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空手の型はやるだけ無駄と言う現実92

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0001益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2017/10/20(金) 17:16:57.20ID:LvfUmc+r0
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実91
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1505627843/
0264名無しさん@一本勝ち
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2017/10/27(金) 02:11:52.11ID:NwTQxQuu0
みんな、特別なものを求めすぎていますよね。
0265名無しさん@一本勝ち
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2017/10/27(金) 02:14:45.35ID:YwR22Bln0
>>263
たしかにね
前のレスでは「松濤館の形で腰を落とすのは足腰を鍛えるため」とかいうトンチンカンなことを言う人もいたし
やったことないんだろうな〜とは思うよね
0267由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 09:46:33.85ID:XMdxjvoE0
>>260
こういう演武は柔術とか合気道(このワード出すとあの人が出てくるかもw)とかのほうがはるかに洗練されてるらね。
そもそも手首掴まれてじっと技掛けられるの待ってるシチュエーションがあり得ないよ。
でもどっちにしてもコジツケなんだから、それならこっちのほうがマシという程度の話です。
0268由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 09:53:40.86ID:XMdxjvoE0
>>263
三戦の型がどうこうじゃなくて、この分解と称する技が有り得ないってんの。
剛柔流の道場開いている人だから、分解も正しいはずだとか
目に見える者すら見ない疑いもしないで信奉する権威主義の人多いね。
こんな伸ばした拳の手首掴まれて、なんで棒立ちでじっと手を捻られるの待ってなきゃいけないんだよ。
どうせ型分解なんかコジツケなんだから、もうちょっと説得力あるの考えればいいのに。
0269由利辰郎
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2017/10/27(金) 10:24:47.26ID:XMdxjvoE0
>>262
これも三戦のコジツケ分解だけど、まだこれの方が説得力あるな。
三戦の動きを無理やり柔術っぽい技にするよりははるかにいいと思う。
ヒントは多分、詠春拳なんだろうね。

でも権威主義の人たちは「これは外人だから、日本の剛柔流の先生のほうが正しいはず」って思うんだろうけどね。
そもそも正しい分解なんて存在しないの。
分解とはは型をヒントにいかに想像力を膨らませるかの作業なんだから。

>>262
三戦に限らずずべての型がそうでしょ。
型の作者より伝承された用法が無いんだから。
だから流派や先生や道場ごとに、ひとつの型の動作に何種類もの分解解釈が生まれる。
上手な解釈もあれば、あり得んだろというくらい下手な解釈もあるわな。
0270由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 10:26:20.78ID:XMdxjvoE0
>>269
>これも三戦のコジツケ分解だけど、まだこれの方が説得力あるな。
三戦の動きを無理やり柔術っぽい技にするよりははるかにいいと思う。
ヒントは多分、詠春拳なんだろうね。

間違えたyoutube貼るの忘れてた。
https://www.youtube.com/watch?v=0qrGwPGku68&;t=326s
0272名無しさん@一本勝ち
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2017/10/27(金) 11:19:48.07ID:NcoMbvDI0
コジツケでも強くなれたら、それで正解だよね?
武道って。
0273名無しさん@一本勝ち
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2017/10/27(金) 11:35:38.61ID:0s4MPueI0
立場を確認しておきたいのですが
私は新垣清氏や山城美智氏の型研究に賛同するが、空手協会の型演武は無意味だと考える修行者です

私の立場は型信者なるや?型アンチなるや?お答え頂きたい
0274mutsu
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2017/10/27(金) 11:44:26.43ID:/nVZYHc+0
>>273
自分の立ち位置を他人に決めて
もらうってのは主体性が無いので
いけない気がします。
0275名無しさん@一本勝ち
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2017/10/27(金) 11:47:08.91ID:NcoMbvDI0
>>274
このスレの基準で言えば型に特別な効果を期待している人間達は基本型オタになる。
ま、有名な組手競技の選手達が同じコメントするとスルーされるけど。
0276由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 12:28:57.38ID:XMdxjvoE0
>>275
へえ、有名な組手競技の選手が同じコメントしてスルーされた前例があるの?
0277名無しさん@一本勝ち
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2017/10/27(金) 12:53:32.40ID:NcoMbvDI0
>>276
代表的なのはリョートや菊野かな。
最近だと帝京大学の取り組みとかも基本アンチはスルーか否定だよね。
ま、いいと思うよ?このスレ、ソースいらないらしいから好き勝手に主張を垂れ流すスレなんでしょ?
0278由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 13:44:35.49ID:XMdxjvoE0
>>277
>このスレ、ソースいらないらしいから好き勝手に主張を垂れ流すスレなんでしょ?

そうだよ。お前らなんかHNすらいらないんだろ?
2ちゃんねる、今は5ちゃんねるか?に何を期待してるんだよ。
何か議論でもしているつもりだったのか?
どれがどいつの発言かもわからない名無しに議論なんてできるかっての。
ソース、ソースって串カツでも食ってるのかよ・・・って前にもこんなやりとりがw
0279由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 13:51:25.22ID:XMdxjvoE0
それとリョートとか菊野とか、総合格闘技ってあまり興味無いんで他の誰かに任すわ。
帝京大学の取り組みについては知らないので答えられない。と華麗にスルーw
0280名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 14:02:56.66ID:NcoMbvDI0
そう、つまりこのスレは最初から議論自体をある部分では否定しているただのクソスレだよね。
それを理解出来ない真面目な空手の人間達をただひたすらおちょくるのがこのスレの本質。
0281名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 14:08:29.17ID:NcoMbvDI0
真面目とはまだ肯定的な評価でアンチ目線で言えば、バカ正直でクソ真面目と言う表現が相応しい。
0282名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 14:13:04.15ID:eIG5NP/F0
>>265
それなら、腰を落とすのはなんのためなのか、是非あなたが
ここで説明してください。私もその理由についてちゃんと
習ったことがなく、よく分かっていない。
多くの学校の空手部も、ただ「腰落とせ」と言われるだけ、
学生は鍛えるため、と思ってるんじゃないでしょうか。
0283由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 14:14:05.14ID:XMdxjvoE0
>>280
ハンドルネームもつけずに垂れ流し発言するやつのどこが真面目なんだよ。
何も本名名乗れって言ってるんじゃないのにな。

>>281
だからバカ正直ともクソ真面目とも思わない。単にバカクソの垂れ流しと思ってるよ。
どれがどいつの発言かもわからない名無しなんだから。
0284名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 15:06:48.44ID:0s4MPueI0
菊野選手の主張が正しいのだとすれば、山城先生の型研究は正しいのだという事になるけど。伝統空手オタの人は異議ないのですか?
0285名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 15:10:05.13ID:0s4MPueI0
新垣清先生や山城先生やウシロ氏の型研究に対しては、むしろ型アンチより空手協会オタが叩いていたように思いますが
それについて、空手協会オタは謝罪はないのですか?
0286名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 15:15:42.87ID:NcoMbvDI0
>>284
それぞれの流派の考えがあっていいんじゃないの?
それならリョートや空手協会の人達の意見はどうなるの?って話になるんだし。
このスレ見ても解る通り話が通じる相手も何をどう書いても通じない相手が居るわけだし、
通じない相手に何をどう書いても時間の無駄なんじゃないのかな。
0287由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 15:53:46.17ID:XMdxjvoE0
>>286
時間の無駄ご苦労さん。
名無しに何をどう書いても、いつでも前の発言無かったことにできるからな。
たしかに時間の無駄っちゃ無駄だw
0288名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 16:14:00.38ID:QU7ZLyOd0
>>282
自分は265じゃないけど、「腰落とせ」って大学で指導してる側も、多分
その意味も目的もちゃんと理解してないって事なんでしょ

ただね、膝を深く曲げて、低く脚で踏ん張る事が「腰を落とす」という意味では
もちろんないし、大腿四頭筋や腓腹筋に負荷を与えて鍛える事が目的でもむろんない
むしろ、それらを積極的に使わずに立てる立ち方や、さほど地面を踏ん張らずに
動ける脚の使い方を身体に刷り込ませるためにおこなう訓練と言っていい

まあ、顕著に脚で踏ん張って立ってて、動く時も地面を蹴って動いたりしてると
戦いの際、何がまずいのか、逆にそれをしなかったらどういうメリットが
生まれるのかを考えて検証してゆけば、自ずと答えに近づけると思うよ

この内容を単なる戯言と取るか、何らかの助言の類と取るかは、そっちの
判断に任せるよ
0289名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 16:24:36.30ID:4Q2BcA390
>>287
時間の無駄という基準でいえば、あなたの書き込み全て無駄では?
もちろんこの書き込みも無駄。
こんなもん、生産性ありまへんがな。
0290由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 16:45:18.25ID:XMdxjvoE0
>>289
生産性ってw遊びだろこれは。
楽しくやろうぜ!
0291名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 16:52:43.68ID:NcoMbvDI0
>>290
基本過去の書き込みは遊びだけど、貴方は空手を馬鹿にして遊んでいるわけだから本来はこの板の主旨から外れているんだよね。
単純にこのスレに書き込みする空手の人達「真面目な人達が多いから貴方の難癖にまじめに相手をしているだけで。

単純に貴方の暇つぶしとか馬鹿に真面目な人達が一々反応しているだけなのが、このスレの本質だよね。
0292由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 17:10:49.44ID:XMdxjvoE0
>>291
真面目な奴が名無しで書くかっての。
名無しってのは自分の発言に責任持たないってことだからな。

俺はコテ付けてるから、発言の間違いを認めて謝ることもあるけど
お前らは人の発言にケチ付けて反論できなくなったら沈黙して、しばらくしてほとぼり冷めたら
またぞろ似たようなケチつけにくるんだろ?

名無しで人の発言にケチ付けてる時点でお前らのは不真面目な難癖なんだよ。
なにを真面目っ子ぶってるんだ。
名無しで雑言垂れ流し、空手を馬鹿にしてるのはお前さんの方だよ。
0293由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 17:12:10.76ID:XMdxjvoE0
あ、ついに俺、名無しさん全員敵に回したかなw
これは新展開かも・・・
0294名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 17:19:00.45ID:NcoMbvDI0
真面目な人間がいるから、このスレ続いてるんだろ?
過去のこのスレに真面目に書き込みした人達全否定?
やっぱりこのスレに真面目に自分の考えを書き込んでた人達は馬鹿だと思われてるんだろうねアンチの人達からしてみれば。
0295名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 17:20:28.12ID:NcoMbvDI0
ま、アンチのためのスレだしねここ。
いいんじゃない?今後も空手をやってるバカ真面目な人間が書き込みして貴方の暇つぶしと言う名の遊びに付き合ってくれるよ。
0296由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 17:29:34.91ID:XMdxjvoE0
>>294
>真面目な人間がいるから、このスレ続いてるんだろ?
ほっといたらいつもスレ止まるから、俺が燃料投下してやっと動き出すスレじゃない。
気に入らなかったら書き込むなよ。
だいたい名無しはどれがアンチでどれが形ヲタかもわからんしな。
お前さんはどっちよ?お前さんが過去に何発言してたかもわからんのに何真面目ぶってるの?
0297名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 17:34:36.63ID:NcoMbvDI0
>>296
まあ、落ち着けよ。
別にこのスレ否定してないだろ?
お前の涙ぐましい努力にはある種の敬意も持ってるつもりだぜ?
真似したいとは思わないだけで。
よくこんな煽りスレに固執出来るなとある種の病的な物さえ感じるがそこは、お前なりにこのスレに固執する理由があるんだろ?
だから、いいとおもうぜ。

ただ、このスレ基本煽りスレだしな。
本来実践者を応援すべきこの板でいえば、板違いのスレだってのは自覚してくれ。
他にも煽りスレはいくつもあるが、それらだって本来は板違いのスレでしかないが、今でも続いてるのはお前みたいに固執する人間が必ずいるからだしな。
0298名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 17:42:39.75ID:NcoMbvDI0
それに、別に俺は真面目ぶってなんかいないぜ?
寧ろ真面目に書き込みしてる連中本当にバカだなと思ってる位だし。

このスレ、ソース否定してるわけだから言ってしまえばただの妄想垂れ流してるだけでそんなのに一々付き合ったって永遠に平行線なのにな。
ってわかりきってんのにそれでも相手せざる終えないってバカ真面目な連中だなって思ってるよ。

結局由利が投下してる燃料だって、それれを馬鹿にする人間が出てくれればそれに反論する人間が出てくることを計算して投げてるんだろ?
馬鹿にする人間とそれを真面目に反論しようとする人間の2種類の人間がいないとスレって盛り上がらないもんな。
0299名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 17:46:12.78ID:YwR22Bln0
>>282
>>288さんもおっしゃっていますが
体の締め、緩め、体重移動を行うためです
基本の話ですが、膝を緩め体重を落とすことと前足の引っ張り、後ろ足の引き付け(蹴るのではない)で前進することを学ぶために腰を落としてそれらの動作を行いやすくします

初段レベルなら当たり前の話なんで陳腐な答えですいません
文章にすると小難しいですが大学のかたなら教えるまでもないので言わないだけかもしれません
実際組手を拝見するとその動きができていますから
0300名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 17:47:59.98ID:YwR22Bln0
>>288
先輩とおみうけします
自分は先生からこのように教わりましたがまだ実践できておらず恐縮です
0301由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 17:58:29.62ID:XMdxjvoE0
>>298
>このスレ、ソース否定してるわけだから

俺は過去にも何度も文献を提示しているし、必要なら引用もしているのにソース否定って言われるのも解せないよ。
俺だって万巻の書を持ってるわけじゃないんだから、限りはあるけどな。
だから名無しでも前に本部語録の引用してもらったときにはちゃんと礼も言ってるぜ。

自分はせいぜいyoutubeかどこかのHPくらいしか情報無いくせに
「存在しないことを証明する資料を出せ」とか無茶言ったり
ソース、ソースと人を串カツ屋みたいに言う奴はうっとおしいけどな。
0302名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 18:05:15.11ID:JFIFXG2S0
>>301
何を今更。
自分の妄想を事実前提で型を実践している人間達の行為を断言したり、否定している時点でもうバカにしている訳だよね。

自分の正体明かして、同じ事できる?
出来ない時点で確信犯でこのスレで実践者達バカにする遊びが楽しい訳でしょ?
0303由利辰郎
垢版 |
2017/10/27(金) 18:26:18.65ID:XMdxjvoE0
>>302
>自分の正体明かして、同じ事できる?

これも何度も言ってる。
現実社会の俺は正反対の事言ってるかもしれないぜ。
流派、会派、組織としての見解というがある以上、組織の末席を汚すものはそれに従うさ。
でも個人の見解は違ってもいいだろ?だから組織に縛られないここで自由に発言してるんじゃない。

俺とお前さんの大きな違いは、このように俺は過去の発言がちゃんと存在する。
お前さんは昨日何言ってた奴かもわからんことだ。

>実践者達バカにする遊びが楽しい訳でしょ?

何言ってるの?
俺は自身が型実践者だしその効能、利益、意義も過去にちゃんと述べてるぞ。
俺は型実践者を馬鹿にはしてないさ。ただオカルト信者や権威主義者を馬鹿にしてるだけだ。
お前さんはそもそも型稽古を実践しているのか?それすらわからん奴じゃない。
0304名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 18:30:34.20ID:M1Ur78Ff0
正体隠して現実と真反対の事書いてる時点で自分が何をしてるのかわかっててやってんだから、
誤魔化しようがないよ。
そんなにこのスレが楽しいの?
0305名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 20:17:36.12ID:pdtjJHNE0
>>288
>大腿四頭筋や腓腹筋を積極的に使わずに立てる立ち方や、さほど地面を踏ん張らずに動ける脚の使い方を身体に刷り込ませるためにおこなう訓練
>>299
>体の締め、緩め、体重移動を行うため
>膝を緩め体重を落とすことと前足の引っ張り、後ろ足の引き付け(蹴るのではない)で前進することを学ぶために腰を落としてそれらの動作を行いやすくします

「何のために腰を落とすか?」という事ですが、子供等に教えるときは難しすぎる気がします。説明するときはどうしたらいいのか、教えてください。
自分自身、ここまで深く考えたことはなく、基本、移動、型、シャドー、タントウ&這い(昔少しやった)などの稽古で腰を落とすよう意識してきたので。
0307名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 22:11:07.61ID:pPvRtdeY0
まともな実践者扱いされたいならオフに出ないと。
コテハンつけて一日中スレに張り付いていても、
いつ稽古してるの?…としか思われないでしょう。
0308名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 22:18:31.30ID:pPvRtdeY0
腰を落とすのが筋トレになる、なんて言ってるのは
稽古の初日にキツくてギブアップして辞めちゃった人でしょ。
0309巴会の人 ◆HDMa9WFV/c
垢版 |
2017/10/27(金) 22:46:17.35ID:zhVj6BQG0
じゃ 皆様オフやりましょ
0311名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 23:16:57.01ID:M1Ur78Ff0
総合では、伝統派出身の人間は腰を落とした状態で早く動けるのが評価されているんだが。
腰を落とした状態で自由に動けるのは、武術的に見ても十分メリットだろ。
それともこのスレの型アンチはキックみたいな状況の格闘しか評価の対象じゃないのか?
0312名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/27(金) 23:39:52.65ID:xh9FfCqc0
時代が変わるよ
0313名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 00:33:47.53ID:Q8TH9Osq0
寧ろ最新の格闘技の総合が評価しているのに少し昔に流行った格闘技の価値観に拘っている意味が解らん。
アンチってK1やキックに夢中になっていた時代の人なの?
0314名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 00:36:46.04ID:CIte0It/0
オカダンさんの話では、すくなくとも寸止め派のほうが有事には向いているといいます。
インアウトの巧さは重要だそうです。
0315名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 00:49:25.86ID:sl1QUuVX0
>>305
荒っぽいですが結局子供は体で覚えるのが一番と思います その課程と自分自身による進歩を実感できるのは子供の特権ですし

ただ「腰を落とす」「0→100→0」を伝えておけばあとは適切なアドバイスでよいのかと思いますが
0316名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 00:54:38.78ID:Q8TH9Osq0
子供に教える時は理屈なんて後で十分だよ。
どうせ理屈で説明しても説明の途中で飽きる。
それよりも315氏が言う通り先ず出来るようにさせれば、本人はそれで納得する。
正しい理屈は自分から聞いてきた時にでも説明すればいい。
どうせ、ある程度成長して自分の頭で物事考えられるようになるまではそんな質問してこないから気にしないでいい。
0317名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 01:51:32.78ID:nlRkKNmK0
アスリートの魂なう
0318名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 03:08:02.65ID:Ftf/s6r90
右腕を引くときに膝のバネ使うほうがいいという話はどん引き。
外国選手は膝が硬いから、右腕が左右にぶれて悪いとかでたらめ過ぎる。はぁ?

ねばりが大切で硬いのはダメとか、完全に個人の趣味の話じゃん。
悪いとかダメとか言うなら、他人が納得できる根拠を出せ。
第三者が客観的にいいわるいと判断できる言い方してみな。

価値観が偏りすぎ。いい加減。茶番。おまえらの勝手な理由を聞く聞かないは他人の自由。
だから空手や型は世界からバカにされる。
0319305
垢版 |
2017/10/28(土) 06:06:07.05ID:Ql8iH8iu0
>>306 >>315>>316
レスありがとう、参考にします
0320名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 06:38:17.07ID:gFYzevn60
腰を落として鍛えてもいいけど、膝の抜きによる独特の運足は、
落とす練習をしなくても一応やれるようにはなるはず。しかし、
膝を抜きっぱなしだと崩れて倒れるから、その後に持ち直しが
必要になる。その時に膝を怪我したりしないためにもアホみたい
に腰を落として、ただ鍛える(遅筋で膝を守る)こともやっていて
無駄ではない。膝抜きは、力の戦いしか知らない人には非常に難しい
と思われる。膝の抜き方をつかむと、抜きで何歩でも歩け、それで
連続した突きなんかも可能になる。松濤館では前屈立ち、後屈立ち、
騎馬立ち、剛柔流では三戦立ち、猫足立ち、四股立ちの移動の練習
で、鍛錬してもいいし、膝抜きの感覚をつかむこともできる。

という解釈をしてます。
0321巴会の人 ◆HDMa9WFV/c
垢版 |
2017/10/28(土) 08:40:16.75ID:iWsaX7nX0
サンチンで膝の抜きを身につけるのはこじつけというか無理がありますよ
0322巴会の人 ◆HDMa9WFV/c
垢版 |
2017/10/28(土) 08:41:38.34ID:iWsaX7nX0
流派関係なく前屈の移動稽古やればいいだけでは?
0323名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 08:56:44.90ID:bvic5xDm0
前屈の移動って何気によく考えられてるよね。
元々の沖縄空手にはない稽古法だけど今では一部の少林流の道場では取り入れてる所あるし。

最もそれでさえ、このスレの型アンチに言わせるとやるだけ無駄な練習らしいけどね(苦笑
0324巴会の人 ◆HDMa9WFV/c
垢版 |
2017/10/28(土) 09:12:52.08ID:iWsaX7nX0
前屈の移動やらないと伝統派空手のルールで勝つの大変だと思います
上地流の大会で伝統派空手のルールを採用してるとこありますが、結局優勝した人はみんな前屈の移動稽古やってる道場の人間ばかり
0325名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 09:17:53.51ID:bvic5xDm0
内の道場には総合やってる人も来てるけど、総合格闘技にもいいって熱心にやってるよ。
腰を落としながら動くコツが前屈の移動で覚えられるからね。
0326名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 09:19:06.56ID:bvic5xDm0
堀口とかは、今でも前屈の移動の稽古を総合の練習の合間にやってるらしいしね。
0327由利辰郎
垢版 |
2017/10/28(土) 10:37:55.87ID:2tKDz4NV0
>>304
俺はその件については誤魔化さずに最初から正直に書いてるけどな。
由利の発言はさ、やはり上の偉い先生にバレると怒られるもんw
このスレが楽しいかって?
そりゃ遊びだから楽しくなくなればやめるさ。
0328由利辰郎
垢版 |
2017/10/28(土) 10:43:26.33ID:2tKDz4NV0
>>307
名無しに言われてもw
というか、もしオフに出るとしたら由利は封印するな。
お前さん同様に名無しのひとりでなら出るかも。

>コテハンつけて一日中スレに張り付いていても、
いつ稽古してるの?…としか思われないでしょう。

俺がコテで日中に書き込めるのは、俺は職場でPCの前で仕事しているから。
そして俺がシャチョーさんだからだよ。
社員が仕事中に2ちゃんやってたら怒るぞw
信じてもらえなくて結構だけど、昨日も最後の書き込みの後、道場行って一汗流してきたよ。
0329mutsu
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2017/10/28(土) 10:50:16.60ID:RH606rmj0
>>327
ジキルとハイドとか
徒然草の「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
ってご存知ですか?
0330由利辰郎
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2017/10/28(土) 10:51:50.05ID:2tKDz4NV0
>>309
マジで巴会の人さんは尊敬するよ。
マスターさんみたいに一国一城の主ならともかく
よく会派名まで晒して堂々とオフに出れるもんだねえ。
相当に会派でも発言力のある人なんだろうね。
俺は下っ端だし、由利では身バレ怖くて出れないわ。
そういうとこ俺はすごく臆病なんだよ。
名無しに言われたら腹立つけどなw巴会の人さんには頭が下がる。
0331名無しさん@一本勝ち
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2017/10/28(土) 10:53:15.27ID:bvic5xDm0
そうね信じようがないよ。
日頃2ちゃんをやってる社長とか、社員がかわいそうだな。
ま、個人経営の自営業とかなら社員いなくても社長とか自称できるけどね。

何年もほぼ毎日こんなスレで燃料とかいって金にもならない、学びにもならないただの妄想を発散させる行為が恥ずかしいと言う自覚はあるんだね。
0332益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2017/10/28(土) 10:53:27.59ID:q3tahFW80
名無しって、ほんと何をしたいのかわかりまへんわ。(笑)
0333益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2017/10/28(土) 10:55:42.52ID:q3tahFW80
>>331
>何年もほぼ毎日こんなスレで燃料とかいって金にもならない、学びにもならないただの妄想を発散させる行為が恥ずかしいと言う自覚はあるんだね。

名無しはんがだすかあ?
ワテはこの2ちゃんで多くのものを学んでるし得てます。
0335由利辰郎
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2017/10/28(土) 11:07:03.44ID:2tKDz4NV0
>>311
そういう効果を否定しているアンチの人って誰?
というかそれも名無しなんだろうけど、だいたいアンチの定義も良く分からん。
俺は別に型で得られる通常の運動の効果は一切否定しないけどな。

「型やるとかえって弱くなる」とかわけのわからんこと言う人が出てきたとき
俺は全力で否定してたのに、俺は型アンチなのかね?
アンチじゃない人はそのとき指咥えて見てたんじゃないの?

>>313
総合は単純に興味無い。野球にも興味無いのと同じで。
キックはガキのころに大流行したから多少興味あるけど、その程度だよ。
興味ないスポーツの話されても答えられないし、空手の板でそれ必要かな?
それは興味ある人どうしで話せばいいんじゃない?
0336由利辰郎
垢版 |
2017/10/28(土) 11:13:44.28ID:2tKDz4NV0
>>323
>最もそれでさえ、このスレの型アンチに言わせるとやるだけ無駄な練習らしいけどね

そのアンチって誰?せめてレス番くらいつけてよ。
俺は昨晩、嫌というほど追い突きやってきたよw
0337名無しさん@一本勝ち
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2017/10/28(土) 12:06:53.16ID:d5WHAFZz0
型をできたかどうかだけが評価対象なんて
日本韓国くらいしか受け入れられない
同じ動きだけを反復する練習をする文化は日本韓国以外ない
後進国しか型は受け入れられない
多様性を学べよ愚鈍な指導者ども
0338益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2017/10/28(土) 12:12:47.39ID:q3tahFW80
>>337
> 後進国しか型は受け入れられない

ガチ無知。
0339名無しさん@一本勝ち
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2017/10/28(土) 12:18:06.86ID:XD7s2J+v0
>>320
そもそも、膝の抜きなんてものすら空手道場で習った事がないんですがね
自分が知ったのは2000年代に入って新垣氏の本読んで初めて知った
多分昔から出来てた人は出来てたんだろうし、月刊空手道の連載漫画とかも後でみたらそれらしい事書いてあったけど
それでも今でも知らない人は追い突きや移動稽古は足腰鍛えるための「空気椅子」みたいなもんだと思っているんだろう

多数派の型の理解なんてその程度じゃないかと
0340ヒマ人
垢版 |
2017/10/28(土) 12:20:55.57ID:FW2Y2px/0
>>337
あからさまな燃料投下乙
同じ動作の反復を否定するなら、
野球の素振りもムダという事になるなw
0341名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 12:25:51.49ID:bvic5xDm0
>>335
去年のこのスレで移動基本を否定していたアンチはいたよ。
当時何度かやり取りしたからね。
そアンタも多分目にしていたと思うけどね。
お爺さんだから忘れたのかい。

それから暫く見てなかったからその後は知らないよ。
0342由利辰郎
垢版 |
2017/10/28(土) 12:32:25.44ID:2tKDz4NV0
>>341
俺、このスレに来たのは確か今年に入ってからだから
去年のことは知らんな。
そんな古いレスにいまだに噛みついているのか?
人の事言えないほどヒマだねえ。
0343名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 12:36:17.75ID:NPLMOW3L0
>>335
>キックはガキのころに大流行したから多少興味あるけど、その程度だよ。
K-1じゃなくてキック?沢村ブーム?
由利って還暦過ぎの爺さんだったのか
お前じゃなくて御老公と呼んだ方がいいのかなw
0345由利辰郎
垢版 |
2017/10/28(土) 13:27:40.50ID:2tKDz4NV0
>>343
還暦は過ぎてないけど50は過ぎてるよ。
マスターさんと歳近いんじゃないかな?
敬老精神が出てきたかい?
0346名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 13:44:49.99ID:NPLMOW3L0
>>345
御老公:由利
助さん:巴会の人
格さん:マスター
八兵衛:伝統厨
で悪いアンチを成敗すればいいと思うよw
0347名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 14:05:10.58ID:mXyxXzf50
このスレの存在自体が無駄だろうw
0348名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 14:12:36.02ID:zp3Gn/Qy0
型の意味は宇城さんがすでに証明している。
そこから何も得てないのなら、空手はやめた方が身のためかもしれん。
0349名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 14:20:22.90ID:m2CxfunU0
>>340
素振りとくだらん型の反復を同列語りするバカうざい。素振りはバットコントロールをミリ単位で調整できるようになるまで小脳に覚えさせるのに必要。意味ある。型は馬の骨が決めた踊り。反復して獲得してもなんの得にならない。根拠ない踊りは受け入れられない
おまえは毎日受け身を100回やれ
はい論破
0350名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 14:34:52.74ID:XD7s2J+v0
宇城さんとかと伝統厨は和解しているのですか?

宇城さんとかは基本隠された型の意味を解明すれば使えるようになる的な主張だけど
伝統厨は最大派閥の伝統空手が伝える解釈が正しいんだ、伝統空手の選手は組手も強いし他競技でも結果だしてる
強い空手のチャンピオンが正しいと言ってるんだからgdgd言うんじゃねーよコノヤロー的な派閥論理丸出しの理屈だと思っていたけど
0351名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 14:37:40.95ID:9jhqnYpF0
型ばかりやっていても、型の競技選手以外にはそりゃ無駄だけどなw

型に何を求めるかを自覚してないと、得られるものは当然少なかろう。
0352由利辰郎
垢版 |
2017/10/28(土) 14:39:00.28ID:2tKDz4NV0
>>337
WKF加盟国は現在187か国。
世界大会や今度のオリンピックの形競技への参加国が日本、韓国と後進国だけというならその主張は正しいだろうけどね。
現実には世界中で空手の型は受け入れられてるんじゃないの?

ほら、俺にアンチだなんだと絡んでくるアンチじゃない人たちは何してるんだ?
絵にかいたようなアンチが現れたんだからなんとか言ってやれよw
0354名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 14:42:02.78ID:9jhqnYpF0
宇城さんは隠していない。見せている。

伝統派の型と組手、宇城さんの型と組手を見比べてみるといいよ。
0355名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 14:46:59.19ID:9jhqnYpF0
伝統派の型も悪くはないんだが、どんどん変質していってしまってるからな、
競技化すると派手さを求めるようになって、居着きや硬さが増していく。

使える型には柔らかさがあるんだ。
ボクサーも総合のチャンピオンも一流はみんな柔らかいだろう。
0356名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 14:51:58.63ID:9jhqnYpF0
クラシックバレエやフィギュアスケートの一流選手もみんな柔らかい。

伝統派空手の競技型も二十年前はまだバランスがよかったんだ。

寸止めの組手も昔の方がバランスがいい。

指導者や審査員の質の問題だろう。
0357益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2017/10/28(土) 14:52:11.94ID:PPiinxkO0
ワテは56だす。
0358名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 15:02:17.07ID:CIte0It/0
そういったことをオカダンさんも言っていましたね。
中国拳法はあれほどしなやかなのにどうして空手は動きも少なく中古ロボットのように硬いのかということです。
まったく拳法を分かってない人々が見たままに真似事したようなものだからそうなるんだと言っていました。
語学でいうと英語を分かってない国の人が英語の口真似だけをするというようなかんじでしょうか。
そういえば、沖縄には中国語が伝わってませんね。それはおかしいはずです。
0359名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 15:24:38.32ID:x0HUUrWU0
>>348
ウシロに教えてもらっているヲタクどもが全くダメダメな時点で
ウシロが型が意味がないという事を証明しているよねw
0360名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 15:26:02.66ID:x0HUUrWU0
>>349
その通りだね。
素振りで言えば バットを持たず、全く動作の異なる「素振りの型」をやらせているようなもの
何の意味もない
初めからバットを持って素振りをすれば良いんだよ。
0362ヒマ人
垢版 |
2017/10/28(土) 15:33:20.11ID:abeg3LoZ0
>>349
読解力ないだろwお前
もう1度>>337>>340見直せバカw
俺は素振りがムダなんて1ミリも思ってないんだよ
337が全般的に同じ動作の反復を否定してるから、皮肉の意味で一例を挙げただけなんだよ
>はい論破
おバカちゃんが笑わせんなよw
0363名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/28(土) 15:54:31.99ID:NPLMOW3L0
>>358
空手の型はカタカナ英語なんだよw
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