フルコン空手を相撲空手にしないための方策
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
相手とキスをするつもりか?
と言わんばかりにくっついた間合いで「エイシャ!エイシャ!」と突きとも言えない
突きで審判にアピールしながらラッシュする決勝戦。
安全のため正拳で顔面を突けない事情は判る。しかしそれで良いのか?
顔面攻撃の攻防が出来る前提で「試合だから顔面は突かない」、これなら判る。
しかし、十人組手・二十人組手等、汗と涙と根性があってもキックボクシング半年
の経験者やMMAの半年経験者のパンチがラクラクとアゴに入っって倒れたら、今まで
の苦労は何なのよ?
フルコン空手は意識改革が必要。顔面無しルールを前提とした稽古は空手の稽古ではない!
そこで大胆な提案をしたい。それは、
「その年の全日本のルールは、当日にくじ引きで決める」
くじはルーレットでも何でも良い。ルールは以下のものからクジで決める。
@掴みなしのフルコンルール(広義の極真ルール)A新空手ルールB格闘空手ルール(空道ルールではない)C全空連ルールD拳道会ルールEサバキチャレンジルールF硬式空手ルールGケイオスルールH日本空手協会ルールIポイント&KOルール
以上、どのルールがくじ引きで決まるのか当日まで分からないため、特定の
ルールに特化した歪(イビツ)な稽古は出来ず、全方位的な実力が求められる。
また、顔面攻撃の攻防も真剣に意識せざるを得ない稽古を求められる。
但し、少年部や壮年部はこの限りではない。成人一般の部の全日本大会のみ、ルール決定は当日くじ引き制。
どうでしょうか皆さん! >>39
フリースタイルも悪くはないけど、あれだと柔道やレスリングの経験者が有利になるしね。
やはりフルコンタクト空手の一番の魅力は打撃だからあくまでも打撃を強化できるルールと言う点では
松井派のがより良いと思うね。 ありがと
>>33
>>40
今のMMAなんかだと組技が発展したお陰で打撃重視になっている
それに、路上での強さを求めるなら組技ありきの打撃を追求するべきだと思う
打たれ強さを求めるなら中段下段だけでOKだな
頭は打たれても強くはならないし
>>34
グローブは素手感をどうするかが鍵だね
さっきは脳のダメージについて言ってなかったみたいだけど成る程な
でもやっぱり疑問に思う
上段をポイントメインにするなら脳震盪狙いの打撃は少ないだろうしフックアッパーがあっても直突きは活かせるような
むしろあった方が有効な使い方を練習できると思う
それと道場ごとの自主連に任せるのは無理がないか
現状でもフルコンは我慢大会になっているんだし
足技の発展ねぇ
路上だと使い辛いし素人にクリーンヒットしたら危険性が高過ぎる気が
元々ハイキックは奇剣的な用途なんだし
上段OKならローの打ち合いにもならないのでは? 自分なりにルールを考えてみた
批判があったらよろしく
ルールは出来るだけシンプルになるように気をつけた
特に掴みに制限なし
膠着状態での待ては考察中
寝業も基本なし
ただ、このルールとは別にレスリング的なゲームをするべきだとは思う
寝業で仕留めるためではなく寝業から脱出する技術を養うために
○防具について
・面は視界、安全性、素面感を考慮して剣道の武楯面みたいな感じで
詳しくはこのスレの5
面防具研究スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1235785857/
・素手あるいは拳サポ
・金的にももちろん防具を
○ポイントについて
・中段下段はダメージ制
・上段はポイント
効果的に掴みながらの打撃ならさらに加点
・金的は寸止めでポイント
・相手を倒したらポイント
この時、自分の姿勢を崩さずに尚且つ瞬間的な接触ならさらに加点
・倒れた相手への極めでポイント >>42
>特に掴みに制限なし
俺は掴み合いになりそうな気がするんだよね。空道みたいに。
別な意味で相撲になりそうな。
だから、片手のみ掴みの方が良い気がするんだけど。ヒッカケも。
>武楯面
面に慣れていないフルコンの人達は、厚みのあるあのポリカ1枚だけで「生の視界を得られな
い」という違和感があるんじゃないかな。
ボンヤリと見える感じというか。慣れの問題かな?
スーパーセーフは視界は広いけど、ポリカのせいで「ハッキリ見えない」んだよね。
その他はほぼ同意。
俺が想像してるのは顔面有のサバキチャレンジみたいな感じで、空道の様なモノではない。
顔面・金的・転倒に加点するのも同意。
転倒技(足払いや片手で掴んでバランスを崩して足掛け)は、マットが「実はアスファルトである」
「転倒するとボコボコにされる」意味で加点すべきだよね。
>組技ありきの打撃を追求するべきだと思う
かつての大道塾はそうだったのに...今はケンカ術みたいに「最終的に勝ちゃあ良い」みたいな
流れは「何を稽古すれば良いの?」って感じだなぁ。
創設当初は「投げられた場合の免疫をつけ、なおかつ投げられないように防御する」
という趣旨だったはずなんだけど。 松井館長も結局のところ、顔面攻撃や面には否定的なんだろうなぁ。
面被って新ルールだったら良かったのに。
極真館の「真剣勝負ルール」は駄目だね。
劣化キックボクシングになるだけ。最初から新空手やれよ、って思うよ。
だからロブ・カーマンに「空手がキックになる事は無いが、キックが空手になる事は無い」
って言われちゃうのよ。
脱線するけど、フルコンって殆どは掴みにうるさいでしょ?
ドラえもんの手みたいな、手を開けない拳サポ作ればいいのになぁ、って思う。
骨法の「爪隠し」ってあったでしょ?アレをグーのカタチで手にはめる。
そうしたら掴めなくなると思うんだが。
まぁ、相撲になるのも掴んだりするのも一人一人の意識の問題なんだよね。
ルールで顔面は殴らない。だから緊張感が無くなってくっつき合う。
新極の塚本は、そういう意味で偉かった。身体が大きいにもかかわらず、それに頼らず
技があった。 >>44
趣旨をはっきりさせたら?
打撃に特化させたいの?
あなたの考える空手っぽさを強調したいの?
強くしたいの?
全部重なる部分はあっても、全然違う話だから。 >>45
意識のせいにするならそもそもルールの議論を履き違えてるよ >>1
胸に突きをくらったら、判定で明確に不利になるようにしたらどう? >>46
>打撃に特化させたいの?
それはそうです。
>あなたの考える空手っぽさを強調したいの?
空手って突きと蹴りでしょ。どの空手も殆どそう。基本と移動と型。伝統も防具もフルコンも。
それらが垣根無く、それぞれの空手が直接打撃制で生かせるルールが必要。
それには顔面への突きが必須。相撲化を防ぐためにも。
素手の技術を用いる以上、ボクシンググローブは付けない。
.>強くしたいの?
護身術として使えれば良い。異種格闘技戦や対MMAなどは想定していない。
「空手をやりたい」人のための空手。
対○○をやりたい人は個人的に研究してください、というスタンス。
これは何処の空手もそうだと思うが。 それは貴方の勝手な空手観なのでは
確かに打撃を中心に置いてはいるけれどそれは組みあってのモノ
ボクシングとは違う
そもそも一口に空手と行っても多種多様だしね
護身に関しても相手が打撃系格闘家でもない限り、打ち合いには付き合ってはくれないと思うよ >>47
大会ルールを強制的に変えれば、意識を持てない人も変わらざるを得ない。
そもそも、顔面に拳が飛んでこないから相撲になる訳。
「顔面なしだからいいや、これで」って意識。
「顔面なしだけど、俺は顔面ありのつもりでやる」って人はフルコンには居ない。
それはフルコンの試合を観れば明らか。そして、「顔面ありのつもりで」戦うと勝てない。
全く勝手が違うから押し込まれるだけ。
俺はグローブで顔面攻撃や防御を学んだが、極真の黒帯にグローブを着けさせてスパー
をすると、極真の人は全く何も出来ない。顔面のノウハウや「顔面があったら」という不断の
「意識」が無いから。
俺はね、フルコンを腐してるんじゃないのよ。
フルコン出身だからこそ、極真黒帯が相撲は出来ても顔面に対応出来ない事実に危機感を
持ってるのよ。
基本にも移動にも型にも「上段突き」は入ってるのに、使えない。何故か。
大会ルールのせいだよ。 >>50
いやそれは勝手な俺の空手観だよ、勿論(笑)
みんなそれこそ多種多様な空手観があるんだから、知恵を出し合ってなるべく
・安全に身体を壊さず
・護身に役立ち
・長く出来る価値のある
空手を模索しようじゃないか、という事さ。 胸に突きをくらったら、判定で明確に不利になるようにしたら
間合いをきちんととって、ステップとか使って突きをかわすようになるかと思うんですが、駄目かな?
フルコンの良さも残したまま、顔面の間合いを意識できるかと >>44
喧嘩なんて興奮して視界が悪くなるんだから稽古の時から多少視界が悪いのに慣れる方がいいよ
それに鉄面だとグローブ必須になってしまうだろ? 空手に幻想持ってるなら素手に拘れよ
空道がああなったのは指導者側に技術とビジョンが無かったのと、面着けてるのにダメージ制のルールのせいだろ
少なくともMMAは打撃重視なんだし
何で>>42でポイントの条件をこのようにしたのか考えてくれ
・上段はポイント
効果的に掴みながらの打撃ならさらに加点
・相手を倒したらポイント
この時、自分の姿勢を崩さずに尚且つ瞬間的な接触ならさらに加点 >>49
特化という意味分かってる?
結局空手っぽさを分かってないんじゃ? >>54
それはフルコンオンリーの人に良くある(と言われる)勘違いだな
胸と顔面は違うよ
攻撃側からも、防御側からも >>58
あ、やっぱりこのルール案はすでにあったんだ
そして、失敗とわかってるってことは既に試行した団体もあったってことか >>52
その意味で「意識」というなら
塚本選手の話はトンチンカンな脱線した話だね >>55
脱線しすぎて
趣旨が変わってきてる
はっきりさせたら? >>59
て言うかフルコンから顔面あり競技に以降した人、あるいは顔面あり競技の人が言ってる
実際上段と胸じゃ色々違う 一応>>1では対格闘技を匂わせる様な部分もあるね
ただスレの住人の想定する目的はバラバラに思える
そこでどうだろうか!改めて方向性を決め直すのは
スレの雰囲気も少し悪くなってきたことだし空気の入れ替えにもなる >>61
よし分かった。趣旨は
「フルコン空手を相撲空手にしないための方策を皆で考えよう」
にしようじゃないか。
ルール、意識改革、稽古体系、などなど建設的な議論。 先ず護身という観点で
スレ主の想定する護身は恐らく酔っぱらいの喧嘩程度だろう
そうなると現状のフルコンでもさほど問題はないのではないだろうか
逆に犯罪覚悟の得物持ちや複数人相手だと、どんなに実戦を想定した鍛練を積んでも難しいところがある >>64
それならそれで
脱線してごちゃごちゃ言うのやめたら?
人のルール設定に後付けの主観で難癖付けたらキリがない 我慢大会にしたくないなら今のルールを顔面打撃OKにすれば良いだけだと思う
組みやら掴みは必要ない
それは実戦や先祖返り、異種格闘を目的としているから >>65
俺は酒が呑めないので酔っ払いの喧嘩は想定していません。
護身とは、「負けなければ良い」と考えている。可能なら逃げるのが良い。
そこでスマンが横槍を入れると、「犯罪覚悟の得物持ちや複数人相手」だからこそ、転倒させ
たりする事に加点し、転倒しない事に留意したいと考える。
伝統派ではよく「拳足は刃物と思え」と言われるが、フルコンは逆だと思う。刺されまくり。
伝統とフルコン、良いトコ取りが出来ればベストだよね。 >>53
>>65の続きだけど、安全性を考えるならフルコンは打撃系格闘技の中では中々良い線を行っていると思う
昔はやたら危険性をアピールしていたみたいだけど、最近は安全性をアピールするようになってるしね
勿論、内臓や膝へのダメージは無視できないけど >>68
>>69
全くその通りなのだが、フルコンの重鎮はノウハウが無いから指導出来ないのと、それで
今までやってきた既得権益のせいで宗旨替えが出来ない模様。
体協に加盟もしていないが競技人口が多いから道場経営に響くのだろう。 >>70
えーっと・・・我慢大会にしない為の方法については終わりで次はガチの実戦についてで良いんだよな? >>73
空手は「競技」と「護身」の両面があるから...ご意見があればどしどし。 >>72
確か松井さんが伝統派と交流してただろ
講師を招けば良い
となると必然的に伝統派とのミックスルールになるから拳道会みたいな感じかなぁ
拳道会は上段は寸止めのポイント、中段下段はフルコンのポイントだったと思うけど、今回の場合は上段は寸止めのポイント、中段下段はダメージ制かな 実戦想定なら>>42のルールはマジで自信作だから少し説明する
先ず、何故掴みの制限をしないのか
確かに片手で掴んで崩して殴ってという技術は重要・・・しかし護身も考えるなら防御についても学ぶべきだ
特に相手が複数なら両手でがっつり組んでくる可能性は高いと思う
そして、片手で掴む技術を疎かにしない為の
「・上段はポイント
効果的に掴みながらの打撃ならさらに加点」だ
こうすることで、選手が片手掴みの技術を磨くメリットを作るのだ
「・相手を倒したらポイント
この時、自分の姿勢を崩さずに尚且つ瞬間的な接触ならさらに加点」もそう
がっつり組んでくる相手への対応を学ぶと同時に、瞬間的な投げを選手が磨くようにする
>>31でも書いたが禁じ手を増やすのではなく、ポイントの条件で技術の方向性を誘導するべきだと思う
後>>56でも言ったが面も多少視界が悪い方がいいかも
クラヴ・マガなんかでも視界を悪くして練習したりするみたいだし
分からないことがあったらどんどん聞いてくれ >>79
結局この人が正しいでしょ
軸がちゃんとしてるし >>80
>>81
掴みは掴んだ方が大怪我する可能性もあるから >>82
そうだね
でも打撃よりは技術がモノを言うし、練習してないと掴みから逃げることも出来ないよ 顔面は防具付けてのポイント、それ以外はフルコンで
掴みも制限は小さく やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
85MY6 一本拳で人中に寸止めしたら3点とか
刀峰でノドに寸止めで2点とか
鉄槌で聖門に寸止めで1点とか 要は、「良く制御された急所への有効な当身」の一文で良いわけじゃん 寝業・組み状態からは 脱出したらポイントってどうよ 直後に打撃で更にポイントとか 腹コンタクト制ルールでおkなんだよバカwwwwwwwwwwwww >>94
それはどちらが脱出したらポイントにするのかとかが難しい ポイントなどいらん!
男は黙って腹にコンタクトしろ!wwwwwwwwwwwww 空手として究めるんだから打撃に固執しよう
相手立ち上がりかけのところに食らわせれば打撃有利 木村正彦はなぜ力道山を〜
を読むと、対柔道にのど輪って有効なのかもって感じられる 腹コンタクト制ルール最高!wwwwwwwwwwwww メインはそうではなかろうか 投げや立ち関節も教える内容に入ってはいようけれど、主軸それで打撃サブという空手はないような まぁ空手論はややこしいから置いといて、パウンドをポイントにするならポジショニングについても考えないと難しくないか? てか今提唱してる新ルールで良いじゃんw
昔から剛柔流系じゃよくあるルールだし 寝業はナシ、脱出を養うためにレスリング的なゲームの機会を作るって書いて下さってた… 一応アメリカのフォークレスリングはエスケープでポイントみたいだな
後BJJもスイープでポイントだな
只この二つはがっつり寝技だからなぁ ただし掴みを避けて距離を取ったまま延々と膠着しそう 今のフルコンは特に無差別だと重量級の相撲ファイターがクソ有利だからな
押し倒して押し出して判定まで倒されず途中でスタミナ切れなきゃ判定勝ちとかふざけすぎだ 基本は形の技準拠で
鎖骨から上と金的攻撃の禁止
背中打撃禁止
寝技マウントの禁止
空手家がキックやムエタイに出る場合はボクシンググローブの禁止と
貫手を認めさせること
辺りで良いだろ 相撲も何もルールなんかいらないんだよ
目潰し、金的、噛み付き、髪掴み以外何やっても良いギブアップとレフリーストップだけのルールにすれば良い
相撲空手が強いなら相撲空手で良いんだよ >>120
ルールなんかいらない
↓
ルールにすればいい
アホ? >>123
訂正
相撲も何もルールなんかいらないんだよ
せめて反則は目潰し、金的、噛み付き、髪掴みのみ
勝敗はギブアップとレフリーストップだけのルールにすれば良い
相撲空手が強いなら相撲空手で良いんだよ >>122
昭和の極真がムエタイに有利なルール飲んでムエタイ>空手のイメージを未だに残すことになったるから
貫手で目や臍や喉ついてタイ人潰して空手家お断りのレッテルつけられると総合以外じゃ挑まれなくなる >>125
意味不明
前提として、ムエタイに挑むという構図だったことを理解していないだろ 貫手使いこなせるフルコンの選手なんかいないだろ。
沖縄空手とかにほんの少数いるだけ >>124
ミャンマーのムエカッチューアはそれに近いルールだぞ
目つぶし、金的、髪掴みもあり
だけどムエタイとの交流戦では常に負けてるからな
寝技ナシのスタンディングオンリーでは結局ムエタイスタイルが完成形なんだよ ムエタイがラウェイより強いのは稽古しやすいからじゃない?
組に対する制限は大きいし、あのスタイルは判定のポイントや賭け文化の影響もデカイかと >>130
背景を言ってるだけで、
結論一緒なんだけどわかってる? >>129
それで飯食ってる分母が違い過ぎて意味ねえよ
上から下まで10万人の専業プロ抱えた競技と
片手間ばかりの絶滅危惧伝統武術比べて
上の方100/10万人に迫れるやつなんて殆どいるわけないだろ >>131
あーごめん
もう少し丁寧に説明した方が良かったかな
上段はムエタイvsラウェイに関する補足や確認の意味
下段はムエタイスタイルが立ち技系最強って言う意見への疑問な
競技人口や選手のハングリーさ、習練度なんかも考慮しないといけないし
まぁそんなにイライラするなよ
ムエタイでも何でも、冷静で居ることが大事だぞ >>134
うーん、まだ分からなかったかな?
@ムエタイがラウェイに勝っているのは、競技人口や安全性、興行化などの点を無視できない
Aムエタイスタイルが立ち技系における完成系と断言するのには根拠が薄い
まだ理解できないことはあるかな?
というか義務教育は終えてるよね? >>135
うん、で?根拠が薄いだけか?
まさか人の意見にケチ付けたいだけなのか?
薄っぺらい誹謗中傷いらないから明言したら? >>136
何でそんなにキレてるんだよ
「ぼくのかんがえたさいきょうのりろん」に水を指されたからか?
間違ってること、曖昧なこと、不確かなことを指摘する・・・言論の場なら当たり前だろ
しかも誹謗中傷って...自分の意見を否定されたら敵認定しちゃう小学生かよ
まぁ何の反論もないならもう良いよ >>137
言いたいことは○○だといえば済む話なのに
整理も出来ないだけだろ
反論ってw
難癖をつけることと言論は全然違うんだぞ >>138
だから言いたいこと言ってるだけじゃん
そんなに泣き喚かれたら逆に引くじゃん
自分の意見は全て正しい!反論してくるやつは僕の敵!!って考えてる人はこんな匿名掲示板じゃなくてTwitterの鍵垢で呟いとくべきじゃないですかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています