どうする？極真会館・新極真会・極真館どうなる？2
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2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。
普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。
前スレ
どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1487828645/ 「国際空手道連盟 極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体として（分裂順）。
極真会館（松井章圭）
極真会館 宗家（大山喜久子）
極真大山空手（津浦伸彦）
新極真会（緑健児）
極真空手 清武会（西田幸夫）
全日本極真連合会（一般社団法人極真会館）（七戸康博）
IBMA極真会館 増田道場（増田章）
極真会館 松島派（松島良一）
極真会館 手塚グループ（手塚暢人）
極真会館 安斎派（安斎友吉）
一般財団法人極真奨学会 極真空手道連盟 極真館（盧山初雄）
国際極真空手連盟 極眞會（水口敏夫） ※極真奨学会参加協力団体
極真会館 浜井派（浜井識安） ※極真奨学会参加協力団体
極真会館坂本派（坂本恵義）
極真会館 世界総極真（大石代悟）
極真会館 中村道場（中村誠）
極真武道空手連盟 極真拳武會（廣重毅）
など 極真会館から派生、独立した団体
以下はあくまでも著名な団体のみ。
目白ジム （黒崎健時）
誠道塾 （中村忠）
佐藤塾 （佐藤勝昭）
極真武道会 （ジョン・ブルミン）
芦原会館 （芦原英幸）
士道館 （添野義二）
真樹道場 （真樹日佐夫）
大道塾 （東孝）
国際大山空手道連盟 （大山茂・大山泰彦）
拳眞塾 （大川宏）
徹武館 （田原敬三）
岸空手道場 （岸信行）
円心会館 （二宮城光）
International Federation of Karate （スティーブ・アニール）
逆真会館 （山崎照朝）
ドージョー・カマクラ （ジェラルド・ゴルドー）
勢和会 （アデミール・ダ・コスタ）
竹山道場 （竹山晴友）
聖心館 （黒澤浩樹）
三浦道場 （三浦美幸）
八巻空手 （八巻建志）
数見道場 （数見肇）
沖縄古伝空手剛毅會 （岩崎達也）
創天会 （小笠原和彦）
以下に続く 極真会館から派生、独立した団体
つづき
ニコラス・ペタス道場 （ニコラス・ペタス）
飛鳥道場 （池田雅人）
究道会館 （堀池典久）
Kyokushin World Federation （ルック・ホランダー）
野地道場 （野地竜太）
錬空武館 （高久昌義）
空手道 高見空手 （高見成昭・高見彰）
空手道 高尾道場 （高尾正紀）
など
（注）小規模な団体や海外も含めれば更に増加する。 ・国際空手道連盟極真会館（松井派）友好団体
正道会館
国際大山空手道連盟
IBMA極真会館
拳眞塾
葉隠塾
修己会
真正会
拳成館
http://www.kyokushinkaikan.org/ja/news/2015/09/25/0925/
・JFKO加盟団体
新極真会
芦原会館
士道館
真樹道場
白蓮会館
社団法人極真会館
極真会館浜井派
拳武会
空手道MAC
JKJO
世界総極真
数見道場
佐竹道場
小比類巻道場
など
http://fullcontact-karate.jp/kanto/ 国際空手道連盟の名の下に各フルコンタクト空手団体が集結すれば良いのでは？ あんなクソルールでやりたい物好きいるかよ。
東京五輪終わってもまだ寸止めに尻尾振るのかね、松井は。 総極真の綾瀬という選手が百人組手を達成したらしい。
知らない人なのだけどこれまでの達成者と比べてどうなの？ お嫁さんに来て欲しいナンバーワンらしいね
アクションも出来るし色気もあるし
オリンピックのCMで話題になってるな
俺も嫌いじゃないよ >国際空手道連盟の名の下に各フルコンタクト空手団体が集結すれば良いのでは？
松井館長軸の友好団体は、
松井派極真会館
IBMA極真会館
(一社)極真会館
正道会館
あたりですね。大手との友好団体化はキッチリ結んでますね。
特に正道会館は地方での広がりは勢いがあります。
あとはJFKOのように団体化して、地方の小道場が加盟できるような枠組みが必要だと思いますね。
JFKOは
新極真会
芦原会館
円心会館
あたりが核でしょう。あと、小さな会派道場がチラホラですから、まだまだマイナー感がありますね。 松井派が国際空手道連盟ルールとしてセミコンタクトルールを採用したのが全く意味不明だな
大山倍達はフルコンタクトノックダウン制に拘っていたはずなのに
五輪はあくまでも全空連ルールなのに中途半端にマネされても見向きされないし、全空連ルールの選手に全空連ルールで勝てる様になると思ってるのかな
国際空手道連盟ルールこそ、全日本第一回大会の顔面打撃以外なんでも有りルール、極真会館ルールは一般的なフルコンルールで良いだろう >>8
大山倍達没後すぐにJFKOのコンセプトを国際空手道連盟に適用したら、2代目として誰からも認められたかもしれないがな
もう代替わりしたんだから、と大山倍達が破門にした団体を大会に招待すれば良かった
倍達が破門にして独立した芦原会館や士道館、>>3に出てるような団体が参加したら盛り上がるはずだがな
大山道場時代の高弟や往年の名選手が弟子を参戦させたりして話題にもなるはず >>15
それらの団体が大喜びで参戦したと思うの？ >>16
『大喜び』ってのが余計だろ
JFKOに参加している芦原や士道館、極真連合会とかも『やった！新極真会の大会出られる！』なんて大喜びしてる奴いないだろ
だったら入会金1万払って入会すりゃ良いし >>13
JFKOって円心出てるの？
中村誠さんの道場は若獅子会という名称で出てるらしいけど 加盟団体に円心の道場が載ってた気がしたが。
載ってない。 >>14
こないだの全日本で優勝した選手が寸止めの大会参加したっていってなかったっけ。規模はしらないが。
勝つどころか1ポイントも取れなかったとかなんとか。そりゃそうだ。
でもそれで「極真の全日本チャンピオンでも手も足も出ない」とか言われるかもしれないとか考えないのかね。
まぁもしかしたらオリンピックのおこぼれ貰えるかもしれないと思ったらそんなことどうでもいいのかな。 >>20
五輪強化合宿選出されていた高橋選手
、改定ルールを活かして昨年の松井派全日本も制しが、高橋選手を松井派の看板選手に仕立て上げる為の演出じゃない事を祈る
絶縁状態だった極真会館から高橋佑汰（２４）、上田幹雄（２１）が参加。
http://www.hochi.co.jp/sports/etc/20170402-OHT1T50232.html
国際空手道連盟極真会館から高橋佑汰（２４）、上田幹雄（２１）が参加。ともに２試合を戦い、１ポイントも取れずに連敗。
https://www.daily.co.jp/general/2017/04/03/0010060832.shtml プロサッカー選手がプロ野球の練習試合に参加して、１本もヒットを打てなかったということで、
主目的は「交流」と「新たな技術の習得」だから良いのではないかな。 一昨年の決勝では高橋選手が一回り以上大きい上に蹴りも上手い鎌田選手に完全に力負けした感があったと思う。
競技に勝つということは、そのルールで役に立つかもしれないことは何でも採り入れる貪欲さがないといけない。
でも時間も体力もコンディション（オーバーワークの故障とか）も有限だから、何でもやることは出来ない。
それと、鎌田選手も連覇を目指して今まで以上にハードトレーニングを積んでくるし、高橋選手対策もバッチリしてくる
はずだから、同じ事やってても力の差は平行線にしかならない。
優勝したいならば、松井館長に「全空連の合宿行ってみる？」と言われて、「ハイ！」以外の選択肢はないだろうな。 >>21
逆に経験年数を考慮してナショナル選考会で1ポイントでも取れたら天才すぎるだろ。 寸止めの大会だけでなく、キックボクシング、総合格闘技と参戦し続けて欲しいな >>22
言い訳臭いな
サッカーと野球ほど違わないだろ
剣道とフェンシングみたいなもん
フェンシング→一瞬でも剣先がかすればポイント
剣道→心技体全て揃わないと有効と認められない >>27
> フェンシング→一瞬でも剣先がかすればポイント
それはサーブルだけでエペとフルーレは一定以上の力で打突しないと電気審判機が反応しない。
エペは下半身への打突も有効など、剣道よりルール上実戦的な面もある。
いずれにしても剣道とフェンシングじゃ全く別の競技で、
「長い刃物による（ことを想定した）戦い」という以上の共通点はない。
野球とサッカーの譬えも「ボールを使う競技」という共通点はあるという意味では大した違いはない。 同じ空手という名称なのだから一般の人には区別つかないよ。
極真っていう流派の全日本チャンピオンが全空連の大会で1ポイントもとれずに負けた、という事実しか残らない。 そんなこと言ったら大山館長存命中にJKF練武会の試合に出て負けたトップクラスもいたよな （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃんはフィリピンパブでタガログ語、ちょっとできるよね。。
| =ﾛ -=･=- ‖ ‖ -=･=- ﾛ===
|:/ ‖ ／ /ﾉ ヽ ＼ ‖ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね〜？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ >>30
まあそんなのはK-1ですでに通ってきた道だからなあ。
続けていれば1ポイントぐらい取れるようになるだろうし、試合に勝つことも出てくるだろうさ。
いっとき恥をかくことを恐れてチャレンジしなかったらそれまでのこと、
今できるチャレンジをするのは悪いことじゃないと思うよ。 キックボクシングに挑戦と、同じ空手に勝てない、というのでは全く意味が異なるけどな。
一般の人にはフルコンとか寸止めなんて区別つかないだろうし。 >>36
一般の人を持ち出すならキックと空手の区別だってつかない人だらけだろ。
君は「全く意味が違う」と思うのかもしれないが、俺はそうは思わないし、一般でもそういう人は多いと思うよ。 そういうの屁理屈っていうんだよ。
名前違えば違う競技だと思うし、名前同じなら一緒だと思うのが普通。 >>38
だから普通だとは俺は思わないってこと。
屁理屈とかレッテル貼っても意味ないよ。 素人さんがどう思うかは置いといても、空手家からはチャレンジ精神は称賛されていると思いますね。
それに２ルールやってる空手の団体って実は結構ありますからね。
防具と全空連、防具とグローブ、フルコンと防具とか。
高橋選手は新ルールに参入するチャレンジャーとしての役割を背負うことになりましたが、
これで６月のセミコンタクト大会で優勝すれば最高でしょう。 2ルールを採用するかどうかは、各支部・道場が決めることでしょうけど、2ルールで有名な某県のＴ道場ＨＰによると、
出場している大会 ほとんど近畿・北陸のフルコン大会
年2、３試合、数名のみ市・県の大会に出場
指導体制 指導者は最初松濤館流を習っていた。
地元の伝統派の重鎮と旧知の間柄で、技術指導や全空連登録の支援が受けられた。
指導者は県連理事、市連副会長に就任している。
実績 県レベルの壁は厚いが、市レベルでは生徒が優勝・入賞もしている。
今のところフルコンルールが衰退して伝統ルール一色になる、という感じにはならないようですね。
商売的には、本人の希望でどちらにも出られるよ、というのは良いのではないか。 ちなみにポイント＆ＫＯの内田〇久先生は学連の伝統空手部に所属しながら当時の極真芦原道場にも
通っていたらしい。
実際、極真と伝統両方通ってる、という人は何人か聞いたことある。 新極真はWFKOとかほざいてないで、WKUに全面参加すれば良いんだよ >>42
複数の武道を同時にやってる人は珍しくないけど
別流派を並行して、みたいなの師範が嫌がるんじゃないのかな。
極真と協会とかだとそんな感じでしょ。
個人的にはパワーとスピードが身に付いて良さそうに思うけど。 >>42
芦原と極真は全然ちがう
、都合のいいときだけごっちゃにするなよ
カジワラ信者め('ε')笑 >>44
部活が空手部で極真の道場に通ってる人なら居たけど。 おれはもっとこういう人いてもいいと思うんだよね。
両方知ればお互いのいいところを身につけも悪いところも補えるし。 トンプソンやニコラスコスタやギャリーのようなイギリス組手になるのかな
日本だと佐藤塾タイプか
オレはミッシェル、スミット、アンディ、グレコ、テイシェイラ、ロシア勢みたいなオランダ型がフルコンの基本的強さだと思うけど日本だとそれが相撲空手になる罠 だいたい道場って9時頃に終わるじゃん。
それだと家族の理解が得られないんだよなあ。子どもが小さいこともあって。
夕方6時頃に始まって8時までには終わる大人の部がある極真の道場ないかね？ 空手道場じゃなくてただの月謝ビジネスになってるからな
どこもダメ
本当の極真空手を教えてるのは大山道場出身の人や極真会初期在籍がやってる道場だけ 二大大手が緩い競技空手で、泡沫と目されている所の方が本物だったりするからややこしい ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ERUWP >>芦原と極真は全然ちがう
一応突っ込んでおくけど、その当時はまだ極真だったんじゃないのかな。
たぶんそこの道場は
極真会館芦原道場 → 芦原会館京都支部（？） → 正道会館or芦原会館（に残る）
という経緯になってないかな。 同じ極真会館でも実力派の人の道場はかなり独自の鍛錬法を取り入れていたりするからな
あまりに独自の事ばかりやってデカイ面してると芦原みたく、倍達に破門宣告されるんだろうが >>52
まあ、多くの人はそうだと思うわ。
うちは5時には退社だから7時以降の開始だと逆にもて余すし、家族からは遅いと言われるし困ったもんですよ。
都内で複数の時間帯がある道場とかないよね… あんまり早いとどこも少年部で、託児所状態だしねー。勤め人は難しいよね。 >>58
今は指導員も足りないから中々、難しいだろうね。 フルコンルールの極真って廃れていくと思うがな
理由はルールを研究した戦い方すればするほど実戦で通用しなくなるから
型分解を元にした護身術的な技術を教えたり、キックボクシングや総合格闘技に選手派遣している所が生き残るんだろうな フルコンは少なくとも少年部に関しては安全性の高い、良いルールだと思うけどな。
プロの格闘家を目指すならともかく、護身術として怪我なく安全に習得できる武道としては、
有用なものだと思うな。 今のフルコンルールなんて空手古来の技術も実戦性も無視で（そもそも実戦を知らない）「怪我する」「試合が膠着する」「何となく卑怯に見える」とか弱い奴が太刀打ち出来なかった技を次々に禁じてにしていって弱い自分でも勝てる大会ルールを作ったのが今のルールだろ どこの極真分派も月謝ビジネスしか頭になく、強い空手家を養成する団体なんて皆無 >>63
芦原さんとかの時代と違って競技スポーツになっちゃったからねえ。
打たれ強い！なんて自慢しても顔殴られりゃ倒れることもあるわけで。だからといって顔ガードに優れているわけでも無い、間合い操作が上手いわけでも無い。
そりゃ最強神話崩壊するわけだよ。
個人的に極真はおれの青春だから盛り返してほしいのだけどね。 総合で勝ちたきゃ総合やればいいだろ。
そのための練習をしてるんだから。
空手は空手の練習しかしないんだから、それであれもこれもなんて時代じゃないだろ。
いつまでも梶原マジックに騙されて下らない夢、語ってんじゃねーよって思うわ。 最強はおろか、実践を言うなら空手も総合になれば良い 実戦を謳って顔面打撃、投げ、絞め、関節なんでもありの空道も今ではルールが増えて競技空手だからな
なんでも有りのジャケットMMA大会開いて極真諸派や分派系団体に出て欲しいね 創成期は乱暴者が多くて試合をやると危ないから危険防止のためにルールを作る
↓
後の世代はその牙を抜いたルールを前提として育つから武術・格闘技として不十分なものになる
この流れは極真も協会も同じ 極真館は真剣勝負ルールやってるけど昔の埼玉支部は
極真ルールに準拠しろと指導が入る前は顔面アリだった。 愛知でもそうだったと聞いたことがある
国内でも道場によってえらい違いがあったんだな 盧山や長谷川といった全日本開始以前に入門した師範らと道場はそうなんだな >>67
いまの芦原会館は競技スポーツだからそれを求めるのは酷。
菊川さんお得意の前傾して相手にもたれかかる突きは特定の競技では有効かもしれんけど、それだけでしょ。 >>76
ぶっこみジャパニーズという番組でこれが本当の空手や！とばかりに上であげた突きをやってるの見てズッコケたよ。 松井派、新極真の国内会員数ってどれくらいか分かりますか？
出来れば正確な数字が知りたいので数年前のでもかまいません >>74
メジャーな二大団体に隠れて泡沫とされている館や総極真の方が本来の大山倍達伝承の極真空手という現実
ただし、館、総極真でも大山道場門弟の方が直接指導しないならどこも同じ
直接指導の渡辺塾なら本来の極真空手が習えそう 芦原はJFKOの大会で優勝したり従来の相撲空手にも強い >>80
マジレスするけど大山道場時代って、技術体系もろくに無いし個人個人の強さに依存してるだけじゃ無いかなぁと。
その個人が指導してるから本当の極真空手って言うのも違うと思う。 大山道場時代の選手と後の世代の代表選手、中村誠とか、松井、黒澤、増田、八巻なんかが昔のルールで試合しても後の世代が圧勝すると思うけどね。
身体の鍛え方も技の多様性も比較にならないと思う。例えば顔面ありとかにしても変わらないと思うよ。 松井は日本王者になった頃、山崎と組手をして軽くあしらわれてる
技術レベルが違ったと
試合なら現役の方が強いだろうけどな まぁその手の与太話はこの世界、幾らでもあるからね。
素直に信じられるほど純粋でも単純でもなくなってしまったのさ。本気で羨ましいよ。 >>84
それは十代の頃の話でしょ
松井の初の自伝がソースなら >>86
防御か硬い先輩は居るよね。
試合で勝ち負けは別にして。 極真の階級って何キロって設定にしてるんですか？
ボクシングだとライト、ウェルター、ミドルと分かるけど極真は？ >>88
団体によりかなりまちまちだね
重量級、軽重量級、軽量級の3段階が多そうだけどKWUになるとボクシング位細かく数kg刻みに階級あるし
元来空手は体重無差別なんだけどね フルコンは空手よりキックボクシングに近いんだなって思うよな >>90
松井派も新極真も
軽量級-70kg
中量級-80 kg
軽重量級-90kg
重量級+90kg
の4階級らしい
KWUは5kg刻みで9階級らしい 昔どおり65キロからの10キロ刻みがいいな
90キロ以上の日本人はまだまだ少ないでしょ 自分の選手時は軽量級65だったけど、自分は167センチで身長高い部類だったな。
70キロで軽量級は厳しいね。 >>94
軽量級は65以下、中量級は75キロ以下、重量級がそれ以上だったけど
中量でエントリーしたのに重量共々参加者少なくて重量の部になったの巻。 20歳の頃、軽量級で何度か出たけど
中年の今、重量級のリミットを大きくオーバーしてることを知った・・・ 極真空手が最強の空手だと信じられていた時代
極真はルール無用の喧嘩空手団体だったからだよな
技術無視で単純にフィジカルのぶつけ合いである今の競技化された空手なんか誰も見向きもしない 昔より強くて素晴らしいモノになったと思い込んでいるのは松井派や新極真の奴らだけで、周りはシラケた目で落ち目になったと蔑みながら見ている 独りよがりを「みんな」と勝手に言い出す間抜け。
誰も見向きもしない二大団体の会員数調べてみれ。 これからは少年部の子供らの会費とその子らが出る自前の大会の出場料が収入の柱 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
