷田、廣重、中村も去っていきイエスマンだけになり松井極真終わったな
皮肉にも新極真は代表の人柄もあり道場がどんどん増えていてJFKO参加道場も増え続けている JFKOの過去のいきさつには一切目をつぶり、大同団結を最優先にする方針は素晴らしいと思う。
ルールはもう少し煮詰める必要があると思うけど、最終的にフルコンを代表するのはこちらになると思う。
オリンピックは難しいと思うけど、多くのフルコン団体が参加する全日本や世界大会が開催されれば、そちらの方が価値がある。
松井派は中村誠が抜け、関西がスッカラカンになり、ルールもフルコンとは名ばかりのほとんどポイント制になってしまった。
現行の選手層は確かに厚いが、これから先細りになるような気がする。特に外国勢が新ルールに拒否反応が強いらしい（関係者曰わく)ので、自慢の外国勢の離反があれば尚更、危ないかもね。 松井が裏切らなければフルコンがオリンピックに入ってた。緑代表がかわいそう >>216
無理だろ
テコンドーみてみろ
フェンシングと剣道もそうだ
フルコンタクトルールは万人受けしない 格闘技とも呼べない寸止めなんか理解すらされないんじゃね？
まだテコンドーの方がちゃんと当ててるだけ、説得力があるよ。 >>218
馬鹿
採用されてる韓国系のテコンドーはライトコンタクト
北朝鮮系はフルコンに近い
オリンピックで採用されやすいのはライトコンタクトなんだよ
アマのボクシングだってそうだ
スポーツの祭典なんだから生臭い競技はNG >>218
悔しがってる腹叩きwwwwwwwwww
伝統派空手対策したが秒殺された所
所vs伝統派空手
http://www.youtube.com/watch?v=MYDItCKxcw8
堀口選手対策。練習仲間の紹介で伝統派空手出身のK1ファイター「山崎秀晃さん」と練習を。
instagrammernews.com/detail/1571129111631219905
堀口選手対策。階段仲間のT-98さんの紹介で、伝統派空手出身の今野さんを紹介していただき、埼玉県新座市へ。そこには高瀬竜一さんという元世界王者が！！
instagrammernews.com/detail/1571141625991459063
堀口選手対策。元 所プラスで、実は伝統派空手の大会で優勝したこともある芳賀くん。
instagrammernews.com/detail/1571146665657408081
堀口選手対策。なんといっても今回、この方との練習はとてもいい対策ができました！セコンドにもついてくれた伝統派空手出身の三原宏輝さん。
instagrammernews.com/detail/1571153653670039874
腹叩き対策なんか全くしなくても簡単（49秒）に腹叩きを始末した所wwwwwwwwww
所vs腹叩き
http://www.youtube.com/watch?v=99j7l4ePAdU >>218
どっちもどっち。
フルコンは判定ばかりで滅多にKOなし。至近距離からの顔を無視したどつき合いは素人にはタイクツ。眠くなると思う。
寸止めの方は間合いの探り合いの時間が長すぎてこれまた素人にはタイクツ。
個人的には初期の極真の試合が面白かったからあんな風にまたなればいいとおもうね。 >>223
悔しがってる腹叩きwwwwwwwwww
伝統派空手対策したが秒殺された所
所vs伝統派空手
http://www.youtube.com/watch?v=MYDItCKxcw8
堀口選手対策。練習仲間の紹介で伝統派空手出身のK1ファイター「山崎秀晃さん」と練習を。
instagrammernews.com/detail/1571129111631219905
堀口選手対策。階段仲間のT-98さんの紹介で、伝統派空手出身の今野さんを紹介していただき、埼玉県新座市へ。そこには高瀬竜一さんという元世界王者が！！
instagrammernews.com/detail/1571141625991459063
堀口選手対策。元 所プラスで、実は伝統派空手の大会で優勝したこともある芳賀くん。
instagrammernews.com/detail/1571146665657408081
堀口選手対策。なんといっても今回、この方との練習はとてもいい対策ができました！セコンドにもついてくれた伝統派空手出身の三原宏輝さん。
instagrammernews.com/detail/1571153653670039874
腹叩き対策なんかしなくても簡単（49秒）に腹叩きを始末した所wwwwwwwwww
所vs腹叩き
http://www.youtube.com/watch?v=99j7l4ePAdU >>206
芦原英幸氏に「親父が偉いんであってお前は偉くも何ともないんだよ」って面罵された人かな？
マス自身「子育ては失敗した」とぼやいてたそうだけど。 複数の人に「次は君だよ」と甘言を囁くのはままある。岸信介や中曽根なんかそう。その時々で助力を仰ぎたい人に調子のいいこと言う。
まあ、マスの腹はやっぱり松井だったんじゃないかな？同胞だし、実績もバランスが取れてる。全日本、世界を両方制し、百人組手の達成者。おまけにそれなりの大学を出てる。マスクも悪くない(失礼だが三瓶、中村誠に比べて)
組手も、三瓶、中村誠よりも華麗に見える(マスは相撲空手という評判をけっこう気にしてた)。
松井の人格面が分裂の原因という指摘もあるけど、仮に松井が人格者でも分裂は避けられなかったと思う。 >>200
同意。次点で大山茂氏か？
大山茂氏も後年マスから極真に戻って来いよと言われてかなり心が揺れたそうだがその時も「次の館長は…」と囁かれたのでは？ 中村忠に禅譲するのが最も良い形だったのは間違いないね。
彼がトップにいたらまだ存命だし、こんなに醜く分裂することはなかったかもしれない。
あの芦原師範だって頭があがらなかったというし。
ただ、人間空手であれこれ書いてはいるが、やはり結局は脱退したのは金絡みだったと俺は思う。
まぁ梶原兄弟に毒されて、見限られても仕方がない人間になってしまったのは大山総裁自身の問題だが。 >>152
同意。
例えば昔は柔道→極真って流れの人がけっこういたけど今は昔ほどにはいないんじゃないかな？ 大山総裁は梶原兄弟に毒されたというよりも元々がああいう人だったよ ジャックの自伝とか読むと結構な人格者っぽいんだけどな。総裁。
他の辞めた人の本を読んでも梶原兄弟とつるむ前は魅力溢れる人と書いてあるものが多い。 山口組系暴力団のごとく分裂するな、この団体。
尤も、山口組分裂のニュースを見たとき、「極真会館かよ」ど思ったものだが。 金が「あいつが上にいるのは俺のプライドが許さない」原因なのは一緒だからな。
というかどんな団体でも分裂の原因はこれがほぼ100%だ。 >>88
ウィリーが猪木と対戦する際に破門されたけど、
試合後極真に復帰してるよな。
破門といっても建前を通すための形式的なものじゃないか？
今となってはわからんが 新極真の全日本の客入りすごいね。
試合は相変わらず、つまんないけど。
女子の菊川選手が一番見応えがある。 全日本の決勝の延長、入来、どうしちゃったの？
ただのガソリン切れ？なんかのダメージ？
あんな負け方する選手とは思ってなかったから、少しがっかり。
あと松井派の国内はともかく、外国人選手のトップクラスには絶対勝てないと思った。決勝に残ったどっちも。 前田兄弟など魅力的な選手もいるが、松井派、新極真どちらにも共通する事は、武道家を感じさせる選手がほぼいないという現実。
選手達も意識している様には見えない。
数見、成嶋、高久など武道を感じさせ、なおかつ強いのが理想的であり
又それが道場生を増やす要素にもなると思う。
唯一、松井派の福井佑樹選手に突き、蹴り、構え、佇まいに武道を感じさせる物がある。
スポーツ化が進めば武道性が薄れる。
結果、昔からのファンが離れ道場生も減る。
経営者、指導者も難しいところだろう。 細分裂したのが全てを駄目にしたな
海外勢は知らないが、国内選手は全体的なレベルも下がっているはず
今じゃ誰が最強かを語るのにUFCの名前は上がっても極真なんて団体世界王者でも見向きもされないだろ >>242
分裂した、Ｋ－１や総合で負ける姿を見せた、事により求心力を失い一般部の入門者は激減。
２０年前は毎週のように入門者が居たが、今は一般部の入門者は年に一人も居れば良い方。 >>243
試合で負けても極真空手らしい姿を見せれば違っただろうが、結局は外国人頼りだったし、梶原一騎を利用して急拡大を目指す様になったマスから中村忠氏が離れた様に、興行開催や年会費導入した松井氏から古参幹部や支部長が離れていったのも必然だろうな
極真諸派が1つにまとまるには極真の衰退と消滅を回避する為の合併しかないだろうな
その時も世界で認められたスター選手が軸にならないとまとまらないだろう >>244
デビュー線でチャンピオンクラスト当てられるんだから、無残な負け方するのは仕方ないよ。
アンディの時みたいに大事に育てられるなら別だけど。
俺は松井派の一門下生だけど、他派閥とは一緒にならなくて良いと思ってる。
館長も悪い所、沢山有るけど、他派閥の長もなぁ。
緑さんは悪いイメージ無いけど、その下が。
今年の全日本の演武、youtubeで観て呆れた。
南里のやりたい放題じゃん。
ああ言うのを止められない組織もダメ。 極真大乱という本に書いてあった。
北海道支部長だった故高木薫氏は常々言っていたという。
極真は馬鹿しかいないからね、と。 極真の創始者の大山総裁が鬼籍に入って随分経つし、その直弟子や孫弟子だった人達も仕事して飯を食わないとならないから、道場経営してる人は空手で金儲けに走らないと維持していけないから分裂、でもってその金儲けに走る道場経営者に腹を立てて分裂独立してくんだよ
その繰り返し すぐに思いつくだけでも。
グラウベがベルナルドに吹っ飛ばされKO負け。
ニコラスがステファンレコにKO負け。
フィリョがバンナに壮絶KO負け。
池田規則が三角であっさり1本負け。
岩崎達也が極真から頼まれてもいないのにシウバと闘いあっさりKO負け。
共通点は準備期間が僅か数ヶ月。
岩崎に至ってはほぼないという無茶苦茶ぶり。
上記は僅か数年で極真の築き上げた価値が地に落ちた大きな要因だろう。
こんな物をテレビで放送されて道場生を集めろと言うのが無理な話しだと思う。 K-1だろうが、UFCだろうがフルコン空手を標榜しているならフルコンルールの技を駆使して戦えば良いだけ
K1出たら今までやってなかったボクシングを習い出して試合でもボクシング技術とキックだけで戦うなら何十年も毎日練習してきた空手は何なんだと
ボクシング技術身に着けなきゃキックボクサーに太刀打ち出来ないなら空手なんて辞めてキックボクサーになれば良かったよな
K-1や総合に出る極真空手家が空手の技術を使わない時点で空手を否定しているのと同じだろ >>248
極真が参入した時もフィリオ、グラウベ、ペタスと外国人ばかりだったしな >>245
あれは爺でも強くなれるというアピールじゃないの？
選手ばかりちやほやしなくていいじゃん >>243
伝統と違って極真は大体基本や型も同じなんだからもっと交流してもいいような気がするな。
たとえば、松井派の選手が、新極真の道場に出稽古行ってもいいじゃない。統一しなくてもそういうの許せる環境ができればいいと思う。 >>224
今更だけど、>>223にその返しおかしくね？ 経営は別でも、新極真の選手が現役時代の松井氏の組手を見て指導を受けようと松井派に出稽古に行ったり、小柄な松井派の選手が緑氏に指導を受けたり有りだと思うよな
それなら退会してそっちに入り直せよというのも分かるが、80年代辺りの伝説的な選手に指導を受けたい選手結構居るんじゃないかな >>255
そうそう。
なんか変にこだわりすぎなんだよね。剛柔と松濤館みたいに基本が崩れるとかならわかるけど。
おれは松井派で一応やってるけど、近所の広重さんとこ一度行って見たいんだよね。 ここまで分裂して、その経緯も考えたら不可能だろう。
分裂の基本は「あいつが気に入らない」だし。
「よその極真」に行けないように道着にワンポイント入れたり。 新曲と松井派の交流なんて松井の性格知ってたら不可能だとわかる 松井氏は増田氏が仲直りし交流が再開してるし、再三新極真に対し話し合いの申し入れをしてる
それを断っているのは新極真の方
松井氏と緑氏だけであればすぐに仲直り出来ると思うが、問題は緑氏の後ろにいる松井氏を毛嫌いしてる古参師範の存在 松井派、協議会派現新極真両派の第7回世界大会が終わった後、三瓶当時代表は松井派に対して記者会見で呼びかけた。
日本は負けていない。もし松井派が望むのであれば、団体戦でもよい。交流する事は否定しない
と、この三瓶師範の声明こそが極真が大会だけでも統一出来る最初で最後の好機だったと俺は思っている。
しかし松井派は正当な極真は我々のみであるとして、この声明を無視した。
当時協議会派の師範達がこれを忘れる訳がない。
状況が苦しくなったから我々に今更泣きついてきている。
新極真の師範達は共通した思いを持ってますよ。 オリンピックだって寸止めになったのは松井の裏切りだからな 当時の三瓶を知ってたらこの呼びかけに応じるはずがない。
今の松井派の寸止めみたいなルール改悪も酷いし、もう交わることはないと思うけどな。
松井が生きている限りは。
増田はなんだかんだフリーな立場だから何とでも言えるが。 松井派は砂糖塾ルールだよな。もう極真という感じがしない 松井派はいずれ拳道会みたいに上段突き有りにするんじゃないの
あのルールなら伝統でも戦えるし 実戦的な組手にしたいのなら顔面有りの他にスリップも減点対象にしないと駄目なのにね～
実戦での攻防の最中に転けたらそのままボコボコにされるんだから >>262
三瓶さんは、評判悪いですよねぇ。
詳しいことは知らないけど、今の新曲でもあまり優遇されていないような印象。
オレとしては、三瓶さんの若い頃の闘志あふれる相撲空手が嫌いだからどうでも良いけど。 大山総裁最大の悲願はあくまで極真ルールの試合を五輪の正式種目にする事。
だから第5回世界大会にIOCの役員を招待した。
松井派極真が寸止め空手と手を握り共に五輪を目指す。
もし大山総裁がいればこれを許すはずはない。
一方で上記の悲願に努力する新極真に対し、和解を申し出る。
言動に整合性がないのは明らかだろう。
大山総裁の悲願こそが極真が進むべき道である。 フルコンが五輪入りとか、100％無理な事に松井が力入れるわけねーじゃん
ただでさえ競技人口減り続けてるのに、金をドブに捨てるようなもんだ >>260
あんなの乗って来ないの分かってて言ったに決まってる。
やったらフィリョ、グラウベに勝てる訳ないし。 >>268
いや、実際それが実現しそうになったことがあるんだよ 子供達の未来の夢に向かって最高の仲間で100万人の署名を集めたのに！ 柔道みたく道着青くなったり、逃げまくったり、誤審で金メダルになったりするなら剣道みたく距離をおいた方がいい。
何でもかんでもオリンピックの時代ではない。寸止めだって東京一回きりだし。 統一戦の呼びかけに対して松井の答えは、選手を団体の道具のように利用するのは認められないって感じだったと記憶。当時の状況では、松井の発言の方が道理だと思うけどなぁ。 >>267
五輪が悲願なの？
そんな小さいこと言ってるのかな？
おれは知らないけどそうだとすれば総裁も俗物だな… >>273
選手達に代理戦争させるんですか！？ってね。
今ならともかく、当時は突拍子も無い話だった、あれだけ松井は悪だ、犯罪者だって行ってたのにね。 生前の大山倍達は様々な個性や才能を持った名選手達が別々の団体ではなく、同じ極真会館の下に所属しているという事を誇りにしていた気がしたがな
梶原一騎アニメや地上最強の空手ブームで入ってきた大金も私財にせずに支部や道場設立に投資して無くなったらしいし
極真が細かく分裂して才能が散らばってしまったのは悲しんでいる気がする
世界チャンピオンになれる選手は増えたが、ファイトスタイルが合わずに才能が開花せず消える選手も居るんじゃないかな
新極真や館、連合会とかの日本人チャンピオン達は松井派の外国人勢と交わる事でもっと成長出来たんじゃないかな >>278
総裁はそんな人ではなかったよ。支部や道場設立に総裁が金出したことは総本部だけ。支部は支部長が自力で建ててる。過去の名選手たちも総裁が除名や破門にしたし、やり方は松井とよく似てる。その意味では松井はやはり継承者 長谷川一幸師範の弟子で纐纈選手と言うチャンピオンがいますが強いですよ。突きが強くて。
この選手なんかはもっと大きな舞台で試合に出してあげたい。まだ若くて伸びしろを感じるのに勿体ないと思います。 松井派の全日本がありますね。私は新極真みたいにYouTubeとかで見られるようにして、多くの人にアピールした方がいいと思うのですが、色々難しいのでしょうか？ 受け皿としてJKJFを作ったろ。
あれに出ないのは松井派の選手くらいなものかな？
兎にも角にも私怨を封じて、どこでも受け入れるようにしたのは大英断だと思うよ。
恐らく松井派の選手が申し込んでも出られるだろう。
流派を表に出さずに場を作ったのは偉い。俺が俺がの空手界でたいしたものだ。 新極真が関係する大会に松井派が出る事は難しいと思う。
パワー空手の記事だったと思うが、まだ極真が分裂する前、松井館長は新任の館長でありながら支部長会議の席上で机を叩き、怒りを露わにする事もあったらしい。
郷田師範、浜井師範達はその件も含め松井館長はまだ若いからと弁護していたが、館長とはいえ、又対立する者達が目の前にいるとはいえ、人生においても空手においても10.20年、それ以上年長の師範方を前にこれは許される事ではない。
ましてや一般社会より厳格な関係がある武道の世界である。
この段階、もしくはそれ以前に松井館長は見切りをつけられていたとしてもおかしくはない。
残念ながら多くの団体が参加する大会であっても松井派だけは例外として考えるのが妥当だと思う。 松井派もルールそのものを変えようとしている。新たに発表された
来年に向けての新ルールは、もはや極真という名前では呼べない
のではないか？と思われるほどのものだ。全空連、WKFルールに
もっとずっと近づける内容。松井派極真の全体がこれに変わるわけ
ではないのかもしれないけど。 >>285
WKFに近いルールの大会を開催するってだけでしょ
これは全空連との友好化に際し松井館長が言っていた
有言実行しただけ >>284
大山総裁だって先輩、年長の空手家達に非礼をしてきたからこそ極真ができたのでは？ 松井氏は顔面なしで一度頂点を極めた人物だけに、顔面なしの極真の
歴史を変えようと考えているのかもしれない？
とりあえずどの派もそれぞれの道で進んでいく以外なく、また一つに
なることは当分（何十年？何百年？）はないだろう。 大山総裁がしてきたのは空手の在り方そのものの改革であって、組織運営に関しての意見の相違とかの小さな話ではない。
上段突きといっても少なくともいま、寸止めがしているのは飛び込み突きが殆どで、ボクシングのように攻防があるわけではない。
避け方も顔を背けるくらいのもので、優れた技術ではない。何よりやはり当てない以上、攻撃と呼ぶのは無意味。 >>291
おれはそういう批判は嫌いだな。当てないなら攻撃と言えないなら、顔面に当てない以上フルコンルールは不完全だと言わざるを得ない。
喧嘩を一度でもしたことがあるならわかると思うけど、実践で攻撃でも防御でも顔面を無視するなんてあり得ないだろう。おそらく空手は顔面は突いてはいけないんだよ、って喧嘩に慣れてる人に言ったら笑われると思う。
しかしだからと言っておれはフルコンルールは無意味とは思わない。競技として成り立つ素晴らしいものだ。これは伝統派ルールだって同じこと。所詮はルールと割り切ろう。 「松井派新ルールは極真空手じゃない」という意見が目立つが、みんな90年代以降のフルコン=極真という世代なんだろうな
本来の極真空手は大山倍達が朝鮮武術に松濤館、剛柔流、ボクシングや大東流などの技術を合成させたノールールの路上格闘の技術だろ
大山倍達のスパー動画見れば分かるが、顔面掌底や投げなんでも有りだ
顔面打撃、目突き、金的、噛み付き位を反則とした全日本第一回ルールが極真空手に近いといえる
寧ろ新極真にしろ他にしろ今のフルコンルールは空手の様々な技術を否定しているのがナンセンス 拳道会はほとんど松濤館と変わらんからね
松井派新ルールもそれと同じ感じになるだろう
もっと早く90年代にルール変えてたら、ここまで求心力が低下する事も無かったんじゃないかね 客観的に、なんとなく旧極真のルールその他様々な部分にこだわりを持ち、
残そうとしているのが新極真をはじめとする多くの極真を名乗る団体で、
逆にこれまで受け入れていなかったものも積極的に受け入れ、時代に合わせて
改革していこうとしてるのが松井派のように見える。
おそらく昔の極真が好きで思い入れのある人は許せないところが多くあると
思われるが、まあどっちが「新」極真と言えるのかよく分からないね。 >>176
結局、なんでもありで、そこそこ安全性考慮して競技として成り立たせるとなると大道塾みたいになるんだろうな 松井派ルールが批判されているのは寸止めに近い加激に対してあまりにも甘々と技ありが与えられるからだろう。
ただ当たっただけの上段蹴りで残心取って技ありとか、もうフルコンでもなんでもない。少年部かよ。 >>297
当たらないようにすればいいだけじゃないの？
上段蹴りへの防御をおろそかにする方が悪いでしょ。おれはむしろ実戦的だと思うよ。
今回発表されたルールの方はよくわからないけど、二本立てならいいでしょ。 ダメージの話。
分かんないなら口挟まなくていいよ。 新ルール、基本的には少年、青年、壮年、女子に採用らしいよ。 >>299
は？当たっただけの上段蹴りっていうから、当たらなきゃいいだろっていったんだよ。
それで文句あるなら、顔面突き解禁した方がよっぽどマシってことに気づけ。
蹴りの方が突きより強いのは小学生だってわかる話。上段蹴りでダメージ云々いうなら、突きだってそういう議論がなされるのは当たり前。 でも突きはタブーになっている。極真館など一部を除いて。それはあまりに危険だからだろう。ならば頭部への蹴りに限ってある程度の当たりがあれぼ有効とするのは理にかなってる。
また、より注意力、間合い感覚が整って実戦的になる。バカみたいな寸止め側からの批判も無効になる。何が問題なんだ？ 松井派にとって新ルールの採用は入門者数の致命的のマイナスになる可能性がある。
極真ルールの試合も残すとはいえ、寸止め空手でオリンピックを目指す以上、松井派イコール寸止め空手の印象が強くなる事は確実だろう。
フルコン空手入門希望者の選択肢から初めから外れる可能性が高い。
逆に寸止め空手希望者は、初めから寸止め空手専門の道場に入門する。
誰が考えても中途半端の感を拭えなくなってくる。
フルコン界にとっても、松井派にとっても極真ルール1本で行く事が有益だと思うのだが。 "MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/wat★ch?v=MnaGU★yNeDXc
#SoundMoovz USHER - Love in this Club - Alexander Chung
https://www.youtube.com/wat★ch?v=_CNwQD★PkgTY
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
G Eazy Ft. Cardi B & ASAP Rocky - No Limit | Choreography With Phil Wright
https://www.youtube.com/wat★ch?v=KFfw★khaS17A
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo フルコン入門希望者って誰なんだろうねぇ。寸止めとフルコンの違いも分からない親とその子供なんじゃないの？ >>307
松井館長は常に試行錯誤しているのだろう。極真ルールや体制に対する
危機感をずっと感じているのかもしれない。「このままじゃいけない」
とでも言うか。それに対し、いつまでも極真ルールや、ルール以外でも
体制や運営の仕方全般について、かつての極真に愛着を持ち、極真の
伝統と位置づけて、残そうとする他派とはこの先ますます離れていく
ものと思われる。真面目に伝統空手の講師を招いて形、組手の講習会
を開催し続けていることはプラスに考えているし、何かが変わっていか
なければという心理が反映されたものだろうと思う。
今後は、日本は子供も減り、人も減って行くと思う。新しい世代に
「極真カラテ」はどのように映るのか？今の40～60代の人（主に男性）
のように試合を見て胸を熱くすることは、残念ながら考えにくい。
松井館長の試行錯誤の一環として、入門者数確保よりも、武道よりも
社会体育の道を模索しているのではないか？今行われていることが
当たっているかどうかは直ぐには分からない。 >>309
今は近くに道場があるから通わせるって感じだよね
それがたまたま極真だったってだけで 空バカ直撃世代で大会に打ち込んだ選手たちが松井館長自身も含め、怪我の後遺症や病に悩まされ若くして亡くなるケースもあり、今の子供達が50歳になっても健康で空手を続ける事ができるルールに変えるのは大変素晴らしいと思います。 新ルールが最善かどうかは置いといて、現ルールが少年、女子、壮年に向いてないのは間違い無いですねぇ。 >>313
個人的にはフルコンタクトでやり合うのは一般部だけで良いと思う 武道として、実戦に使えなければ意味がない、強くなければ意味がない
このような言葉が次第に古くなっていきつつありますね
改めて考えてみると、上記のようなのは、ある意味幼稚な考え方とも
言えますね
物理的にも、相手の顔面攻撃に対処できないのに何を申すか、ですしね
顔面攻防を本気で考えるなら、旧極真の技もコンビネーションも根本から
形が変わる
極真ならではの技が無くなっていくということになります
顔を殴られないからこそ、ぐいぐい前に出て力のある技が出せてたわけですので ボディアッパー禁止はいいな
空手らしいよ
松井は正しい
過去の極真ルールに拘るなら新極真にでも移籍すればいい >>316自分が試行錯誤して決めたルールにはプライドは持ってる
だろうけど寸止めはダンス云々は商売敵へのポーズであって、
どこまでポリシー持って批判してたかはわかんないよね
商売上単体で立ち行かなくなるんなら方向転換して
仲良くなるべきかもよ >>317
過去の極真＝新極真、新極真は「旧極真」と名前を変えなきゃいけません
かね（笑）。済みません、ちょっと質の悪い冗談でした。
>>318
未来に目を向けるべきですね。極真が人の人生の一時期ではなく、生涯
続けることのできる武道に変質しようとしているのなら、それは素晴らしい
方向を向いていると思います。 新ルールそのもの是非は置いといて、極真空手って基本稽古は主に那覇手、移動稽古は主に首里手、型は両方。
全体としては那覇手色が強かったと感じる。
現行のルールでも稽古と試合のギャップが問題だったけど、新ルールを採用すると、その溝がより一層深まりそう。 >>316
下段回し蹴り、膝蹴り、踵落とし禁止とかアホかと
それなら全空連の大会出ろよと
マスク、プロテクター、拳サポーター着用なら逆に目突き、噛みつき、髪掴み、金的以外は何でも有りルールを極真カラテルールとして採用しろや 寸止めの連中が、何が悲しくてこんな歴史も権威もない大会に出たがるんだよw
あいつ等はあいつ等で独自のピョンピョン空手を極めるのに必死なんだよ。
国内のモノが言えない現役の選手はともかく、国外の強豪は離れちゃうんじゃないのか？ 大人な松井館長の呼びかけなら、反応はあるかもしれない。
これまでも松井派の大会には伝統選手が形の演武やWKFルールの組手を
披露している。伝統派の講習会も定期的に開催されている。離れる選手が
いるならそれも仕方がない。 松井は俺（>>93>>98>>99>>103>>104>>109>>110）のレス読んでルール変更したんじゃねーか？
基本的に俺が書いたレスそのままのルール変更 どうするもこうするも、金稼ぎと女性道場生レイプするのと弱い者虐めに終始するだけ >>325
人格はさておき行動は大人です。極真の未来のことを考えている。
過去にこだわっていては極真は今より更に世の中から浮いていってしまう。
「過去こだわり派」と袂を分かつのは仕方がない。 スレの勢いが、芦原スレと変わらんな。
もはや世間一般からしたら、極真も芦原も変わらんだろう。 >>329
それでも全日本を民放でやるくらいではあるから、同じとは思わないな >>329
知名度でいうなら、天と地くらい違う。
格闘技をよく知らない知り合いに「極真空手」と言った場合と、「芦原空手」と言った場合の反応は全く違うよ。 何も知らない人が、団体名を見たとき、「新」ってなに？となる
でしょうね。「極真」という名はかなり多くの人が知っている。
武道や格闘技に興味のない人でも耳にしたことがあるほどに。 初期の大会では顔面に掌底入れてるし、掴んで投げてる
投げてからの決めが一番多い決まり手だった
旧極真ルールに戻っただけじゃん 今になって考えると、極真とは大山倍達という存在そのものだったのだろう。
その大山倍達が存在しない今、極真が消滅に向かう事は必然なのだろう。 第一回大会の反則は「顔面への正拳・肘打ち・貫手、頭突き、金的攻撃のみ」だったよな
そして知名度獲得の為に本当に自由エントリー式のオープントーナメントだったから出場者の半数は全くの他流派や別競技の選手だった
IKOルールを制限の少ない第一回ルールに戻して、新極真や他団体選手のエントリーも認めて極真最強を証明して欲しい >>335
逆に言うとやっと大山の呪縛から解放されてスポーツとしての空手に戻ってきたって感じじゃない？ 第一回大会のルールがそのまま試合でも行われてた訳じゃないのに…。むちゃくちゃな論。 韓国が元慰安婦を晩餐会に招待のなぜ？半島危機より”反日”を選ぶメンタリズム
■半島有事への危機感なし？「反日」最優先の国民性
■米韓首脳会談は通訳込みで10分で終了！ トランプは握手無視？
http://news.livedoor.com/article/detail/13861729/
公式夕食会に元慰安婦招待、「独島エビ」料理も
2017年11月08日 08時55分
米韓両国の政府高官や企業経営者ら約１２０人が出席。元慰安婦の李容洙イヨンスさん（８８）も招待され…
メニューには、島根県・竹島の韓国名・独島トクトの名が付いた「独島エビ」を材料に使った韓国の伝統料理チャプチェも…
http://www.yomiuri.co.jp/world/20171107-OYT1T50075.html 俺が今ハマっている動画は大石代悟の演武。
大会の予定にない演武を突然やると言いだしたらしく、スーツを脱いでシャツ、ズボン姿で蹴りを見せる。
70近い人間が素晴らしいキレの蹴りを打つ。
鍛え続ける意義を言葉だけではなく、姿で見せる。
言い過ぎかも知れないが、武道、演武の真髄を大石の姿に見る気がする。 60代70代の師範がバリバリの演武やるのなんて、伝統空手では常識だぞ >>338
空手がスポーツという時点で見当違い
スポーツ空手やりたいなら伝統空手やれよ
極真は実戦空手の代表だろうが >>344
スポーツを何だと思ってんの？
伝統空手も極真もスポーツの面があるがあるんだぞ。
忘れてはいけないのは、スポーツつまり競技のために稽古があるのでなく、稽古のために空手があるってこと。
これを忘れて競技本位になるから、寸止めも極真もそのルールでしか使えない弱いものになるんだよ。 実戦空手なのに顔面無しはおかしいという意見がある。
おれはそれなりに的を射た意見だと思う。現にそれでやれている流派もある以上、禁止したまま実戦いうのは情けないと思う。
しかしだ、あくまでルールをどう決めるか、ということ。
どういうルールが普及に適していて受け入れられやすいかを考慮にいれる。それは理にかなっている。
そういうルールを決めて戦うことを、おれはスポーツ的だと考えている。
スポーツが悪いとも一段下とも思わないけどね。
上にあるけど、大石師範のようにスポーツはやらないけど稽古を続ける、これこそ武道家だろうね。
もちろん競技に出ていても、武道としての稽古をしっかりやってる人も武道家だよ。
競技の練習しかしていない人はスポーツ選手。 だから伝統空手でも稽古ではしっかり当て、拳足を鍛え、極真でも、顔面や武器やる。それらは競技では反則だし役に立たないけど、武道として欠かせないと思う。
少数だが、いずれもやってるところはあるのが救い。 繰り返すけど、競技は悪ではない。稽古でつけた力を試すことは重要だから。
でも、競技が主になると、それは競技つまり、ルールがあるものだから競技でしか使えない技に堕してしまう。
複数とやるにはどうする？武器持ってたらどうする？砂浜とか足場がフットワーク使えないととこだったら？そういうことも考えるのがやはり武道だよ。 おれは城南でやってたとき（今は違う）、スパーでkさんに股間を思い切り蹴られた。
しかし、金的は食らった方が悪いと言われて、はあ？！と思ってたけど、10年経ってようやくそれは正しかったと思えるようになったよ。 寸止めが「稽古では当てている」って昔からずっと言ってるんだよ。
フルコン空手のように打ち抜いてるわけでもないくせに。
そういうところが凄い嫌い。 顔面無しで打ち抜くのと顔面有りでライトコンタクトじゃ、後者の方が実戦的に意味があったというのがこの20年の答えだろう
しかも前者は体にダメージだけは残るから、競技引退と共に辞めてしまう
だから松井派はルールを変えるんだよ 松井がルールを変えるのは寸止めにおもねるのと現役時代の自分を正当化したいがためだよ。
度重なる身贔屓判定で実力で優勝したことが一度もない虚像に権威を与えたいだけだ。 顔面への拳や肘打ち、貫手は禁止、掌底や手刀は可にすれば良いんじゃないの スポーツという言葉を馬鹿にしているのが変なんだ。
スポーツを侮り過ぎ。
>>354 それは考え過ぎ。新しい世代の人は「三誠時代」や「三強時代」
も知らない人がほとんど。空手バカ一代なんか「なにそれ？」だろう。
多くの人が去っていっても自ら館長を下りるわけにはいかないのは、
松井館長の責任感だ。過去ではなく未来のことを考えているんだ。
館長が自分という個人の名誉のことを考えてルール変更や組織のあり
方を変えようとするわけがない。大山マスタツ個人商店を引き継いで
運営していくことの限界をとっくに分かっているんだ。 スポーツ(サッカーや野球)をやっていた選手が18歳で空手を始めたら10年で日本チャンピオンはありえるが、空手選手が18歳でサッカーや野球を始めてもプロにはなれないし日本一の選手にはなれない。スポーツは厳しい！ >>357
残念だが松井にそんな高尚な志はないよ。自己保身だけ。大山総裁もそうだが有力な側近やら高弟らを破門、除名してきたのは北の将軍が疑心暗鬼で側近を処刑してきたのとまったく同じ理由 >>359
同じ理由っていうけど、例えば大山茂、中村忠、芦原、添野らの破門 除名理由知ってんの？ 松井館長は昇級審査の場や雑誌の取材で、
時代が常に進歩しているとするならば停滞は後退を意味するとおっしゃられていた。
組織を活性化する為、K1参戦、1撃の開催等もその志で決断したと思う。
しかし、参戦、開催するまでの経緯、結果として極真全体に与えた影響はどのようなものであったか。
それは言うまでもないであろう。
極真で最高のスターは紛れもなく松井章圭だったと思う。
だからこそ内外に耳を傾け、時には立ち止まり極真全体に意識を向けてほしいと思う。 >>360
もちろん知ってる。表向きの理由も本当の理由も >>359
違うだろうと思う。「自己保身」だったらうまくいくはずがない
ことが多すぎる。やはり今後のことを考えて試行錯誤しているんだ。
>>361
失敗も数多いのも事実。 >>365
それじゃ359のいう北の将軍と同じっていう理由と違うな 今BSで極真の全日本やってたけどかなり寸止めに寄せたルールなんだな
でも押しくら饅頭よりよっぽど見ごたえがあったわ コケる、コカされる事にかなりシビアなルールになってるね >>364
俺も教えてほしいわ
機関誌『現代カラテマガジン』から読んでたクチだけど、ホントの事わからんし ダメージの有無に関わらず残心取ったら技ありくれる糞ルール。 糞ルール、けっこう。何とでも言うがいい。ダメージルールでは今後、
格闘技系の人以外には受け入れられず、社会体育団体への道が閉ざされ、
長年に渡って生き残れない。ダメージの与え合いではない、幅広い人達が
できるスポーツルールも考えていかないといけない。 今の基準だと八巻の前蹴りで黒澤が倒れたのも技ありになるな ガチガチのド突き合いで欧州やロシア勢に全く歯がたたなくなってきたのでどうにか面子を保ちたいがための糞ルール。
こんなのフルコンやりたい層にはそっぽむかれて、国内的に松井派は衰退していくだろうな。
で、中途半端にフルコンも残してるから、寸止めやりたい層には見向きもされない。これは確実。 >>344
じゃあ試合すんなよスポーツじゃないんだろ？ルールなんていらないだろ？ >>375
船越ギチンも試合を禁止していたよな
反則規定やルールを定めたら空手の本質が失われるからだ
フルコン団体ももはや空手と呼べない至近距離での腹の突き合い合戦だよな
反面、ルール制限が少なかった極真初期大会はまだ空手の技術を繰り出せている 試合があるから進化するんだよ
柔術の分派である柔道は、はじめて自由組手形式の練習を導入し、それで培った実力で他の柔術流派を野試合で圧倒しまくった
それで柔道が普及したんだよ
試合のない流派と試合のある流派が野試合したら必ず試合のある流派のほうが勝つよ >>377
言いたいことはわかるけど、
極端すぎるし、乱取りに関しては講道館が初めてじゃないから飛躍してるよ 試合をやるから進化するは納得だが、制限の多いルールを決めて空手王者とか名乗って欲しくない
ウエイトやりこんだガタイ勝負で腹の叩き合い
空手の技術ほとんど使えないのにな >>380
>>376
初期の大会って第五回くらいまで？
掴みとか、投げとかOKだったんだっけ！？スマンがよくわからん
空手の技術って例えばどんな？ >>377
試合のルールも肘関節以外は禁止だったり、講道館側も古流経験者で集めたりしてたから、
そういう議論はナンセンス
大体、古流の柔術はそれ単体で使う技術じゃないだろう 最大の制限は「当ててはいけません」ww
ウェイトだけで腹の叩き合いとか言ってる時点でお里がしれる。 松井派のIKOルールは少年部用ルールならまだ分かるが、連盟共通ルールにする様な内容じゃあないな
あれなら伝統空手やれば良い
そもそも直接打撃が極真の代名詞だろ 旧極真戦士達は、「こんなルールで何をしようというのか」だろうなあ。
確かに一時的にどっちつかずの中途半端状態になるだろう。
何十年単位で考えると、まだ今の時点ではなんとも言えないとは思うが。 競技としての極真の最大の説得力は直接打撃、素手素足、体重無差別だよね。
そう考えるとIKOルールは根幹を守ってると言えるし試合自体も格段に面白くなった。
セミコン構想にしろ全面移行なんて一言も言ってないんだからさぁ。
現場の指導者や審判員なんかは大変だろうけど門下生にとっては単純に選択の幅が広がるだけで
利点しかないと思うよ。 まずルールの新旧を問わず強い選手は依然として強いよ。
特にトップ同士の対戦に関しても「新ルールだから勝っただけじゃん」っていう試合は
みんなが想像してるよりもずっと少ないと思う。
選手は当てる為だけに蹴ってるわけじゃないしペチペチヒットだけで勝ち残ってる選手は
ほとんどいない。 >>388 >>389
それは尤もなのだが、今の時点での話とも言える。
この先何年かで、今の極真が陥ったのと同様の「ルールを利用した
戦い方」が出てくる可能性がある。それがどんなものかは、まだ
分からない。その都度、微調整、修正したくなるかもしれないし、
そうでないかもしれない。 佐藤塾のポイント＆KOってのは、目指そうとしていた方向は
似ていたんじゃない？しかし最近全然聞かないな。試合は行われて
いるのかな？ >>387
正論を珍説とは言わないんだよ、格オタ君 >>390
現行のルールよりは発生しにくそうですね。
そういう観点で言えば松井派は体重判定狙いを封じるためなのか試し割り→体重判定という順序にするみたいですよ。 単に試し割優位にすると体重あるやつがそりゃ強いから、体重に対して何枚割れたかな傾斜配点みたいな感じで総合点で優劣を決めないと公平ではないな 話の本筋からはズレるが、そもそも無差別で開催しといて体重判定を採用するってのが矛盾。
更に体重別で組分けしといて、体重判定とか、そんなバカなルールフルコンだけじゃないか？ ようやく録画してた。全日本見た。
これまで否定的だったんだけど、松井館長の言葉聞いてなるほどと思いながら試合見た。
あとうえにあるコメント、武道とスポーツのやつ、もなるほどなーって感じ。
確かに実戦を想定するとこかされることや、上段への意識が低くなるのは問題だなあと思いはじめた。
よく考えたら当てない空手に対して、それじゃ、実戦の時にほんとうに使えるかわからないという疑問から極真が始まったはず。
ならば、実戦において路上ででこかされても気にしないのか、間合いも気にしないのかという話になる。実戦じゃ間合いちゃんと気にするとはいえないだろう。だって極真の始まりを否定することになるじゃん。
このルールは緊張感持てる良い方向への進化なのかもしれないと肯定的になったよ。
ただ、上段蹴りの判定が甘いのはどうかなーと思う。判定のときに考慮すればいいかも。 現行ルールの蹴りで相手のバランスが崩した際に残心取ったらポイントというのは改善しないと
押しぎみのサイドキックで飛ばす→残心のハメ技が横行する可能性がある >>394
あと、重量級の選手は7分間で決着を付けることしか頭にない場合が多くて、「7分終わったらどうせ体重で負けるから」と試し割りを流す選手が多かったんですよね。怪我のリスクも踏まえ全部3枚で申告する選手が結構いたと。こういう状況もかえたかったのかと思います。 確か柔術なんかは戦場で刀を失った侍が予備の短刀で相手を殺す為の術で、相手を確実に刺し殺すことのできる体勢に、言わば「死に体」に至らしめるまでのプロセスを競うモノだよね。
カウンターの蹴りや足掛けで転倒することが松井派の新ルールに於ける「死に体」であり、それに加えて残心をする隙を相手に与える、それすなわち「短刀でとどめ刺す時間を与えた」ということになるのだと思う。
上段のヒットに関しては人体に於ける頭部の重要性を考慮することはもとより、顔面殴打禁止による顔面攻撃へのディフェンスの欠如を補完しようという考え方もあるのだと思う。 >>397
本これ。
寸土め的にとる技ありとフルコン的にとる技ありの難易度の差が激しすぎる。
最初に導入された大会で、押されただけの上段前蹴りに残心の構えされただけで技あり取られた外国人選手が呆気に取られていた。
寸土めみたいに幾つもとれるポイントならともかく、技ありは２つで一本で、技ありを取り返さないと何しても判定で負ける強力なモノだというのに、簡単に与えすぎ。 >>399
もし仮に顔面パンチが解禁されればクリーンヒット技有りは多分廃止されるでしょうね 相手こかすまではいいけど、ちゃんと下段突き極めたワケでもなく、ただ残心のポーズ取るだけで技ありってのはどうかと思う。 >>400
インセンティブを上げて上段蹴りを増やそうって考えじゃないかな
WKFはそれで見栄えが良くなって成功したんだし
>>402
日拳でもWKFでも下段突きが決まらないとポイント入らないのになあ >>402
引き手だけだもんな。
アレじゃ意味ない。 >>402
>>404
そうやって締め付けていくと旧ルールができあがる >>395
緑氏が優勝した91年の世界選手権もそうだよな
歴史にもしもは無いが、増田氏が優勝していたら今頃どうなってたかな ありゃあ普通に判定してたら準決勝で黒澤が緑に本戦で勝ち。
世界大会の決勝に相応しい増田・黒澤戦が実現していたはず。
アホみたいな体重判定とかあるから、三明・七戸戦みたいに、小さいのが人をバカにしたような態度に出るんだ。 南本一郎も言ってた
上に行けば行くほど負けるのが怖いから喧嘩しない 顔面無防備で、ボディとローを延々と打ち合う組手で良いのか？
という長年の問題への改善策が松井派新ルールなのだからそれは評価したいわ。
むしろ緑派こそフルコンの五輪化を目指してるんだったら、
防具導入とかもっと積極的にルールを変えてかないといけないのに… >>409
新極真は腹叩きフルコンルールの擁護団体だから無理な話
極真どうこう置いといてフルコンルールを軸に他流派団体と連立しているしな
極真ブランドは集客知名度の為に利用しているだけ 新IKOルールが敷かれてから松井派のウエイト制と全日本の試合全部見てるから特有の距離感や攻防も含めルールそのものに慣れてきた。慣れって恐ろしいモノで館長が内容にブチ切れた3年前の荒田vs上田とか今観ると確かにメチャメチャ違和感あるわ。 3年前の全日本の準々決勝の荒田vs上田に関して松井館長は「見るべき所が何一つない、最低な試合だった。」と辛辣なコメントを残してた。
そのコメントを読んだ当時は「熱い試合だったのに。なんてこと酷いこと言うんだ。」と思ったもんだけど今観るとあの試合における距離感や2人の技の精度はほんと、今の2人とは比較にならない。
上田なんか有り得ないくらい劇的に組手がキレイになったし、2人とも一本勝ちも増えた。 松井派はポイント＆KOの佐藤塾と提携してはどうかな？ 344さんたちフルコン集めてオリンピック目指し挫折したが松井派を孤立させ最大規模のフルコン大会を主催するまでは良かったが、松井派が新ルールに変えた事で意地でも現ルールにこだわるだろうな。しかし体重判定廃止って緑さんはどう感じてるのか？ 俺に言わせれば技あり、一本勝ちの価値が激減したね。
自画自賛も結構だが、他のフルコン団体からはかなり醒めた目で見られていることは覚えていた方がいい。 >>415
そう捉われがちだけどいわゆるノックダウン自体も増加傾向にあるよ。会場行けば分かる。 >>415
東京五輪を機に伝統派が浸透することにより従来の密着腹叩き自体が世間から醒めた目で見られかねない。先の先を見越したルール改定なのかもよ？ 新ルールは極真らしさが損なわた、という批判はあるかもしれない
だけどホントの極真初期(大山道場時代？)の人たちからしたら
従来のフルコンルールは相撲組手という批判ににるワケだし 上段突きを横に退けといてそれ以外の技で緊張感のある試合ってのが不自然だと思うわ
前ルールより格段に気を抜いちゃいけないルールなんだけど最も単純なモノには目をつむっているという。
硬式やればいいと思う
極真は蹴りの練習やり過ぎだし空手はしっかり突けないとシビアなルールでは話しにならん。 >>419
シビアなルールって具体的にどんなルールの話？ プロ競技がないのも痛い、いくら活躍しても所詮はアマチュア上行くなら他団体のMMAやキックのプロ団体にうって出るしかないのは致命的だと思う。 緊張感がクローズアップされているけれど、それは効きもしない技でも残心ポーズで技ありとられることへの緊張感であって、倒されるかもしれない、という本来の姿とはかけ離れている。
相撲空手とか腹叩きとかの間抜けなこと言ってる奴はもう何十年も試合見てないんだろうな、と思う。
松井派の、日本人選手に限って言えば、レベルすごい落ちてる。寸止めに傾いたことへの悪影響がモロに出ている。 もしかしてテコンドーみたいにポイント競技に近づけたいのかな >>422
新極真の全日本を見たけどキス出来るんじゃねって距離で腹叩きあってたけど
あんなのがいいの？ >>422
意味わからん。今の松井派の日本勢は、木山師範と数見館長が引退して以降では間違いなく最強だわ。
高橋や上田の組手 >>420
上段突きのあるルール
想像だけど伝統派の選手と当てる組手やれば最後にどっちが勝つかはわからんけど
突きを顔にバチバチ食らって酷い顔にはなると思う
空手10年15年稽古しても格好つかん戦い方は駄目だと思う
極真始めるずっと前に見たアクション映画やブルースリーなんかが好きだった俺は異端かな
移動稽古や型で何万回とやる逆突き順突きはどこで使うのかね?
みんな多彩に蹴りを使えるけど半分はフルコンのローカル仕様だし
松井の理想は知らんけど松井の突きは見るとこひとつもなかった 当てないけど顔面有りの伝統派
当てるが顔面なしのフルコン
素手素面で顔面有りのフルコンでない限り、どっちも不完全な訳だが、誰がそんなルールでやるんだという話し。
一長一短がある訳で、この論争は不毛。
自分が実践者なら、やりたい方でやればいいと思う、今日この頃。 フルコンやりたいけど、松井派はルール変えてつまらなくなったね。
賛否両論はあるけど、俺はあのド突き合いが好きだった。
こういう旧式のド突き合いをやってるのって今では新極真だけかね？ >>427
ちゃうちゃう
10年15年極真やっても上段の突きの攻防技術は皆無だろ
そんな片手落ちの稽古でいいのかなと じゃあ寸止めに上段突きの攻防の技術あるかっていうと、疑問。
顔面の攻防のお手本をボクシングと見たときに、足下にも及ばないだろ。
特に顔背けながらの飛び込み突きばっかりで、何が顔面攻撃だよ、とか思う。
あと絶対に人なんか倒せない中段突きでのポイントとか、バカバカしさきわまる。 >>425
それこそ訳分からん。
今の松井派の上位の日本人選手がインチキルール採用前、どれだけダメダメだったか。
世界大会前にルール変えて自分たちだけ有利に運用出来るようにして結果残そうとするなんさ、さすが実力優勝したことが一度もない館長らしい、こすいやり方。 伝統の上段突きの攻防は、硬式も古い防具流派も拳道会も全部あのスタイルだからな
顔面有りだったという大山道場も、あのスタイルの上段突きを組手でやってたはず
あの技術を否定するんなら空手を名乗らない方が良いんじゃないか
顔面無しキックボクシングとして活動した方がすっきりするだろう >>431
お前全然松井派観てないのバレバレなんだが。
無差別の頂きを取れなかっただけであって、
ここ数年間日本人選手のレベルは言われるほど低くなかったよ。
日本人のレベルは00年代の半ば～00年代の末期が最低だった。 レベルが上がってるってw
恐らく新極真の全日本やJFKOでベスト4行けるかどうかだ。
インチキルールなら勝てるかも、だけど。
空手名乗るな？最初っから寸止め空手なんて名乗ってないからw なんだかんだで大道塾が一番良い落とし所な気がしてきた アマチュア競技としてはどれだけルールや防具を気を付けても、フルコンで顔面有りはリスクが高いし、
結局顔面禁止か寸止めの二択になるのは仕方ないかもしれない。 >>430
これはわかるね。伝統のルールは意味がよく分からん。
だから松井派ルールが最良なんじゃない？
完璧なルールなんてありえない。
でも従来ルールは武道からは、かけ離れていくスポーツ空手になっていた。ならば少しでもっていう松井さんの考えは理解できる。
相手がナイフ持ってたら？と想定したらやはり密着での打ち合いだけやっていては実戦的ではないよ。もちろんそれが不必要だとは思わないけどね。 >>434
少なくともこないだの新極真全日本に限って言えば、ひどい試合だったと思う。
ベスト4全員な。
あんな空手してたら絶対実戦じゃ足元すくわれるよ。
一方で、東北大会の鈴木師範は相変わらずの立派な組手してた。
若手は危機感持った方がいいよ。 昔、大山総裁が言ってた、
（極真は顔面叩かないんですか？）という質問に対して、
「叩けばいいじゃないか、試合で叩かないだけなんだからっ！」
ただ総裁の意向と裏腹になったのかは、分からないが大会至上主義になりすぎた。
大会の優勝者が尊敬される、マスコミにも取り上げられる、支部道場を持てる。
だから多くの道場では極真ルールでの稽古に傾き、顔面への意識は薄れていったように思う。
個人的には顔面防御の意識に向くようなルールは良いと思う。 >>439
上段のクリーンヒットを技有りにした理由は顔面攻撃への注意喚起を促し、攻撃をしっかり見る習慣を根付かせる目的もあるんじゃないかな。そうすることでルール外である顔面殴打に対する苦手意識が多少なりとも払拭される可能性はある。 練習の中での顔面ありってそんなに敷居が高いものかな
丁寧に慎重に、お互い倒す事に捕らわれず上達する事を第一にやれば全然問題ない
始めればどうってことないことがわかるはず。今は防具もいっぱいあるし
今の先生方も試合どっぷりの人達なのだからノウハウなんかないだろうけど始めなければ二十年後の先生も教えられない 拳道会の動画がYouTubeにあるから見てみ
上段突き有りになるとフルコンの動きとは全く別物になるから 競技人口減ってるし、松井派単独よりはJFKOのがレベルは上でしょ。
でも、松井派のルールの方が面白いかもしれない。 >>443
高橋選手と上田選手なら拳道会ルールでも対応出来るんじゃね
勝てるとまでは言わないけど >>445
正直、フィジカルのレベルが違うから勝てると思う。 >>446
ルール研究しなきゃ負けるよ
伝統派ルールでポイント取るのは難しいし、取られないようにするのはもっと難しい。 拳道会の試合見た事無いだろ
あれはフルコン要素はほぼゼロだぞ >>441
「敷居が高い」
義理を欠くことやご迷惑をおかけするようなことがあって、その家に行きにくいという意味
では、「敷居が高い」の誤用である「自分には合わない・難しい」という意味で表現したい
ときには、どんな言葉を使うべきでしょうか
→「ハードルが高い」「レベルが高い」「分不相応」を用いる 玄さんは極真の22回全日本にも出ていたね
ジャドリードに勝って、八巻に判定負けした 顔面はグローブつける。
もちろんローあり。
でのKOルール。
あれ？
キックや新空手じゃん。
これでええやん。
これが一番納得いくやろ。 キックやキックの出来損ない競技から、空手に戻そうとしてるんだ。
最新の松井派の試合動画ないかな～。まだネットに見つからない。 拳道会の動画はYouTubeにいくらでも有るから見てみ
むしろ松濤館以上に全空連ルールに近いから
上段突きのポイントがサクサク入って、ほとんどその点数で決着がつく
足を止めてローとボディブローの攻防なんて一切無い 格闘技興行とすればキックボクシングルールが盛り上がる。
アマチュア競技とすれば寸止めルールが無難となる。
極真ルールは中途半端かもしれない。 >>458
上段突きだから？
関係ないとは言わないが、近いとはならないな http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208184445/954
954 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/21 07:46:06
>>952
極真とは何回かスパーしてるからな極真がどんなもんかある程度は理解してる
つもりだ。顔面ガードが甘いのとステップがないから攻撃が簡単にさばける。
顔面に被弾しまくってたよ。まあそれでも胴体の打たれ強さ敬意は払うし強い
人は強いんだろうけど問題はその広め方、嘘の武勇伝で人を集め本家である伝統派
を中傷することで勢力を拡大してきた。人格形成を目指す武道家なら恥ずかしい
行為だ。大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ。 >>462
独特な改行文書は相当な武道家とみた。
しかしながら大山総裁の墓は石なので破壊できないし物を使って壊したら犯罪です。 >>460
>>461
拳道会ルールでもフィジカルの差で顔面無し選手が勝てるとか言ってたろ
一回でも試合を見た事あれば、そういう寝言は出て来ないって話だ >>464
同感。お墓を壊すなんて日本人には無い発想ですな。
これで人格がどうのよく言えるよ。 http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208787127/39
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 09:41:59 ID:hFg+9HECO
そういう事だ。
わかったら少し落ち着いてちゃんと勉強するんだぞ、ｋ。
お前は2ちゃんのネタを鵜呑みにしすぎるからいかん。
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 09:51:03 ID:dKEWQ8910
>>974
そうだな反省しないといけないな。もっと冷静になって
２ｃｈのネタに対する耐性つけないとな。
しかしよく俺の正体がわかったね、スゲーな。 http://itest.5ch.net/sports11/test/read.cgi/budou/1208787127/54-55
0054 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/23 23:48:09
>>53 名前：k ◆9q.atgKGEU
>たとえ名無しでもしてはいけないということでした
どうしてコテハンで書かなかったの＞大山倍達の墓なんてたたき壊しちまえ
1 ID:f5DW6cMe0
0055 k ◆9q.atgKGEU 2008/04/23 23:51:57
>>54
伝統派としての自分の立場があったからですね。
1 ID:lz+WxZXD0 今ふと思い付いたんだが、高齢者のクラスでもいいから松井館長が新ルールの大会に出れば話題になる。又は過去の有名選手が。
結果はどうあれ、おっさんホイホイで大会が盛り上がる事は間違いない。
過去の思い出や夢が今更壊れたところでどうって事ないだろう。
ダメージも新ルールは少ないだろうし。
現に白蓮会館の初代館長はフルコンの大会に出てドツキあっている。 トーナメントはキツイだろうけど、
ワンマッチのレジェンド対決はありかもしれない。
引退後も空手家として、真面目に修行しているか試合内容で一目瞭然になる。 >>471
朝鮮では体を動かすことは下賤なことなので、文館長はやってないんじゃないですかね？ >>471
俺は試合でなくていいから松井館長と増田師範が同じ試合場に立つのを見たい
演武でも良いから
せっかく仲直りしたんだし やはり往年の名選手の演武は良いよな
演武をする人の格でも団体、大会の規模が分かるな
全日本選手権、世界選手権優勝者なら特に良いな 松井派の大会に協力する他派の人間なんていないよ。
あの人間性そのものが嫌われて離れていったんだから。
自分のところに残っているOB連中で勝手にやってればいい。
誰かレジェンドと言われるようなのまだ残ってたかな？ 松井派ではレジェンド田村悦宏がまだいるのかな？。新ルールには対応が難しいだろうが。
松井派ではないが全盛期の岡本徹だったら新ルールでも強いと思う。
岡本の足払いのキレ、スピーディーな出入りを再び見てみたいものだ。 >>476
練習すれば対応できるでしょ。
従来ルールも同じだけど、競技は競技の練習しなきゃいくら強い人でも勝てないよ。
逆に言えば稽古さえすれば、なんとかなる。
繰り返すけど、これは従来ルールにも言えること。やってるのは実戦じゃなくて、競技ということを忘れてはいけない。 田村がレジェンドとかw
いや、人柄はいいんだけどね。
もうちょっと言葉は正しく使おうよ。 タムちゃんがレジェンドとは思わないけど、分裂前の全日本チャンプは価値がある それは認める。
しかも数見に勝ってのチャンピオンだし。
でも、レジェンドではない。
人柄はいい！ 田村が全日本優勝した後の、戸田で行われた青少年大会での事。
選手、関係者用の弁当が置いてある控え室に田村が入って来て、
「弁当ください」 と言ってきた。
すると弁当係をやっていた入門したての後輩が、
「関係者の方以外には渡せません」
と言った。
すると田村は、
「...お金払います」と敬語で答えた。
慌てて別の後輩が弁当を渡した。
その偉ぶらない姿に、田村って謙虚でいい人だなぁ、と思った。 城西支部で田村二世と言われていた近藤和博は今も極真にいるのかな。
国士舘大学レスリング部出身でレチとも対戦していた人。 最近の道場破りってどうなの？
うん十年前にやっていた頃は、３ヶ月に一人の割合で、伝統、少林、日拳、テコンドーが｢組み手お願いします｣と来ていた。
最初は完膚なきまでに仕上げたが、段々気の毒に思えて、首の皮一枚残して｢君は素質がある。真面目に稽古すれば直ぐ強くなれるよ｣と言って４人スカウトした。皆、真面目に全員黒帯取った。 みんな、自分たちの方が極真より強いと思ってるからもうそんなことしないよ。 >>375
スポーツじゃなければ試合するなとか見当ハズレ
ただし、ルールで雁字搦めになり空手の技術が微塵も使えない殴り合い蹴り合いだけならキックボクシングの大会に参加すりゃ良い
独自の解釈で力任せに腹の叩き合いするだけを「空手」と称するのは違うと思うな
鍛錬法の一つとして行うなら分かるが、空手の試合というのは違うな 広重みたく大会ルールの穴を探して攻略法を編み出すのは競技者としてはとても賢いと思うが、日常的に大会ルールの枠にハマるという事に繋がる
大会ルール=空手という事ではないのに
日常的に大会ルール対策しかやらないからルールが異なるK-1やMMAで極真上位の選手が全く通用しないのはその為だろ（一部才能のある選手はいるが）
フィリオは凄いが、岩崎は現代のフルコン空手家の典型じゃないかな 大会で勝ち上がることを目的にルールを利用した最初は三瓶じゃないかな。
同時代に中村誠という超弩級の化け物が存在してしまったため、その攻略法もかなり歪んでしまったのだが。
ただ、それでも曲がりなりにもあの怪物相手に空手で渡り合ったのは凄い。 三瓶は好きじゃないが、
中村誠のいる時代に三連覇
したのは素直に凄いと思うな >>490
ルールの穴探しで成功したのは三瓶氏だね
身体も小さめで関節も固くて不器用だったらしいから期待されていなかったらしいけど、戦略勝ちしたね
今はどの手も反則になったが、ルール制限を極力少なくして、あの手この手で勝ち上がってくるのも有りだと思うけどな
今じゃウエイトやり込んだ身体かデカイ奴が力とスタミナ任せにどつき合うだけだもんな
特に新極真 >>435
でも大道塾ってローカルルール過ぎて他流派の試合出ても全く勝てないよね。 格闘技だから身体デカい方が有利なのも威力増すためにウェイトやるのも当たり前だよね。
空手、特に寸止めがそれをやたらに批判する意味が不明。
どつき合うだけといっても稽古を重ねた突き方、受け方で応酬しているし、それが見えないのは見えてないだけだ。 >>494
どっちかっていうと批判出てるのは身内のフルコン内でじゃね？ >>493
最初は路上格闘やノールールの戦闘を想定していて良かったんだけど、細かい反則規定がどんどん増えて、長く大道塾でやってルールに適合る人しか活躍できなくなってきた
結論クソだな
面付けてるんだからノールールに戻せや >>497
剣道は防具が高過ぎるし、成長する度に買い換えるのは非経済的
柔道は脳内出血などで毎年児童の死亡者が出ており危険
空手は型稽古中心で危険性ゼロ（伝統）
フルコンは怪我が付き物、喧嘩目的の不良も多く人間関係面でも危険
習い事なら断然空手だろ >>498
伝統派も結構ケガ多いぞ。
防具結構高いし。
組手は全くやらないなら良いけど。
個人的には公園でお爺ちゃんたちと一緒の太極拳が良いと思う。 >>502
伝統派も全空連ルールで組手やるなら、メンホー、胴プロテクター、拳サポ、シンガード、インステップガード辺りの防具揃えなきゃならんから金かかる。 いくら活躍しても金にならないのは問題だと思うんだけど。
プロの団体を作ったほうがいいんじゃないか？ 館はどうでもいいが松井派と新極&できればJFKOも含めて統一大会にしないともったいない
しかし松井派はルール変更
しかも最近のフルコンは中村誠のとことか大会の参加費が大きな収入になってるからどこも自分らのとこで大会開く
統一大会は夢のまた夢だな >>507
今現在の状況で、フルコンのプロ興行で持続可能な収益を上げられる奴が仮にいたらそいつは天才だな。 フルコンのプロ興行なんて上手く行くわけがない。
昔、プロ空手みたいな興行を極真でもやってみたが出来の悪いキックボクシングみたいだったとか。
あと試合は完全八百長だったらしいよ。 石井館長主導のK-1があればまだ違うかもしれないが、もう無理だろうな 何度か出た話かもしれないが、国際空手道連盟と極真会館を完全に別組織として登記しておくべきだったな
添野さんや芦原さんが独立する時に国際空手道連盟に加盟したいと申し出たが断ったらしいよな
「国際空手道連盟=極真会館で一体の組織」だと
国際空手道連盟を段位認定と大会を開催する極真カラテの統括団体として、極真会館と分離して、士道館や芦原会館の加盟も認めていたら今頃ちがったかもしれない
マス大山時代にも2代目館長でもおかしくなかった中村忠や大山茂も全くの別団体として独立したし
松井政権になっても分裂する運命だったんだろうな いずれは松井派と友好団体、新極真やJFKO勢が参加して戦えるオープントーナメントを開催する統括団体できてほしいね もう松井派は無理だろ。
あの欠陥ルールで没落するだけだ。 >>519
見る分にはあっちのルールの方が面白くね？ 今回の全日本の決勝に現れていたが、蹴りの打ち合いで、ノーダメージでも転がして残心とれば技ありが貰える、というのを面白いととるかどうかだな。
昔の試合に当てはめれば、黒澤・八巻戦で、黒澤が間合いに入ろうとするのを前蹴りで防いでいた八巻が何回か残心とればあっという間に合わせ一本になるだろう。
個人的にはノーダメージでの技ありは最悪のルール改変だと思う。 >>521
これからも何度かルールの見直しするだろうし、やる側もそれなりに対応してくると思うぞ。
そうしたら間合いを取って技の応酬的な試合も増えてくるだろう。
東京五輪キッカケに空手と言えば伝統派って流れに世の中なりそうだし、今までのフルコンルールだけで生き残ってくのは難しそう。 ノールールの実戦だったらノーダメージで圧倒していても転ばされたら無防備な所を袋叩きにされて形勢逆転されかねないよな
残心みたいなポーズを取るルールじゃなく、MMAみたく倒れた相手への打撃や踏みつけが有効なら、転んだ瞬間に勝負が決まるって意味なんでしょう 松井派のライトコンタクトルールはいらないな
以前からルール制限が多かった少年部大会とかで採用するだけなら良かったが
寧ろ全日本第五回大会以前の制限が少ないルールに戻せよ フルコンばかりやっていると、年とってから身体にガタがくる、特に選手は >>525
身体を強くたくさん叩かれるから内蔵疾患とか多臓器不全とかになりそう 松井館長の次は誰が館長やるか候補いるの？
新極真会は緑代表の次は有力な人いるの？ >>525
でもフルコンの重鎮は皆年齢の割には見た目が若い >>527
大会の実績で言えば木山仁だと思う
新極は塚本しかいないでしょ 第八回世界大会のの木山ならいつの塚本より強いだろうな >>531
あの時の木山の心肺能力は凄かった。
肋骨折れててあそこまで動けるのは、ひとえに責任感だよな。 塚本、前科持ちだから問題にならないか？
しかもクソ下らない大麻とかだし。 組織名ばかりが独り歩きしているけど武道は師と弟子の人と人の繋がりが基礎である事に立ち返って欲しいな
松井派が支部名を地域名から師範の苗字に変えたのもその流れだろうが 全国初、極真道場生が伝統空手の段位 福井の高1「両立を」
12/18(月) 12:22配信 福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
相手に直接打撃を与えるルール（フルコンタクト）の極真空手選手の高橋奏多さん（福井県立高志高1年）が
このほど、2020年東京五輪で実施される寸止めルール（ノーコンタクト）の伝統派空手の初段に合格した。
極真空手の道場生が段位を得るのは全国初で、
高橋さんは「どちらの空手も両立させていきたい」と一層鍛錬に励んでいる。
高橋さんは極真会館高橋道場（福井市）で小学2年から腕を磨く。
蹴り技が得意でフルコンタクトルールの県内外大会で多数の優勝経験がある。
東京五輪を控え、国際空手道連盟極真会館と全日本空手道連盟（全空連）が友好団体となった。
これを受け高橋道場は2016年2月に全国で唯一、県空手道連盟（県空連）に加盟し昇段試験を受ける資格を得た。
昇段試験は9月に福井県立武道館であり、形と組手で技の正確性やスピード、力強さなどを審査した。
11月に認定証が届き、高橋さんは「伝統派空手は全く別物で難しい。合格できるとは思っていなかった。
（初段に合格して得た）黒帯の重みを感じる」と表情を引き締める。
初段になったことで全国総体や国体、五輪につながる県大会などに参加できるようになり、全国大会出場に意欲をみせる。
次は極真空手での初段合格に挑む。
進学校に通い、まさに文武両道。
同道場で伝統派空手を指導する県空連の上坂修治副理事長は「とても素直で練習熱心。基礎ができているとはいえ、
練習を始めて2年で初段合格は素晴らしい」と褒める。
同道場の高橋康夫上席師範は「どちらの空手でも活躍してもらいたい。これを機にあとに続く選手が増えてくれたら」と
期待を込めた。 もう競技空手を縮小して、空手エクササイズみたいな路線でやっていくしか道はないんじゃないだろうか？ >>536
極真道場生でも伝統派の道場掛け持ちして有段者になった人は居るけど、このニュースは極真道場が県空連に所属してそこから昇段試験を受けたって話なのか。 >>536
これ指導は伝統派県空連の人なんだね。
極真のところをキックジムとかテコンドー道場として置き換えて読めば、より理解しやすいかもな。 >>540
あ、流石に県空連の人が指導に来てたのね。
でも良い関係築けてそうで、それは何より。 伝統空手の段位と極真の段位両方持ってるとかそんなに珍しくもないと思うけどね
被ってる型有るし、柔軟性とか技術も活かせるよね >>542
極真道場生で伝統派の道場に通って無くて(県空連には所属してるけど)、伝統派の黒帯取ったのは彼が第１号ってことじゃ無い？ 高橋道場って連合会だよね
連合会の立ち位置ってかなり中途半端だよな いい加減、連盟は統一して欲しい
国際空手道連盟とか付いているが連盟ではなくて、「国際空手道連盟極真会館」までで名称なんだよな
くだらなすぎる
統括団体としての国際空手道連盟と空手道場としての極真会館を別に登記しろよ >>545
そもそも先代のマス大山氏の頃から登記された団体ではなかったから、“極真”は遺族の相続物になってるんじゃないか。
つまり現状では、国際空手道連盟及び極真会館は呼称に過ぎないってことね。 え、うちには伝統派の黒帯ごろごろいるし、伝統派で形でも優勝しているし、伝統派の初段程度は一年ちょっとやれば誰でもとれるし。 >>647
だから極真道場のみの所属でJKF初段取ったってことだろ
快挙だ >>547
部活でもやってなきゃ一年じゃ取れんだろ。 >>548
忠告はもう止めといた方あいいかも。
昔、中村忠師範だか、芦原英幸師範だかが、
空手やってる連中に頭の悪いのが多すぎるとか言ってたようだが、
国語力が無さすぎて情けないよな。
>>545
帯に国際空手道連盟 極真会館と入ってるのは格好いいよ。少なくとも〇〇道院となっている少林寺の帯より名前が長くて良いよ。 >>551
別に他をdisる様なもんじゃ無いだろ。
お里が知れるぞ。 東京エムケイ社長、タクシー運転手の顔に靴投げつけ 容疑で逮捕
乗車を拒否されたタクシーの運転手に暴行を加えたとして、警視庁愛宕署は２１日、傷害容疑で
タクシー会社「東京エムケイ」社長で韓国籍のユ・チャンワン容疑者（５４）＝東京都港区＝を現行犯逮捕した。
http://www.sankei.com/affairs/news/171221/afr1712210053-n1.html
エムケイ (タクシー会社)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%B1%E3%82%A4_(%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E4%BC%9A%E7%A4%BE)
1960年に青木定雄（兪奉植 ユ・ボンシク）が『ミナミタクシー』を創業する。
「MK」は創業当時の名称である『ミナミタクシー』と後に併合した『桂タクシー』の頭文字を取ったものである。
東京MK社長による暴行事件
東京MK社長の青木政明（ユ・チャンワン）は、これまでに報道されているだけでも4度暴行・傷害事件を起こしており、
逮捕・書類送検の度に一旦社長職を退いている。 全日本空手道連盟＞国際空手道連盟＞全世界空手道連盟 教えて欲しいんだけど
極真会館誰でも名乗る事ができますか？
関◯でも代表代わったりしますよね そういや、極真会館関西総本部って何？
松井派じゃないよね >>556
総裁の長女の婿の所から独立したよく分からないおっさんの所だよ。 いやいや、宗家の泡沫さには足元にも及ばないよ。
あそこのメインはカルチャーセンターの健康空手だからな。 松井派世界選手権ベスト4と新極真世界選手権ベスト4で8人トーナメント戦やって欲しいな 松井派の外人と新極の日本人のたいけつじゃねえか
そりゃ外人だろうな 予想だが、
松井派外人＞新極日本人≧松井派日本人
みたいな感じかな。
松井派日本人は新クソルールのせいでフルコンルールで勝つ力が落ちた。 >>563
もうたくさん意見でたろうが、今年の全日本見る限り新ルール面白いと思うし、実践的じゃない？
昔の試合でも甘い上段＋残心で一本あったしね。 余りにも甘い上段と甘い残心で技あり出し過ぎ。
あんなのでは昔は出してなかったよ。
中村誠なんて完全にひっくり返して残心決めても流されてたりしたし。
新ルールにとらわれすぎて、ダメージを無視し過ぎてるよ。 前蹴りで転かせて、手の届かない距離からの残心で技有りは止めた方が良いと思う。
昔の少年部の試合みたいに両足、身体が完全に宙に浮いた時だけ取るならまだしも。 今更だが、新極の去年の全日本みた。
松井派よりずっと面白かった。
やはり日本人に限れば松井派を上回っていると思う。
しかし！
準決勝の前田-入来戦はないわ。
あれは本戦は圧倒的に前田。
延長は普通に引き分け。
なのに本戦、引き分け→延長、入来。
完全に島本と入来の決勝を見せたいだけの八百長。
島本と加藤の準決勝でギリギリ島本はまだいい。
しかし、前田は可哀相だ。
しかも前田に痛めつけられた入来が決勝で醜態を晒すし。
こういう悪い部分まで昔の極真を引きずってはダメだ。 >>567
新は昔から分裂前の悪い所に継承してるからね。 極真本部で緑までしか行かなかったが
楽に黒帯取れるとこあったら行こうかな
どこが簡単？ 昇段の度に万単位の金せびるのが嫌い
極真の段位=強さでは無くて金払いだから >>570
金払えば買える時点で金払う価値無いんだけどな >>559
総極真は泡沫かもしれないが、長谷川師範、大石師範は名師範
一つに纏って多くの練習生が指導を受けられる時代になると良いんだが _,,::-‐:''''―--:､、
,.:r''" ﾞ : : : : :｀ヽ、
,:'" : : : : : : :ヽ、
,:'′ ; : : : : : : : :ヽ
/ ﾞi . ／: ,.::-‐-､、: : ﾞi,
l!::. tj , :: ,.ｲ‐',"-‐＝;:::::｀ﾞ`/^ヽ、
l ‐-:､,_ t f::r''" l::r‐ナr-､ヽ
」ィ''"´,,..､:ヽ''ﾞ":::ﾞi、 ノ;ﾉ: : l ).,`Y
ﾉ;r''"ﾞ´ ﾞi::r''"~ヽ.'ｰ-一彡'‐-:、ヽしfｲ 極真館は税金を一回も払ってないッッッ
〈::t ,!ji :r‐-､￣´ .:u : : :r;;;;ヾj、
｀ヾヽ=-‐:''ノfjr'^ヾ,rｭﾉ:,,:_: : : : : : : l;;;;;;;Yヽ
｀ﾞﾞi''"7´: :ヽ､_,ノ;;;;;;;;;;;;;;;｀;;ヽ、: :ヽ;;;;;;(_
ヽ,､、 ,f´;;;;;;;=-‐''''ァ-､;;;;;;;ﾞ''ｰ-';;;;;;k
人,_,r';;;;,rf_,,..:-:ﾆ-''"^ヾ:;;;;;;;;;;;;;;;rf`
〃;;;;;;;;;;;;tﾞｰ､'"´,.-:'": : : :l;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
ゞ;;;;;;;;;;;;;ﾞi ｀ﾞﾞ´. : . . : : ﾉ);;;;;;;;;;)rﾞ' /
,r''7´`i;;;;;;;;;;;ヾ､j: :t: :j: +'": 'ヾrjメﾉ /
／ / '^tMゞ)ヾ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´: : : '" l >>484
それは本来もらえるの？
そうでないけどあげたの？ >>135
当時リアルタイムで観てたけどそれはなかったと思う。
4回戦の堺貞夫戦では、2回目の延長時に審判総入れ替えをしてたけど。 入会してはや一年、未だに正座で拳にする意味がわからん。
あの奇妙な形は他の武道でもあるの？ >>578
そんなもん、ムエタイのワイークもなんだそれだろ
バカか？ >>579
あ？他が何だそれ？ならその何だそれ？が解消されるのか？おまえの脳みそはプリンかよ。 バカはほっといて、あの正座が悪いと言っているわけではありません。
ただ、極真オリジナルなのか？そうだとして何か理由があるのか知りたいのです。
たとえば、十字を切る動作にも意味があるとのこと、ならばあの正座にも平手を太もも付け根に置く正座とは違う意味があるはず。
うちの指導員は知らないとのことでした。
今のままでは何だそれ？でしかないのです。 >>582
剛柔流の作法だわ
極真は総裁が剛柔流習ってたしおかしくないけど？ >>580
>>581
>>582
作法やマナーで終わっちゃうものに意味もとめても仕方ないだろ
食事前にいただきますっつーのもおはようございますもマナー
お茶の湯飲みを三回まわすのは作法
こういう説明で納得しないなら言葉覚え立ての子供と一緒www
なんでもあれ何？あれ何？ 十字切るのはいつからだろう？
初期の大会見ると礼法は伝統派と変わらないよね >>584
頭悪そう。
とても作法やマナーが身についてる書き込みとは思えないね。道場でやってるのはカタチだけってことだね。
おおよそ他の武道、あるいは武道以外の正座と呼ばれるものと違ったやり方をしているから、十字を切る動作と同様そこに何らかの武道的な意味があるのかを知りたいのに、知らんなら知らんでいいよ。
>>583
そうなんですか？
沖縄剛柔流の八木さんは普通の正座してました。本土のものでしょうか？ http://blogs.masoyama.net/?eid=51
この記事には大山道場時代から拳の正座をしてるとありますね。
ただその意味は書かれていないようです。
何故ここまで気になるかというと、かつて大山茂さんのもとで修行されていた極真の方がSNSで十字を切るだとか、拳の座礼とかの武道的な意味（礼儀作法という意味ではない）を説明できない指導員は信用できないという趣旨を投稿されていたからです。
私の先生は座礼はわからないということでした。 >>587
うーん、それで信用できなければ、しなければ良いだけじゃね？
どうせ今となっては色んなことが矛盾だらけだったりしてるんだから。 フルコンなんて人間に効率的にダメージを与える方法を主に習いに行くんだから、そんなのどうでもいいんじゃないか？
そういう寸止め的なことを言い出す奴のことは無視しとけばいいんだよ。
無礼にならない範囲を守れてればそれでいいだろ。 >>589
寸止めすら、そんなこと言わないと思うわ。 正座で拳とか十字を切るとか「オス」とかの慣行は、寸止めではむしろ少数派なんじゃないかなあ。
まあ他流のことはあんまり知らんけど、学生時代やってた寸止め（松濤館）では
上の慣行のどれ一つとしてやってなかったよ。 >>591
極真でも昔はやってない
いつから始まったの？ 上でもあるが、極真はその辺は剛柔を引き継いでるからじゃないかな？ >>592
まあ>>589の人に近い意見というか、もちろん郷に従えってことで極真の道場ではやるけど
松濤館ではそんなことやってなかったってこともあって、個人的にはやっぱりそれほど本質的なこととは思えない。
なのでいつからとか由来とかは知らない。 真極真空手を創設しよう。
上段掌底解禁した新ルール。 >>596
投げ技関節技なしのパンクラスみたいになりそうで心配 骨法とは打撃の熟練度が違うだろう
だから見てみたいけどな
上段打撃ありの極真 >>596
ジョンブルミンの極真武道会がそれのはず
顔面打撃は掌底や手刀のみで拳禁止
金的、頭突き禁止で投げや関節技、絞め技有りの総合武術 大山倍達が終戦直後のルール無用の決闘の世界で成り上がってきて名を馳せた訳だからな
安全を意識してルールをどんどん追加していくのは違うよな >>602
総合は南米のバーリトゥードって文化を輸入しただけだからちょっと違う >>601
梶原のギャグ漫画に便乗して成り上がっただけだろうがよwwww
バカかお前wwwwwww >>604
ガイジンも空バカ読んだのか？
寸止めマンガがどれもこれもつまんないから誰も寸止めやらないわけじゃないだろ？ >>606
梶原のギャグ漫画に便乗して成り上がっただけだろうがよwwww
バカかお前wwwwwww >>604
梶原漫画、映画でブーム化したのは事実だが、それ以前から実戦空手で空手界では有名だったらしいよ
ジョンブルミンもそれを聞きつけて習いに行ったらしい >>608-609
梶原のギャグ漫画に便乗して成り上がっただけだろうがよwwww
バカかお前wwwwwww いちいち荒らしにマジレスする必要も無いし、伝統派を叩く必要も無い。 >>616
梶原のギャグ漫画に便乗して成り上がっただけだろうがよwwww
バカかお前wwwwwww >>618-619
梶原のギャグ漫画に便乗して成り上がっただけだろうがよwwww
バカかお前wwwwwww ドルフ・ラングレンのころって微妙な十字？だな
十字ではないけど伝統派の普通の礼とも違う >>621
ラングレンみたいな礼をする外国人選手は今でもたくさんいるし、
松井みたいに普通の立礼より拳をわずかに前に出すだけの人もいる。
時代差よりは個人差の方が大きいと思うよ。 沖縄から北海道にかけて巡業する
北進空手なんてどうですか >>633
絶対ネタスレかと思ってたら、ガチでワロタw
宗家の暴走か？ 宗家にこんなことする知恵も資金もない。
完全に金の亡者、松井の仕業だろ。
「マスオーヤマ」の商標権は宗家に関係ないのかな？ だからスターティングメンバーが三女とその息子、マスの孫なんだって
ホムペ見てみろ 至極 真っ当な（しごく まっとうな）
至極真 空手 >>635
宗家が怪しいとこに騙されたんだろ。
松井は馬鹿では無いから、こんな怪しいもんに手を出さない。 >>636
偉人の血統であることしか取り柄の無い暗愚っぷりが淀君と秀頼公みたい >>638
たしかにそうだね。
もっと巧妙にふるまうか、松井なら。 ハゲのマス大山が、地獄で金の入金を、待ちわびてるよ。キミィ～ 極真の経営は松井のとこ以外経営の知性がない
町道場の域を出ていない
一橋大卒で事業成功させたことのある浜井のとこも弱小だし 町道場からの脱却を図ろうとして会員登録制度を導入、上納金をぶんどろうとしたからわらわらとみんな抜けていったんだろ。 >>647
その抜けていったところも真似してるけどね
しかも値上げして松井派と同額になる予定 いくら朝鮮人でもやってはならぬこと 自分の首を絞めるも同じ まわりに諌める者はいなかったのか 空手の素人と経営の素人がツートップだからな。
指導者も実績ほとんどない、普通なら地方の分支部あたりを任されるレベル。
詐欺師がつけこむには丁度いい物件だったんじゃねーのw 新極も年会費とってるんだっけ？
年会費と月会費を本部に一旦振り込んでそれを分配するという松井派のやり方は本部が支部や分支部を建ててるならわかるけど支部と分支部の拡大は支部長がやってたからな
中村誠はは本部に金入れるのが嫌でそれで独立したんだろう
そこは芦原と同じ
松井の言い分は金を本部の口座に一旦集めて銀行に入れると融資を受けやすくなるというものだったが 740名無しさん＠一本勝ち2018/01/22(月) 04:47:42.96ID:geqAcuzi0
ﾉｲ: : : : / ,,-=＝ﾐヽ､ ,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
从 : : : f ´ ｀ヾゞ､ ｨ'ﾞﾞ´ |: : : : : : : : : : : : : :
ｉ|: : : : :| ＿,,,,,,,,,,,, ヽ:::. .::: ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : : 自己流でお金とって教えてるけど
l|: : : : :| ゞ=二{:::::}ﾆゝ ＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
ﾉ: : : : : } ｀二二ﾆ／ .:: ＼ヽﾆニ''´ ヾ : : : : : : : : :
/: : : : : :l ． . .:: ::. 〟 ヾ: : : : : : : : あんた まともに武道修行なんて
/: : : : : : :|:: ／ `＼ ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |::: / （ r､ ,ｨ､ ）ﾍ ． . : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |:::: / ｀´ ｀ー'´ ~ ヽ .: : ::::::|: : : : : : 一回もないでしょ
: : : : : : : |: : :: .::ﾞ ,,─‐､__,,─､ ヽ . : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : :: -‐弋─----──-､ ...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : : / ｀''─---─'''´ ｀ . : : : : :::: ::::::} : : :
http://www.youtube.com/watch?v=uCWC6aJrg-w&;feature=related
741名無しさん＠一本勝ち2018/01/22(月) 15:30:47.43ID:pqfGe4t+0
小島一志と元小島ファンは中学・高校時代に校内で最弱扱いされていた人間
長野峻也先生とそのお弟子さん達は弱いほうだけど最弱ではない
長野先生の元お弟子さんは「蛟龍歩」・「ダンダダ発勁」で護身に成功してますから！それも複数回！
小島一志と元小島ファンとは違うんですよ！ ／ // ／ ﾉﾉﾉ／ﾉ-ナ^''''7 ' ﾉ/~~i ) ） オレは
/ // ノ ノノ/ / / ノ ノ （rｰ-i /'
/ / // __／:::::::／￣＼ u ト9''i 期待していた
ノ // / ７::::::::::::.(＿,,,凹ﾉ .:::::....＼,__i,
i i // ノ /i::::::::::::::. :::::::::'''''~::::::).i
i （（ / ハ__ノ:::::::::::::... :::::::::::::::'^' ' i . あはは。は
い ハ ﾉﾉ リ:::::::::::::::::::::::::::....::::::u::::::::::,,,=-i .i 俺にびびっている
ヽ （（ // （；;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/∠)< i
＼ ヽＹ 人ミニ;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::_／_,,,,,,ノ i
ノヽ ノ(⌒､,,_;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::'::::. i 参宮橋の駅前に来る
ノハミ＝､___人;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::... U ﾉ ワケがない・・・
`` 川i:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::..__ノ
ﾉﾉ i:::::::::::::::::::::::::::::~~~~~~~7~ 小学生から中学2年まで極真会館にいて、一般部の黒帯目指し木山先生や成島さんの試合見に行ったりしてたな。極真のカードが懐かしい。
親の強い勧めで少林寺に転向して大学までやったけど、心の中では今でもまたいつか極真空手がやりたいと思ってる。だけど一杯分かれすぎてて、会社の近くがいいのか、家の近くがいいのか迷ってます。 >>659
まず通いやすいってのは大事だよね。
後は大会に出る気があるかどうか。
有るなら大きな大会やってる団体で、かつ選手育成に熱心な道場がいいよね。 やはり尊敬できる人が師範の所じゃないとダメだろ
実力付いていて自主練だけで良いなら近くの方が良いかもね （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃん。アナル ヨネクラ 講道館って。迷惑してる。
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ そしてｾｶﾞﾚは講道館指定選手ときているので柔道ｴﾘｰﾄ家系。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>660、661
参考になります。有難う御座います。
試合は出たいですね。
前に住んでた所は1人の師範が幾つも支部を出してた所で、審査会で親とかに評判悪くて親に辞めさせられた同級生もいたし、自分そうでしたよ。
社会人になってからの入門だと不安ですが、指導員の先輩や周りの方に良い方居ればと思ってます。まだ踏ん切りが付かないで時間ばかり過ぎていく感じ。 >>346
スポーツ=競技って訳するから話が違ってくるんだよ
体育=競技ではないが競技は体育でもあるという事 武道は身体に良い刺激を与えて体育にもなるが、競技ではなく敵を殺傷する事が本来の目的
一定のルールの中で殺傷しなくても勝敗を決めるのが競技だが、一定のルールの中で様々な要素や技術が割愛されてしまった
それが競技空手と武道武術空手の溝 極真保存会ってある？
秘伝極真空手と続秘伝極真空手の内容を
形武道的に残していくのがコンセプトの流派 いつの間にか松井派が株式会社から一般財団法人になってたんだけど何か意図あるのかな 大山倍達の遺言書立会人にも黒澤組組長の黒澤明が名を連ねていたし、殺しで有名な柳川次郎も相談役だったそうだし、大山倍達自体がヤクザだったんだろ
堅気の人は皆愛想尽かして出ていったのもそれなんだろ結局 袂を分かった大多数は独立した方が儲かるからだよ。海外の支部を任された師範は例外なくこれじゃないかな。
だって飛行機代だけ貰って、あとは自分で物件探して生徒集めて。それで本部に送ってくる金が足りないとかなんとか言われたら、もう独立してしまえとなるだろう。
国内ならまだ梶原の影響で少しは商売やり易いかもしれないけど、海外なら関係ないからね。とにかく自力で拡充するのみ。 分裂して開催する国内大会や世界大会の規模が縮小しても上位入賞する確率高まるから不満ないのか
よく分からん中小団体でも『極真空手世界王者』だと名乗れるし、一般人は細分裂してるの知らないから凄いと思うだろうしな >>670
一般でも凄いなんて思わねーよ
分裂しすぎ そうそう。
昔の首都圏交流試合より低レベルの「全日本大会」や「世界大会」だらけ。
極真のチャンピオンを名乗っていいのはギリで松井派と新極真だけだと思うが、松井派もルール変更でちょっと厳しくなってきたかな。 え？徳田タガハラは中村派じゃないの？
中村道場だけは、両方に所属できる感じなの？ （::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ やい、ヤクザのパシリの腐れ士道館。
|/ .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ） でてきて小島のおじちゃんと立ち会え！
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>680
年会費改定のお知らせの写真が幹部の正座黙想
というのがうけますね。 松井派と変わらなくなっちゃったか
松井派の年会費制度にも反対してた人らなのにな >>686
松井に金が集まるのは反対だが、自分たちに金が集まるのは賛成って事だよね。 もう松井派とは無理だろ。
あのルールを推し進めようとする限りは。
あんなのもうフルコンじゃないよ。 >>686
いまに始まった話じゃないよ。もともと会員数の一元管理にすら反対してたはず。笑 >>689
新極真側の人達もIKOセミコンや松井派の新ルールをあまり批判しない方がいい。というのも、フルコンの五輪競技化が仮に実現すれば安全性や得点性に特化した五輪用のフルコンルールの確立が求められる訳で…
それを考えると十中八九IKOセミコン的な妥協と限定を重ねた中間ルールに落ち着くんだよな。
そうなるとJFKOも現行のルールの大会とは別に五輪ルールに基づいた大会を開催せざるを得なくなるだろうし…また「叩いといて松井派と似たようなことすんのかよ。」って話になりかねない。 >>691
お金の事もルール改正も松井派が一歩先を行ってるよね。 そんな都合よく話が転がるわけないだろ。
寸止め空手だって東京限定だよ。
テコンドーを追い出さない限りはあり得ないし、そんな政治力はない。 ﾉｲ: : : : / ,,-=＝ﾐヽ､ ,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
从 : : : f ´ ｀ヾゞ､ ｨ'ﾞﾞ´ |: : : : : : : : : : : : : :
ｉ|: : : : :| ＿,,,,,,,,,,,, ヽ:::. .::: ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : : 自己流でお金とって教えてるけど
l|: : : : :| ゞ=二{:::::}ﾆゝ ＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
ﾉ: : : : : } ｀二二ﾆ／ .:: ＼ヽﾆニ''´ ヾ : : : : : : : : :
/: : : : : :l ． . .:: ::. 〟 ヾ: : : : : : : : あんた まともに武道修行なんて
/: : : : : : :|:: ／ `＼ ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |::: / （ r､ ,ｨ､ ）ﾍ ． . : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |:::: / ｀´ ｀ー'´ ~ ヽ .: : ::::::|: : : : : : 一回もないでしょ
: : : : : : : |: : :: .::ﾞ ,,─‐､__,,─､ ヽ . : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : :: -‐弋─----──-､ ...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : : / ｀''─---─'''´ ｀ . : : : : :::: ::::::} : : :
http://www.youtube.com/watch?v=uCWC6aJrg-w&;feature=related >>689
往年のフルコンに郷愁を感じる人はそういう感覚なのは分かるけど、
松井は別にフルコンてことにこだわってるんじゃなくて
松井なりの空手観でよりよいルールを模索してるんだろうさ。
別に批判は構わないと思うが、「あんなのフルコンじゃねえ」では批判になってないよ。 バランス崩して自分ですっ転んだところを突き残心入れられて技ありだとつらいな
要するにノーダメージやノーグラつきで技ありはちょっとな 島本ってなんか性格が見た目通りだよなぁ
卑怯でせこい >>697
去年の全日本の決勝なんてまさにそれ。
蹴りでバランス崩したところに遠くから突きと残心で技あり。
それで残り1秒の奇跡とか自画自賛。
その前に鎌田が入れた上段→残心の方がよほどキレイに決まっていたよ。
「勝たせたい選手を勝たせる」という大山時代の悪癖だけは受け継いでいるようだ。 >>699
あれは後ろ蹴りのケツを蹴られてはるか遠くでコケたところで突き残心やな
あれはせめて突きの届く距離まで詰めて突けと思った
仮想とどめ刺せてない 昔は寸止めくらいまで決めないと技ありにならなかったし
WKFでも倒してからきれいに当て止めしないとポイントにならないんだけどなあ >>702
そうやって締め付けていくと改定前の突き蹴りだけのつまらないルールが出来上がる 改定前のﾙｰﾙでつまらないのは選手の問題。
同じﾙｰﾙ内でﾛｼｱ勢、ﾖｰﾛｯﾊﾟ勢は実に創造性に溢れた組手をしていた。
今回のﾙｰﾙ変更はそういう努力を無駄にする危険が高い。
あれだけ簡単に技ありだしてたら、工夫して、苦労してダメージ与える意味が薄れる。 松井派はIKOルールとか言ってるが、IKO=国際空手道連盟なんて組織は存在しないよな
国際空手道連盟極真会館で1つの組織だろ
ごっこは辞めて貰いたいな >>704
いやロシアの選手の試合つまらなかったよ
もちろん全体的につまらなかったけど
みんな下向いてパンチと蹴り出して疲れたら胴回し回転蹴り出して休むみたいな感じ 見方が違うんだろうね。俺は興味深かったけど。
リズムを変えての連打と合間の強烈な下段に為すすべもなくダメージ食らって潰れてく日本人のトップクラスの選手は哀れだった。
それで今回のルール変更だからね。
あー日本人にも勝負になる余地を作りたいんだな、と。
案の定、当たっただけの上段に残心決めるだけで技あり取られてた外人選手の呆れた顔が印象的だった。 >>703
いやいや俺はせめて
https://www.youtube.com/watch?v=bNxDrVbTY40
この試合の1:00くらいの二宮の決めとか2;15くらいの佐藤の上段とかが空手らしいと思うんだけど
実際このころの技ありは誰が見ても「技あり」っぽかった
またはWKFで3ポイント取れる技が「技あり」いいと思うんだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=HTwn7DREBJw 現役時代の松井が技あり取りやすいルールだよな
足掛け下段突き得意中の得意だったから
下位回戦ではポンポン決めてた
技ありにはならなかったが、第12回全日本決勝序盤で中村が三瓶に決めた足掛けはすごかった
あれなら技ありになってもいいレベル
YouTubeにあるから見てみ
あれより技ありにふさわしい足掛けはみたことない
八巻が緑直伝の城南ストッピングで黒澤を二度尻もち付かせたが
あれも今の松井派ルールだと技ありくさくてやっぱ釈然としない
城南ストッピングは妙技だとは思うけど >>709
お前、俺かよ！って言いたいくらい同感だわ。
現役のときの松井並みの足掛け下段突きならまぁいいよ。でも今のはあっち転がってった相手に残心決めて技あり！とか、何それ？って感じ。しかも決勝で。あれだけ（準)決勝戦で甘々の判定を繰り返して貰っていた松井が。
「決勝でこの内容では旗が上がらない」とか散々言われてたわな。その割りにジャストミートしてない後ろ回しは見栄えがよくてはたが上がりやすい、とか。
中村誠の足掛け下段突きは技ありにならなかったのが変だよね。三瓶が完全に宙に浮いてる時にもう決めてたのに。
八巻の当てるだけ前蹴りも松井派ならあっという間に合わせ一本w
とにかく技ありの重みがなさ過ぎる。それが最大の問題点。 見たけど倒してから一拍置いて決め、それも腰が入らず浅いじゃんか
二宮のは殺気があった ワールド空手読めば分かるけどルール改定の背景や理由には割と説得力あるんだよなぁ。密着状態からの突きと下段っていう従来のフルコンのスタンダードは技の選択的にも距離感的にも路上の喧嘩じゃまず有り得ない展開な訳だし。
競技として割り切るにせよ多少ポイントゲーム的な性格がなくちゃ大衆には伝わり辛い。
実戦的にも競技的にも欠陥が多かったと思う。新ルールにより両面とも是正された。 実戦的にありえないノーダメージのうえ、更に決まってもいない残心による、勝敗に決定的な影響を与える技ありの付与。
更にどの程度の加撃と残心で技ありとするかの基準が曖昧なため、見ている側に伝わりずらい。
一言でいうとフルコンと寸止めの悪いところを合わせたルールだね。 そもそも空手は立って戦うもの
地面に倒れる、倒される時点で話にならない >>714
頭部へのクリーンヒットや転倒を危機的要素として重要視する格闘技は決して珍しくない。この改定ルールのお陰で実戦的な距離感が養われ、攻撃の精度が向上し、上段蹴りへの警戒を研ぎ澄ますことにより顔面殴打に対する苦手意識も多少は払拭できる。
懐古主義的な感情論抜きで、ルールの意義や恩恵を公平に評価すればいい点も沢山出てくる。
試合も全体的に面白くなったと思うよ。みんな観てないから分からないだろうけど。 実戦的かどうかという観点だと改定ルールの方が実戦的なんだろうね。
不注意だろうが路上で転んでしまったら高い確率でおしまいだよ。空手家が喧嘩で不覚をとらないようにする工夫としていいかもしれないと思う。
同様の観点から、巌流島の場外ポイントは優れていると思っていた。
これまでの競技は押されることに無頓着すぎる。
実戦は民家や壁があったり、自転車や車なんかの障害物があったり、地面も平とは限らなかったりする。喧嘩でそれらに押し付けられたりしたらどうするか。もし歩道の喧嘩で車道に押されたらどうするか。
それらを競技ですべて再現する必要はないし無理だけど、意識はしておくべきではないのか。
競技で失われる感覚を養うのに松井派も巌流島も適していると思う。 そんなご立派な意識持ってやってる組手には見えなかったけどな。
とにかく当たって残心ポーズしか考えてないようなせせこましいポイント狙いの競技空手。 >>718
理念とずれるのは仕方ないだろう。
それをいうなら従来ルールだって判定狙いのポイント空手化してたじゃないか。
ああいう試合を見て一撃必殺とは誰も思わないよ。
フルコンの理念とはかけ離れたものであることは間違いない。
ていうか新極真の年会費の話からずらされてる感。 >>718
ポイントが存在する以上、ポイントの奪取に力を注ぐのは如何なる競技であれ競技者として当然の姿勢。
それに選手は攻防の精密さに対する意識は間違いなく向上したと思うけど「あてりゃいい」って感覚で蹴ってる人はいないよ。
観てないだろうから知らないと思うけど上段による謂わゆる'ノックダウン'も以前より目立つし、足掛けなどによる転倒で肩や膝を負傷してそのまま一本を宣告されるケースもある。
ペチっと当てる、コロッと転がす…そんなマイルドな意識でやってる訳じゃないよ。選手に対して凄く失礼。 利いてもいない蹴りで技あり取られるより、よほど実戦的だよ。
攻防の技術が上がれば一撃必殺なんてお題目唱えてられないのは既に証明済み。
その上でのダメージの削り合いになるのはある意味、必然。それに日本人選手がついていけなくなったが故のルール変更だね。削られる前に何かしては残心ポーズ。
下手くそな寸止め見せられてるみたいだ。
年会費の話なんか全然、してない。 >>721
いや、あなたは年会費の話してないかもしれないけど、おれご書き込んだ新極真の年会費の話題から繋がってきてるんでねw
実戦をどう見るかの価値観の違いは埋まらないようで。
ダメージの削りあいっていうけど、それは試合だからでしょ。喧嘩したことある？コツコツ手数出して打ち合ってみたいな喧嘩はなかなかないよ。俺が例に出した歩道で車道に押されたらにどう答える？
喧嘩じゃなくてもMMA１つ見てもわかるでしょ。 >>721
「効いてないのにポイント取られた」なんて言い分が罷り通ったらどんな武道も競技として成立しえないよね。
従来のフルコンルールだって完封負けした選手が「手数だけで圧倒されたが全く効いてない」とか言い張ったってしょうがないじゃん。
実戦性に関しては距離感や制空権への意識が変わった点、顔面攻撃への適応力があがったという点で従来のフルコンルールよりも上だと思う。 元もこうもない言い方するけど、従来ルールはあまりにも実戦から外れてきたんだよ。
胴回しなんてアホみたいな技道で使えるかよ、顔面無頓着に近づいていく癖があるから総合で簡単にKOされんだよ。
おまえらの実戦は試合で満足なのか？
強くなりたくないの？
もちろん改定ルールが最良とは言わないけど、まだマシだろ。 そんなアホみたいな例を上げだしたらキリないけどな。武器持ってたらどうする、飛び道具持ってたらどうする。
いずれにせよそれの答えがまともに当たってもいない上段と残心ポーズかよ。
MMA好きならそっちやりゃあいいだろ。喧嘩なんてまともな大人はしないよ？そしてやれば大概はパンチと下段でけりがつくと思うよ。まともな黒帯と組手したことある？ 制空権だなんだと言うなら、その上段をきっちり当てる稽古をすればいい。
どうしてそこで途端に妄想の世界に入り込む？
理屈でなく、実際に当てるのがフルコンの醍醐味だろ。半分（以上？)寸止めに突っ込んでるというならもう仕方ないと思うけど。 >>726
当てる稽古してるから実際に上段当てて技有り取ってるよね。笑 上田選手も言ってたけど「倒す」が理想なのは当然だけどそれ以前に「当てる」という大前提がある。倒すを理想に掲げた上での技の精度そのものや防御に対する意識が選手間で向上しているってこと。
実戦性の否定に繋がるとは思えないよ。 高橋佑汰のスタイルは顔面ありでもなしでも通用する全く新しいこれからのフルコンタクト空手のスタンダードを作ったと思う。
あのステップや構えノーモーションを意識した技は、伝統派のナショとの練習で意識して身につけた技術だろうがこの先、高橋のスタイルがより改良、進化されれば将来、極真版の堀口のような選手も生まれるかもしれない。
ただ決勝戦の最後の技ありは、相手のバランスを崩した所でポイントするのではなく、どうせなら伝統派となじで転かした相手に明確な突きなり蹴りの寸止めを入れるまでをポイントにすべきだと思う。
そこは、松井派の新ルールの今後の改良すべき点の一つだと思う。 結局、どう理屈をこねたところでやっていることは下手くそな寸止め。
ロシアとかの選手に全く勝てなくなったから、正面から立ち向かうことを放棄してルールで救って貰っている。
現役のときに散々、偏向判定で勝ちを貰っていた松井にはある意味相応しい流れなのだろう。
この奇形ルールが広がることはないし、オリンピックなんか東京限定で、寸止めに割って入ることなんか出来るわけがない。 >>730
寸止めじゃないよ。素手素足、直接打撃、体重無差別っていう三大要素の放棄はなされていないよ。別途セミコンルールを設けるってだけの話で。 理路整然とした説明をぶつけられると単純な好き嫌いに基づいた幼稚な感情論が顔を出す…。 だから、勝てないからルール変えてるんだろ？
感情論じゃないよ。客観的な意見。
実際にそういう場面もあった。 >>726
いや、当てるのは前提でいいんだよ。
その上で改定ルールの適用をよくしなきゃいかん。
従来ルールのまま極真の実戦性をうたってもそれこそ妄想になってしまう。
やはりおれは極真こそ最強であってほしい。
松井館長の試行錯誤には共感できる。
とにかく君たちは手数を出したものが判定で勝つ、一本勝ちはほとんどない試合に慣れすぎなのよ。 この指摘は重要だと思う，
現に判定負けした先輩が「俺の方が強かった」とかうそぶいててあきれた記憶あるわ。
723 名前：名無しさん＠一本勝ち 2018/02/01(木) 17:35:44.84 ID:BrvFo2H70
>>721
「効いてないのにポイント取られた」なんて言い分が罷り通ったらどんな武道も競技として成立しえないよね。
従来のフルコンルールだって完封負けした選手が「手数だけで圧倒されたが全く効いてない」とか言い張ったってしょうがないじゃん。 たとえば柔道で，「投げられたけど痛くもかゆくもなかった，俺が有効取られるのおかしい！」とかいうのがどれほど滑稽か考えればわかると思うけどね。
ようは改訂ルールに否定的な人は，新しいものを受け入れられない滅びていくタイプの人だよ。まさにアマゾンに駆逐される取次みたいなねｗ
それか新極真側のポジショントークか。 松井派ルールいいと思うけどね
最近の極真は同じ様な戦い方ばかりで見ていてつまらなかったし
ダメージを与え合うばかりの我慢比べじゃなく、テクニカルな面も出て来るだろうし もう大分前だが上段蹴りでKOしても「スキンタッチ」と言い張ってポイントにしていたWKFルール+下段ありがいいな
このころのWKFルール
https://www.youtube.com/watch?v=h08xkGDixko あ、もちろん上記は「技あり」に関しての話で、KOして「一本」は当然ですよ >>736
それです。相撲は少し違うかもしれませんが土俵外に押し出された力士が「効いてねえよ！」とか言ったって誰も聞く耳持たないのと同じです。
格闘技であれ武道であれ各々が実戦を想定しながら便宜的なルールを設けて競技を成立させてるという背景があるだけなんで文句言う奴は何をやっても言い続けますよ。笑 >>733
ルール改定の目的は実戦性と競技性、両面の追求です。日本勢の好成績は目立ちますが海外勢のアジャストが遅れてるという背景があります。今の段階で地域、国籍ごとの向き不向きは判断するのは時期尚早と言えますな。 >>736
後、5ちゃんだと単に伝統派が嫌いと言う連中の可能性もあるから余り気にしない方がいいだろうね。
結局、新極真側の人達を除けば、昭和生まれの頭ガチガチの人達が松井派の新ルールを全く受け入れないと思う。
今時はそれが寸止めであっても良いものは良いで吸収すると言うのが普通になって来てるけどね。
時代に合わせられない人達もいるから仕方ない。 元々、松井派のルールは大山道場時代の大山倍達の空手に原点回帰させる意図もあるってのに何を言ってんだか。
って人達がいるな。
今の一般的なフルコンタクト空手スタイルは大山総裁の空手とは全く違ってただ、競技の中で一番勝ちやすい結果出来上がった物でしかない。
元々の極真空手の前身だった大山道場時代の空手は、半身で構える倒す伝統派だったと言う事を忘れてる人達が多すぎるよ。 だから古参の師範は松井派から随分離れていったけど、仕方ないよね。
独裁と批判もあるけど、改革するには仲良しこよしでは無理だからね… >>729
そいつ、空手意識しては絶対ないぞｗ
バックボーンというだけ >>746
そいつって誰の事だ？高橋はバリバリの極真空手の人間なんだが。 見当違いだったら申し訳ないけど、論理的な正論で押し込むと最終的に単なる「松井憎し」が顔を覗かせる感じがねぇ…。20年前からこういう不毛な現象が続いてるのかなぁとか悲しい気持ちになる。 >>749
今でも定期的に群馬の伝統派道場で稽古してるけど。アメリカが拠点だけど空手やらないと気が済まないってくらい空手に染まってる人だよ。 >>750
伝統にしろフルコンにしろ
総合ルールは総合やってる奴が強いんだよ
フルコン出身で言えばナスカワも総合転身できるだけのものはある
寧ろ当ててこなかった伝統出身だから総合になじみやすかったのかもしれない >>751
堀口は今でも伝統派の道場で稽古してるの。
その時点で空手に対する意識がない訳ないでしょ。笑 伝統派はフルコンに対して「ファーストコンタクト空手」って感じだもんな 高橋は、既存のフルコンタクト空手のパワーとラッシュ力と蹴りの技術にさらに伝統派のフットワークとノーモーションの技を取り入れた。
あのスタイルは間違いなく今のフルコンの最先端だよ。 MMAで戦うためには寝技も含めて様々なトレーニングが必要だろうけど、伝統派空手はトレーニングの一つとして
有効であるということなんでしょう。
立ち技においてスピードで相手を完全に圧倒してしまえば、素手に近いオープンフィンガーグローブで
正確に叩けばＫＯ率は当然上がるわけで。
オープンフィンガーグローブを使った格闘技で間合いとスピードは死活問題なんでしょう。
堀口選手にＫＯされまくっている日本人選手はそれが分かっていないのかもしれないと思うな。
ボクシンググローブになると、打ち方は空手とは全然違うと感じる。
時折空手みたいな打ち方をするボクシングの世界チャンピオン（コンスタンチン・チューとか）なんかもいるけど、
そういうタイプはあまり見ないなぁ。 それはそうと、空手のルールを議論する上で、プロなのかアマチュア（趣味）なのかは明確に分けないといけないと思う。
プロは怪我しても死んでも名誉かもしれないけど、アマチュア、特に「青少年の健全育成」をお題目に生徒募集してる
現代の空手はそういうわけにいかない。
フルコンで少年が使う防具やヘッドギアは頸椎損傷防止にほとんど役立たない（むしろ逆効果という意見もある）。
今までのフルコンはレベルが低く中段叩き合って我慢比べしながら弱い手数を出して判定をもらう傾向が強いけど、
レベルが上がってみんな塚本先生みたいな組手を始めたら、危険なことこの上ないと思うし、保護者に説明がつかない。
道場、大会の主催者も何かあったら巨額の賠償責任は免れない。
上段は軽くでも技あり取るというのは一つの解答だと思うな。 新ルールもこれが完成形って訳じゃ無いだろうし、今後も色々変えて良い方向に向かっていくんじゃね？ 新ルールによって、技の正確性と間合いの重要性が上がった。
まだ、改善点があるのは事実だけど、今後フルコンと伝統派の両方の長所を併せ持つようなルールとスタイルが出来上がればいいと思う。
今回の高橋のスタイルは原点回帰的で悪くなかった。 知ったかと自画自賛だらけの気持ち悪さ。
実態は中村１１段も抜けて関西がすっからかんの、縮小の一途をたどっている組織。 ボデイや大腿が打たれ弱くなりそうな気がする
倒す空手じゃなくなりそう 松井派のウエイト制4月になったけど今年は親善と合同だから海外勢もかなり来るかな？
6月のIKOセミコンは上田・高橋のナショナルチーム組が出てくれたら盛り上がるね。 >>763
腹や腿だけ打たれ強くなってもそれは、実戦では過剰な能力でしかないよ。
多少、それらの部分が打たれ弱くなっても間合い感や反応されにくい技や転かし技などが手に入るのなら、
そちらの方が余程実戦的。 >>763
密着状態からの突きと下段だけで3分間やり合うこれまでのスタンダードが「倒す空手」とか言われてもなんの説得力もねえよ。
チカラ任せの我慢比べに終始する倒せない空手って言う方がしっくり来る。
新IKOでは「倒す」という理想の前提に技を正確に「当てる」ための精度、顔面攻撃や転倒に対する危機管理能力が求められる実戦性に富んだ空手だよ。 そんなことしたら、待つ胃みたいに、バリエントスにパンチくらうぜ！ >>768
効かないと評判の悪い掌打での顔面攻撃のある無しで
間合いや戦い方が大きく変わるんだけどね。 おれは今までガチンコも好きだったけど、こないだの全日本みたいなも見ている側としては面白いと思った。
さすがに全空連みたいになるのはつまんないけど、いいところを取り入れるのは素晴らしいのでは？ 久しぶりに全日本の映像をYouTubeで見て，高橋って選手も見たけど，いい選手だね。
まあ決勝のあの技あり判定はないけどw
それはともかく，高橋の組手を見てたら往年の青木英憲をちょっと思い出させるところがあると思った。
松井も雑誌で青木を評して「フルコンにもボクサー並みのスピードを持った選手が出てきた」と激賞してた。
松井は青木～高橋系のスタイルが伸びる方向に持って行きたいんだろうな。 顔面殴打の技術の未熟さが極真館の克服すべき課題
であるのはこのスレでも意見が一致している
廬山館長の友人である父親の小島一志氏から大山空手とサバキを学び、
ボクシングの熟練者でもある小島大志氏をアドバイザー
として招聘することで技術の向上と確立をすべきではないだろうか
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::） 極真館のみなさーん。分裂後は、
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ U ..| | 設立に関り、時には苦呈することもあったアドバイザー
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ） 我が青水流 が受け皿になりまーす。
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g やっとyoutubeで見たけど胴回し回転蹴り出してるな やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃん、小柳ルミ子さんに謝罪しないと。
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ 法廷でアナルセックスしたっていうの??。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g ところで今の新極は第8回の木山やテイシェイラと戦えるレベルか？ 新極真ってレベル上がったとか層が厚いとか言われても世界王者でも松井派の世界選手権ベスト8日本人位だと思うがな 塚本がフィリオやグラウベやテイシェイラに通用する気がしないしあの鍛え抜いた木山を捕まえられる気もしないが新極ほとんど見てないから両方見た人の意見を聞きたい >>782
クラウベ、フィリォは勝てなさそうだが基山以下は勝てるとおもう 俺も同じこと思ってた。
車に極真ステッカーとかアップルのリンゴシールとか貼ってるのバカみたいだなって。 2011年の時点で語れば塚本さんは田中さんを一本するチカラはあったと思うけどタリエル、テイシェイラ、カパナーゼには突きを効かされて負けてたと思う。 フィリォと岡本さんが優勝したとき統一戦構想いきなりブチ上げたりしてたよなぁ。全く相手にされてなかったけど。 （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 文面にＡＡガイジの心境が滲み出てて草 。
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ 声紋鑑定されたらどーするの??。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g 『喧嘩を売ってきたら伸ばしてしまえ。何の為に空手をやってるんだ。』
この話に集約されていると思うな
喧嘩売られたり集団に取り囲まれて勝てないなら空手やる資格ないし、そんな空手習う必要ない
会員数増やして金儲けしか眼中にないスポーツ空手化した極真なんか在る意味ない
大山倍達講話
https://youtu.be/Z4T05eacEU4 たまにこういう威勢のいいこという人居るけど、この手の人ってホントに空手やってんのかな？って思う。(館長の講話はまた別次元)
スポーツ空手だろうが何だろうが、また批判もされている新ルールの松井派だろうが、黒帯まで続ければもちろん、茶帯や緑帯でも言ってるような状況下で困ることはまずないと思うけどね。
実際には心に余裕あるし怪我させたらまずいからなだめるけど。 浜井派も今きな臭くなってんだね。
どの派閥も結局こうなんのやね…
そのうち新極真あたりも分裂したりして。 士道館のコンセプト良いと思うな
全日本初期大会の様に顔面以外の打撃何でも有り、投げ技有り、関節技、絞め技何でも有りの空手をメインにやりながら、キックボクシングの練習もやりキックボクシング大会に参戦する
世界空手道連盟と士道館は切り離された別組織で他道場も加盟している
添野さんが独立した頃の極真会館のコンセプトを踏襲しているんだと思うね 松井派があんだけ外人にタイトル取られてるのに今だに国内タイトルと世界大会の優勝者が日本人だけの新極
ウェイト制はもう取られたんだっけ？ カラテワールドカップ（世界ウェイト制）は何度か取られてるけど、全日本や
世界はずっと日本人が優勝してる。
まぁ、全日本にはあまり外人が出てないけど。
新極はユース世代の育成で日本人はそれなりに育ってるけど、海外勢は今は松井派と
比べると全然弱いからな。 >>795
松井派ロシア勢が新にいないのが、緑にとっての幸運か、あるいは不幸か。 分裂当初から外国人選手はブラジル勢を筆頭に松井派のレベルが高かった。
数見が松井派についたのもそれが最大の理由。
数見や木山が頑張ってる内は対抗出来てたが続くのが居なくなって全く太刀打ち出来なくなった。それが今回のルール変更の肝。 >>797
確信を持って言えるけど日本選手を勝たせたいが故のルール変更ではないよ。 君が確信を持っている以上に俺も確信してるよ。
あれこれ理屈つけてるけど要はラッシュで圧をかけられる組手に対応出来なくなったから、その前に小手先でポイントとれるようにした。 （:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::） 半端なヤクザものの似非キックボクシング団体に過ぎない士道館の人間が一対多、
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ U ..| | 対刃物などの本物の実戦を潜り抜けてきた小島に実戦を語るとは笑わずにはいられない。
（ U （● ●） U ） 釈迦に説法とは正にこの事だろう。
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ） 武道団体としては三流でもお笑い芸人としては一流と呼んでやろう。
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>796
新極にレチ・タリエル・オシポフ・プレカノフ・ピチュクノフがいれば
１度は王座流出したかもね。
少なくとも↑のロシア人相手なら対抗馬は塚本・塚越しかいない。
岡本がもう少し長く現役続けてれば、より安泰だったかもしれんが・・・ >>799
聞きたいけど、手数の判定勝ちに価値はあると思う？おれはそういう試合に全精力を向けてたら他の格闘技には絶対勝てないと思う。
改定ルールが最良かどうかは疑問の余地はあるけれど、変えなきゃダメでしょ。 極真ルールって厳密に運用されるとえらくつまらないルールなんだよね マスが生前に「次の世界大会を制するのは旧ソ連」と断言してたが、ブラジルが怪物を2人生み出したり数見と木山が踏ん張ったけど結果的に予言は当たったな
ロシア勢は基礎体力が平均してどこよりも高い 勝てない側が文句つけるのはただの負け惜しみ。
他の格闘技に勝てるかどうかなんて言い出すのはただの論点ずらしのごまかし。
少なくとも無様な残心で技ありの大安売りする間抜けな決着より遥かに正々堂々としている。 >>807
いやいやごまかしじゃ無いだろ。しかも別に負けた側が言ってるわけじゃ無いし。おれは従来ルールの大会でもそこそこ勝ったことあるんだぞ。まあ、全日本クラスでは無いが。
お前いつまでそんなこと言ってんの？？ どうせ普段の稽古は試合、競技用になるんだから、実戦に通じる競技ルールじゃないと空手そのものが浅いものになる。
おれは本来試合用の稽古とは別に武器とか、顔面ありとかの稽古もすべきと思ってるが、それは叶わぬ願いだろう。
ならば、やはり試合そのものをできるだけ良いものに変えるしかないじゃないか。
今の打たれてもいい、ということを前提にしてたら武道的な感は絶対鈍るよ。
寸止めの空手の経験者、しかも部活レベルにナイフ持たせたらフルコン従来ルールの王者でも無傷で住むのは難しいぞ。
改定ルールならばそれに何とか対応できる可能性があるとおれは思う。
繰り返しになるが、判定の甘さなど改良の余地はある。でもやらなきゃダメだろ。
従来ルールのままだとしたら試合志向を改めるしかないよ。
危機感もてよ。 危機感持たないのは極真ルールの空手でいい、その中で満足と思ってるから。
おれは極真空手家ならやはり最強を目指すべきである、最強でありたいと思うべきだと思う。 >>808
見てないだろうから分からないと思うけど
そういうパターンが今も多いですよ。全日本に出るような選手の上段蹴りをタイミングよく貰えばそりゃダメージになりますよと。 とりあえず新ルールの試合を見てないウチからウダウダ言うのはやめて欲しい。松井派の場合は会場行くかDVD買うかしか触れる方法がないから他派閥の人はわざわざカネかけて見ないんだろうね。だから投稿にすぐボロが出る。
何やっても文句言う人たちっていますよね。
まぁ散々 文句言っておきながら模倣に走るようなみっともないマネしなければどうでもいいですけど。 一番、重要な全日本の決勝戦みたよw
尻蹴ってすっ転がして、間抜けな残心ポーズで技あり。
残り1秒の奇跡とか、恥ずかしくないのかね？あれのどこに実戦性が感じられるのか。模倣なんてあり得ないよ。嗤われてるだけだ。 対立組織を散々批判しておきながらそのシステムやカテゴライズをそっくりそのまま真似するというみっともない展開って実際にある訳で。笑
それとフルコン五輪って仮に実現したら松井派のセミコンみたいなルールになるんじゃない？フルコンの五輪化を謳い文句にしてる人達は迂闊にルール改定や新カテゴリーを叩かない方がいいよ。
叩いといてあとあと取り入れることになったら糞ダサいから。 >>815
全体通して見たらもう少し見解が変わると思うけど。DVDくらい買いなよ。おカネないの？ 家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください！
店舗ホームページ
https://goodprice2018.shop-pro.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 極真は一撃必殺を標榜してきたノックダウン制のフルコンタクト空手団体だからな
掴みを認めて足払いによる倒しに加点するまでは良いがセミコンタクトじゃダメだろ そもそも一撃必殺てどういうことなの？
牽制の突きや蹴り等も当たってたら一撃必殺じゃなくなるの？ フルコンルール採用は寸止めが死んでも認めないから絶対ありえない。そのことを理解してるから松井は寸止めに尻尾振ってるんだろ。
あと空手は東京限定、寸止めルールで終わりだから、無駄な期待はしない方がいいと思うよ。 >>821
フルコンルールのオリンピック採用にもろにバッティングするのは伝統派よりテコンドーなんだよな >>825
寸止めに政治力で足元にも及ばないフルコンが、国を挙げてロビー&賄賂しまくりの南朝鮮を蹴散らせる訳がない。 テコンドーとは兄弟みたいなもんだし、テコンドーと統合してテコンドー極真ルールでも作った方がオリンピックには近道じゃない。 八巻さんがフルコンタクトテコンドーを取り入れていたのは有名だよな
あの踵落としはテコンドー式だったという事か >>831
はあ？初めて聞くけど
アンディフグの影響だろ >>833
何も知らない人？
直接知ってる人以外はレスするなよ >>833,834
オーストラリアにパニッシャーのロケで行った時に、スタントマンから習ったってパワー空手に書いてあったな。
アンディは内回し外回しがメインだったけど、八巻は前蹴上げから落としてた。 てかさ、試合で顔面無しにするのもうやめない？
あの制約があるから間合いも何もいびつになるんだろ。
現にそれでやってる流派がある以上不可能ではない。
あるいは空道みたいなセーフ付ければいいよ。
やっぱ強くなるには顔面から逃げてちゃいかんでしょ。
なんだ館長はセミコンタクトに行ったんだろ。むしろ顔面解禁に行くべきだった。 >>836
セミコンタクトは寸止めとはいえ顔面パンチ解禁だよ >>836
非実戦的な距離感の修正と顔面攻撃への苦手意識の払拭。この2点に関していえば新ルールの施行はかなりモノを言った。 >>836
これ。
結局極真ルールで強くないたいのか、ただ強くないたいのか、で前者をとってる人が多すぎるんだよなあ。 今更実戦性を求めて極真やる人って居るの、今の空手道場ってスイミングスクールみたいなキッズスポーツじゃないの？ >>844
改定ルールにより上位の選手の間合いは遠くなった
地方大会や全日本1、2回戦レベルでは近い距離での腹叩きがまだまだ主流 >>836
>>839
本来の極真はルール無用の実戦で最強を目指して空手界、格闘技界で恐れられていたはず
今の極真のやり方では喧嘩に巻き込まれても対処できない。ましてやキックボクシングや総合格闘技やってる人に勝ちめないと言うと、『なんで違うルールの奴とやるの？極真ルールで強くなれば良いだろ』と視野が激狭い
今度は試合ルール見直しの話しを切り出すと、怪我しそうなルールだとアングラ化して会員が減るとか金儲けの話しか出てこない
今の極真会派は本来の目的を忘れて子供騙しの金儲けしか頭に無い 顔面打撃無しの試合ルールは顔面打撃を禁じる事で、空手の様々な動きや技術が出しやすくなる事にあった
しかし安全、安心を偏重するあまりな反則規定がどんどん増えて、今ではどの団体も単純な正面からの胴体打撃と蹴り技しか使えなくなった
これでは空手本来の動きや技術が殺されるし、技術無用のフィジカルありきのつまらない打ち合いで終わる 現在、沖縄空手や日本の古流武術、中国拳法とかが見直されているのは反動だろうね そう思ったり見えるのはそこまでのレベルでしかないからだよ。
寸止めがフルコンのスタイルを理解できずに一面的なことしか言わない(言えない)のと変わりない。 >>849
ですね。
実践せずに上っ面の知ったかぶりが丸分かりで痛い。 >>849
顔面には反対なの？
>>850
おいおい、初段だっつーの。 試合なんざ、もう腐る程出てるわ。
その上で、お前らは強くなりたいんか、ルールのみで強くなりたいんかどっちや？と聞いてるんだよ。
おれは強くなりたい。
ありがちだけど、空手バカを見て空手を始めたものとしてやはり競技偏重には違和感しかない。これは寸止めにもいえる。稽古で試合用の寸止めばっかやってて強くなれるわけない。
じゃあどうすれば？それはわからない。今は松井館長について行くしか無い。 試合で強くなるだけでいいやん
お外の喧嘩で強くなるって、今の日本で殴る蹴るして去年の山本勇気選手みたいになったら大変だよ
喧嘩なんてせずに逃げるに限る さらに言えば、秋葉原の加藤事件みたいに極限の状況なら、ボクシングだろうが総合だろうが素手の戦闘技術では勝てないし >>853
強くなりたいと言っても喧嘩をしたいわけじゃないんだよ。
うーんわからないかなあ。まあいいや。 実際喧嘩なら今のフルコンルールやってりゃで圧倒できるでしょ。
でもそれ以上に自分の可能性を求めたいというかさ。
繰り返しになってあれだけど、そもそもお前、空手始める時このルールで一番なりたい！って思ってはじめんの？
おれはやっぱそこが違うんだよなあ。 何もやってないイレズミ入れてるだけのチンピラなら色帯レベルでも完勝できるだろ
ただし、チンピラ沈めた後で自分より数十キロ身体デカイ武道経験者が数人出てきて土下座するんなら空手辞めたほうが良いな
>>849
>>850
実践せずにって、自分は二大分裂後の松井派で初段、細分裂後の某団体で三段まで允許されてるけどな
組技や総合、キックボクシング、武術も数年だが軽くやったし どこまでホントかしらんが、それだけやって空手に疑問を持つなら他の格闘技やればいいと思うよ。
恐らく、うちでやれば大丈夫って言ってくれるとこは沢山ある。 >>859
お前みたいなカスが講釈垂れんなよ
段位晒したら『それならウチでやれば大丈夫だよ』なんてただの馴れ合い互助会だろーが
大山倍達は空手を50年やっても未だに拳の握り方に疑問を持つと講話していたがな
疑問を持つのはそれだけ考えて様々な物を取り入れ試行錯誤している証だろボケ KWUって館のイメージだったが新極真も結構選手出してんだな
かなりタイトル取ってるし
ロシアとか東ヨーロッパの人ばかりみたいだけどね
入来とか世界王者クラスは出さないのかな
もう極真の統一はKWU中心で良いかもね
http://www.shinkyokushinkai.co.jp/3rdkwu/ 口先だけなら初段とでも三段とでも何とでも言えるからなー これだけ小物感溢れる自称三段は初めてだw
相場分からないから、ちょっと盛りすぎたかなーww >>854
車で突っ込まれたら勝ち目は無いが
降りてダガーナイフで刺しにかかって来たらかわして叩き伏せるくらい出来なきゃ空手をやる意味がないよ
空手をバカにすんなよ >>854
あんなのその辺の自転車投げつけるなりすりゃいいでしょ。 >>861
海外の極真は日本の物まねだろ？
ロシアなんか見てると日本の70～80年代の事情がそのまま現在やってることだからなｗ >もう極真の統一はKWU中心で良いかもね
http://www.kyokushinkan.org/news/3rdkwuchamp.pdf
なるほど。
しかしＫＷＵはあまりに旧ソ連圏に偏りが大きい。 松井派の世界王者ダミヤノフが館に移籍したってニュース有ったけど、KWUで新極真王者クラスと対戦なんてならないのかね （::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ もういい加減にしろ！！
|/ .⌒ ｀ U ..| | 松井館長をお招きした側を批判しているつもりなのだろうが、その言い方では松井館長が
（ U （● ●） U ） 邪推極真幹部の誤解を招くような真似をし、是非の判別がつかない者と言っているも同然だぞ
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .） 常識も分別も無いアダルトチルドレンは空手を辞めてしまえっ！！
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g 対刃物経験があるかい？事情があって包丁やナイフと向き合った事が何度かある経験者としていうと、それでなくても対刃物用の技なんて使えるかわからないのに
刃物と向き合ったら恐怖感から冷静になれないよ、どうしても素手で刃物持った奴に勝たなければならない状況なんてないだろうから
わざわざ素手で勝負せずに、逃げるかいったん離れて物を持つのがいいよ
もし素手でダガーやサバイバルナイフに勝ったことあるならごめん やけに改定ルール否定してる人いるけど、フルコンが出てきたときの寸止めの奴らもそんな感じだったんだろうな。
歴史は繰り返す。 ダメージを与えなければ技ありや一本が取れないので、必死で一撃の威力を高めたりコンビネーションの技術を磨き上げてきたのに、尻蹴ってバランス崩して残心ポーズでサクッと技ありにされたら、そりゃあ批判もされるよ。
そもそも人間、そう簡単に倒れるものじゃない、寸止めが危険だから云々っていう妄想を否定するところからフルコンはスタートしたはずなのに、悪い意味で先祖帰りしてる。 >>876
実戦を喧嘩と仮定すると地面に倒れる時点でダメダメだよ
アスファルトだったり砂利だったらマジ痛いぜ
無傷はありえないよ >>875
妄想膨らましてんじゃねーよ腹叩きwwwwwww 仮定の話始めたら切りないんだよね。
何かと凄いように言われる総合もゴルドー言わせたらあんな寝技なんか有り得ない、敵に仲間がいたら袋叩きにされるって。
別にあのルールで簡単に技ありとれるようになるのがいい人はいいんだろうけど、批判されるのも当たり前だと思うし、あれがフルコンの最先端的な自惚れは控えた方がいいと思うね。 >>879
そりゃそうだ。
最先端とは思わんが、蹴られて簡単に倒れるようなのは実践を想定したらかなりまずくない？仮定の話はどうかと思うけど、倒れた瞬間に顔面踏まれたら…歩道で車道に飛ばされたとしたら…
まあ妄想の一種だけど、武道である以上、「想定」するのは大事でしょ。
それは寸止めがいうような、当たっていれば！とは違うと思う。 WKFルールを参考にしたはずなのに、転ばした際は伝統派より軽く技あり取れるんだよな
まあ、上段蹴りについて言うと伝統派は触るだけで3ポイントだな >>877
アルファルトやコンクリートでも上手く受け身取れれば痛くないんだよ
砂利はトゲトゲしてるから痛いかもな >>882
円心会館のサバキチャレンジルール参考にしろよな >>885
競技者目指すなら寸止めやれよ
試合はフルコンタクトのノックダウン制、主旨は喧嘩空手が極真だろ
競技化に走る今の極真会派は大山倍達や極真の名前使って金儲けがしたいだけだろ
松井派も緑派もな >>886
アホか。フルコンが競技じゃないと思ってんのか？
お前の競技の定義はなんだよ、バカバカしい。
喧嘩なら顔も叩けや。 寸止めは、スポーツ。
だが、ちゃんと突きとフットワークを
練習したものは、相当、強くなる。
下手すれば、総合より上にいく可能性がある。
これは、個人の努力次第だが。 >>886
もともと、大山倍達自体が
金の亡者でインチキで
空手を始めた 今の極真の月謝ていくらするのですか？自分が習っていたころ(２０年前)は￥7000だったのですが… 昔の協会の組み手見たけど
凄いぜ。
極真全盛のころでも
顔面ありだったら瞬殺ですぜ。
協会は、傲慢性があることから
好きではないが。
なんやら言って凄い。 実践とか言って
実践から遠いるのが極真なのですよ。
この前、世界第四位の方と
組み手して、中段前蹴りを入れた後
足を取られ一回転されたものだから
三戦の応用でバックハンドブローを
無意識で入れてしまったら
ブツクサ言われて
出入り禁止を食らったよ。
自分は、寸止め派だけども
顔面入れられたら
自分が悪いと言われたよ。
極真は、顔面無しに甘えているのですよ。 >>876
そもそも、極真自体が一撃の威力がない。
押し突きだから。
下手すれば、寸止めの方の超上級のほうが
あるかも。 松井さんは、純粋な日本人
じゃないかもしれないが
今までの取り組みを見ていたら
尊敬に値する。
謙虚でもある。 逆に、大山倍達は
韓国人らしく
自分本位であり
ろくに研究もせず
自分の利権のために
伝統派を攻撃、侮辱していた。
そこまでやるなら
空手をしなければ良かったのに。
しかるに、正直言って侮蔑に値する。 >>888
フルコンルール対策ばかりやってるのはカスであり、空手家ではない
当然日々の鍛錬では顔面攻撃を想定した対策も取り入れるべき 腹叩き腹受けだけのフルコンルールもそういうスポーツだよな
ただそれだけやってるのはフルコンアスリートだろうが空手家ではない
敵の攻撃は受けないのが大前提
受けても完全に破壊力を殺してダメージは一切受けない事
腹叩き腹受けフルコンみたく、くだらない強がりで敵の打撃をかわさずにモロ受けまくるとか話にならない
もはやプロレスの域 敵の攻撃は捌いて自分の攻撃を当てる
これが本当の戦い
ルールの中でだけしか通用しない戦い方は空手ではなく空手ダンス 極真は、前より大分まともになったが
顔面無しの劣化キックボクシング。
突きなんか、空手ではない。 多撃を規制しなかったのが原因。
多くて三打までしたら
引き離すべき。 また
顔面寸止め１ポイント
中段直接打撃５ポイント
のポイント制にしてもよい。 武術にとって
強さとは、汎用性がある技術があっての
強さである。
よって、極真が、本当に強さを身につけたきのなら
欲張らずに、どの技術を伸ばすかという
ルールを制定したほうが良い。 >>907
形や基本を見ていると
受け突きですね。 >>900
そして受けは
受けだけにあらず。
受けは、投げにつながり
かつ打撃にもつながる。 先日も述べたが
三戦の方向転換での
腕受けは、バックハンドブローに
応用できる。 余談になるが
昔、教わった腕受けは
中段のみで、中段のみならば
組み手でだせず
三戦でも身体を絞れない。
腕受けは、鼻や顎ぐらいを
想定すべき。 また受けの話に戻るが
受けの手から
五分突きを出せるように
している。 大山総裁がいってた円の動きって今の極真にあるの？ どちらかというと芦原会館の方が円の動きをしているような気がするのですが >>913
ウッセーハゲ！
生言ってるぞ組み手してボコすぞ！ 極真館の真剣勝負ルールってルールとしては一番理想的なのではないかな。
選手層が薄いから試合見ても微妙だけど、松井や緑があれを取り入れればだいぶ違うと思う。
それは微妙ながらも館の試合を見ると、どの選手も胸、腹すらもをほとんど突かないことからわかる。
フルコンルールでも実践になれば顔に対処できる！という反論は寸止めのいう実践では当てる！というのとよく似ているね。 >>858
三段は立派だけどそれは松井派か新極以外価値ないと思う >>917
松井派でも壮年部だとよく分からない人が取ってるし、それ以外だと更にねぇ。 全空連で持久力つければ
極真に行けるが
極真から全空連は
技術的に無理 >>915
本当のこと言うと
俺は、強いよ。
顔面ありで、金的、目潰し無しの
アルティミットでやって見たいものだ。 >>915
あと
受け手からの五分突きは
自慢でなく
技術論で言ってます。
受け手を
即、攻撃に持っていけるようにね。 >>915
近場であれば
連絡とって違法にならないように
組み手をしたいものです。
無理だけど。 あと、松井さんは
人が良すぎ
門戸開放とか、ルール改定とか
全空連と提携したりとか
伝統派の形を習ったりとか
嘘つきで金の亡者の大山倍達とは、大違い。 >>922
組み手するのに違法もねーだろ！
ハゲｗ 金の亡者は大山から松井になって一層、酷くなってるよ。
JFKOもなかなかのものだが、松井派はもう集金空手。 >>924
決闘や、かたわになったりしたら
違法性が出るだろ。 >>931
組織が頑としてある以上
仕方がない。
空手は、儲からないし
儲けるものでもないし。
松井さんは、不動産をやっていしね。
アングラマネーかも知れんが。 >>920
今のUFCじゃ日本国籍ってだけで勝たせて貰えないだろ
アメリカ国籍取得してアメリカに永住するから勝たせてくれるかもね フルコンは安全を謳い反則規定をどんどん増やす傾向にあるが、空手の本質が失われている事に気付いてないのかな
まず松井派が全日本第一回ルールとコンセプトに戻せや ポイント制なんか辞めちまえ
顔面打撃、目潰し、金的、噛み付き、髪掴み以外は何でもありにしろや
更にオープンフィンガーグローブ装備必須の顔面打撃有りルールの部も用意しろ どれだけ防具やルールを工夫しても、顔面有りはリスクが高すぎるからね。
館の真剣勝負ルールなんて、ハイリスクノーリターンだから誰もやりたがらないよ。
同じリスクならプロ格闘にいくでしょう。 ていうよりか
組み手を闇雲にしたからって
空手がよくなるわけがない。
理論を構築し、此れを
ひたすら鍛練し
時に組み手で実証する。
これが必要。 だいたい同門同士での
試合って（全空連は、スポーツだから除外）
空手を駄目にする。
独自の技術や感覚が一人歩きするから。
異種でやり合うことを
想定した試合方式を考えださなければ。 >>933
空手に真摯に取り組んでいる
松井さんには悪いが
在日系のヤクザマネーのような気がする。
あくまでも推測ですが。 あと、全空連の全日本選手権の
試合を見たけど、面白かったよ。
スポーツとして、また、やりたくなったね。
軽くピョンピョン跳ねるだけで
気分が高騰するしいいよ。
持久力勝負のフルコンとかより。 それに、俺なら
この時、中段回し蹴りをかますとか
この間合いならば、上段突きをするとか
シミュレーションをしてしまうね。
ぜひ、フルコン、フルコンとかだけでなく
スポーツと割りきって全空連の試合するのも楽しいよ！ >>938
多撃は規制した方がよい。
キックとあまり変わらない。
あのルールだと
上段のガチガチのガードが
有利なることから
総合格闘技などの寝技の餌食になる。
また、フック多用となり空手でも無くなる。 >>938
グローブが大きいほど
グローブ自体で防御ができる。
これも弊害である。 極真ある程度やった人は一部の人以外は弱いとか腹叩きとか思わないと思う。試合で腹叩きやったり、上段回し蹴りとか使うが、他流との練習では使わないで叩きのめしてた。
人格者に見られる緑さんも他流との練習で顔面叩き倒してしまう喧嘩野郎だったし、大石さんも頭突きを生徒にしてたと聞いたことあるよ。 （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃん、英典さんにも謝罪しないと。
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ 法廷でミクラスの構え披露するの??。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>949
目茶苦茶ですやん。
練習では、顔面なしなんだろ。
卑怯そのものやん。 >>951
聞いた時は半信半疑だったが、本部で習った事がある方が言ってたから本当の話だと思うよ。
他流には頭突きもするし、華麗な上段回し蹴りなんて出さないで倒してたと。生徒もやられたとか。 >>952
学生時代の喧嘩のエピソードでスイマセンって謝りながらいきなり殴るって言ってたｗ コメントに触発されて世界大会の真剣勝負ルールを改めて見直してるけど、上にもあるように下段蹴りと胸突きはほぼ使われてないな。
その間合いじゃやはり先に顔を打たれてしまうことが大きいのだろう。
おれは真剣勝負ルールはやったことないけど、かなり危機感持った方がいい。
フルコンルールばかりやってると実践への対応力の点で相当不利になる可能性がある。
もちろん稽古で顔の練習やってればいいかもしれんけど、試合に出せないことは実践でなかなか出せるもんじゃない。
似たような意見あるが、実践では当てるっていう寸止めと同じようなもんだろう。
だったら試合で顔面解禁するか？おれは否だ。
やはり松井派改定ルールで間合い感覚を鍛えるくらいがいいような気がする。
それくらいしか解決策が考えられん。
ちなみにおれは松井派ではなく、新。 競技では
ある程度技術を規制した方が締まる
空手は武術なのだから
空手技術のベースは
なんなのかを考えなおし
競技を組むことである。 自分は
中段直突きを実証するために
フルコンがあるべきだと思う。
ボーディーブロー、下段回し蹴り、上段蹴りは、規制すべき。 だいたい空手は
ちゃんと技術を積み
必殺技を秘匿すれば
恒常的に無理でも
瞬間的に最強になれる。
競技で最強を
位置付けるのはナンセンス 苦手な技禁止して欲しいってかw
お強い人が変だねぇww ID:CpbpDueD0
この基地、この前沸いた自称三段じゃね 打撃は胴体だけ、蹴り技も真正面からのみ、それ以外の攻撃は全て反則みたいな、極めて狭いルールだけに特化した試合対策ばかりやっているから実戦で自信が持てずに何もできないんだよ セミコンタクトルールなんか初めないで、小規模でも良いから一撃イベントでフルコン、キックボクシング、MMAの試合とそれぞれの鍛錬を曜日別にやっていれば良かったんだよ >>964
どのようにしても打撃系では
実践は無理
それならば
使える中段直突きをマスターした方が
使える。
柔道で投げ技が実践でつかるように。 >>965
なんでもしたら
何でも駄目になる
しかっとした技術を
マイナーチェンジしながら深めるのが
空手 >>961
上段蹴りは
比較的、得意だけどね。
自分は空手をすべきだと思っている。
上段回し蹴り、下段回し蹴りなんて
空手にはないし、実践的ではない。
ボディーブローは空手にあるが
これを多用すべきでない。 >>963
自称三段ではないよ。
あと真剣勝負ルール
持久力ない人にもできるように
試合時間を１分以内にして欲しいなぁ。
そしたら、持久力がない年の人もできる。 あと、真剣勝負ルールで
息が切れたりしたり
技術的に詰まったりしたら
即、試合途中棄権を出来るようにして欲しい。
大事なのは、自分を守りながら技術を高めることだから。 あと
中段直突きの話をしたが
騎馬立ち、前屈、猫足立ち、三戦
などの立方の練習もした方がよい。
全空連のステップワークも
利用出来れば
なお良い。 >>956
誤審は、有るものの
寸止めは、実際当たるレベルですよ。
威力有る無しは、さておいて。
（協会以外は、ほとんど威力ないかも） いや、全空連のフットワークを生かしながら
立ち方を極め
中段直突きを極めるのが
一番だな。 自分で空手の定義をしてそれに沿った試合をしたいなら自流派を立ち上げてやればいい。
それが説得力あるならきっと生徒も集まるよ。頑張れ。
まぁ書き込み読むかぎりはやっても見ても面白くなさそうだけど。 >>955
頭突きは朝鮮パンチことチョーパンだからなｗ >>974
人を集めるための競技なのか
空手のための自己研鑽を積むための
試合なのか。
極真は、もろ前者だな。 >>977
人がある程度集まらなきゃ研鑽も試合もないけどな。
まあ一人でもできるってんならそのことも含めて
>>974の言うとおり、自流名乗って納得いくまでやりゃ良いさ。 >>978
駄目だ極真は
結局、顔面無しのキックボクシングであり
内容としても面白くない。 だからお前が思うあれもダメ、これもダメ、な僕が考えた最強の空手やってりゃいいじゃんw >>981
理解できない馬鹿だねぇ。
空手は、武術であるべきなんだよ。
格闘技とも違う。
興行とも違う。 空手としての
原点に帰らないと
フルコン系の空手は
アイデンティティーを失い
滅びるよ。 >>983
原点回帰して欲しいね
歪なルールの競技空手なんかやっても仕方ないだろうに
大山倍達の実戦最強を標榜する喧嘩空手に戻ってほしい 佐藤塾のKO＆ポイント制と大道塾の空道が先進だったね。 >>988
佐藤塾も大道塾も自らの空手団体と設立した連盟を別組織にしており、連盟には他の空手団体の加盟を認めている
大山倍達の遺書通りに国際空手道連盟を公益財団法人にして極真会館以外の空手団体の加盟を認めろよ
寸止めの統括団体は全空連、フルコンの統括団体は国際空手道連盟になれば良かった
JFKOのコンセプトは松井派が国際空手道連盟を門戸開放することで先にやるべきだった >>989
> 大山倍達の遺書通りに国際空手道連盟を公益財団法人にして極真会館以外の空手団体の加盟を認めろよ
もう既にJFKO＝新極真会が公益法人化してるからね。
調べれば判るだろうけど、各都道府県に連盟があって体協加盟してるよ。
国際空手道連盟極真会館とは名ばかりで、実態は町道場（自宅）だったんだからさｗ ＪＦＫＯは全空連の仕組みを知ってる人がアドバイスしてるんかね？
最初は言ってることがデタラメだったけど。
体協加盟に関しては、日体協、都道府県体協、大都市体協レベルでの加盟はまだでしょう（たぶん）。
新しい（新しくはないけど）スポーツとしての認知を広めていかないといけないんだろうけど、
なんとなくまだ「イロモノ」感があるんだよなぁ。。。 >JFKOのコンセプトは松井派が国際空手道連盟を門戸開放することで先にやるべきだった
そう思いますね。
いろいろ批判や大人の事情はあるにしても、本流を引き継いでいる「会館」中心であれば、
ＪＦＫＯ以上に盛り上がるでしょうし。 >>992
そもそも極真会館とJFKOは何の関係もないからね。
それに極真カラテとは名ばかりで、実態は日本の空手道ではないんだからさｗ なんの関係もない態を取っているから、過去において極真とトラブルのあった団体も参加できている。
新極真が音頭を取っているが、トップが三瓶だったら無理だったろう。実績があり、イメージが良い緑を頭に据えたのは賢い判断だと思う。
浜井派が分裂した道場をJKJOには参加できない、とか宣言していたけど、それは趣旨に反するように思う。あんたの組織じゃないだろって。そういう陰湿なことやるからフルコンは千々に乱れていったわけだろ。 今後の綱引きは結構面白いだろうなぁ。
松井館長は全空連と同盟関係を結んだ上で増田師範等と個別に友好関係を作っていっている。
大手では(一社)会館、正道会館も松井館長と友好関係を持っている。
方向性としては「空手界の大同団結」を図り、空手界全体を盛り上げ、その中で自派の生き残りを考える。
独自ルールを模索したりして、「フルコンの統一」というところまでは考えていないのではないか。
新はJFKOという受け皿を作って小規模団体の参加を増やしている。
新以外は、芦原会館が入ったのは大きいか。
地方の小道場にとっては、大変助かる存在。
方向性としては「フルコンカラテの統一」であり、フルコンカラテだけを盛り上げることを目的にする。 > どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？
2020年以降、極真カラテが日本の空手じゃないってことが世間に周知されるだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 368日 2時間 51分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
