空手の型はやるだけ無駄と言う現実92
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実91
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1505627843/ >>3
5ちゃんになって、ﾜｯﾁｮｲ出来なくなったのかも。 セキュリティソフトが普及しているとはいえ
生IP表示は不安だよねー
プロキシとか使ってないし ちょっとスレの話題から横道に逸れるんだが。
世の中「頭の良い人」っていう表現がある。学歴が高い人、ではなく頭の良い人。あるいは賢い人。
どんな人が頭の良い人なのかな？ って考えてみた。
色々考えたけど、いまいち思い浮かばなくて。じゃあ逆にどんな人なら「頭が良いとはいえない」のかな？ってケースを考えてみた。
真っ先に思いついたのは、感情をコントロールできない人。
人と口論になった時、怒りにまかせてその場で人を殴っちゃうような人は、頭が良いとは思えない。
ギャンブルで負けが込んだ時、カっとなって帰りの電車賃まで最後の勝負で賭けちゃうような人も同じ。
感情を優先しちゃう人はバカとは言わんが、お世辞にも頭が良いとはいえないと思う。
そして感情の反対は「論理」。
そう考えると、頭の良い人ってのは学歴とか関係なく、例えそれが未開の原人であっても
論理的な思考が出来ること、それが頭の良い人だと自分の中で答えが出た。
言い方を変えて「感情にまかせて判断や行動をしない人」って意味でもＯＫ。 仮に自分が大金をはたいて骨董品を買ったする。しかしそれがニセモノだと分かったときに
現実を受け入れられる人。それは頭が良い。
まがいものを見抜けず買ってしまった自分、という恥ずかしい自分。
それを買うのに費やしたお金、そういった俗な感情を惜しんで現実を浮け入れない
「いやこれは本物だ！」と主張する。
本当に本物だと自分で思ってるのなら、まだ救いがあるけど。
本当は自分でも怪しいと思ってるのに、自分にウソをついてまで「いや、これは本物だ！」と
ちっぽけなプライドや購入するのに使ったお金を惜しむ貧乏根性で、現実を受け入れず
自分にも周りにもウソをついて「これは本物だ」と主張する。お世辞にも頭が良いとはいえない。
感情的に納得できなくても、「これはニセモノだな」と自分が論理的に判断したのなら
それを現実に受け入れて次の行動に移せる人。そういう人は賢いと思う。
そういう事が出来る人は日々の生活を感情論ではなく論理的思考で判断していくから、
いずれ頭が良い人、賢い人と周囲に見なされていくんじゃないかなと思う。 で、話を戻すと。このスレを長いこと見てきて
型とは何から生まれどういった存在だったのか、唐手とは何だったのか
そういうことを資料や議論なども合わせて解き明かしていった。
出てきた答えは、まあ身も蓋もない現実なんだけれども。
頭の良い人はその現実を受け入れられる。論理的な思考をしてるんだろうな。
あるいは、感情をコントロール出来るんだと思う。論理的な思考ができても
それを上回る感情を優先させちゃったら認めることが出来ないしね。
認められない人の方が多いけど、そういう人は感情を優先させてるんだろうな。
本当に理解できなくて認めてないのではなく、自分が観察したところでは本当は理解できてる。
誰だって、資料出すまでもなく、昔のほとんどの唐手家達の組手がどうだったか分からないとか
どこの道場も型の意味が分からずこじつけてるとか、どの道場にも掛け試しのような稽古が残ってない
（というより伝統的な稽古全般がほとんど残ってない）という現実を見れば、嫌でも分かる。
ああ、唐手も型も大した中身無かったんだなって。
でも論理的には分かってても感情を優先させて認めようとしない。
義憤とか間違った正義感のようなもので空手家として認める訳にはいかない！ みたいに
思ってる可能性もあるけど。いずれにせよ、俺が言うのも何だけど、頭が悪いなと思う。 前スレ997
そのとおりだよ。俺はもはや不毛な真実の探求よりストーリーを楽しむ方に回ってるだけ。
俺がもともとカキエや推手もどきの組手を不自然と感じているのは、俺は少し意拳を齧っていたので思うこと。
意拳の場合、推手というのはタントウ、試力、摩擦歩という稽古の延長線上にある。その先には断手というのがある。
太極拳もそう、詠春拳のチーサオもそう。稽古体系の流れにそういうものがある。
ところが、空手の場合はそういう繋がりが見えない。
ナイハンチやって、双推手やるのはヘンだし、剛柔流の単推手みたいなカキエもおかしい。
でもそれを言いだすとなあ、空手って全部おかしいもんな。
型は型、組手は組手でやるのが空手だし、そこにひとつふたつ増えてもまあいいんじゃないかと。
古伝というのは相変わらず信じてないけどねｗ 前スレ998
いや知りたいのはそういう稽古法じゃなくて、辻の掛け試しの実態。
本部朝基はコーサーの解説で「自分の実験では人差し指、中指の二節で当てた方が効果があるように思う」と書いてるんだぜ。
これは彼が、人間に実際に当てる実験（笑）をしていたってことだろ？
そんな寸止めの試し合いじゃ実験にならないもんな。 だいたいコーサーって相当に危険な技じゃない？
そんなのを、同門や弟子相手に「実験」していたとは思えない。
なら実験の相手は誰かっていうと、辻の遊郭街でウロウロしていた威勢のいいあんちゃん達だったんじゃないかと。
これは何の根拠もないよ。でもストーリーとしてこっちのほうが、手を掛けてぬるい組手稽古していたというより面白いじゃないｗ >>8
たしかに言わんとすることはわからんでもないですよ
けど、「よくわからないし嫌いだから形はやらない！」と言うのも社会性を営む上では賢くない
空手は形をやるからもんだからと黙々とやる、それも一種の賢さなんでないかい？
全然関係ないけど、小さな頃から伝統派空手やってる奴は何故か程々に頭がいいイメージ
勉強やってるはずはないのに偏差値60～65くらいの中堅高校に行ってる奴が多い気がする >>12
>けど、「よくわからないし嫌いだから形はやらない！」と言うのも社会性を営む上では賢くない
>空手は形をやるからもんだからと黙々とやる、それも一種の賢さなんでないかい？
違う。それは言ってることの本質を捉えてない。
やるかやらないかは正直どうでもいい問題なの。
問題は、型にそれほど大したものは詰まってない、って現実を認めれるかどうかなんだよ。
認めた上で、じゃあやらない、あるいはそれでもやろう、そんなのはどっちでもいいの。 >>14
今時、形にそれほど大したものが詰まってるなんて思ってる人はいませんよ
古典的な技の教科書として、あるいはそれを他人に見せるフィギュア競技と考えているひとが大半でしょう
むしろ形をやりこんでる選手ほどそうした傾向が強い気がする
流行の形は自流他流関係なくトレースすることに抵抗がない >>16
>今時、形にそれほど大したものが詰まってるなんて思ってる人はいませんよ
このスレを今まで見てきた限りだと、みんなそう言うよ。
「型に過度な期待はしていません」「私は使えればそれでいいと思ってます」とかさ。
そういう人に限って、話が進むとやけにこだわり出すってケースが多かったけどね。
第一、本当にこだわりが無かったらこんなスレ開かないし、あまつさへわざわざ書き込みもせんよ。
>古典的な技の教科書として、あるいはそれを他人に見せるフィギュア競技と考えているひとが大半でしょう
でもまあ、空手やってる人口の大部分が型に過度な期待してると言う気はさらさらない。
貴方の言うように、大部分、逆を返せば一部の人間達がなぜこだわってるのかって点について>>6-8で言及したわけ。
>むしろ形をやりこんでる選手ほどそうした傾向が強い気がする
興味ないっす。
>流行の形は自流他流関係なくトレースすることに抵抗がない
知ったこっちゃないっす。 【悲報】ID:ohzljEKX0さん、やったこともない型について熱く語る >>20
うん、それでいいよ。このスレの主役はコテハンの由利だし。
>>10-11の由利の書き込みに前スレの人は早く答えてあげてね。 >>10-11のようなことにしか関心がないので
向こう10年20年全く成長しないことが約束されている由利さんであった なーむー >>19
たしかに一部では拗らせた方はいますね
思うにそういう人は空手において普通のスポーツ的活動ができなかった方なんでしょう
形の世界に逃げているのかもしれませんね
どこの道場にもおられますよ、30歳くらいから空手をはじめて三、四年かけて黒帯とったのはいいけど何処にもそのプライドを発散する場所がない
学生から始めた者とはレベルも違うしまわりは子供ばかり
正直そういう方は組手も形もお世辞にも試合に出れるようなレベルではないし指導もできないので、形の深み？にはまることでしか空手をやる実感を感じられないのかもしれません
他にも実力が伴わないのに段位だけとって悦に入って我々にでかい顔をされる方もおられます
自分はわりと多趣味なんですが、ロードバイクの世界でもそういう方多いです >>23
仮にオフをやるのなら参加しますよ。
都内限定になるけど。
どうせアンチ達はヘタレて言い訳こいてこないかドタキャンでしょうから、型を稽古している人達だけで検証しても楽しいでしょうね。
色々な流派の型の技法を学べるのも楽しいかと思いますよ。 >>22
由利さんは、前スレでもハッキリとアンチ側は資料持ち出さなくても良いとまで言い切ってるから、
相手するだけ無駄なんじゃないの？
ソースいらないのなら好きなだけ妄想して好き勝手な事を言える。
ま、それはこのスレのアンチ達全般のスタンスだけどね。 巴会の人さんは、博識だし詳しそうだから勉強になりそうだね。
このスレでアンチの相手をしているよりも何十倍も意義がありそう。 形の最小単位は
「受け」て「突く」
「受け」て「蹴る」 >>29
どうでしょう？
空手ではとくに優れた実績がある訳ではありませんし
私が知ってるくらいのことは中年の空手やってる人なら
地域の空手家はみんな知ってると思いますけど
連合会に参加していた道場ならみんな知ってることばかりです 由利さんとはお会いしてみたいですね。
申和尚さんも喜ぶと思います >>32
参加したらちょっと盛り上がるとは思うけど残念ながら九分九厘参加しないだろうね。
彼は基本的にはこのスレでは空手の型を貶したいだけで最初から真面目にやり取りする気ない人だから逃げ続けると思うよ。 >>21
俺は主役じゃないよ。
このレスが停滞したときに燃料投下するだけ。 >>33
うん、そのとおり。
由利辰郎はこのスレ限定キャラ。
現実の俺は正反対のこと言ってるかもしれないし、参加するとしたらまったく別人になる。 >>31
やはり連合会に連なる人なんだね。
連合会は面白い組織だよねえ。
古い組織なんだから、もう少しちゃんとしたHP作ればいいのに。 >>28
俺、過去スレでも資料散々出しているし引用もしているよ。
ただ「不存在を証明する資料」なんて出せるわけないと言ってるだけなんだが、まあ不可知論者には通じないわな。 由利みたいなキャラ作りする奴は後頭部が薄いさえないオッサンだろうなｗ >>33
> 最初から真面目にやり取りする気ない人
それは名無し。 >>39
> 後頭部が薄い
それはまた珍しい。(笑) >>39
ところが髪の毛多すぎて、マンガの大山倍達みたいなんだよ。
実物みたいにハゲてはいないｗ
本当はマンガの由利辰郎みたいな人間凶器な雰囲気を出したいんだけどねえ。 >>37
一応3月に作り直しましたよw
今年は60周年ですし( ^ω^ ) >>43
それでもトップページが多少マシになった程度でコンテンツ出来てないし。
協会のＨＰとは比べ物にならないよなあ。
それが連合会らしいっちゃらしいんだけどｗ >>35
ご謙遜を。
俺なんかはこのスレ見る時は貴方のレスをたのしんでるよ。
あの手この手屁の理屈でこのレスに盛り上がるのにかなり貢献してるよね。 >>47
> 巴会のオジサンが別スレの荒らしをこのスレに呼び込もうと
とっくに来てますやろ。 このスレ自体が中傷スレみたいなものだし寧ろ由利さんとかは嬉しいじゃないの？
相手してくれる人が増えたら。 >>50
まあ、スレが停滞しているときがいちばん詰まらないからね。
誰か面白く盛り上げてくれたら、黙って観てるかもよ。
詰まらなかったら口出すけどｗ とは言え、最近の由利さんの煽り方もワンパターンになって来たし新しいネタが欲しい所だね。
昔の空手の組手ネタもいい加減ネタづまりだし、元々由利さんの独断と偏見を元にしただけの話だしね。 好きな空手漫画とか
とりあえず由利が人間凶器ファンだというのはわかった 由利辰郎が出てくるマンガは「空手バカ一代」な。
モデルが山田辰夫なのは有名だよね？ >>58
いや、俺もそれと勘違いされてるかなと思って。 ちょい役なのにキャラが立ってるのがいいんだよ。
「殺せばよかろう」とか、セリフもかっこいい。
空手で飯を食う者なら知らぬ者の無い悪名だしな。
スタミナ無いけど。 この流れだったら、書いても良いかな？
オールラウンダー廻っていう総合格闘技マンガ（というかアマ修斗マンガ）があるんだけど。
内容は地味というかものすごくリアルな格闘描写で総合格闘技経験者にはものすごく評価されてるんだよね。
でもこの漫画、型にはスペシャルな効果があるの肯定派なんだ。 どういうことかというと主人公のライバルキャラがいてそいは型で練った突き（サンチン等）でノーモーションの重い打撃が出せるというもの。 まあでも型の分解に対してはあんまり肯定的ではなくて「この金的蹴りと目つきを同時に出す分解は喧嘩でも試合でもまず決まりません。」とかいわれてる。 それに関しては「空手は護身としてや体育として使うというのは後付けしたごまかしであって、空手の本質を伝えるためのものなのだ。」
「空手の本質は殺し合いからはじまったということ」
みたいなことを先生からいわれる。 型はそのまま使うためのものではなくて、何か思想や兵法を伝えるためのものだというのは、何か古流柔術やってるひとも言ってた気がするが実際どうなんだろう？ あの漫画ひどかったですね。
エデンの作者でしょう？
古流柔術は思想とかが型に込められてますが
空手は単なる型ですよ
技出しながら体を鍛錬してるだけです 空手漫画といえば空手雑誌にのってた
「拳王」
寸止めとフルコンの空手グランドスラムとか
ワクワクする設定で好きだった
最後どうなったか知らないんだけど
完結したのかな
内容がちょっと違う小説版があるらしいが
それは読んでない 空手漫画の必殺技で特に梶原一騎の作品で有名になった秘技・三角飛びだけど
あれ、一応実在した（とされる）技なんだよね？
うろ覚えだけど、喜屋武朝徳が使い手だったとか何かで読んだ記憶が。
遠山寛賢は糸州からこの秘技を伝授されたとか。
この秘技を授かったものはもはや天下に怖いもの無しという、なかなかロマンのある技だｗ
ただ梶原漫画の三角飛びはおそらく彼の想像力の産物なので、実際どんな技だったかはかなり謎。
飛びあがって両足で同時にふたり蹴る、ジャッキー・チェンみたいな技だとか
体を地面に水平に飛んで拳、足、頭で同時に三人倒すとか、いずれにしても現実離れした解説しか見たことないな。 >>64
その漫画の空手のキャラは、リョートや菊野などの実際に空手スタイルで戦っている選手達を合体して作ったキャラなんだと。
キャラ自体はフィクションだけどちゃんと取材なりをして勉強してから表現していたのは、立派だと思った。 型の稽古をして下半身が鍛えられるのは別にスペシャルではないよな？
あんだけ腰を落として動き続ければ当然鍛えられる。
その結果、組手でも安定して腰を落とせて動けるようになったと感じたらそれはスペシャルな効果？ >>76
それは型の運動としての効果だし、その効果が組手に生きる可能性は俺も認めてる。
俺は以前から型の効能もけっこう書いてるんだけどね、最近はアンチ扱いなんだｗ >>77
なら、それは別に良いよね。
型の稽古によっては組手に良い効果がある場合もある。
勿論、純粋に組手だけを考えた場合もっと効率の良い練習方法もあるだろうけどそれは本人が選ぶ事であって、別に他人が押し付ける事ではないよね。
ん？ああその結論だと、このスレテーマのやるだけ無駄を否定してしまうのか。
だなら、型アンチ側の人達は、その結論すら受け入れられない？ >>80
型に何か隠された技があってそれが組手に生きるとか
特別な身体操作で普通では無い破壊力が生まれるとか
そういうスペシャルな効果を否定しているだけじゃないの？
単純に運動としての効果は否定していないんじゃないかな。 >>81
>>82
いや、何を持って「やるだけ無駄な現実」と言っているのかが解らなくて。
空手の型による運動の結果で起こる筋力やそれに関連する運動の向上までは別にアンチの人達も否定はしてない訳だよね？
ま、それまで否定したら寧ろアンチがの人達の方がオカルトになるからね。 >>84
すでに書いてあることにガタガタいう前にちゃんと読め >>85
読んだけど空手の型を稽古した結果の向上にまでは触れられていない。
このスレではその話はテーマ外だからするなという事？ >>76
腰を落とすのはそういう改変をしたからであって型自体の効能とは言えないな。
その改変にしても鍛錬の為というよりも組手の影響じゃないかと思う。
腰を落として歩幅を広げないと打撃の攻防にならないからな。
結果的に下半身の鍛錬も兼ねるねってことだろう。 >>87
>腰を落とすのはそういう改変をしたからであって型自体の効能とは言えないな。
んー？ごめん何を言っているのかが解らない。
由利氏なら解読できる？ >>86
スペシャルな効果はって言ってんだから
ちゃんと頭使って読めば？ >>87
別に変えたことによる型の効果でいいじゃん >>89
何処までかスペシャルな効果になっていくのかの線引きがね。
本来このスレの1だけを読めば、複数の相手や人間離れした技とかのマンガチックな話しまでの筈なんだけど、
時々みるやり取りだと組手への肯定的な効果の全てをスペシャル扱いする人もいるし、
特にそれなら関して否定なら指摘する人もたられないから、
このスレのスペシャルな効果の範疇が解らない。 失敬。
特にそれを否定や指摘する人も見られないから、 >>93
と言われても、このスレずっと見てるわけでもないからアンチ側の人達の地雷とか解らんしね。
なので、一つ一つ確認するようなレスの仕方しか出来ない。 >>94
単純に質問の仕方が悪いって言ってんだが？
人の話聞かないね
確認するなら確認する質問の仕方も知らないの？ >>95
質問の仕方ね。
このスレ、ひょっとして半年位見ない間にもっと面倒くさいスレになってるの？
聞き方一つだって気をつけないと行けない位に。 >>71
リアルタイムで読んだ時はひどいどころか「なんて綿密に調べてるんだろう」と感心しました。
でもこのスレ見て考えかわりました。
それでも漫画としてのリアリティはあったから良いと思わなくもないです。 >>97
総合は体験取材してたようだけど空手は想像だけで描いてたな。
おかげで総合の試合でサンチンという世紀の１コマが誕生ｗ >>98
いや、それは菊野をモデルにしてるから別に世紀の1コマと言う訳ではないよ。
同じく空手経験のある主人公の順突きとかはリョートの影響で、空手の型に傾倒しているライバルの存在は菊野の影響だよ。 >>88
多分あまり型をやったことのない人が、ネットで得た知識で想像してるんだろうね。
協会の型があるときからスタンスを広く取るようになったのは事実で、これがいわゆる改変のひとつ。
だけど比較的スタンスを狭く取る糸東流の型でも、ある程度腰を落として身体を一定の高さのまま移動するのは一緒。
なのでやはり足腰は鍛えられる。やればわかることなんだけどね。
古流だろうがなんだろうが腰高の棒立ちで型やってる流派なんか無いと思うよ。 >>96
スレのせいではなく、あなたの日本語能力の問題 >>101
アンチ側の人達だってかなり乱暴なレスの仕方してるんだから、お互い様なんじゃないの？
それともこのスレってアンチの人達に気を使ってレスしなきゃいかんの？ >>100
棒立ちでやったらカクカクして余計疲れるだろうなｗ >>100
なるほど、やっぱりそう言う人だからあんなレスになるですね。
腰を落とすのは型の効能ではないとか言われても、空手をやっている人間にとって全く意味不明だったので。 【ボクシング】村田諒太、王者･アッサンエンダムに7RTKO勝利！。史上2人目、五輪メダリスト初の王者誕生。ＷＢＡ世界ミドル級タイトルマッチ★3
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508675849/ 梶原一騎の漫画は基本的に型は否定で、空手バカ一代にしても格闘王v（沖縄空手出身の主人公が格闘技に挑戦する漫画、型稽古と試し割りしかできない主人公は初戦でタイ人にボコられる）にしてもあくまで試合で使える動きこそが実戦でも使えるという書き方だった。 >>105
型ヲタ的にはエンダムが型をやれば勝てたとかｗ言いたい感じ? >>99
サンチンで戦ってる時の菊野は強かったですね。 >>108
あの当時の菊野は勢いがあったよね。
その後、さまざまな古流にハマって色々と考え過ぎてる印象強いけど。
今度もテコンドーに挑戦とか相変わらず迷走してるなーと言う印象。 オールラウンダーと全く逆のポジションの漫画にハカイジュウの作者の描いた「脳内格闘アキバシュート」がある。
ネラーでうんちくばかりのイキリオタクが主人公で、チンピラにボコられ、あまりのウザさに現役のプロ選手にボコられ自身喪失した主人公は空手道場に入門する。
宇城先生そっくりの空手の先生に「全ては型にある」と教わり型がみるみる上達するのだが。 道場にヒロイン（キックジムの指導者）が乗りこんで主人公を取り返そうとする。
空手の先生は型で練った技で撃退しようとするが、ヒロインには何も通用せずにパンチと首相撲からの膝でノックアウトされ。
主人公も一撃でkoされ、さらわれるというのが1巻の内容。 型にはスペシャルな効果があるとしたほうがやっぱ幻想的でワクワクするんだろうな。
型は型でしかなくて、実戦では試合の動きでないと使えないなんてあまりにも夢がなくて漫画の題材としては不適当なんだなあ。
だから空手小公子という漫画はヒット作になれなかったんだろうなあ。
空手の型を練って、ムエタイ選手や総合選手を倒しまくる漫画だったらもう少し売れたかも。 >>113
MMAオタを前蹴りで倒したのはよかったな >>114
あそこらへんは本当に良かった。
でも途中でキックボクシング漫画になってしまって空手の強さみたいなのは薄れてしまったのはあかんかったと思う。
ムエタイの前にはどんな努力も通用しないみたいな描写が多すぎて、夢がなくなってた。
蒼天の拳みたいに「型を練った俺には首相撲など関係ない」とかいって首をロックされても逆に相手を振り回したり無茶やれば良かったのに。
まあ作者は武術ヲタじゃなくて格闘技ファン、プロレスファンなので仕方ないか。 気持ち悪い修行者が湧いてますが、こいつは空手の経験などなく、散々キックスレで知ったかぶりをした挙句、自分で宣伝して出たアマキックの試合で現実を知り、妄想に逃げている最中です。 >>117
お前みたいな反省しないカスと一緒にするな >>121
そうです。関節王です。この漫画は後半でかなり神秘系になりますよね。 関節王なのにK-1に挑戦するぞ！って辺りで打ち切りでしたかね。。大学生の頃読んでたんだけど いつのまにか打ち切られてました
内容は忘れた 増長天でしたっけ？
フォースの暗黒面みたいな力が一人歩きし出して、
殺人技が意思を持ち使い手を操る？
だったかな？ 久々に読みたくなったので関節王とサッポロ関節キッズとセイバーキャッツ全巻アマゾンで買うことにしました >>113
現にフルコンを始めとする日本の空手諸流派の多くは劣化キックボクシングみたいになったからね
そりゃ最初からムエタイやればいいという話になると思うよ フルコンの元になった極真は元々は、伝統派空手の倒し合い上等！な流派と言うスタンスだったのが、いつからか「競技史上主義」と言い始めて、当時の流行のムエタイやらボクシングやらを取り込みまく分裂、独立する人間達を多く作って今にいたるからな。
で、ここ10年のフルコンの原点回帰とも言える、沖縄空手ブームやら全空連への参加やらとある意味キックに偏り過ぎた所から少し戻ろうとしている印象。 ウンコ～ウンコ～ウンコウンコウンコ～この～スレ～ウンコ～ >>128
正確に言うと、極真はキック参戦のほうがフルコン始めたのよりより古い。
キックの経験を基にフルコンルールを開発したんだろうね。 >>130
ムエタイに挑戦した時は飽くまでも空手ベースにムエタイの技術を見よう見まねで取り入れたレベルだったんだけどね。
あの試合は対戦したムエタイの選手達はけして当時のムエタイのトップクラスの選手達ではなく中堅クラスも怪しいレベルだったが、
それでも対戦してみて、ムエタイのレベルの高さを痛感したんだろう。 >>131
タイでのムエタイ挑戦はきっかけに過ぎない。
極真のプロ部門にキックをというのが当時の構想だったみたいだよ。
空手がいくら強くても飯は食えないからね。
そしてフルコン大会はアマチュア部門という位置づけ。
でも経営的にあまり成功せずに極真ジムとしてのキック興行からは撤退したんだな。
のちにその構想を完成させたのが、正道会館だね。
石井さんのほうが商売上手だったんだろう。 空手の型をやり込むと寝技までできるようになる「なつきクライシス」って漫画もあったなあ。 >>133
寝技ができるようになるというより力みなく引手＆鉤突きの体勢で袈裟固めを行うという描写だったような
相手も柔道家ではなかったしちょっとした一例としてではないかな
ちなみにこういう遊びをしてる空手団体が雑誌に載っていたな 古武道介護とかいうのが一時期流行ったけど、
これの二番煎じで空手介護？だか、型使った介護とか創始できないものか。 敵だった沖縄拳法の奴が体験入門みたいな感じできてそれで感動して仲間になるみたいな流れでした。 >>137
握り甕のカイナコタロウですね
ヤバい校長に背いていいのか心配になりますね >>138
まあ本当の武術には人の心を動かす力があるみたいなエピソードだから、その後のことは気にせんでも良いでしょう。 なつきクライシスとはまた懐かしい・・・
最近はそう言った武道が出てくる
お話って少ないのですかねぇ >>141
見てみた・・・
連載終わってませんか？ 空手のマンガと言えば 日々蝶々ってマンガを娘が読んでましたよ
みなさんご存知ですか？ >>142
終わってますけど、同時期に同じ雑誌で同じような空手漫画ですぐに打ち切られたキミタカの当破よりはマシと言える。 >>143
知らなかったからググッてみたけどヒーローが空手やってるだけで、これは空手漫画ではなく恋愛ものの少女漫画では？ つうか、マンガ談義するなら他所行けば？
惨業者うぜ たまに話題が脱線するのは構わないけど
さすがに５０レス近くスレチの話され続けると確かにウザいな 上記のなつきクライシスじゃないが、空手の型稽古をやると寝技が上達するというのは案外間違いではないかもしれない。 なつきガチョーンボンバー
NGボンバー
タツマキック スレ違いじゃない漫画の話だとアキバシュートがある
あれに型しかやらない空手の達人が出てくる
それと主人公にキックボクシング教えてる女の子が戦う事になる
結果的に空手の達人は負けて痛みを伴わない練習では強くなれないと言ってた
まあ結論としてはその通りなんじゃないかな
マススパーとかだったら強くなるだろうけど ちなみに型だけだと打撃の威力も弱いらしい
その漫画の主人公が空手の達人に教わった打撃をミットに打つけどめちゃくちゃ弱かった
結局型では実戦で強くなれないし打撃の威力も弱い
キックボクシングのような練習しないと強くなれない >>152
なつきクライシスの後半で型の意義を強調してるのが
アキバシュートの空手編へのアンチテーゼとなっているな なつきクライシスでの、型にスポットを当てたシーンの例として
剣術の輪の太刀（廻剣素振り）で「回って回らず」として行ってるような感じの制約を設けて空手の型を行うことで
外形上同じ動作でも腕等を持たせている相手に全く異なる影響を与えて見せていた 廻剣素振りっぽいというのは剣の話が出てくるわけではなくそう解釈できるという意味ね なつきクライシスて言ってる事が新垣さんと同じだね
いや、年代的に新垣さんがなつきクライシスと同じ事言ったのかw 漫画ネタはそろそろご勘弁願いたいけど
巴会の人も参戦してるから由利も突っ込めないし
つまらないウンチク自慢再開されてもウザイだけだし
まあしゃあねーか まあ、個人的に新垣さんの型理論なら興味はありますね
ウシロさんや山城さんまで行くとオカルトじみてる
空手協会の型競技は強さと関係なし（断言）
確かに型が上手い人は身体操作も巧みで強い場合もあるんだろうけど、それはダンサーでもなんでも同じ事
強くなる為に型競技やる意味はない
ムチミとかガマクとかこの辺は確かに現代格闘技とかと少し違う考え方もあるような気がするので興味はあります
まあ実際使えるかどうか分からないけど。興味は持てる。
型競技の踊りから、この動作が受けなのか投げなのか推理するような遊びは全くどうでもいいです。 >>160
露骨な撒きエサ乙
この後の展開がありありと予想できるわｗ なつきクライシスって、確かあの当時まだ無名に近い存在だった、宇城が空手の相談役的なポジションでアドバイスしていた。
だから、内容がああいう型史上主義的な物になってる。
ただ、あの時代はアレで正解だったと思う。
夢が有ったし、実際面白かったと記憶している。 >>161
燃料を投下するのも重要な役目だと考えますww
まあ、実際>>160のように考えているので
>>162
空手らしいアクションを漫画で表現しようと思ったら、結局型演武みたいなのになるような気はします。
伝統空手でもフルコンでも組手競技の延長で漫画描いても、正拳突きという名のストレートでぶっ叩くだけの
単調なアクションにしかならないし
K1流行ってた時はブラジリアンキックとかも一応空手らしさの表現に使えてたけど >>163
その点で言えば、映画の黒帯はちょっとした革命だった。
派手な体操紛いなアクション全盛期の時代にあの渋いアクションはかなり良かった。
中の順突きには当時映画館で痺れされられたよ。
流派も考えも違う俺だが、やはり空手と言えば正拳突きだなと思った。
学んでいる流派のコンセプトで言えば八木の受け主体のアクションの方が近いんだが。
ま、ストーリーと映画としての出来自体はB級も良いところの映画だったがw >>164
黒帯は空手アクションの新機軸だったよな。
中さん絡みではKGカラテガール。
主演じゃない方の女の子のアクションスキルが非常に高い。
三角飛び連発ｗ 三段蹴りも使う。
武田梨奈を完全に食ってるね。
でもこれ以降、特に映画に出てないみたいだけど、どうしてるんだろうね？
https://www.youtube.com/watch?v=TzVfzAel2Qo >>162
なつきクライシスって黒田鉄山の影響の柔術流派が出てたよね サイレントフルート
シンデレラボーイ
ジャガーナンバーワン シンデレラボーイといえば
西城正三の評価が低すぎる
千葉真一の映画にも出ていた
ブレイザーパンチはガチ >>171のシンデレラボーイは西城正三と関係なく
ブルースリーの幽霊直伝の「せっけんどう」で
ヴァンダムを倒す内容 >>168
だってネタ詰まりなんだもん。ネタ出して。
空手ヘラクレス
空手アマゾネス 形でいえば
空手小公子のくちびるのキャラは
形がうまかった
形のうまい女子もいた DAIGOの父上の内藤先生により
「型」よりも「形」表記派 フルコン界の型はバラバラだな
極真でも、極真会館、新極真、極真館で
違っているし。 大山倍達やウィリーがやっていた転掌
剛柔流と微妙に違うがあれが円転掌なのかな
俺の中では最重要形 ちなみに「形は身体操作」よりも
「形はコンビネーション」派
なので とっさに無意識でできるように
全然関係ないことを考えながらやっている 形の最小単位は
「受け」て「突く」
「受け」て「蹴る」 >>180
ウィリーのは知らないけど、第5回世界大会でやったのが円転掌 >>184
フルコンなのにバラバラっていう問題提起じゃないの？ フルコンは一部の少林寺拳法系や沖縄空手系を除けば、殆どが元は極真の大山倍達の空手だからな。
特に極真会館、新極真、極真館、極真連合会の中ではどれが最も大山倍達の空手を濃く継承してるんだ？ スレを盛り上げたいなら
そんなどうでもいい極真ネタよりも
寸止め煽りした方が効率的だぞｗ >>177
でも型をやったから強くなるとか、そういう描写はなかったような。
あの漫画は型はあくまで型であって、試合のときは試合の動きをやるという感じだった。 空手の型が想定してる状況ってのは
せいぜい力持ちの素人が襲ってきたから
型と巻藁でで磨いた空手の技で
殴る蹴るの暴行を加えて黙らせる とか
そんなとこでしょう。
日本の柔術や剣術みたいなシビアな状況なんか考えてない筈
試合には試合用の型やったほうが矛盾が少なくて良い
ってのが芦原空手の型でしたっけ？
拳道会の型も見たことありますが、試合を考えたようなシンプルで良い型でした
たしか白頭山だったかな 形は伝統芸能くらいに考えとけばいいじゃん
沖縄だと琉球舞踊としてセーパイやってるよ >>189
芦原スレ覗いたら、もうその型が使えないから無くしたらいいんじゃないかみたいな話出てるもんな。
たかだか20～30年前に作られた型がそうなんだから
200年だか300年だか前の型が組手に使えるわけないよね。 >>186
どこが特にというのはないと思う、そもそも定義が判りづらいしね。
ただ型はその中では、館が一番力を入れていると思う。 >>193
この人きちんとサンチンなんかやったことないんじゃないですかね？
空手家のくせにサンチンの突きが踊ってて、真っ直ぐ出てないですし
そもそもこんな分解するくらいなら背後を取ったあとに首絞めた方がマシでしょう >>194
何処の限界を突破しようとしているのか
気になります。 組手（空手修行者同士で行うもの）そのものが形と関係ないところから
出てきたのに、形が組手に役立つわけないじゃないですか。 >>193
この川嶋佑って人、ここに張り付いているアンチの1人じゃないの？
この人の主張がアンチにそっくりなんだが。 >>197
なんかフルコンの人が胸を突く手を顔まで上げて試合に出たみたいですね。
大山総裁の思いつき話を思い出しましたよ >>12
＞空手は型をやるもんだからと黙々とやる、それも一種の賢さなんでないかい？
違うだろ、思考停止してやるもんだからと黙々とやるのは決して賢いとはいえない
むしろ当たり前の常識でもそれが意味のない事(空手の型が意味があるかないかは置いといて)なら常識にとらわれず自分の頭で判断できる人の方が賢いだろう
関係ないけど特定の宗教に入るのが当たり前の地域で無宗教の人は宗教に入っている人に比べてIQが高いらしい >>197
いや、悪くないよ。
ガンガン前に出るのはアグレッシブでいい。
相手を振り回してるし、ここでボロクソ言われるほどひどいファイトじゃないと思うぞ。
三戦がどうかはわからんけどｗ 組んだら即ブレイクになってるけど
首相撲なしルールなの？ 修行者さんは8さんの大学の少林寺の後輩らしいから蹴りは達者だと思いますよ。
ただ、調整期間があまり取れないまま
不慣れなキックの試合に出るに当たって、
ガンガン押して行く突貫殺法を選んだだけでは？
良く言えばタンク アボットやヴァンダレイ シウバを一方的に痛めつけてた若き日のヴィトー ベウフォートみたいだ
昔のアルティメット大会とかわけわからん他流試合みたいなルールだと
修行者さんの突貫殺法はアップセット狙いやすくていいかもしれないです。 >>206
アマチュアのキックやムエタイだと初級クラスは顔への膝や肘や首相撲無しが多いですよ。 >>207
いや、少林寺だから蹴りが達者って、
キックを知らなすぎw >>199
あー、うんなんか前屈みになってるし、そうみえるよね。
>>201
あーはい。僕もそれに近いとおもいます。
>>203
あーありがとうございます。マジレスすると緊張し手腕に力が入って腰の回転してないプッシュパンチになってるだけなんです。それをサンチンとかいってみただけなんです。
>>204
黒い方です。
>>206
首相撲ありなんだけど、首相撲して膝蹴りするか投げるかしないとポイントにならない。崩すだけだと膠着状態とみなされてブレイクなんです。
>>207
いや、8さんとは別の大学ですよ。
蹴りがでてないのは相手を押し込むことに執着しすぎたせいです。
指導者の人からも蹴りをちゃんも出せと叱られました。 >>210
反省もせずによく書き込めるよな
その無神経さもすごいが、お前崩せてないよ
まだ首相撲で分かった気になってんのかよ >>209
私もキックボクシングはしろうとですので。
>>210
鳴教か文理でしたっけ？ >>213
じゃあ、下手に言わなきゃいいのに。
第一、修行者はさんざんキックスレで批評して大口叩いた上、ミドルキックや首相撲のうんちく垂れてたから、あなたのはフォローになってないよ >>214
見た。型は相手を想定してやってるとか言ってたな。 >>216
そんな低レベルな事をここで言ったら、フルボッコだなｗ そもそも今の極真に大山倍達の型なんて殆ど残ってないよ。
残ってるのは都内の大山道場時代の弟子だった某氏の道場くらい。 >>217
ここのアンチは達人揃いだからきっといつか、香川に面と向かって言ってくれるんだろう。
型なんてやって意味あんの？
って。 >>197
これもしかして黒い方かな？
顎上っちゃてるし、下手したら死ぬよ
つうかこのレベルの人を試合に出すとか業務上過失致死傷で立件されてもおかしくないレベル 老婆心かもしれないけどグローブタッチのあと行き成り攻めるのはやめたほうがいいよ
すごい怒る人いるからね >>222
いやアレはグローブタッチじゃなくて軽くワンツーだしただけだよ。 >>223
ああいう突進系のスタイルで行きたいのならガードワークはちゃんと身に付けた方がよいよ。
一発のある相手に特にリーチがある訳でも君が突進するのは自殺行為になりかねない。 >>225
お前はちゃんとキックを練習してからにしろ >>197
亡き松田隆智老師を彷彿とされる拳風ですね
https://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34
これからは彼にちなんでポンキッキと名乗られるがよろしいでしょう >>158
作者の後書きでは
参考にしたのはウシロ(？)さんのはず >>225
武術として自分の前の空間に手を置くのは間違っていないけどそれに頼る過ぎるとその動画みたく手先の動き主体になっていくので、
一発のある相手の振り回すパンチに呑み込まれる可能性は高くなる。
身体がそこに居ついてしまっては本末転倒。
また、仮に手だけを早くしてもこれまた強いパンチの連打に対応出来ないケースも多いので、
大事なのは先ずはちゃんと相手からの強い乱打を含めた攻撃から守れる技術を身につける事。
ガードだけが守りではなく、見切る、躱す、防ぐのこれらの技術がちゃんと身についてこそそういう三戦スタイル？の突進系の技術がちゃんと効力を発揮すると思うよ。 >>210
修行者さん、スレでの評判悪いから（笑）
もっとダメな格ヲタかと思ってたので、こんなにアグレッシブなファイターとは意外だよ。
空手でもボクシングでもなんでも打撃系はビビって下がる奴はあまり向いてないからね。
初戦だったんだろ？たいしたものだと思うよ。亀ガードで防戦一方にもなってないし。
2R以降にスタミナ切れても前に圧力かけているのも好感持てる。
いきなりTVで観るランカーみたいに鮮やかな試合できるわけないんだから、これは悪くないさ。
俺もずいぶん誤解していたので謝るよ。 >>225
少し禿げたじいさん型の足運びを応用してるやんけ
型が不要ってどういう理屈よ？ 型とは全然関係ないけど
どうなんですかね、こう言うの。
アマチュアの人の試合やスパーリング動画みるとあまり手が出ないタイプと突っ込んでいくタイプの動画に分かれるように思う。
突っ込んでいくタイプの人の方が格闘技向いているのかも知れないけど、じゃあ突っ込んでいけない人は無理なのか？
結局、最初からある程度以上気の強いヤンキータイプなんだろうけど、そんな人じゃないと強くはなれない？
てか、ヤンキーは元々強いんじゃね？武道は弱者のためにあるんじゃないんですか？みたいなw
いや、合法的？なヤンキーになるのが修行なので誰でも腕振り回して突っ込んでボゴボコ殴りあう時期が必要なのか？とか
若しくはもっと別の道もあるのかどうか あと、プロの人とか何が変わってくるんだろうか？
パンチ力なのかディフェンステクニックなのか？
例えば4回戦ぐらいのプロボクサーとこの人が対戦したらプロはどうするのか？
強力なリードブローだけで素人の突進を防ぐのか、それとも堅いディフェンスで受けて返すのか
いやいやひょっとしたら同じように殴り合って体力勝ちの泥仕合になる？w
ランカークラスならどうなんだろう？
パンチ一発で吹っ飛ぶのか、クリンチするような勢いの突進も軽く交わして触れる事すらできないのか
亀田興毅に勝ったら幾らてやつ見れてないんだけどどうなったんだっけ >>233
これ見てアグレッシブと見るんなら
打撃格闘技を知らないだけだから黙ってれば？ >>236
どんなスポーツでも向き、不向きがあるのは否定できない事実だと思うよ。
肥満児で足の遅い子に陸上競技はあまり向かないだろうし、努力でカバーできる部分はあるにせよ不利ではあるだろ？
でも柔道とか相撲ならもしかしたら適正あるかもしれないわな。そういうのはあるんじゃない？
打撃系なら、相手が攻勢に出たとき背中向けて逃げちゃうような性格だとちょっと厳しいと思う。
臆病なのはいいんだけど、怖いから無茶苦茶殴るってタイプのほうが向いてるんじゃない？
戦略的に下がったり間合いを取るのと、逃げ回るのは違うからね。
ヤンキータイプはあまり関係ない。ヤンキーでもヘタレは多いから。
空手なら組手が強くなる子はやはり組手が好きだね。
いまから組手やるよ、っていったら生き生きするタイプ。
子供の場合は気の弱い子が空手やることによってアグレッシブな性格に変化することもあるみたいだ。
それもある程度の年齢超えると難しいかもしれないけどね。 >>239
極端だし、打撃系で空手と格闘技を括るのは無理があるな >>243
ここは空手のスレだからまず空手の話は出るよ。
極端ていうけど、俺は向き不向きの話してるんだよ。
前に出て積極的に攻めるタイプより
叩き合いを恐れて逃げ回るタイプのほうが向いてる打撃系格闘技なんてあるのか？ そうですね
気が弱い人が勝てる打撃武術の創設が急務だと言えるかも知れません アマチュアの総合の試合でデンデン太鼓スタイルで圧勝してた奴がいたな。
顔面無しルールだったからしょうがないけど寝技もクソも無かったｗ >>245
じゃあ極論じゃない一般論をひとつお願いするよ。 キックの動画（2R）見ました。
ガードを無視して殴り合うのは、初級なら仕方ないけど。ヘッドギア、厚めのグローブにサポーター、同レベル同士ならそれ程危険はないと思う。
その上のレベルになったらガードを意識して、少なくとも打ったら構えに戻るという基本が大切だと思う。
あとベタ足で手打ち、重たいグローブでは疲れるし、威力も出ない、息も上がる。下半身を使って打つパンチが出れば良いと思う。
それはフルコンも顔面有りも同じ。
基本的な事だけど難しいんだよね。 >>247
顔面なしの総合て珍しいですね
昔は大道塾の初心者はそうだったかな？今はどうだか知らないけど
まあ取り敢えず自分は前に出れない人がボクシングで勝つ方法を修行したいです この三戦の分解もなんかひどくない？
なんで受け手は棒立ちなんだよとか、この技仕掛けられたら逆に手首外に捻って倒せるんじゃないかとかツッコミ所多すぎ。
https://www.youtube.com/watch?v=M6jwaWj-dDA >>252
サンチンはやってないと仰ってませんでしたか？ >>253
うん、やってない。
いちおう習ったことはあるので、全然やったことないわけじゃないけど、ほとんどやってない。 >>252
歩行器つかって歩く老人や障害者にくらいしか使えないなー。 結果とか内容や振る舞いはどうあれ、ちゃんと試合っていうオフィシャルな場に出て行ったのは素直に凄いと思う サンチンの構えまでの起式部分をこじつけて手首の取り合い、例えば手鏡とかの攻防にこじつけるの無理がありすぎですよ >>258
同じコジツケにしてもこっちのほうがまだ説得力あるよね。 サンチンて中拳の元ネタぽいトウロはなんかユッタリと気を練ってる風な動きなのに
沖縄に来てからは、昔のサンチンは荒々しく抜き手突き出すような型で
近年はバシバシ体を叩近代廻すドMぽい型に変わっていきましたね >>258
こういうふうに使っても良い、もちろん違う形で使っても良い、
そして、使わなくても良い、、、。
使う人により、相手により、様々な利用方法があるのが三戦、
なんですね。 >>252
>>254
サンチンの順番習った程度で剛柔流の道場開いてる人の分解にケチつけてるのか？
このスレ、こんな奴ばっかだな…
まともにやったこともなく大して知らないことにああだこうだ言うのはやめような、ホント。 >>263
たしかにね
前のレスでは「松濤館の形で腰を落とすのは足腰を鍛えるため」とかいうトンチンカンなことを言う人もいたし
やったことないんだろうな～とは思うよね >>260
こういう演武は柔術とか合気道（このワード出すとあの人が出てくるかもｗ）とかのほうがはるかに洗練されてるらね。
そもそも手首掴まれてじっと技掛けられるの待ってるシチュエーションがあり得ないよ。
でもどっちにしてもコジツケなんだから、それならこっちのほうがマシという程度の話です。 >>263
三戦の型がどうこうじゃなくて、この分解と称する技が有り得ないってんの。
剛柔流の道場開いている人だから、分解も正しいはずだとか
目に見える者すら見ない疑いもしないで信奉する権威主義の人多いね。
こんな伸ばした拳の手首掴まれて、なんで棒立ちでじっと手を捻られるの待ってなきゃいけないんだよ。
どうせ型分解なんかコジツケなんだから、もうちょっと説得力あるの考えればいいのに。 >>262
これも三戦のコジツケ分解だけど、まだこれの方が説得力あるな。
三戦の動きを無理やり柔術っぽい技にするよりははるかにいいと思う。
ヒントは多分、詠春拳なんだろうね。
でも権威主義の人たちは「これは外人だから、日本の剛柔流の先生のほうが正しいはず」って思うんだろうけどね。
そもそも正しい分解なんて存在しないの。
分解とはは型をヒントにいかに想像力を膨らませるかの作業なんだから。
>>262
三戦に限らずずべての型がそうでしょ。
型の作者より伝承された用法が無いんだから。
だから流派や先生や道場ごとに、ひとつの型の動作に何種類もの分解解釈が生まれる。
上手な解釈もあれば、あり得んだろというくらい下手な解釈もあるわな。 >>269
＞これも三戦のコジツケ分解だけど、まだこれの方が説得力あるな。
三戦の動きを無理やり柔術っぽい技にするよりははるかにいいと思う。
ヒントは多分、詠春拳なんだろうね。
間違えたyoutube貼るの忘れてた。
https://www.youtube.com/watch?v=0qrGwPGku68&;t=326s >>258
自作自演乙。
この川嶋佑って、ここに張り付いているアンチだから。 コジツケでも強くなれたら、それで正解だよね？
武道って。 立場を確認しておきたいのですが
私は新垣清氏や山城美智氏の型研究に賛同するが、空手協会の型演武は無意味だと考える修行者です
私の立場は型信者なるや？型アンチなるや？お答え頂きたい >>273
自分の立ち位置を他人に決めて
もらうってのは主体性が無いので
いけない気がします。 >>274
このスレの基準で言えば型に特別な効果を期待している人間達は基本型オタになる。
ま、有名な組手競技の選手達が同じコメントするとスルーされるけど。 >>275
へえ、有名な組手競技の選手が同じコメントしてスルーされた前例があるの？ >>276
代表的なのはリョートや菊野かな。
最近だと帝京大学の取り組みとかも基本アンチはスルーか否定だよね。
ま、いいと思うよ？このスレ、ソースいらないらしいから好き勝手に主張を垂れ流すスレなんでしょ？ >>277
＞このスレ、ソースいらないらしいから好き勝手に主張を垂れ流すスレなんでしょ？
そうだよ。お前らなんかHNすらいらないんだろ？
2ちゃんねる、今は5ちゃんねるか？に何を期待してるんだよ。
何か議論でもしているつもりだったのか？
どれがどいつの発言かもわからない名無しに議論なんてできるかっての。
ソース、ソースって串カツでも食ってるのかよ・・・って前にもこんなやりとりがｗ それとリョートとか菊野とか、総合格闘技ってあまり興味無いんで他の誰かに任すわ。
帝京大学の取り組みについては知らないので答えられない。と華麗にスルーｗ そう、つまりこのスレは最初から議論自体をある部分では否定しているただのクソスレだよね。
それを理解出来ない真面目な空手の人間達をただひたすらおちょくるのがこのスレの本質。 真面目とはまだ肯定的な評価でアンチ目線で言えば、バカ正直でクソ真面目と言う表現が相応しい。 >>265
それなら、腰を落とすのはなんのためなのか、是非あなたが
ここで説明してください。私もその理由についてちゃんと
習ったことがなく、よく分かっていない。
多くの学校の空手部も、ただ「腰落とせ」と言われるだけ、
学生は鍛えるため、と思ってるんじゃないでしょうか。 >>280
ハンドルネームもつけずに垂れ流し発言するやつのどこが真面目なんだよ。
何も本名名乗れって言ってるんじゃないのにな。
>>281
だからバカ正直ともクソ真面目とも思わない。単にバカクソの垂れ流しと思ってるよ。
どれがどいつの発言かもわからない名無しなんだから。 菊野選手の主張が正しいのだとすれば、山城先生の型研究は正しいのだという事になるけど。伝統空手オタの人は異議ないのですか？ 新垣清先生や山城先生やウシロ氏の型研究に対しては、むしろ型アンチより空手協会オタが叩いていたように思いますが
それについて、空手協会オタは謝罪はないのですか？ >>284
それぞれの流派の考えがあっていいんじゃないの？
それならリョートや空手協会の人達の意見はどうなるの？って話になるんだし。
このスレ見ても解る通り話が通じる相手も何をどう書いても通じない相手が居るわけだし、
通じない相手に何をどう書いても時間の無駄なんじゃないのかな。 >>286
時間の無駄ご苦労さん。
名無しに何をどう書いても、いつでも前の発言無かったことにできるからな。
たしかに時間の無駄っちゃ無駄だｗ >>282
自分は265じゃないけど、「腰落とせ」って大学で指導してる側も、多分
その意味も目的もちゃんと理解してないって事なんでしょ
ただね、膝を深く曲げて、低く脚で踏ん張る事が「腰を落とす」という意味では
もちろんないし、大腿四頭筋や腓腹筋に負荷を与えて鍛える事が目的でもむろんない
むしろ、それらを積極的に使わずに立てる立ち方や、さほど地面を踏ん張らずに
動ける脚の使い方を身体に刷り込ませるためにおこなう訓練と言っていい
まあ、顕著に脚で踏ん張って立ってて、動く時も地面を蹴って動いたりしてると
戦いの際、何がまずいのか、逆にそれをしなかったらどういうメリットが
生まれるのかを考えて検証してゆけば、自ずと答えに近づけると思うよ
この内容を単なる戯言と取るか、何らかの助言の類と取るかは、そっちの
判断に任せるよ >>287
時間の無駄という基準でいえば、あなたの書き込み全て無駄では？
もちろんこの書き込みも無駄。
こんなもん、生産性ありまへんがな。 >>289
生産性ってｗ遊びだろこれは。
楽しくやろうぜ！ >>290
基本過去の書き込みは遊びだけど、貴方は空手を馬鹿にして遊んでいるわけだから本来はこの板の主旨から外れているんだよね。
単純にこのスレに書き込みする空手の人達「真面目な人達が多いから貴方の難癖にまじめに相手をしているだけで。
単純に貴方の暇つぶしとか馬鹿に真面目な人達が一々反応しているだけなのが、このスレの本質だよね。 >>291
真面目な奴が名無しで書くかっての。
名無しってのは自分の発言に責任持たないってことだからな。
俺はコテ付けてるから、発言の間違いを認めて謝ることもあるけど
お前らは人の発言にケチ付けて反論できなくなったら沈黙して、しばらくしてほとぼり冷めたら
またぞろ似たようなケチつけにくるんだろ？
名無しで人の発言にケチ付けてる時点でお前らのは不真面目な難癖なんだよ。
なにを真面目っ子ぶってるんだ。
名無しで雑言垂れ流し、空手を馬鹿にしてるのはお前さんの方だよ。 あ、ついに俺、名無しさん全員敵に回したかなｗ
これは新展開かも・・・ 真面目な人間がいるから、このスレ続いてるんだろ？
過去のこのスレに真面目に書き込みした人達全否定？
やっぱりこのスレに真面目に自分の考えを書き込んでた人達は馬鹿だと思われてるんだろうねアンチの人達からしてみれば。 ま、アンチのためのスレだしねここ。
いいんじゃない？今後も空手をやってるバカ真面目な人間が書き込みして貴方の暇つぶしと言う名の遊びに付き合ってくれるよ。 >>294
＞真面目な人間がいるから、このスレ続いてるんだろ？
ほっといたらいつもスレ止まるから、俺が燃料投下してやっと動き出すスレじゃない。
気に入らなかったら書き込むなよ。
だいたい名無しはどれがアンチでどれが形ヲタかもわからんしな。
お前さんはどっちよ？お前さんが過去に何発言してたかもわからんのに何真面目ぶってるの？ >>296
まあ、落ち着けよ。
別にこのスレ否定してないだろ？
お前の涙ぐましい努力にはある種の敬意も持ってるつもりだぜ？
真似したいとは思わないだけで。
よくこんな煽りスレに固執出来るなとある種の病的な物さえ感じるがそこは、お前なりにこのスレに固執する理由があるんだろ？
だから、いいとおもうぜ。
ただ、このスレ基本煽りスレだしな。
本来実践者を応援すべきこの板でいえば、板違いのスレだってのは自覚してくれ。
他にも煽りスレはいくつもあるが、それらだって本来は板違いのスレでしかないが、今でも続いてるのはお前みたいに固執する人間が必ずいるからだしな。 それに、別に俺は真面目ぶってなんかいないぜ？
寧ろ真面目に書き込みしてる連中本当にバカだなと思ってる位だし。
このスレ、ソース否定してるわけだから言ってしまえばただの妄想垂れ流してるだけでそんなのに一々付き合ったって永遠に平行線なのにな。
ってわかりきってんのにそれでも相手せざる終えないってバカ真面目な連中だなって思ってるよ。
結局由利が投下してる燃料だって、それれを馬鹿にする人間が出てくれればそれに反論する人間が出てくることを計算して投げてるんだろ？
馬鹿にする人間とそれを真面目に反論しようとする人間の2種類の人間がいないとスレって盛り上がらないもんな。 >>282
>>288さんもおっしゃっていますが
体の締め、緩め、体重移動を行うためです
基本の話ですが、膝を緩め体重を落とすことと前足の引っ張り、後ろ足の引き付け(蹴るのではない)で前進することを学ぶために腰を落としてそれらの動作を行いやすくします
初段レベルなら当たり前の話なんで陳腐な答えですいません
文章にすると小難しいですが大学のかたなら教えるまでもないので言わないだけかもしれません
実際組手を拝見するとその動きができていますから >>288
先輩とおみうけします
自分は先生からこのように教わりましたがまだ実践できておらず恐縮です >>298
＞このスレ、ソース否定してるわけだから
俺は過去にも何度も文献を提示しているし、必要なら引用もしているのにソース否定って言われるのも解せないよ。
俺だって万巻の書を持ってるわけじゃないんだから、限りはあるけどな。
だから名無しでも前に本部語録の引用してもらったときにはちゃんと礼も言ってるぜ。
自分はせいぜいyoutubeかどこかのHPくらいしか情報無いくせに
「存在しないことを証明する資料を出せ」とか無茶言ったり
ソース、ソースと人を串カツ屋みたいに言う奴はうっとおしいけどな。 >>301
何を今更。
自分の妄想を事実前提で型を実践している人間達の行為を断言したり、否定している時点でもうバカにしている訳だよね。
自分の正体明かして、同じ事できる？
出来ない時点で確信犯でこのスレで実践者達バカにする遊びが楽しい訳でしょ？ >>302
＞自分の正体明かして、同じ事できる？
これも何度も言ってる。
現実社会の俺は正反対の事言ってるかもしれないぜ。
流派、会派、組織としての見解というがある以上、組織の末席を汚すものはそれに従うさ。
でも個人の見解は違ってもいいだろ？だから組織に縛られないここで自由に発言してるんじゃない。
俺とお前さんの大きな違いは、このように俺は過去の発言がちゃんと存在する。
お前さんは昨日何言ってた奴かもわからんことだ。
＞実践者達バカにする遊びが楽しい訳でしょ？
何言ってるの？
俺は自身が型実践者だしその効能、利益、意義も過去にちゃんと述べてるぞ。
俺は型実践者を馬鹿にはしてないさ。ただオカルト信者や権威主義者を馬鹿にしてるだけだ。
お前さんはそもそも型稽古を実践しているのか？それすらわからん奴じゃない。 正体隠して現実と真反対の事書いてる時点で自分が何をしてるのかわかっててやってんだから、
誤魔化しようがないよ。
そんなにこのスレが楽しいの？ ＞＞288
＞大腿四頭筋や腓腹筋を積極的に使わずに立てる立ち方や、さほど地面を踏ん張らずに動ける脚の使い方を身体に刷り込ませるためにおこなう訓練
＞＞299
＞体の締め、緩め、体重移動を行うため
＞膝を緩め体重を落とすことと前足の引っ張り、後ろ足の引き付け(蹴るのではない)で前進することを学ぶために腰を落としてそれらの動作を行いやすくします
「何のために腰を落とすか？」という事ですが、子供等に教えるときは難しすぎる気がします。説明するときはどうしたらいいのか、教えてください。
自分自身、ここまで深く考えたことはなく、基本、移動、型、シャドー、タントウ＆這い（昔少しやった）などの稽古で腰を落とすよう意識してきたので。 >>305
単純に前後左右に素早く移動しやすくなるから
腰を落とすんでしょう・・・ まともな実践者扱いされたいならオフに出ないと。
コテハンつけて一日中スレに張り付いていても、
いつ稽古してるの？…としか思われないでしょう。 腰を落とすのが筋トレになる、なんて言ってるのは
稽古の初日にキツくてギブアップして辞めちゃった人でしょ。 602 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 12:34:01.74 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えて下さい
http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-3.jpg
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 21:40:41.86 ID:BE0Ke+DM0
>>602
○ ○ ●
○ ○ ○ ○ ○ 総合では、伝統派出身の人間は腰を落とした状態で早く動けるのが評価されているんだが。
腰を落とした状態で自由に動けるのは、武術的に見ても十分メリットだろ。
それともこのスレの型アンチはキックみたいな状況の格闘しか評価の対象じゃないのか？ 寧ろ最新の格闘技の総合が評価しているのに少し昔に流行った格闘技の価値観に拘っている意味が解らん。
アンチってK1やキックに夢中になっていた時代の人なの？ オカダンさんの話では、すくなくとも寸止め派のほうが有事には向いているといいます。
インアウトの巧さは重要だそうです。 >>305
荒っぽいですが結局子供は体で覚えるのが一番と思います その課程と自分自身による進歩を実感できるのは子供の特権ですし
ただ「腰を落とす」「0→100→0」を伝えておけばあとは適切なアドバイスでよいのかと思いますが 子供に教える時は理屈なんて後で十分だよ。
どうせ理屈で説明しても説明の途中で飽きる。
それよりも315氏が言う通り先ず出来るようにさせれば、本人はそれで納得する。
正しい理屈は自分から聞いてきた時にでも説明すればいい。
どうせ、ある程度成長して自分の頭で物事考えられるようになるまではそんな質問してこないから気にしないでいい。 右腕を引くときに膝のバネ使うほうがいいという話はどん引き。
外国選手は膝が硬いから、右腕が左右にぶれて悪いとかでたらめ過ぎる。はぁ？
ねばりが大切で硬いのはダメとか、完全に個人の趣味の話じゃん。
悪いとかダメとか言うなら、他人が納得できる根拠を出せ。
第三者が客観的にいいわるいと判断できる言い方してみな。
価値観が偏りすぎ。いい加減。茶番。おまえらの勝手な理由を聞く聞かないは他人の自由。
だから空手や型は世界からバカにされる。 >>306 >>315>>316
レスありがとう、参考にします 腰を落として鍛えてもいいけど、膝の抜きによる独特の運足は、
落とす練習をしなくても一応やれるようにはなるはず。しかし、
膝を抜きっぱなしだと崩れて倒れるから、その後に持ち直しが
必要になる。その時に膝を怪我したりしないためにもアホみたい
に腰を落として、ただ鍛える（遅筋で膝を守る）こともやっていて
無駄ではない。膝抜きは、力の戦いしか知らない人には非常に難しい
と思われる。膝の抜き方をつかむと、抜きで何歩でも歩け、それで
連続した突きなんかも可能になる。松濤館では前屈立ち、後屈立ち、
騎馬立ち、剛柔流では三戦立ち、猫足立ち、四股立ちの移動の練習
で、鍛錬してもいいし、膝抜きの感覚をつかむこともできる。
という解釈をしてます。 サンチンで膝の抜きを身につけるのはこじつけというか無理がありますよ 前屈の移動って何気によく考えられてるよね。
元々の沖縄空手にはない稽古法だけど今では一部の少林流の道場では取り入れてる所あるし。
最もそれでさえ、このスレの型アンチに言わせるとやるだけ無駄な練習らしいけどね（苦笑 前屈の移動やらないと伝統派空手のルールで勝つの大変だと思います
上地流の大会で伝統派空手のルールを採用してるとこありますが、結局優勝した人はみんな前屈の移動稽古やってる道場の人間ばかり 内の道場には総合やってる人も来てるけど、総合格闘技にもいいって熱心にやってるよ。
腰を落としながら動くコツが前屈の移動で覚えられるからね。 堀口とかは、今でも前屈の移動の稽古を総合の練習の合間にやってるらしいしね。 >>304
俺はその件については誤魔化さずに最初から正直に書いてるけどな。
由利の発言はさ、やはり上の偉い先生にバレると怒られるもんｗ
このスレが楽しいかって？
そりゃ遊びだから楽しくなくなればやめるさ。 >>307
名無しに言われてもｗ
というか、もしオフに出るとしたら由利は封印するな。
お前さん同様に名無しのひとりでなら出るかも。
＞コテハンつけて一日中スレに張り付いていても、
いつ稽古してるの？…としか思われないでしょう。
俺がコテで日中に書き込めるのは、俺は職場でＰＣの前で仕事しているから。
そして俺がシャチョーさんだからだよ。
社員が仕事中に２ちゃんやってたら怒るぞｗ
信じてもらえなくて結構だけど、昨日も最後の書き込みの後、道場行って一汗流してきたよ。 >>327
ジキルとハイドとか
徒然草の「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
ってご存知ですか？ >>309
マジで巴会の人さんは尊敬するよ。
マスターさんみたいに一国一城の主ならともかく
よく会派名まで晒して堂々とオフに出れるもんだねえ。
相当に会派でも発言力のある人なんだろうね。
俺は下っ端だし、由利では身バレ怖くて出れないわ。
そういうとこ俺はすごく臆病なんだよ。
名無しに言われたら腹立つけどなｗ巴会の人さんには頭が下がる。 そうね信じようがないよ。
日頃2ちゃんをやってる社長とか、社員がかわいそうだな。
ま、個人経営の自営業とかなら社員いなくても社長とか自称できるけどね。
何年もほぼ毎日こんなスレで燃料とかいって金にもならない、学びにもならないただの妄想を発散させる行為が恥ずかしいと言う自覚はあるんだね。 名無しって、ほんと何をしたいのかわかりまへんわ。（笑） >>331
>何年もほぼ毎日こんなスレで燃料とかいって金にもならない、学びにもならないただの妄想を発散させる行為が恥ずかしいと言う自覚はあるんだね。
名無しはんがだすかあ？
ワテはこの2ちゃんで多くのものを学んでるし得てます。 >>311
そういう効果を否定しているアンチの人って誰？
というかそれも名無しなんだろうけど、だいたいアンチの定義も良く分からん。
俺は別に型で得られる通常の運動の効果は一切否定しないけどな。
「型やるとかえって弱くなる」とかわけのわからんこと言う人が出てきたとき
俺は全力で否定してたのに、俺は型アンチなのかね？
アンチじゃない人はそのとき指咥えて見てたんじゃないの？
>>313
総合は単純に興味無い。野球にも興味無いのと同じで。
キックはガキのころに大流行したから多少興味あるけど、その程度だよ。
興味ないスポーツの話されても答えられないし、空手の板でそれ必要かな？
それは興味ある人どうしで話せばいいんじゃない？ >>323
＞最もそれでさえ、このスレの型アンチに言わせるとやるだけ無駄な練習らしいけどね
そのアンチって誰？せめてレス番くらいつけてよ。
俺は昨晩、嫌というほど追い突きやってきたよｗ 型をできたかどうかだけが評価対象なんて
日本韓国くらいしか受け入れられない
同じ動きだけを反復する練習をする文化は日本韓国以外ない
後進国しか型は受け入れられない
多様性を学べよ愚鈍な指導者ども >>337
> 後進国しか型は受け入れられない
ガチ無知。 >>320
そもそも、膝の抜きなんてものすら空手道場で習った事がないんですがね
自分が知ったのは2000年代に入って新垣氏の本読んで初めて知った
多分昔から出来てた人は出来てたんだろうし、月刊空手道の連載漫画とかも後でみたらそれらしい事書いてあったけど
それでも今でも知らない人は追い突きや移動稽古は足腰鍛えるための「空気椅子」みたいなもんだと思っているんだろう
多数派の型の理解なんてその程度じゃないかと >>337
あからさまな燃料投下乙
同じ動作の反復を否定するなら、
野球の素振りもムダという事になるなw >>335
去年のこのスレで移動基本を否定していたアンチはいたよ。
当時何度かやり取りしたからね。
そアンタも多分目にしていたと思うけどね。
お爺さんだから忘れたのかい。
それから暫く見てなかったからその後は知らないよ。 >>341
俺、このスレに来たのは確か今年に入ってからだから
去年のことは知らんな。
そんな古いレスにいまだに噛みついているのか？
人の事言えないほどヒマだねえ。 >>335
>キックはガキのころに大流行したから多少興味あるけど、その程度だよ。
K-1じゃなくてキック？沢村ブーム？
由利って還暦過ぎの爺さんだったのか
お前じゃなくて御老公と呼んだ方がいいのかなｗ >>343
還暦は過ぎてないけど50は過ぎてるよ。
マスターさんと歳近いんじゃないかな？
敬老精神が出てきたかい？ >>345
御老公：由利
助さん：巴会の人
格さん：マスター
八兵衛：伝統厨
で悪いアンチを成敗すればいいと思うよｗ 型の意味は宇城さんがすでに証明している。
そこから何も得てないのなら、空手はやめた方が身のためかもしれん。 >>340
素振りとくだらん型の反復を同列語りするバカうざい。素振りはバットコントロールをミリ単位で調整できるようになるまで小脳に覚えさせるのに必要。意味ある。型は馬の骨が決めた踊り。反復して獲得してもなんの得にならない。根拠ない踊りは受け入れられない
おまえは毎日受け身を100回やれ
はい論破 宇城さんとかと伝統厨は和解しているのですか？
宇城さんとかは基本隠された型の意味を解明すれば使えるようになる的な主張だけど
伝統厨は最大派閥の伝統空手が伝える解釈が正しいんだ、伝統空手の選手は組手も強いし他競技でも結果だしてる
強い空手のチャンピオンが正しいと言ってるんだからgdgd言うんじゃねーよコノヤロー的な派閥論理丸出しの理屈だと思っていたけど 型ばかりやっていても、型の競技選手以外にはそりゃ無駄だけどなｗ
型に何を求めるかを自覚してないと、得られるものは当然少なかろう。 >>337
WKF加盟国は現在187か国。
世界大会や今度のオリンピックの形競技への参加国が日本、韓国と後進国だけというならその主張は正しいだろうけどね。
現実には世界中で空手の型は受け入れられてるんじゃないの？
ほら、俺にアンチだなんだと絡んでくるアンチじゃない人たちは何してるんだ？
絵にかいたようなアンチが現れたんだからなんとか言ってやれよｗ >>350
面識ないだろうし面識あったら宇城支持者になってるだろう 宇城さんは隠していない。見せている。
伝統派の型と組手、宇城さんの型と組手を見比べてみるといいよ。 伝統派の型も悪くはないんだが、どんどん変質していってしまってるからな、
競技化すると派手さを求めるようになって、居着きや硬さが増していく。
使える型には柔らかさがあるんだ。
ボクサーも総合のチャンピオンも一流はみんな柔らかいだろう。 クラシックバレエやフィギュアスケートの一流選手もみんな柔らかい。
伝統派空手の競技型も二十年前はまだバランスがよかったんだ。
寸止めの組手も昔の方がバランスがいい。
指導者や審査員の質の問題だろう。 そういったことをオカダンさんも言っていましたね。
中国拳法はあれほどしなやかなのにどうして空手は動きも少なく中古ロボットのように硬いのかということです。
まったく拳法を分かってない人々が見たままに真似事したようなものだからそうなるんだと言っていました。
語学でいうと英語を分かってない国の人が英語の口真似だけをするというようなかんじでしょうか。
そういえば、沖縄には中国語が伝わってませんね。それはおかしいはずです。 >>348
ウシロに教えてもらっているヲタクどもが全くダメダメな時点で
ウシロが型が意味がないという事を証明しているよねｗ >>349
その通りだね。
素振りで言えば バットを持たず、全く動作の異なる「素振りの型」をやらせているようなもの
何の意味もない
初めからバットを持って素振りをすれば良いんだよ。 >>323
前屈の移動なんてやる暇があるなら走り込みの方がよっぽど良いよ >>349
読解力ないだろwお前
もう1度>>337>>340見直せバカw
俺は素振りがムダなんて1ミリも思ってないんだよ
337が全般的に同じ動作の反復を否定してるから、皮肉の意味で一例を挙げただけなんだよ
>はい論破
おバカちゃんが笑わせんなよw >>360
>>361
誰が呼んだか面白いように型アンチとやらが湧いて来たぞ！
さあ>>341の人とか頑張れ。
指咥えて見てたら由利がなんとか片付けてくれると思ったら大間違いだからなｗ
型アンチvs宇城信者とかでもいいぞ。
ヒマ人さんコテ歓迎。頑張って。 いい流れになってるんだから、アンチは虫でいいよ。そのうち自滅していくらほっとけ。 >>364
何でそんなにクズな反応なんだ？
日本のジジイはダメなクズが多いのかね。 中武のとうろも悪くないが、とうろじゃ最強クラスは生まれない。
そのうち意味がわかるよ。 >>362
で、おまえは内容で言い返せないから
野次、チャチャ入れしただけか?
今時意見も言えないアホなおまえは高齢者だろ、コラ、しばかれたいかクズ あ?
おまえは反論したことになってないから
おまえは論破されたまま。バカなの? 型はいいぞ～ｗ
古い型ほどいいものが多い。
どれが古いかを検証していくのもいいね。 たまに出てくるオカダン氏曰く、、、の方
あなたは誰ですか？ >>370
やっぱり発狂しちゃったかw
予測通りだわw案の定感情のコントロールが出来ないんだな
>お前は内容で言い返せないから
「元々内容がないからな」
>今時意見も言えないアホ
「言ってるだろ、読解力がないって」
>コラ、しばかれたいかクズあ？
「低脳丸出しw 匿名のSNSでイキがるな阿呆」
>バカなの？
「前スレでも居たなこんな粘着質の奴w」 >>367
アンチに反論できないからって俺に噛みつくな。
ここのアンチ叩きは本物のアンチが出て来たら黙るんだなｗ
嵐が通り過ぎるのを待ってまたぞろ出て来てあーでもない、こーでもない垂れ流すんだろ。 ふと思ったんだけど、沖縄には空手しかないの？
例えば中国なら太極拳とか形意拳とか色々あって、中身も門派ごとにまるで違うものなんだけど、
どうも沖縄には空手しかなくて、～流とかはあっても中身はほとんど変わらない印象を受けるんだけど。 クソスレだよな、ここ。
自分の正体隠して他社の稽古を馬鹿にして遊ぶ事が目的の人間の溜まり場。 掲示板であってチャットじゃない
肯定や反論は自由だが
それに対して返答するのも無視するのも自由 >>375
ということでおまえは枝葉末節を突くだけで終わり。弱い突きだな。おまえの練習態度と同じ。
おまえが素振りとくだらん型の反復を同列語りするバカは確定。
型は馬の骨が決めた踊りで反復して獲得してもなんの得にならないことに反論ないから確定。
子供じゃないんだから。なにひとつ有効打をおまえは当てられないな。おまえの実力と同じだな。完全論破。 空手は武術なんだからスレで書いて
論破とかじゃなくて実演して下さいよ
当破でもいいからオフで見せてください >>382
とは言え、この板は本来は実践者の為の板。
実践の為の応答なら理解出来るが、最初から馬鹿にする為だけに作られた本来はローカルルールを無視したただのクソスレ。 >>378
サンチン三年って言われてるらしいじゃない。
黙って言われた通りできなかったの？ >>385
そもそも型は踊りとかいう輩に何を言っても通じないんだよ。
型は空手の技術を向上させる為の稽古法の一つ。ただ型だけをやっていても強くはならない。組手やミット打ち、補強運動も必要。その中でどれを重視するかは本人の自由。
フルコンの流派にいるが、師範の中に糸東流の高段者がいたので型も色々やってきたんでね。
自分が思うに基本の反復こそ極意だよ。身体に染み付くまだやって本物の技になる。
ただね一方的に否定しかしないアンチとは噛み合う事はない。
あと一応ガチンコの20人組手で昇段した身なんでね、練習態度とかとやかく言われる筋合いはないよ。 >>389
コテ付け忘れたけど、389はヒマ人ね。 >>389
お前も何を言っても無駄だな様だねｗ
空手の技術って何を指しているのか分からない
組手やミット打ちも必要と言っているがじゃあ、型で何を得るのか？
型が必要かどうかと言う問題と反復練習が必要かどうかは全く別問題だしな
これもいくら指摘されても壊れたラジオの様にしつこく主張している
馬鹿丸出しだ >>381
実際、那覇手、首里手、泊手と呼ばれる
那覇、首里、泊、なんて徒歩でも大した事ないぐらいしか離れていない
それ以外の沖縄本島やましてとうし >>392
途中送信
まして島嶼・離島には空手なんてなかった
そんな事やってるヒマはないから
空手があったのは非常に限られた狭い地域だけ 昔キックや総合やってて、今度はフルコンやってみたくなったので
道場に見学や体験行ってみたんだけど
どうにもあの型はもちろん、基本稽古、移動稽古も合わなくて
自分にはとてもじゃないけど無理だと思った
まず実戦に意味があるとは思えないし、何よりダサい
号令に合わせてみんなと一緒に声張り上げて同じ突きや蹴り出すとか
おばちゃんが音楽に合わせてやるボクササイズみたいで恥ずかしくてできん >>391
寧ろお前が思う空手って一体なんなんだ？
伝統派の競技組手か？フルコンタクト空手の試合形式か？
根本的な部分で空手に対しての考えに相違がありすぎてコミュニケーションになっていない印象。
このスレで中傷や罵倒が目的でないのならそれ位はかけるよな？ 「空手の型の意味（肯定派専用）」スレを誰か立ててくれ。 >>391
型で何を得るのか？
初歩のレベルなら例えば、
前屈 後屈 騎馬立ちなどで淀みなく移動出来るようにする事で、下半身の強さの養成。
呼吸と動作を合わせる事で、息の調節の養成などが出来るだろう。
無論これらの事は他の稽古でも出来る。だが型で修練するのも他の運動でやるのも本人の自由だ。
実際に試合も出たし、選手稽古も一通りやった。自分の場合で言えば、型をやる理由の一つは、身体に違う刺激を入れる為でもある。
型アンチの391が何を持って強さを求めるのかは知らないが、型が必要かどうかは本人が決めるものであり、他人が決めつけるものではないという事だ。 >>396
で、お前の言う空手って何だよｗ
型踊りの事か？
だったら型をやらなきゃ上手くはならんわなｗ >>398
そんなヲタの傷の舐め合いのスレなんて全く伸びないよｗ
１ 型はすばらしいですねえ～
２ そうですねえ～
終了ｗｗｗ >>399
下半身を鍛えたければバーベルスクワットやっといた方が効果的
呼吸は型に対しての呼吸は身についても組手には使えない
組手がメインならやるだけ無駄
非効率的であろうが、なんでも個人の自由と言うなら否定派の意見も尊重しないとな
言っていることがダブスタなんだよ >>402
型稽古で鋳型を流し込む様に作る足腰の強さと、バーベルスクワットは別物だ。
自分がムダだと思う事が、他人も同じと何故きめつけられる？
否定派でもまともな意見なら耳を傾ける気はあるが、ここんとこないだろ。 >>401
型オタスレは立てるだけ無駄だという現実ｗ >>389
小学生相手の20人組手はガチンコとは言わないよ。 >>407
からかうなよw
小学生ならどんなに楽だったか。スタミナ配分はしたが大人相手の20人連続だったんだから。 >>406
ああ、鋳型に流し込むか
で、どうなの？ >>405
フリーウエイトも以前ジムに通っていたから、基本的な種目、ベンプレ、スクワット、デットリフト、ダンベルカールはやってた。その結果、体感でそう思うわけ。 >>400は、自分がどう言う空手を想定しているのかさ語るつもりはないの？
それではそもそも議論が成立しないよ？
それとも元からするつもりもないの？ 本当思うけど、このスレもう放置でいいんじゃないの？
アンチは議論する為に必要な最低限の情報も書く気は無いようだし、そもそも既に指摘されているように、議論をする気もないでしょ。
中傷と罵倒が目的でこのスレに書き込み続けているだけの一種の狂人相手に何をどう書いた所無意味だし、また説得力なんか皆無なんだから相手するだけ無駄だよ。
少なくとも俺はもう、このスレで書き込むのは辞める。 型オタって毎回同じことばっかしか言わないよね
これが型オタ流脳内空手の反復稽古なのかｗ >>412
否定はしないよ。あくまで空手がメインでフリーウエイトにこだわっていたわけではないからね。
ただ仕事やって空手にウエイトとやっていたら、そんなに出来んわ。
基本的に我流だったけど一応ベンチは100挙げたよ。まぁやり込んでる人からしたら全然たいした数字じゃないけどね。ハイクリーンやるといいなんて言われてたけどやる気なかったしね。 >>416
なんでそんなんで断言出来るのか
その神経が分からん >>417
分からないのはこっちの方だが。
そもそも型とウエイトの効果の違いなんてアホらしくて、説明する気も起きないレベルの話しだ。コテハン通りヒマ人だから話してる訳。齧った程度でも充分だわ。 空手妄想に失望してる人も多いですが、
面白いところもあるとおもいますよ。
武器術とか。 いえ、ぼく自身は素手空手しかやったことないです。
でも今思えば、武器術がよかったかなーとおもいます。 7レスもしといて
「走り込み」と「バーベルスクワット」
くらいしか書いてないし
それすらも
本人がどのくらいやってるかも書いてない
空手や空手の型に関しては一切書いてない
まさに「あおりアンチ」 >>422
自分もやった事ないんですが、興味はあります。 >>425
ぼくは初めたのは、やっぱり最初は喧嘩を意識してでした。
でも、空手をやることで、喧嘩になるようないざこざに応じてしまうなーと感じました。
そんな時、オカダンさんが同じ事を述べていて、スレをよく参照していました。
二年ちかく前のことだと思います。
オカダンさんが武器術を推薦していたんです。 >>426
更に空手を続けていくと喧嘩を避ける様になると思いますけどね。自分がけ >>427
間違えたw
続き
自分がケガをするのもさせられるのも損ですからね。 >>427
そのようになりたいですね。
先生は、対戦の勝ち負けの組手をあまり褒めていませんでした。
逃げることを考えないような空手は、無能だというようなことを述べていて、
なるほどなーと思いました。 もう組手よりは、型。型でもとくに武器。そっちにいきたいです笑 >>414
正にその通りだね。
いつの時代も中身のない粘着アンチはいる。確実に実践者ではない、虐められたか何かでひねくれてしまい、こういう場で憂さ晴らししているんだろう。
自分はもう何年も前に極真空手に型は必要か？というスレを立てた事がある。その時は粘着アンチがメンドくさくなったのでpart2で放棄した。その後は誰かが空手に型は必要か？って続けてたけどね。まぁ中にはまともな人もいたけれども。
ただその頃に比べて自分の中で型に対する考え方は変わっている。知識や経験、年齢と共に変わっていくのは当然と思う。
いずれにせよ、ヒマ人でいるのも今日限り。しばらく書き込みはしないので、悪しからず。たまには覗かせてもらいます。
それではサヨナラ～ ( ^ω^ )／ >>403
もちろん、スクワットやったって組手に直に生きるわけじゃない
組手の動作の反復をしなければならないからね。
それは型に言えていくら型をやっても動作が異なるから組手には使えないんだよ。
そして、下半身強化と言う視点で語るなら型よりスクワットの方が効率的なんだよ。 >>416
忙しいからこそ少しでも効率が良い練習方法を考えないといけなんだよ
型だってそれなりの形になるまで何年かかると思ってんだよｗ
型を極めたいなら型をやるしかないけど、組手が強くなりたければ
型なんて無駄な事やる暇なんてないはずだぞ？
そして、型や移動をやる暇があるならウエイトをやれって言ってんだよ。
しかし、ベンチ１００なんて素人に毛がはえた程度じゃねえかｗ
そんなレベルでハイクリーンなんてやったら腰を痛めるだけだからやらないほうがいい
どうせ我流で適当にやってただけだろ？ >>418
明らかにウエイトの方が効率的だからな
それすら分からんお前は本当にアホだと思うよ。 >>425
お前、忙しんじゃないのかよｗ
さらに武器術までやんのか？
暇でいいなあｗ >>432
反論できなくて、もう逃げるのかｗｗｗ
情けないのおｗ >>434
フルコンは専門ではないので違うかもしれませんが
顔有りルールの試合、例えば
防具や伝統派なら組手強くなる為に
前屈の移動とかはやった方がいいですよ
組手がやりたいだけの人は
型は正直 昇段審査を受ける時だけ練習でいいと思います ベンチ100キロと言っても体格で難易度変わりますからね
160センチ前後の軽量級の人と175センチ以上の軽量級の人
だと後者であげる人の方が筋出力高いですし、
ベンチの強さとハイクリーンが出来る出来ないには
お互いの挙上重量とかさほど関係ないでしょ そもそもベンチプレスって打撃格闘技に意味あるか？が個人的に疑問です
ヘビー級ファイターとか以外がやるメリットあるのかな？と
よくフルコンはダメージに耐える為にベンチ必要とか言いますけど、実際フルコンの全日本クラスの人でも大胸筋がそこまで発達している人ってあんまいないじゃないですか
柔道やラグビーの選手から比べたらペラペラですよね。
だから、あんまりベンチプレスは空手とかに関係ない気がしますね
スクワットやデッドリフトと違って寝転んでやりますし、脇も締めないから単に大胸筋肥大する以外、空手とか打撃格闘技にはメリットない気がしますね
加重ディップスとミリタリープレスやった方がいいんじゃないですかね
フルコンの人とかも ワテ、ベンチプレスやったことおまへん。
３０キロ上がるかどうか疑問。 私、会社の草野球チームでもスラッガーとして活躍してますけど、サク越え打つのも豪速球投げるのも
下半身の力をどんだけロスなく手先まで持ってけるかが全てだと思いますね
そのためにケトルベルやハンマー振り回したり
クリーンやジャークやスナッチやれと言われますが
あんなもんなかなか自宅やジムで出来ないでしょう？
出来るジムに通える人や住宅環境の人はラッキーです。
せいぜい出来てワンハンドダンベルスナッチとかくらいかも知れませんね。
だったらミリタリープレスとか良いと思いますよ
体幹とかインナーマッスル（笑)とかも強くなりますし
ダンベル振り回さないから怒られませんし >>442
>３０キロ上がるかどうか疑問。
これ、鋭い。ベンチやったことないだいたいの人は
「未経験だけど３０キロくらいならいけるんじゃないか？」
ってやる前から漠然と思っちゃうんだけど、実際やらせると
３０キロどころか２０キロでも想像以上に重たく感じてビビる。 >>442
50代でベンチ未経験の方がいきなり40キロ挙げたらかなり凄いと思いますよ。
興味無いと思いますが、やり込めば益多師範ならどんどん上がるんじゃないですか？
肩が落ちていて胸郭も広いですし同世代のなかでは背が高いしスタイル良いのでボディービルの才能はあると思いますよ >>445
そうだすか。
年齢的にはそろそろ筋トレせんとあかんのだすがなんせこの趣味、筋肉使わないことを強調せなあきまへんのでねえ。
ガタイがそこそこあるから難儀だす。
それとワテは師範とちゃいますんで、そこんとこお間違え無きよう。 >>434
型オタのような空手も何もやったことの無い脳内オタクは
稽古時間が無限にあると思ってるから困ったもんですねｗ >>447
なら、君が思う理想の空手の稽古って？
そもそも君が言う空手って具体的になんなの？
競技？実戦？それとも？ >>448
なるほど～
脳内オタは理想の空手の稽古なる究極の一つの答えがあると思い込んでるんだｗ >>449
究極の一つの答えがないって自分で認めているのに何で型稽古だけ否定なの？ >>450
別に否定してないよ
型が上手くなりたいとか型の試合に出るという目的があるなら
やらなきゃダメでしょｗ >>451
つまりは、型も空手の一部なのは認める所なんでしょ？ >>452
型が空手じゃないとか誰が言ってんの？
・型オタは実際に型をやれ
・せめてスレでは型の話をしろ
というのが俺のかねてからの主張なんだがｗ >>453
>型が空手じゃないとか誰が言ってんの？
>>389名無しさん＠一本勝ち2017/10/28(土) 20:49:52.62ID:cbQXRX1t0>>390>>391>>407
>>385
>そもそも型は踊りとかいう輩に何を言っても通じないんだよ。
>型は空手の技術を向上させる為の稽古法の一つ。
つまりは、このレスはその通りという事だよね？
型も空手の一部なのは君自身も認める所だしね。 >>453
>型が空手じゃないとか誰が言ってんの？
>>389名無しさん＠一本勝ち2017/10/28(土) 20:49:52.62ID:cbQXRX1t0>>390>>391>>407
>>385
>そもそも型は踊りとかいう輩に何を言っても通じないんだよ。
>型は空手の技術を向上させる為の稽古法の一つ。
つまりは、このレスはその通りという事だよね？
型も空手の一部なのは君自身も認める所だしね。 >・型オタは実際に型をやれ
やってるよ。
自分の流派の型に関してなら答えられるけど、それ以外はしらね。
>・せめてスレでは型の話をしろ
型の話をする前の前提の擦り合わせがまずは大事なんじゃないの？
このスレのアンチが求めている空手って具体的には何？
それすらもこんなにスレが進んでいるのにちゃんち一致していないのに何で型の話ができるの？
このスレ、別に型に関して研究するスレでもないし。 >>454
空手の技術というのが何を言ってるのか意味不明だが
型をやれば型が上手くなるのは事実だよ
でも型をやれば組手も強くなるとか筋肉モリモリになるとか丹田統一体になるとか
万能の効果を期待するのは大間違いだよｗ >>457
>でも型をやれば組手も強くなるとか筋肉モリモリになるとか丹田統一体になるとか
>万能の効果を期待するのは大間違いだよｗ
寧ろ、万能の効果を謳っている人間って誰かいるの？
存在しない前提で話を進めようとしてない？ >>457
型も空手の一部であるのは認めても、型は空手の技術ではないというのが君の主張なの？
言っている理屈が相変わらず解らないね。
なら、逆に君が思う空手の技術ってなに？
伝統派の刻みつき？フルコンのローキック？ >>460
一番粘着している本人が何を言っているやら。
んじゃ、君のレス待ってるよ。
俺が書いている事は、形式上であっても議論として進めるための
前提の擦り合わせでしかないんだから、コレすら出来ないのに議論になんかなる筈もない。
言っている人間同士が違うものを想定して話をした所で噛み合うわけもないからね。
普通は、スレ１で行うくらいの作業だけど見た所90を越えようとしているのにこれすら出来ていない印象だからね。
やっているだけだよ？
言っとくけど、この作業は議論ですらないからね？
その前段階の作業でしかない。 >>414
> 本当思うけど、このスレもう放置でいいんじゃないの？
> 少なくとも俺はもう、このスレで書き込むのは辞める。
まだ放置しまへんの？ >>463
放置しようと思ったんだけど見てるとやっぱり、そもそもの前提の条件の擦り合わせも出来ないのに話を進めようとする人がかなりいるからそこだけね。
本来は一番最初にやるべき作業なんだけどね。
アンチは意図的にこれをやって噛み合わないようにしてるんだろけどね、肯定側が余りに議論の仕方を知らないよね。 >>453
>>462
提案なんだけど、議論したいなら臨時でいいからハンドルネーム付けたらどう？
「俺のかねてからの主張」と言われても名無しの以前の書き込みなんて不明なんだからさ。
誰が誰に物言ってるのかもよくわからんのじゃ議論にならないだろ？
なんで２ちゃんの人ってハンドル付けるの嫌がるのかね？
>>383
ありがとう。実はトリって知らなかったんだ。
俺はまだまだ駆け出しなもんでな。
やってみたけど上手く付いてるかな？ >>466
上記でも書いてるけど俺が今やってるのは議論の為の擦り合わせでしかなく、議論でも何でもない。
あくまでもお互いの前提の確認でしかない。
過去のスレのアンチは俺から見れば、そもそもの議論自体をする気が無いようにしか映らない。
こんな初歩的な擦り合わせすら92にもなるのに出来ていないし、最初からするつもりも無いようならね。
議論になんかならないでしょ？
なのでコテにするつもりも今の所はないよ。 >>467
それじゃ前提の確認もできないんじゃないの？
俺の目にはお前さんも議論なんかする気が無いように見えるね。
お互いったって、名無しなんかどっちかが反論に詰まったら逃げて
翌日素知らぬふりして別人になってまた同じ話蒸し返すだけじゃない。
せめて前言に責任持たなきゃ議論なんかできんだろうに。 >>466
>なんで２ちゃんの人ってハンドル付けるの嫌がるのかね？
逃げグセがついてるんだすやろ。
>>467
>なのでコテにするつもりも今の所はないよ。
コテにせえなんか言うてまへんよ。
捨てハンでええんだすよ、捨てハンで。 一人型やエア空手ではこういうのわかりまへんやろなあ。
【剣体棒】 小手返しと回し蹴り
https://www.youtube.com/watch?v=NQpzozB0zq4 しかし無意味なスレだな
型批判してる連中は空手以外の武道、格闘技をやればいいんじゃね？ >>473
やってますけどぉ？
無意味と思う人がなぜ書き込むんだすかねえ？ >>468
話の前提の確認ごときに何言ってんの？としか思えない。
今俺がやってる行為は言わば議論の合間に名無しが行う突っ込み程度の作業だよ。
それも普通なら簡単に応えられる。
そのレベルの作業すら捨てハンにしろは、幾ら何でも聞く気もないよ。
俺はいつでもこのスレを見るのを辞めるつもり。
だけど、俺からみてこんなフワフワな状況で議論をしようとする余りに下手な人達が、気になるから初歩的な部分を確認しているだけ。
現に俺が今聞いてる事はどれも既に進められているやり取りの確認だろ？
何か俺独自の主張は、今の所は一つも書いていない筈だが？ オリンピック競技になったことも果たしてよかったのかどうか・・ このスレのアンチが議論をするつもりがあるのならいつでも捨てハンで書き込みするけど今の所そんな様子が見られないからな。
簡単だけど大事な確認すら答えられない相手と一体何を議論しろと？ >>475
＞何か俺独自の主張は、今の所は一つも書いていない筈だが？
だからそう言われても書いてるんだか書いてないんだかもわからんのが名無し。
ようするに、お前さんもお前さんが言うアンチと同じく、議論なんかする気さらさらない。
自分の言いたいことだけ言いっ放しで逃げるつもりなんだね。
それでいいよ、それが名無しというものだからな。 >>479
何度も書いてるだろ。
俺がやってる行為は議論ではなく飽くまでも確認だよ。
言わば議論をする為の前段階。
けして難しい話をしてるわけでも成否の話でもない。
議論をする気のある人間なら普通は簡単に応えられる事だし、それは本来スレ1である程度固められてなきゃ行けない話でしかない。
それすら、未だに答えない相手と一体何を議論しろと？ >>478
＞のスレのアンチが議論をするつもりがあるのならいつでも捨てハンで書き込みするけど
お前さんにも議論するつもりが見えないんだから、相手も同じこと思ったら永久に捨てハンすら付かないわな。
まずは自分からやってみるとかは思わないわけ？別にいいけどさｗ
＞簡単だけど大事な確認すら答えられない相手と一体何を議論しろと？
議論、議論言い出したのはお前さんじゃないの？
お前さんに議論するつもりが無いなら別にいいよ。名無しの垂れ流しで。
それならお前さんが議論するつもりが無いと批判しているアンチと同類だけどな。 空手だって、想定しているのがフルコン、伝統派、新空手、総合系、沖縄古流空手でどれも話は微妙に変わるし、
型だった一体何の流派の型に関してなのかも解らない。
大事な部分を全てボカして議論をどうやれと言うんだ？
教えてくれないか？ >>482
だ か ら 何 度 も
書いてるだろw
俺は今の所は議論するつもりはないって。
ただ、本来議論を行う上で最初に確認しなきゃ行けない部分を確認しないで議論をしようとする人間がいるから、そいつらが見てられないから俺が突っ込んでるだけだよ。
オラから見れば、このスレの型の肯定派は余りに議論が下手すぎる。 >>484
名無しの確認だの前提だのに誰が従うよ。
＞オラから見れば、このスレの型の肯定派は余りに議論が下手すぎる。
そこでお前さんが上手い議論を見せてやるってのならともかく、いつでも逃げる準備している奴が何言ってやがるって話だよ。 トランプは選挙期間中に対立候補から連邦税を納めていないことを指摘されて、「すべてのアメリカ人は納税額を最小化するために日々知恵を絞っている。
私が連邦税を払っていないのは私が賢いからである」と述べて支持者の喝采を浴びた。これは別に露悪的な発言をしたわけではなく、ほんとうにそう思っているからそう言ったのである。
彼に喝采を送ったプア・ホワイトたちは、自分たちとは桁が違う大富豪であるトランプの「納税したくない」というリバタリアン気質が「自分と同じだ」と思って、その発言に賛意を評したのである。
今の日本で起きている「弱者叩き」はアメリカ原産のリバタリアニズムが日本に漂着し、日本独特の陰湿なしかたで退廃したものだと私は理解している。
トランプのリバタリアニズムはこう言ってよければ「あっけらかん」としている。
ロシアとの内通疑惑が暴かれたことによって、彼が「愛国者」であるかどうかについてはアメリカ人の多くが疑問を抱いているだろう。
けれども、リバタリアンにおいて、愛国者であることは実は「アメリカ人的であること」のための必要条件ではない（国家や政府などというものは「ない方がいい」というのが正統的なリバタリアンの立場だからである）。
同じ理屈で、貧困や疾病や障害や不運などによって社会的弱者になった者たちについても「すべて自己責任で失ったもの」であるので、そのための支援を公的機関に求めるのは筋違いであると主張する。
ここに日本のリバタリアニズムの独特の歪みがある。
日本型リバタリアンによると、社会的弱者やあるいは社会的弱者を支援する人たちは「外国人」なのである。
仮に血統的には日本人であったにせよ、外国渡来のイデオロギーや理説に「感染」したせいで、「外側は日本人だが、中身は外国人」になっているのである。
だから、社会福祉や教育や医療などの活動に公的な支援を求める組織や運動は本質的には「日本の国益よりも、彼らが忠誠を誓っている外国の利益に奉仕するもの」なのだという妄説が出来上がる。
生活保護の受給者は多くが在日コリアンであるとか、日教組の背後にはコミンテルンがいるとか、朝日新聞は反日であるとか、翁長沖縄県知事は中国に操られているといった類のネトウヨ的妄説はその典型的なものである。
以下ソースで
http://blog.tatsuru.com/2017/08/02_0845.php >>478
> 簡単だけど大事な確認すら答えられない相手と一体何を議論しろと？
だからあんさん、放置しなはれや。 そもそも武道武術で議論ってこと自体が、「はあ？」だすよ。 トランプは選挙期間中に対立候補から連邦税を納めていないことを指摘されて、「すべてのアメリカ人は納税額を最小化するために日々知恵を絞っている。
私が連邦税を払っていないのは私が賢いからである」と述べて支持者の喝采を浴びた。これは別に露悪的な発言をしたわけではなく、ほんとうにそう思っているからそう言ったのである。
彼に喝采を送ったプア・ホワイトたちは、自分たちとは桁が違う大富豪であるトランプの「納税したくない」というリバタリアン気質が「自分と同じだ」と思って、その発言に賛意を評したのである。
今の日本で起きている「弱者叩き」はアメリカ原産のリバタリアニズムが日本に漂着し、日本独特の陰湿なしかたで退廃したものだと私は理解している。
トランプのリバタリアニズムはこう言ってよければ「あっけらかん」としている。
ロシアとの内通疑惑が暴かれたことによって、彼が「愛国者」であるかどうかについてはアメリカ人の多くが疑問を抱いているだろう。
けれども、リバタリアンにおいて、愛国者であることは実は「アメリカ人的であること」のための必要条件ではない（国家や政府などというものは「ない方がいい」というのが正統的なリバタリアンの立場だからである）。
同じ理屈で、貧困や疾病や障害や不運などによって社会的弱者になった者たちについても「すべて自己責任で失ったもの」であるので、そのための支援を公的機関に求めるのは筋違いであると主張する。
ここに日本のリバタリアニズムの独特の歪みがある。
日本型リバタリアンによると、社会的弱者やあるいは社会的弱者を支援する人たちは「外国人」なのである。
仮に血統的には日本人であったにせよ、外国渡来のイデオロギーや理説に「感染」したせいで、「外側は日本人だが、中身は外国人」になっているのである。
だから、社会福祉や教育や医療などの活動に公的な支援を求める組織や運動は本質的には「日本の国益よりも、彼らが忠誠を誓っている外国の利益に奉仕するもの」なのだという妄説が出来上がる。
生活保護の受給者は多くが在日コリアンであるとか、日教組の背後にはコミンテルンがいるとか、朝日新聞は反日であるとか、翁長沖縄県知事は中国に操られているといった類のネトウヨ的妄説はその典型的なものである。
以下ソースで
http://blog.tatsuru.com/2017/08/02_0845.php 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg >>490
俺もそう思う。
仮に空手の歴史を探る、或いは各流派の型の原型を探るとかなら未だしも、役に立つ立たないなんて、それこそアンチが好きな悪魔の証明だよ。
役に立つ側も立たない側も結局は個人の経験則でしかなく、
では、この両者が同じ事をやっていたのか？と言えばけしてそんなこともないでしょ。
両者ともにそもそもの前提が違うのに立つ立たないなんで議論で答えが出る訳がない。
最もこのスレのアンチは敢えて答えの出ないやり取りに誘導しようとしている印象だけどね。 あれが無駄
これが無駄
言うなら空手自体が無駄だろ
何の為になるってーの？ >>490
あんたの合気道以外の流派に対する技術解説と同じようなものだが ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>497
あんたがyoutubeにあげてるくだらない動画だよ
ジャブに対して合気道の技で対抗しようとしたりする奴な。
合気道の定義やジャブの定義に話をずらすなよ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg >>499
>ジャブに対して合気道の技で対抗しようとしたりする
わかりまへんなあ。具体的にどれだすかあ？
そして、それのどこが、
>あんたの合気道以外の流派に対する技術解説
なんだすかねえ？
名無しの話はほんまなにを言うてるかわからんのが多いだすわ。
490 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/10/29(日) 14:43:38.41 ID:0oKya/lh0
そもそも武道武術で議論ってこと自体が、「はあ？」だすよ。
495 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2017/10/29(日) 15:41:19.32 ID:c2l4LO6t0
>>490
あんたの合気道以外の流派に対する技術解説と同じようなものだが あーあ ワチョイ付けないから型ヲタが荒らしまくってるじゃんｗ さらに伊藤詩織やらヒトラーやら安倍ちゃんやら。
このスレに関係おまへんやん。
ワテには名無しは理解不可能だす。 >>502
はぁ、本当にしょうもな
あんた自分に都合が悪いと、けむに巻いて逃げるなよ
自分であげた動画くらい覚えてるだろ
その動画をあげて一々スレで宣伝していることと、その動画の内容のくだらなさが「はぁ？」なんだよ >>504
あんたの稽古の>>470の動画もこのスレには全く関係ないがな >>506
>あんた自分に都合が悪いと、けむに巻いて逃げるなよ
名無しと違ってワテはコテの上に身元さらしてますねんわ。
逃げるとこ無いんだす。
>自分であげた動画くらい覚えてるだろ
あまりに多すぎてどれのことかわからん言うてますねんわ。
あんさんがその動画のURLを貼ればよろしねん。
ほんまに観たんやったら。 >>507
ワテは関係あると思うてます。
どこの誰かもわからんあんさんの意見なんぞ聞く気になりまへん。 >>508
身元をさらしてるからなんだって？
話をそらして都合の悪いことはけむに巻いて誤魔化すことを「逃げる」って言ったんだよ
一々屁理屈で誤魔化すなよ
はぁ、あんた自分は具体的なこと言えないくせに人には要求するよな
あんたのくだらない動画を一々全部チェックしてないが、見かけたのでゆうとこれなんてくだらない動画の典型だな
https://m.youtube.com/watch?v=9P1YZuCKc8c >>509
それこそあんたの意見なんぞ誰も聞いてないが
関係は１ミリもないよ >>512
>見かけたのでゆうとこれなんてくだらない動画の典型だな
あんさん、合気道の技がどうこう言うてたんとちゃいまんの？ >>513
> それこそあんたの意見なんぞ誰も聞いてないが
誰も？
あんさんそんなことわかりまんの。（笑） ID:c2l4LO6t0は文句あるなら益多肇とオフして手あわせすりゃーいいんじゃない？ ま、くだるくだらんを文字でやり取りしてもしゃないだすからいっちょ手合わせしまひょか？
などと言われた時に逃げるための名無しとちゃいますのんかなあ。
名無しには、飲み会でさえ逃げるヘタレもいてますしなあ。 >>495
>あんたの合気道以外の流派に対する技術解説と同じようなものだが
>>499
あんたがyoutubeにあげてるくだらない動画だよ
ジャブに対して合気道の技で対抗しようとしたりする奴な。
なのに示した動画がこの拳法道場の動画。
わけわかりまへん。
https://m.youtube.com/watch?v=9P1YZuCKc8c >>521
いや、彼はこう言ってますし
>はぁ、本当にしょうもな
>あんた自分に都合が悪いと、けむに巻いて逃げるなよ
まさか人に逃げるなよって言っといて自分は逃げたりなんかしないだろうから
オフで手合わせしてくれると思いますよ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg >>527
まあまあ、たまにレスしてるので許してください
>>299や>>315あたりに書いてます >>528
許す許さないの話ではなく、まだコテハンとは認められないと言うてるのだす。
半年とは言いまへんが、このスレなら三ヶ月くらいは掛かりますな。 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg >>434
ここで「自分なら何キロあげられる」とは
けっして書けないのが「あおりアンチ」 >>532
俺は125キロな 別に自慢するレベルではない。型ヲタはバーベルを触ったこともないだろうからわからないと思うけど、最大重量を書いた所でなんの参考にもならないんだよ。 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg 武井壮がやってた高速度でバーベルを扱うのは空手にも効きそうだけど、普通にやるならあんまり空手には関係ない気がする >>534
いや すごい
はじめから書けばいいのに 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg 菊野選手は押し出し10回で勝ちなのかのですか？
沖縄拳法の突きなら防具関係なくダウンさせて勝てるとか言ってなかったですか？
10回以上クリーンヒットさせてダウン0？
まあそんなもんですよね。
山城さんって 昔いた西野呼吸法みたいな感じを目指してるのかな？ >>545
> 山城さんって 昔いた西野呼吸法みたいな感じを目指してるのかな？
さすがにそれは・・・(笑)
目指すとしたら宇城はんちゃいまっか。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>549
テコンドーの大会って3回勝てば優勝なのか。
空手の大会と比べるの随分と参加選手少ないんだな。 >>550
まあ空手とかと比べて競技人口少ないのはわかるだろ ,,-―--、
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>552
伝統派のオリンピック代表にあぶれた連中が、1年位かけて準備して大挙してテコンドーの大会に参加したら、
国内のテコンドーの代表の大半が伝統派空手の人間達になったりしてなw 自由形を教えられる人がいない道場なんだけど、どうすればいいかアドバイスくれると嬉しい
教本とかないよね？ >>554
もちろんその可能性はあるだろうけど、今回からルール変わったからフルコンの方が向いてるかもしれん 元全日本チャンピオンの米田がテコンドーに転向してなかなか勝てなかったけどな。 >>542
100キロと書いてたのは
あおられてたほう
あおってたほうは125キロ >>557
冗談。
米田はテコンドーの大会で優勝もして、オリンピックの代表権も得ていたが丁度当時、分裂騒動を起こしていてそれが原因でオリンピック出場できなくなってアホらしくてなってテコンドー辞めた。 ただ、今のテコンドーのルールなら確かにフルコンの選手達の方が向いている。
菊野のテコンドーの試合も殆どフルコンスタイルだしな。
さすがにテコンドーの試合でフルコンやれば勝てるでは、問題になるからオリンピック前にルール変わるだろうが。 >>549
マジで？テコンドールールには全く慣れていないだろうに、
それなのに優勝とは、すごいことだな。 テコンドーの選手たちも今のテコンドールールには慣れてまへんけどね。 >>558
>あおられてたほう
>あおってたほう
わかりまへん。 >>564
その動画、KOシーンしか無いけどその前はひたすらプッシュとフルコン式の連打と完全にフルコン空手戦法で相手を削っての勝利。
まさかテコンドーの試合でテコンドーのスタイルを否定する選手が出てくるは新しいルールを作った人達も思わなかっただろうね。 空手のスレに
自分のクソ動画あげてる認知症ジジイが
理解できてるわけありまへんと理解した ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>572
道場きれいやなぁ
こんな所で稽古したいなぁ。 この人こそ西野流呼吸法みたいですね。
顔からしてそんな感じの胡散臭さが。。。。
子供に訪問販売で学習教材売りにきたセールスマンに似てます。 >>576
つい三年前まで極真松井派を名乗ってたんだすわ。
極真會の道着を着て金線5本入った帯締めて。
宇城はんのセミナーや山ちゃんのセミナーにも行ったそうだす。
それが今では琉球古伝空手の師範なんだすと。
ワテが「師範」の肩書を嫌う理由わかります？ >>572
笑ったwww
一本目の投げは完全に山城パクリじゃねーかw
ま、山城も何かをパクった臭いけど。 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>578
パクるもなにも、こんなもんは合気道では当たり前だすよ。 古流だか合気の人に昔似たようなのをかけられたことあるな
動画のやつより大げさにメリーゴーランド的に回って投げられたｗ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg >>575
最寄駅は弁天町ですか・・・ううむ
意外と利用し易い立地ですね。 >>583
昨日の柔術の試合ではマスターのホームページからいろいろパクったおかげで勝てました。
ありがとうございました。 >>587
> 昨日の柔術の試合ではマスターのホームページからいろいろパクった
わかりまへん。 >>588
http://xn--8pr25qvvnek9a.com
合気の状態とは拮抗の状態でありさらに、完全に前後左右上下など、三次元空間内における力のバランスが取れている状態です。
この辺を参考にしました。 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>577
了解しました。
こういった人達にとっては何々流師範って肩書きは
イオンド大学の学位とかゴールデンステート大学の博士号取得とかあの手のディプロマミルなんでしょうか。。。。
自分を大きく見せて金儲けに結びつけたいだけの
ハッタリ詐称なんでしょうね。
空手にあまり愛とか無いのかな？
なんか悲しいな
>>581
小林流系って首里手ですよね。
投げとかいつからやりだしたんですかね。
戦前までは受けて蹴って突くだけ
受けて崩すとかならともかく。
空手家も組討やるなら日本の柔術か中国の摔跤使ってたんじゃないですか？
シマ相撲も成立は明治期と言われてますし
剣術だって沖縄支配階級は日本の剣術だし、
空手より記録が古い沖縄の武器術ですら
中国南部や東南アジアの民族武器術の真似か流用でしょう
ティンベとローチンなんか鍋の蓋と包丁だったとか言うくらいですよ。
鍋の蓋で棍棒の一撃なんか受けたら蓋が割れるか
手が折れますよ
NHKでやってたベトナムの祭りのダンスで同じもの見ましたし
鍋の蓋と包丁を盾と矛に見立ててダンスする
祝いか祈願の舞踊だったんじゃないですかね。 ジムの仲間に「型稽古は腰痛を治す効果があるんだよ。」
とか力説したら
「馬鹿にしてるだろ」とか
言われて全然信じてもらえんかった。
中国武術とかは「健康体操」とか揶揄されるけど、
考えてみると空手の型にはそういうイメージはないみたいだな。
やはり空手というとひたすら自分の身体をいじめるものというイメージがあるんだろうか？ >>593
> 自分を大きく見せて金儲けに結びつけたいだけの
> ハッタリ詐称なんでしょうね。
> 空手にあまり愛とか無いのかな？
> なんか悲しいな
師範というのは会社で言えば部長クラスなので、組織のしかるべき上の人から与えられる役職みたいなものだすからな。
いつ誰にもらった称号なのか明らかにしない限り、詐称と思われても仕方ないだすな。 >>594
当たり前すぎるだろ
いい年なんだからTPOを踏まえるくらいしろよ >>596
そんなこといいだしたら、いい年こいて武道版に書き込むことだってアレやないですか。 >>593
戦前の書籍には大抵「唐手とは突く打つ蹴るの三法を用い」と書かれているのに
最近は型分解でもやたら投げ技やりたがる人多いね。
平安二段（松濤館の初段）の四股立ち手刀下段払いとか
ローハイの掴み手外しからの四股立ち手刀下段払いなんかは投げと解釈できるかもしれないけど
動画の柔術みたいな投げの発想は空手には無かったんじゃないかなあ？
山城さんの平安五段の投げもかなり強引な解釈だと思う。
和道流なら半分柔術だからいろいろありそうだけど
沖縄古流であればあるほど柔術的な投げの要素は無いはずなんだけどね。 5ちゃんで、他者の稽古を否定したりバカにして遊ぶのが恥ずかしい行為ではないと？
だから自分の正体が解りそうな情報、一切隠してるんだろ？
自分が学んだ、或いは学んでいる流派名すらアンチは書かないしね。 >>600
誰に言ってんの？
マジで誰もそんな話してないから
唐突すぎて気味が悪い >>601
このスレのアンチあてなんじゃないの？
貴方がアンチでないのならスルーすれば良いと思うよ。 >>602
そうですか
あんまり唐突だったからツッコんでしまった 名無しってのは大抵気持ち悪い存在だすよ。
不審者だすから。 >>604
600を読んだら、何か発言を踏まえてるはずなのに該当する発言がないんだからやっぱり唐突だったよ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg >>599
以前に秘伝に出ていた城間さん？竜宮会でしたっけ？
九州の田舎にいた古伝那覇手？を自称してた人
沖縄の山奥で名も無き仙人に秘伝の那覇手を習ったって自称してましたけど、突き蹴りが下手な上に 突き蹴りが下手な上に、柔術か合気道かよくわからん投げ技とかばかり紹してましたよね。
あの人空手経験ないんじゃないかな？
合気道か古流柔術かなにかを経験した後に空手家を自称してるだけだったような。。。。
まあ 消えましたけど。。
力も速さも込めない、
まるでやる気がない緩い開手サンチンを
開発系サンチンとか言ってやってましたけど
アレを古伝那覇手とか言って誰が信じるのかな？と思いましたけどね。。。
改変した後の剛柔流のサンチンを開手にしてゆる～くやってるだけで 生徒にやらせてる意味がわからなかったんですよね
ウドンデが剛柔流を見て創作した元手サンチンを
さらに真似したのかな？とも思いましたけど >>609
上地流も剛柔流を観て創作したんだから、人のこと言えないな。 >>608
> 以前に秘伝に出ていた城間さん？竜宮会でしたっけ？
琉煌會（Ryufankai）だすな。
彼は合気道齧ってはりますよ。
売り出した時は黙ってましたが、今はカミングアウトしてます。
器用なことは認めますわ。山ちゃんよりずっと器用。
もちろんワテよりも。（笑） >>610
上地流は剛柔流ではないですよ。
剛柔流のルーツになったであろう
そのへんに転がっていた那覇手を手足が強かった開祖が
アレンジした空手ですね。
そもそも那覇手もセーサンまでしか習ってなかったと思いますね
和歌山～大阪～尼崎時代とありますが
教える時期で型が違いますから
開祖の中でも固まってなかったんでしょう
もはやサンダイルイとか剛柔流とは明らかに違う
開祖が考えたオリジナル拳法ですからね。
今の上地流の型は戦後に剛柔流を真似して改変しましたが
それでもやはり剛柔流に比べると完成度が低いと思いますね。
山城氏も城間氏の琉煌会も残念ながら骨法以下で終わると思います
時代が求めてないですから
剛柔流や上地流みたいな感じでビジネス成功とか普及成功とかはありえないでしょうね。 >>594
太極拳で腰痛や膝痛になる人結構いるんだよね
中国武術は健康体操とみても完成度は低いんだよね >>613
そもそも古い(と言われる)流派を
担いでいる所はどこも規模は小さい気がしますよ。 >>613
その上他流が、一時とはいえ沖縄空手の代表扱いする人間達が多くいた時代があったね。
今でも沖縄空手をテレビが紹介される時はこの流派が取り上げられたりするし。
所詮、沖縄三大流派とか言っても本土の流派と大差ないって散々いってたけど未だに古流オタクみたいな人間達は今度は山城に飛びついてる始末だよ。 確かに太極拳も陳式のとくに老架は腰膝痛めるかも
中国武術全般に言えることだが体にかかる負荷は空手の型と比べてダントツに強い
その点、空手は虚弱な人や老人でもそんなに難しくはないし、どちらかという空手のほうが健康体操向き ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>613
那覇手って剛柔流以前は門外不出だったから、そこら辺に転がっているとかあり得ないが。
沖縄の田舎出身で文盲の上地寛文がどうやって学べるのさ。
中国行ったか分からないし、周子和も実在しないらしいし、山奥の仙人で謎の那覇手の
使い手にでもならったのか？
城間さんも上地寛文も五十歩百歩だな。城間さんのほうがまだ上手そう。 >>619
貴方が知らないだけで普通に習えましたよ
開祖も文盲ではありません
吃音障害がありましたが字が下手なだけです
文盲としておいた方が都合良かっただけですよ。
中国でシュウサブに習った？
そんなわけないでしょw
普通に當山タンメーに那覇手習ったあとは自己流です
城間氏もどこかで空手や合気道習ったあとは自己流でしょう
境遇は近いと思いますが、城間氏は弟子に恵まれてないし
時代が悪かったですね >那覇手って剛柔流以前は門外不出だったから、そこら辺に転がっているとかあり得ないが。
まだそんな話信じるの？
戦前でも空手の名人達は普通に庭で稽古していたいし、色々な村の名人達に学んだ人間達が、また交流していたりと思われている以上に交流が盛んで稽古も隠してやっていたのは松村の時代までだよ。
住んでいる場所次第では文字通り、そこら辺に転がっていた。 >>620
> 境遇は近いと思いますが、城間氏は弟子に恵まれてないし
徒弟制度みたいなもんが、とっくに崩壊してますわな。
弟子に恵まれてる人なんか見たこと無いだす。
> 時代が悪かったですね
植芝盛平翁だって武田先生を捨てましたからなあ。 >>622
> なんで空手の人って合気に傾倒するのかねえ？
そんな人は見たことおまへんけど。
例えば誰だす？ >>608
古伝琉球拳法の竜宮会ってのも本当にあるんだね。
こっちのほうがHPも怪しさ全開で面白そうｗ
系列サイトも武蔵の二刀流やら、新撰組の天然理心流やらなんかすごい。
http://www.geocities.jp/ksskk546/page067.html 御殿手とか宇城さんとか>>612の人とか
レスリングや柔道や日本拳法でもいいけど、ほかの武道の人たちって合気道からパクってきたようなお座敷芸得意げに披露したりする人、一人もいないでしょう
なんで空手の人たちってそういうことさも昔からやってきたかのように嘯くのかなって >>625
平上さんと西本の爺さんがやってたやつじゃないですか？
仏像見て釈迦や弥勒の構えとか言う奴では？
>>628
あらご存知ないですか。 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>629
捏造がバレると、また新しい捏造を作り出す。
いつになったら終わるのかな？
で、その當山タンメーは山奥の仙人でしたか。 >>631
え？上地流の人ならだいたいみんな知ってる話ですけど。。。。
貴方が知らないだけでは？
空手やってないレス乞食ですか 名無しのくせに人にソースは？とかえらそうによく訊けるよなとワテは思いますわ。(笑) >>633
上地流なら當山という名を聞けば ああ、成る程ね
となるんですが 彼奴は上地流知らないからわからないんでしょうね >>633
煽る訳じゃないけど名無しとやり取りしたくないなら2(5)chやめてSNSに移った方がよいのでは >>635
なくなった筋肉ムキムキの爺さんのこと言って欲しいの？ >>625
素晴らしい。正に怪しさ全開ですね。もはや炸裂ですよ。
「古傳琉球拳法を憧憬し」え？憧憬って、、。
「概論」というところをクリックして出てくる、ポーズを
とっているいくつもの写真の女性は、あの人ですよね？
いや～、人を集めたいわけでもない感じでありつつ、でも
誰かに何か言いたいというようなホームページだ。 >>636
> 煽る訳じゃないけど名無しとやり取りしたくないなら2(5)chやめてSNSに移った方がよいのでは
ここのコテハンとやり取りしたい場合は？
べつに名無しとやり取りしたくないわけではないだすよ。
あまりに暇な時はおちょくって遊びたいだす。 >>640
家系なんてないだろ。
上地寛文が上地完文に変わった時点で。
開祖の名前まで捏造してるんだからさ。 武板発足時からのコテハンに対して、名無しごときがよくアドバイスする気になるもんだすなあ。(笑) http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/138973
>一方、福州での完文に関する記録は見つからず、
曽祖父らについて周偉さんも詳しくは知らなかった。
完文と周子和がどのように出会ったのかなどは分
からないまま。
見つかるわけがないよ。師事してないんだから。
訪問された人もびっくりしただろう。 >>642
やはり貴方何も知らない素人でしたか。
家系と言われてわからないなら必死でググッてください
何かわかるといいですね。 605 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 12:40:40.16 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えてください
http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-4.jpg
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/17(水) 13:20:40.05 ID:jy66ngMk0
>>605
● ○
○ ○
○ ○ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg 十分な先制攻撃力があれば争いは起こらないというならば、
益多さんは核の抑止論には賛成の立場ですか？ >>648
> 十分な先制攻撃力があれば争いは起こらないというならば、
> 益多さんは核の抑止論には賛成の立場ですか？
核？
意味不明だすな。 >>649
それでは単純に、核抑止論に賛成か反対かだけで答えるならばどちらになりますか？ >>652
そうですか、お答えいただきありがとうございます。 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 現実に核を持ってしまったがゆえに北朝鮮は、通常兵器による先制攻撃の危機を招いているわけだす。
１０年前ならそういうこともあったかもだすが、現在は核を持ったがために追い込まれる状況になりかねないわけだす。 そもそも上地が當山に習ったなんてのは1977年に出版された精説沖縄空手道に
１～２行書かれてただけであって、それより前に遡れる資料は無し。知ってる人なんてほとんどおらんよ。
それ以降に出た本で當山の話を出してるのは精説の孫引きだし、精説自体が
高宮城と息子の完英が作った都合のいい本で周子和の名前が出てきたのもこれが原因。
そんな怪しい本に１～２行載ってるだけの當山の記述を疑いもせず信じちゃってる時点で情弱。 >>656
1～2行だろうが出されたソースを否定するなら、その根拠になるソースを出さないといかんよな。
反論できないくせに情弱呼ばわりするのは小学生よりも程度が低いよ。
反論できないならおとなしく形でもしてろよ。 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 一貫してこのスレのアンチは否定するだけで自分は否定の根拠になるソースは悪魔の証明だといって提出を拒否してる時点でな。 ここでちょっと空手技術に話を戻そうとおもいますが、
空手でもっとも使えないのは、受け技の技術だとおもいます。
弱点じゃないでしょうか。 >>657
出されたソースってこの場合、ソース出したのは否定している本人なんだけどな。
>>656
捨てハンでいいからハンドル付けようよ。
相当に知識があるようだし興味あるんだけど名無しだと説得力半減だから。 具体的にいうと、
手腕で払うようなしぐさです。
あれ実際やりませんよね。 >>665
下段払い？伝統派なら相手の中段突きを払う時に使うし、
フルコンなら相手の前蹴りを払う時に使うけど。 下段も上段もどれも、とにかくそういう動作すべてです。
あまり有効だとはおもえません。 >>667
うん、そういう事言う人いますね。
そうやって自分の信じる技を集めて
体系付けて、流派が分かれて行くんでしょうね。 >>667
見方がちょっと偏ってない？
伝統派の競技では速さ優先だから、受けるよりも見切ったりかわしたりの方が早いから余り受け技使われないだけでフルコンの試合だと受け技は寧ろかなり大事だよ。
で、中間の防具空手とかだと伝統派試合よりかは受け技をみる。
出る競技によって使われら技の頻度が変わるだけで、それ自体は良くも悪くもない。 後、上段蹴りを上段受けでブロックして捌くのもフルコンだとかなり有効な技術。 多くの場合、下段払いが「払い」になってまへんわね。 ま、空手の型の場合「受け」ってのは相手の手足を痛めつける攻撃ちゃいまっか。 >>674
こんな下段払いは空手の型にはおまへんな。 >>674
中段内受け下段払いが似てると言えば似てるｗ
というのは冗談だがｗ基本を実践にあわせて応用変形させるのは当たり前の話。 さっきから、前蹴りとか上段蹴りとかもちだして、
受け技について言い訳しているように見えますよ。
では、パンチの受けはどうしてるんですか。
型のように実際にも受けるつもりなんでしょうか。 >>678
677は「合気道だって型のまんまの動きだけで戦う訳じゃないでしょ」と
言いたかっただけだろｗ別に技とか聞かれても知らないんじゃない？ >>679
えーと、
はぁ？
使われてないって言うから実際に使われている例を具体的に書いたのに今後はそれが言い訳？
パンチはどうだ？
何言ってんだお前？馬鹿なの？それとも日本語が下手な人なの？ 合気道には空手の型のようなもんはおまへんしなあ。
基本技いうのはおますが、使うっていうても稽古でしか使いまへんし。
そもそも合気道は戦いまへん。
合気道のワザというのは主に精神的なもんで形に顕れるものではないとワテは考えてます。
https://www.youtube.com/watch?v=M6qkXSTxf5M
https://www.youtube.com/watch?v=5zvzex8Bra4 合気道には空手の型のようなもんはおまへんしなあ。
基本技いうのはおますが、使うっていうても稽古でしか使いまへんし。
そもそも合気道は戦いまへん。
合気道のワザというのは主に精神的なもんで形に顕れるものではないとワテは考えてます。
https://www.youtube.com/watch?v=M6qkXSTxf5M
https://www.youtube.com/watch?v=5zvzex8Bra4 >>679
そもそも、パンチに使っている例しか認めないのなら何故最初からそう書かない？
後出しジャンケンで条件追加してくるとか一番卑怯だし失礼だろ。
あまつさえ、最初に丁寧に答えた内容を言い訳だと？
お前、現実なら普通に襟首捕まえる所だよ。 >>683-684成るほど、親切に二回の投稿w
納得ですわ。 >>合気道のワザというのは主に精神的なもんで形に顕れるものではないとワテは考えてます。
ん？「合気道」の部分を「空手」に変えて俺も同じ様に思ってるんだけどｗ >>686
「空手の受けはパンチには通用しない」って言質をとりたいだけっしょｗ >>682
そういうのが、さらに言い訳がましいんですよ。
>>686
もっともなことを言われて困ってムキになるって変ですよ、おたく。 >>688
> ん？「合気道」の部分を「空手」に変えて俺も同じ様に思ってるんだけどｗ
ま、そういう人もいたはりますやろけど、空手の場合は試合おますわな。
そっちが主流だすやろ。 特に型の試合。
踊りと考えれば評価は出来ますが、試合で使うとなると大いなる疑問。
無駄とは思ってまへんよ。 訂正。
試合で使うとなると
↓
自由組手試合で使うとなると 明らかに自分の常識がおかしいのにこうも開き治られて主張されると苦笑いしか起きないなw
俺がおかしいのか>>690がおかしいのかw いや、競技型が競技組手で使えるなんて思ってる人いないってｗ
どうしたマスターｗ言ってることのレベルが低すぎるぞ？ｗ
風邪でもひいた？ｗ >>694
そういう発言って、自分が弁論できなくなったことに負けた気になってしまって、
苦し紛れなこと口にしてるだけじゃないですか。
そういうところを見てると、やっぱりほんとは受け技に自信が無いんだなっておもいます。
型空手のひとって、型の欠点が話題になるとそれを言い訳して誤魔化そうとしますよね、おたくみたいに。 605 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 12:40:40.16 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えてください
http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-4.jpg
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/17(水) 13:20:40.05 ID:jy66ngMk0
>>605
● ○
○ ○
○ ○
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 12:34:01.74 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えて下さい
http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-3.jpg
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 21:40:41.86 ID:BE0Ke+DM0
>>602
○ ○ ●
○ ○ ○ ○ ○ 益多さんや、689さんの言ってるみたいに、問題をまっすぐ扱えばいいじゃないですか。
提起されている問題について正直に論考できない、その根性こそが型空手の負債なんだとおもいますよ。 >>696
え？694の考え方が型しかやってない人だけの考え方だと思ってる？
俺フルコン系だけど、普通に理解できるぞｗ とにかく、型でやってる手技攻撃への受技技術はほとんど実行性が無いっていう話です。
それと、蹴りに対しての受けのことを言ってるひとがいますけど、
蹴りの受けも型としてはあまり発達してませんよね。
フルコンがキック式の真似してやっとのこと対応してるようなレベル、、。 >>699
フルコンなんてそもそも顔面ナシなら安全だよねっていうレベルじゃないですか、、。
フルコン選手が顔面アリにびびりまくってる様子よく見てましたよ。
距離も戦法もまったく通用しないって選手みんな言ってるじゃないですか。 型の話に合気道をもち出してるひといますけど（引き合いに？）、
合気道のほうが立ち姿勢や眼の付け方とかは良いと思いますよ、フルコンよりは。 >>700
言ってる意味が解らない。
型アンチの肇さんなら700の言ってる事が理解出来る？ >>701
えーとな、思い込みだけで適当なこと言わんほうがいいぞ？
いまどきフルコンでも顔面対策してるとこはいくらでもあるだろうし。
そういううちも掌底による顔面ありなんだわｗ >>703
「相手がこう殴ってきたら、こう受ける」みたいな、そんなレベルの話がしたいんだよ、たぶん。 >>695
下段払いの話だすよ。
競技型でやってる下段払いと同じものを基本反復動作？でもやってまへんか？
あれじゃ使えまへんよね。
なんで基本でやるんだすやろ。 >>703
>型アンチの肇さんなら
ワテは型アンチではありまへん。
空手の型に対蹴りのものがないとしたら、蹴って来ない相手を想定していたと考えられますな。
ワテは空手は空手素人を想定した武術であると思ってます。
空手に限らずどんな武術でも、その武術や流派について知識の無い人への術であると思います。
現在のように同門で戦うなどというのがおかしいのだす。 >>706
道場で先生にやれって言われるからｗ
なんでやるのかとか考えたことなかったなぁｗ
まぁ部外者は不思議に思うかもしれんけど、毎日腐るほどあの下段払いを稽古して
手や腕がはれ上がるほど組手で下段払い使って、時には払い損ねてもろ前蹴りくらって
悶絶してを繰り返してるうちに、特になんの違和感も感じなくなるんだよ。
空手ってそういうもんだと思ってる。 >>708
ワテの子供の頃はまだ受けで相手の手足を痛めつけるのが当たり前で、仲間同士でぶつけ合ったりしたもんだすだすが（もちろんやりたいバカだけ）、今は本土の空手道場でそんな光景見ませんよね。
10分20分掛けてエア基本素振り基本やってるんとちゃいますか。
ウォームアップすか？ ぼくは益多さんの述べることがほんとだと思います。
元々、技といえるような蹴り技術は、空手や拳法に通じた者のみが持っていたものです。
それを対策しようなんて考えは、「型」の時点では存在しないはずなんです。
それなのに、型空手のひとたちは、ひとつひとつの動きを一々、この動きは相手の足刀蹴りへの対応だよとか、
そういう曲解の貼付けをしてばかりいるんです。そんなのおかしいですよ。 素人の突き( 突きというか振り回すパンチ？)に受け技使うまでもないと思いますが。。。。 >>704
それなら聞きましょうか。
おたくの組手って、服掴まれて投げ技もらったらどうするんですか。
もちろん、審判のヤメを待つんでしょうね。 >>711
その発言まさに、負けの言い草に見えますよ。 >>711
型が出来たのは昔だす。
ワテが子供の頃なんて40年くらい昔だす。
暴力には暴力倍返しが当たり前だした。
今はすぐにケーサツ呼ばれるので出来まへんけど。 >>713
なんで負け犬なんだすやろか。
ワテも受け技なんて使いまへんよ。 フルコンです、なんて言い出すところからすでに弱音なんですよ。
型の話してるんだから、型しかやりませんよーくらい言えばいいのに。 剛柔流や沖縄空手では、今でも受けのぶつけ合いの稽古やってますよ。
以前、縁があって空手協会の本部道場に出稽古させてもらった時にもそんな稽古をしてました。
意外で驚きました。
余り知られていないだけで本土でもまだ、そう言う稽古をしている道場はいくつもあるのかもね。 >>715
いえ、素人とか言い出してるけど玄人相手ならその型の受け技は使えるんですかってことです。 >>712
え？え？何がいいたいの？
投げられたら？ヤメがかかったら何？ｗ
意味がわからんｗ
まさか掴まれたら簡単に投げられるような空手はレベルが低いとか
ヤメがかかる格闘技はレベルが低いとか、そんなこと言いたいわけ？
百歩譲って、そうだったとして受けとどう関係があるの？ >>718
> 余り知られていないだけで本土でもまだ、そう言う稽古をしている道場はいくつもあるのかもね。
そうなんだすか。
なんのためにやってるんだすかね。
犯罪者予備軍だすか。(笑) 最初は、受け技使っていないというフワッとした話でスタートして、
蹴り対策では良く使われると書いたらそれは言い訳だと言い始めて
今度は後出しジャンケンでパンチでの受けを言い始めた。
キリなくないか？こいつの相手しても。 小手鍛えとか腕固めと言って上地流とか剛柔流とかの那覇手系列はやりますよ。
この時、肩が落ちてない人、肩が前に出てる人は肩痛めやすいですね。
コツカケで背中の締めができてないと肩関節で衝撃をもらってしまうので鍛えにならず、怪我するだけです。
噂によると幻の東恩流や湖城流も未だにやるとかやらないとか >>719
> >>715
> いえ、素人とか言い出してるけど玄人相手ならその型の受け技は使えるんですかってことです。
いやいや。
素人玄人関係なく、使えまへんよ。 >>720
そうですよね？だったら素直に、型の受け技の話をしましょうよってことです。
言い訳はいらないですから。 >>716
フルコンって言ったら弱音…
おたく大丈夫か？ >>723
> 噂によると幻の東恩流や湖城流も未だにやるとかやらないとか
お、東恩流、やってまんのか？ >>725
蹴り技で受け技使っているのも言い訳なの？w
それと自分の質問の仕方がそもそも悪かった事に関して謝罪なりの一言もない訳？
元々、パンチでの受けに限定する話なんて最初は一言も書かれていなかったよね？ >725
>フルコンなんてそもそも顔面ナシなら安全だよねっていうレベルじゃないですか、、。
>フルコン選手が顔面アリにびびりまくってる様子よく見てましたよ。
>距離も戦法もまったく通用しないって選手みんな言ってるじゃないですか。
先に受け関係ない話振ってきたのはそっちなんだがｗ >>701
>フルコンなんてそもそも顔面ナシなら安全だよねっていうレベルじゃないですか、、。
あなたの認めるレベルって何ですか？
例えば顔面有りと言っても掌底とかグローブ、スーパーセーフとか違いますし。
あと安全面も大切な事です、何でもルールを解禁したり過激にすればいいとは思いません。
＞フルコン選手が顔面アリにびびりまくってる様子よく見てましたよ。
＞距離も戦法もまったく通用しないって選手みんな言ってるじゃないですか。
例えばキックとフルコンは、野球とソフト位違うと思います。通用しない？当たり前の話です。
逆にキックをやっている人が、フルコンやっても通用しませんよ。 >>728
> 蹴り技で受け技使っているのも言い訳なの？w
蹴りに下段払いはほとんど見ません。
つか子供の頃に先生に怒られました。
危ないって。 >>727
東恩流は動画も見たことないですね。
もしかして小拳や拇指拳とか足尖とかを東恩流も使うのかなぁ？くらいに考えてるだけです。
優れた流派とは聞きますが 見たことすらないのでなんとも。。。。 >>728
悪かったのはおたくの根性でしょうね。
負け性分っていうか。
なんか言いだしてみずから負けにいってるようなものっていうか。 やはり空手の受けは使えなかった！沖縄空手の達人がゲロってた！
2分あたりからどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=61STVRps3mg
燃料投下ということでｗ >>731
参考までに聞きたいけど、じゃあ子供の頃前蹴りに対して
どう対応するように習ったの？ >>738
習ってまへん。
だから引いてましたわ。 >>739
それは「見て覚えろ」式の指導方法だったから？
それとも「引け（下がれ）」と教えられたから？ >>740
さあ。
あの頃のガキンチョに指導なんておまへんよ。 >>741
なるほど。答えていただいて、ありがとうございました。 ぼくも、前蹴り下段払い受けは、やってること変だとおもいます。
というか腕は負けるわ、隙もでまくりだわ。 >>737
この動画のひとたちも、空手の受けについて疑ってますよね。
だからか、すでにボクシング風になってる。
パーリングぽい動作を、どこかしら空手由来だというふうにこじつけようとしてます。 >>743
言いたいことは解る。だから俺もマスターに質問したんだけど。
ただこれ、無理やりにでもできるようにならんと、フルコンやってる者にとっては
死活問題なんよｗ
できんと頻繁に悶絶させられるし、それで苦しくなって俯いたりなんかしたらもっと
悲惨な目にあうｗ >>664
>捨てハンでいいからハンドル付けようよ。
>相当に知識があるようだし興味あるんだけど名無しだと説得力半
捨てハンかあ、じゃあ664で。
話の続きだけど、上地完文は元々寛文で武士に憧れて名前を完から寛に変えたと変えないとか
色々言われてるけど、名前を変える変えない以前に完文という名前自体がそもそも本名じゃない
と自分は思ってる。結論から言うと、完文は中国人ないし中国で生まれ育った琉球の人間。だから
日本語が下手、それを誤魔化すために寡黙にならざるを得なかった。つじつま合わせるために
やれ口下手だっただの吃音だっただのいろいろ言われてるけど、それらが言われだしたのも後世に
なってから。突拍子過ぎて多くの人は信じないか、裏づけの怪しい戦後や平成に出た本に頼って反論
するだけだろうけど、まあ言って分からない人には分からないし聞く耳持たない人も同じだと思う。
信じるか信じないかは別にして、スレを見てきた中で由利は唯一聞く耳持ってると思うから一応書いといた。
あと、那覇手つながりでスーパーリンペーは宮城が動作を変えたといわれてるけど、
実は寛量が名前も動作も変えたんじゃないかと思ってる。ここら辺は解釈自由。 >>745
フルコンって間合いが近いから前蹴りは少ないし、もし距離が開いて蹴って来られたとしても下段払いで受ける必要おまへんよ。躱せばええんだすから。
フルコンで厄介なのは膝蹴りちゃいまんの。 >>747
あー、極真の動画とか観てる人はそう感じるのかもしれんなー。
他所はどうか知らんけど、うちは距離空けての攻防多いよ。
あと前蹴りかわすって、下段払いより難しいっしょｗ
マジ早い前蹴りは反応するのも難しいよ。
手（下段払い）すら追いつかない場合あるし。
膝はうちの道場では得意な人いないんで助かってますｗ >>746
いや、寛文は1977年のあの本まではそうでしたよ。あの本で寛文から完文に変わった。
で、士族の末裔だと言い出して、系図まで載せた。でも、それは別の上地家の系図なんですよ。
その家は代々「完」の字が名前に付くんです。要するに成りすまし、系図の乗っ取り、捏造ですよ。 そのときは上地完文はもちろん亡くなっているから、自分で改名はできない。2代目か、本を書いた高○城さんが
名前を書き換えたんでしょう。
沖縄の他の流派の開祖はみんな士族の出とかでしょう？ 負けたくなかったんでしょうね。 >>749
完英は父親が何者か当然知ってたんだろう。
だからこそ、あの本に周子和とかと同じ理由で唐突に家系図をねじ込んだんじゃね？ ほら、日本人ですよってさ。
つまり、１９７７年に出されたあの家系図を頭っから正しいものとして信じる時点でおかしって事になる。
余談として、あの家系図で気になったのは、完文の父親の名前。漢字とカタカナが混じってるんだよな。
女性の名前がカタカナってのはまだ分かる、例えばウメとかトメとかマツとかさ。
でも漢字とカタカナが両方混じった名前、例えば完トクとかってありえるのかな？ トクの字が分からないから
カタカナで書きました、ってんならまだ分かるけど。それならそれで自分の父親の漢字も分からないってことになる。
まあ、沖縄の名前のつけ方は特殊だから別に漢字とカタカナが混じった違和感のある名前であろうがなかろうが
あの家系図を裏付けるものは何もないんだから、元は寛だったとか信じるほうが俺はどうかと思うけどね。信じる人は周子和も信じたらいいんじゃない？ >>749
>いや、寛文は1977年のあの本まではそうでしたよ。
とりあえず、ここら辺気になるんだわ。「あの本までは」ってことは、それ以前にも上地家の家系図を
貴方は見たってことだよね？ それはどこで？ そしてその見た家系図は役所などから取り寄せた正式なもの？
寛文は1977年のあの本まではそうでしたよ、とのことなので
１９７７年以前の上地家の家系図のソースをちょっと教えてくれ。 >>745
あのさあ、、膝ブロックって知ってる？ｗ >>746
656さん、ハンドル付けてもらってありがとう。
以前から知識の豊富さに感心していたので、もったいなかった。
上原完文の中国人説はそれこそソース出せと言われそうだけど
仮説としては面白いね。
那覇手に関してはいろいろ古い伝承があるにはあるようだけど、現代に伝わっているものは実質は中興の祖と言われる東恩納寛量が開祖みたいなもんじゃないのかね？
彼の師伝についても、現代ではかなり疑問が差しはさまれているようで、要するにはっきりしないし。
剛柔流は東恩納寛量に師事した宮城朝順と摩文仁賢和のふたりが興した流派だ。
東恩納の正統な那覇手を継承しようという志を立てたんだね。
摩文仁は後に首里手の正統を伝えると彼が考える糸洲安恒の空手も継承すべく糸東流を興しているんだけど。
摩文仁賢和, 仲宗根源和の戦前に書かれた共著を読めばはっきり分かることがある。
それは、那覇手・首里手の正統を継承したと自負する摩文仁賢和ですら
彼らが継承した型の用法を知らなかったということだ。
なので、型の意味解明にすごく苦労している様がうかがえる。
型どおりに動くとおかしなことになるので、これは裏の意味を考えねばならぬとか。
彼らが師から型の用法を伝承していたのなら、そんなこと考える必要なかったはずなんだけどね。
俺は赤貧洗うがごとし生活の中で多くの著述を残し、空手を後世に残そうとした摩文仁賢和には大変な敬意をはらっているんだ。
しかし、彼が非常に苦労して空手の型を実際に当てはめようとしたり
自由組手に繋げようとした試みは、あきらかに挫折しているんだな。
よく我々みたいなこと言うと先人を馬鹿にしているとか言われちゃうけど
実は型には本土に伝えられなかった古伝の技術があって、それは実戦や組手ですごい威力を発揮するんだと主張するならば
それは正当な沖縄空手を後世に残そうとした摩文仁賢和が、実は正統な伝承を受けていなかったということになるから
こっちのほうが先人を貶める行為だと思うんだけどね。 >>748
距離が開いてたら余計に躱しやすい。
って、先日ある空手の先生に、「ハジメセンセが『相手が攻撃する瞬間がわかる』って何度も言うのを聞いて、この人は何を言ってるんやと思ってました」と言われました。
ワテだって空手やってた時は前蹴りを躱せなかっただすからなあ。
空手の人には発想が貧困な人が多いのはよくわかります。 由利へのレスのときだけ656にしようと思ったけどいちいち変えるの面倒だから
このままでいいか。必要がなくなったら名無しにもどります。
>>754
>剛柔流は東恩納寛量に師事した宮城朝順と摩文仁賢和のふたりが興した流派だ。
>東恩納の正統な那覇手を継承しようという志を立てたんだね。
気になるのはここなんだ。
宮城と摩文仁は一百零八を教えている。比嘉も教えてる。でも許田は教えていない。
許田が教えてるのはペッチュウリン。
東恩納寛量は道場を開いてペッチュウリンを教えていた。義村だっけ？
当時寛量に習ってた人が戦前に寄稿残してる。
で、順当に考えると許田だけでなく宮城も摩文仁も比嘉もペッチュウリンを
習っていた事になる。でも、現在ペッチュウリンを伝えてるのは許田だけで
残り３人はスーパーリンペーを教えてる。
別にスーパーリンペーじゃなくてペッチュウリンを習ったのなら、ペッチュウリンを
教えればいいだけだと思うんだ。でも実際はそうじゃないよね？
宮城が動作を変えてスーパーリンペーにしたとて、摩分仁や比嘉までそれに追従を
する必要はないと思う。でも、宮城だけでなく摩分仁も比嘉もスーパーリンペーなんだよね。
もっともっと根本的な問題として、宮城は動作や名前を変える必要があったのか？ってのがある。 >>733-734
東恩流やっておられるのですか？
別府の神崎先生ですよね。
もしくは村上勝美先生の系統ですか？ いけね、メル欄に名前入れてた。
続き。
宮城は寛量との技術的な思想が合わなくて変えた、みたいな話もあるけど
そもそも体系だった技術的な土壌というものがほとんど無いんだから、思想の相違もクソもないと
思うんだ。仮に、ペッチュウリンのこの部分の動作がど～しても気に入らない、っていうのなら
それはそれで変えてもいいけど、少し動作を変えたところで、わざわざ名前まで変える必要はない。
何かしらの事情があって動作や名前の変更に着手をしたとしても、それは宮城の事情であって
やはり摩分仁や比嘉が追従する必要もないわけで。ここら辺、不思議なんだよね。
あと、宮城も摩分仁も比嘉も弟子は大勢居たのに、元の名前はペッチュウリンだったとか
変える前の動作はこうだったとか、そういうのを弟子に教えたってのもほとんど聞いた事がない。
ここら辺の問題、由利はどう思う？ だからこのように、やっぱりみなさん空手の受けには疑いがあるわけですよね。
それなのにどうしてさっきのひとは、おかしな言い訳ばかり並べていたのかっていうことです。
受け技は使えないのでは？という主題なのに、それに向き合わないようなレスを散らしてるんですから。
このひと誤魔化したいんだなーとしか思えませんよね。
では、どうして誤魔化したいんでしょうね、その意中ってどんなものでしょうね。
そこには、なんかしらの価値があるんでしょうね。 東恩流はセイサンも剛柔流とは違うと聞きますし、似たような名前で異なる型や
似たような構成で名前が違う型はたくさんあったんじゃないですか？
仏像の伝来ミスとかと同じで別に大した問題でもない気がします >>760
想像でしかないんだけど、おそらく同じ型だった。
東恩納先生は「これはスーパーリンペーって型なんだけど、昔はペッチュウリンとも言ったんだよね」
とか言いながら教えてたんじゃない？
今でも型習うときよくあるけど先生が「今はこうやるけど、俺の若いころはこういうやり方もやった」みたいな別動作交えたりして。
で、ほとんどの人はスーパーリンペーで覚えたんだけど、許田は「宮城がやってるのはちょっと違うだろ。先生がやってたのはこうだよ」みたいなアレで。
差別化するためにペッチュウリンと称したんじゃなかろうかね。
型なんて伝言ゲームみたいなものだから、改変なんてしなくても伝える人によって変わるもんだと思うし。
このへんは検証のしようもないし、藪の中だけどね。 >>765
うん。
面倒くさいからさ。
まともにコミュニケーションする気のない人間相手にしても幾ら何でも時間の無駄だし。
最低限の常識すらも共有出来ない相手とじゃ遊びにもならない。 >>768
> うん。
> 面倒くさいからさ。
> まともにコミュニケーションする気のない人間相手にしても幾ら何でも時間の無駄だし。
> 最低限の常識すらも共有出来ない相手とじゃ遊びにもならない。
そうだすか。
ワテはあんさんのような名無しと遊ぶのも無駄とは思っておりまへんでなあ。
そこらへんが差かも知れまへんな。
前蹴りかわせるかわせないの。 >>769
適当な内容くらいならこちらも暇つぶしだから適当な内容で対抗して遊べるけどそもそも常識が合わないんじゃやり取りしても面白くもないしね。
相手を怒らせよう、感情的にさせようとか言う気満々の相手とやり取りしても無駄に疲れるだけだしね。 たた、ああ言う手合いと一生懸命無意味なやり取りを俯瞰して眺めるのはそれなりに面白いから誰か相手してあげたら？
由利とか暇なんでしょ？相手してあげれば良いんじゃないの？ >>770
> そもそも常識が合わないんじゃやり取りしても面白くもないしね。
あんさんとワテもまるで常識が合ってまへんねけどなあ。(笑) 今日だけで14もレスつけてるくせに、由利はんを暇人扱いだすか。(笑) >>700
フルコンとキックの受けは全然違いますよ
あなたただの見る専の格オタでしょ 前蹴りに下段払い言うほうが空手ど素人丸出しと思いますけどな。 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 605 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 12:40:40.16 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えてください
http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-4.jpg
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/17(水) 13:20:40.05 ID:jy66ngMk0
>>605
● ○
○ ○
○ ○
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 12:34:01.74 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えて下さい
http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-3.jpg
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 21:40:41.86 ID:BE0Ke+DM0
>>602
○ ○ ●
○ ○ ○ ○ ○ >>753
前蹴りを全て膝ブロックで受けると？
>>756
距離が開いてるから前蹴りの攻防も多くなるって話で、距離が開いてる時に
前蹴りがかわせないと言ってる訳じゃないんだけどなｗ
俺もごっちゃに書いちゃったから誤解を招いたかな。
問題にしてるのは、前蹴りが当たる間合いで急に高速の前蹴りが飛んできたときね。
遠い間合いで気配を察して対応するってのは打撃系やってる人なら普通に
できるんじゃないかな。
マスターの動画ほどうまくはないかもしれんがｗ
>前蹴りに下段払い言うほうが空手ど素人丸出しと思いますけどな
んじゃ、うちの道場素人集団ってことになるなｗ >>766
成る程 ありがとうございます
もしや申和尚氏のお知り合いの方では？ 今日は、心の弱い人を見れて、納得いきました。
こういうやつが多いんだろうなーと、型空手は。 >>778
> んじゃ、うちの道場素人集団ってことになるなｗ
かもだすな。
一体どちらの道場だすかあ？ >>760
>想像でしかないんだけど、おそらく同じ型だった。
>東恩納先生は「これはスーパーリンペーって型なんだけど、昔はペッチュウリンとも言ったんだよね」
>とか言いながら教えてたんじゃない？
そうなんだよね。俺もそう思う。
宮城も摩文仁も比嘉も、別に「ペッチュウリンは許田の専売特許で、
自分達は動作を変えてスーパーリンペーとして教えていこう」とか密約を
交わしたわけではなく普通にスーパーリンペーとして習ったからこそ、
スーパーリンペーとして教えてたんだと思う。
じゃあ許田は何でペッチュウリンに拘ったのかというと、これまたほとんど同じ意見で
宮城や摩文仁や比嘉が剛柔流として一歩も二歩も抜きん出て普及しまくってるんだから、
あまり普及に力を入れてなかった許田が道場開いて教えてたとて、結局剛柔流の一派と
見なされてしまう。だって、結局やってる型も教えてる内容も同じなんだから。
下手したら「宮城先生のお弟子さんですか？」とか知らない人に勘違いされかねない。
だから、スーパーリンペーじゃなくてペッチュウリンにしたんじゃないかと思う。
でも、これで話は終わりかと思いきや、もう一つだけ疑問が残るんだ。 >東恩納先生は「これはスーパーリンペーって型なんだけど、昔はペッチュウリンとも言ったんだよね」
>とか言いながら教えてたんじゃない？
東恩納先生はペッチュウリンの動作も変えた名前も変えた、そしてスーパーリンペーとして教えた。
でも、じゃあ何でわざわざ一度作った型の動作や名前を変える必要があったの？ って疑問が湧く。
型の動作が変わるってのは、まあ分からなくもない。上地のように長年やってる間に、やっぱこっちの方がいいや、
ってなるのは分かる。でも、動作の細部を変えるのは分かるけど、わざわざ名前まで変える必要は見い出せないんだよね。
興味ない人は読まなくていいし、いや、ある時期に無性にただなんとなく名前も動作も変えました！
って可能性もあるから、そう信じてればいいと思うけど。それは自分は思考停止に思える。
唐手の型に奥深い術理があったとか、昔の唐手家は組手やってたんだ、とか
そういう根拠のない前提ありきの決めつけ主張も、やはり思考停止と同義だと思う。
まあ、かといって今から上げる説が真実かどうかはそれこそ藪の中なんだけど
ただ少しでも論理的に考えた場合、やはり一度作ってさらに弟子達に教えていた型を
ある時期を境に動作も名前も変えるってのは、納得しかねる不自然な行為に思えるんだ。
それが、例えばスーパーリンペーだったのを、スーパーリンペイに変えましたとかなら
発音の違いだね、あるいはちょっと言い方変えたね、程度で分かるんだけど。
ペッチュウリンとスーパーリンペーでは、全然違う。チャンナンと平安くらい違う。
じゃあ見方を変えて、名前を変えるのが不自然じゃない状況を考えた場合、いくつかの説が
浮かんだ。その中で一番納得できたのは多分糸州がチャンナンを下敷きに動作を作り変えて
平安としたように、寛量もペッチュウリンを下敷きにスーパーリンペーを作ったのではないか？
ということなんだ。なんだ、結局型を変えただけじゃんって思うけど、実は違う。 糸州は平安の創作者だけど、チャンナンの創作者ではない。
あくまでアレンジして、自分なりの型に仕立て直して平安とした。
同じように、ペッチュウリン。これって漠然と寛量が作ったものっていう前提で考えていたけど
実はチャンナンと同じく、寛量は誰かからペッチュウリンを習って、それをそのまま教えていた
んじゃないだろうか？ で、ペッチュウリンをペッチュウリンのまま教えていたけど、ある時期を
境に自分なりの色を出して型をアレンジした。そして、スーパーリンペーとして生まれ変らせた。
だから糸州がチャンナンを平安としたように、寛量もそのまま教えていたペッチュウリンを
下敷きにして動作も変えたしそれに伴い名前もオリジナルとして変えて、スーパーリンペーにした。
意味不明だけど動作や名前を変えた、という説よりかは幾分こっちの方が自分は納得いく。
じゃあ論理的に考えると、寛量は誰にペッチュウリンを習ったの？ ってことになる。
これも、沖縄に無数に居た人間の誰かなんじゃないの？ って考えでもいいけど
それはやっぱり思考停止で。まあ、無名の誰かって可能性もあるけど、自分はおそらく
もしペッチュウリンの作者が寛量じゃないのなら、本来の作者は寛量じゃなくて寛裕だった
んじゃないだろうか？ って思う。
寛裕は東恩流の許田の師匠でもある。
であるならば、許田がスーパーリンペーではなくペッチュウリンにこだわる理由の一つにもなる。
「東恩納のタンメーはペッチューリンとして指導されたのだ」って許田は言ったらしいけど、
寛量も寛裕もどっちも東恩納のタンメーですがな。まあ、あくまで可能性の話だけどね。 東恩納寛量がスーパーリンペイって呼んでた証拠はないんだな。
あと比嘉世幸はスーパーリンペイは宮城から習っていないんだな。 フルコン空手ですけど、
自分の場合、前蹴りを下段払いで捌くのは、レベルが下なら通用する感じですね。
同レベル以上なら状況に応じてですが、
膝ブロック、肘を落とすなどで相手の足を痛めつけるようにします。
それも間に合わない場合は、内小手の外受けをしながら体を捻って直撃を避けるという感じです。 払い受けって言いますけど、
ぼくはたまに、空手の受けって元々は留め受けだったんじゃないか、とか考えたりします。
つまり、払い受けという呼び方してるけど、
べつに打突を払うわけじゃなくて、手で払うようにつくる動作だよっていうだけで、
受けかたとしては、そのまま留め受けのように使ったのかもなーと想像してみたりしますよ。 最近私や8氏も申和尚氏と連絡取れてないんですが
mutsu氏は連絡取れてますか？
都内でまた集まる予定なのですが、申和尚氏と連絡が取れず心配しております
もし連絡つくなら 皆心配しておりますとお伝えください うちは少林流の分類(おそらく)ですけど、基本鍛錬で小手鍛えやってますね
中段受けや手刀受けの稽古の際も師範が時折ミットを構えて、それに打ち付けるようにやっているんで、実際はもっとコンパクトに動くのかなあ、と妄想しながら稽古してます(組手はやらずに型ばかりなので妄想) >>790
小手鍛えなんですが、上地流の言い伝えで謎なのが一つあるんですよ。
開祖は中国からサンチン セーサン サンダールイの三つの型と腕固め（小手鍛え）を持ち帰った
とあるんですが、サンチン セーサン サンダールイは今までに無い型を創作すれば中国伝来と言っても大丈夫だったんだろうと思うんですが
小手鍛えなんか他の空手だって昔からやってた筈なんですよね
那覇手首里手関係なく で、なんで当時の空手界にありふれていた小手鍛えを中国伝来と言ってたのか私には謎なんですよね。 >>792
そりゃ、当時の沖縄の武術会では中国が一番のブランドだったからだよ。
今でも宮平見たいな中途半端な奴が沖縄では一目置かれてるだろ。
本土ならあのくらいの武術家何人もいるのにね。 他の空手と全く同じこと（小手鍛え）やってるのに中国伝来って言う意味あります？？
宮平？誰ですかそれは
私も沖縄には観光、空手、家族サービスを兼ねてよく行きますが
その人はちょっとわからないです >>794
腕や足を打ち付けて鍛える方法は色々あって
それこそ中国武術にも色々あるみたい
つまり
ウチの小手鍛えは中国伝来で他とは違う特殊な物だ
という主張が出来るのではないか？と言う事です。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 なるほど
昔の人は素朴だからそれで問題なかったのかもしれませんね。
あとは拇指拳の元ネタがどっかの空手か古流柔術に何かにあれば個人的疑問は全て解けるんですよね。
私個人としては足尖蹴りや人差し指一本拳や二本貫手は空手や古流柔術には良くあるので、拇指拳の元ネタもそこら辺にあるのではないかと見てます
何故古流柔術かと言うと、和歌山時代開祖が教えていた型に
寛文の棒と言う型もあるんですが、これが安芸伝渋川流の棒にびっくりするくらいそっくりと言う。。。。
開祖が和歌山の門番時代に門番仲間の柔術家に習ったのかな？と。思いまして 湖城流や東恩流に拇指拳や足尖が伝わってるなら廃れた那覇手の技だったのかな？と思うんですが
mutsu氏もそこはノーコメントのようですしわからないですね。
東恩流は動画公開が未だ無い最後の秘拳ですから致し方ないです >>778
マスターの757の動画の冒頭は遠い間合いの攻防とは違うと思うなあ。
マスターは相手の踏み込みと同時に相手の足の外側に自分の足をおいている。そして半身になっている。 要は相手の足の外側に足をおけば相手の攻撃は届かないんだな。
まあ俺はできてないけど。 >>791
空手に関してはまだまだ勉強中で、憶測の域を出ない話になってしまい恐縮ですが、うちの流派も小手鍛えに関しては元々やっていたのか中国の影響かは定かではないですね…
うちの流派は手刀受けが特徴で、始めに学ぶ型も、その型の中で重視されてる手刀受けも開祖が台湾で現地の人に学んだもの、と伝えられているので、その鍛錬として小手鍛えも教わった可能性はあります
もしくは技だけ学び、鍛錬方法は仰る通り元々沖縄で一般的にやられていたものなのか…
知識不足で申し訳ないです 小手鍛えと受けをするする繋げようというのも無理ありますね。 内の流派は逆に受け技は攻撃技だから小手鍛えは当然と言う考え。
因みに組手でも相手の中段突きの腕を壊すつもりで払えと指導されます。 喜屋武系に小手鍛えなんかあるか？
たぶん別系統がまざってるんだろう。 喜屋武朝徳は少林寺流ではないの？
そういえばこの前沖縄の105歳の方とお話したら、「昔はチャンミーグワーが一番強かったんだよ」とおっしゃってた
全く空手とか
されてない方にも有名だったなんてすごいね(*^^*) 小手鍛えは、昔は流派とか関係なく色々な所で行われて居たよ。
本土の流派でも。
俺は和道流だけど俺が所属している道場では昔からやってるよ。
そんなに熱心じゃないけど今でも週一でやってる。
これも一つの部位鍛錬と言う認識。 >>771
そういえば以前にも
「いちいちアンチの書き込みを読んでるわけじゃないから」
「そんなに暇じゃないから」
「相手にするだけ無駄だから」
と言い訳しまくってるくせにダラダラと書き込み続ける奴が居たなｗ 受けが攻撃っていうのも考えられなくはないんですが、
でもそれならほんとは攻撃したほうが早いんですよね。
受けが攻撃なんだっていうのも後付けしたなのかなと。 >>808
そいつね、言い訳野郎なんですよ。根が弱いんでしょ。 >>809
> でもそれならほんとは攻撃したほうが早いんですよね。
空手に先手無しとかいう言葉がおましたなあ。 >>809
自分から攻撃したら早いけど隙もうまれるじゃん。
攻撃って一言で言ってもいろんなパターンがあるよ？
まさか、そこからやり取りしないといけないの？このスレ。 >>812
> まさか、そこからやり取りしないといけないの？このスレ。
いやいや。
書き込みすらしなくてええんだすよ。 小手鍛えはウチも昔は子供にもやらせてたけど、もう長年やってないな。
部位鍛錬では道場には巻き藁がズラリと並んでいたけどそれも無くなった。
今思えば血だらけの巻き藁をみんなが突いていて、肝炎とか病気が感染しそうで不衛生極まりなかったけどねｗ
時代が変わったんだな。 >>814
現代では、衛生管理は必ず意識しないといけないので昔みたいに他人の血が付いてる巻藁を殴らせるとかあり得ないですね。
内の道場も十年前から巻藁の部分を衝撃吸収材に変えたので拳ダコができ難く血が付く事も先ず無くなりました。
付いた場合は、即辞めて血も拭き取り殺菌が今では基本です。 →自分から攻撃したら早いけど隙もうまれるじゃん。
これ大ウソですね。
絶対、受けの動作とるほうが隙モロです。 了解ですって逃げてるだけじゃないですか笑
論考のできないヤカラ多すぎませんか空手って、、。 >>817
あんさんは「絶対」というものが、そんじょそこらにあると考えてるお人だすのんか？ はい。絶対間違ってることだらけですよね。ここのひとの言うのは。 受けは攻撃ってさ、
揚げ受けはカチ上げだとか内受けは裏拳とかいう意味っしょ
手足を受けで攻撃とかアホかよｗ ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>822
> 受けは攻撃ってさ、
> 揚げ受けはカチ上げだとか内受けは裏拳とかいう意味っしょ
そうなんだすか・・・（笑） 他と自分が違うというのは批判だす。
他が間違ってて自分が正しいということは否定だすな。
手合わせする覚悟も無いのに否定出来るのが名無しの人ら。
いわば根拠も証拠も提示する気が無いということだすよ。
世間に認められるわけがおまへん。 手足を受けで攻撃か、できないこともないな。
俺も素人相手や、日本拳法経験者にやったことあるし。 >>823
デマだろう。
上地完文は真壁ウドンにも習っているだ。湖城道場で。
で、サンチンとセーサンを習ったのなら、そこで真壁ウドンから習った可能性が大きい。
しかし、上地関係者はムキになってその可能性を否定する。なぜなら、真壁ウドンは1977年の
上地本で悪役にされているから。
悪役が実は本当の師匠でした、なんて格好が悪い。だから、架空の那覇手の達人を捏造してるのだろう。 真壁ウドンが悪役かどうかも本当のところ怪しいな。
あれは執筆者の高○城が開祖を美化するために半分以上脚色したんだと思う。 >>827
キックの膝受けで蹴り足を壊せるから空手の受けでも同じだと言いたいのか？
本気でそう思うなら、「次の試合は下段払いで蹴り足折ったれや！」
と菊野にアドバイスしてやれよｗ >>832
>・・・と菊野にアドバイスしてやれよｗ
アタマダイジョブ？ >>833
え！？
ここに書き込むと菊野選手に
アドバイス出来るんですか！？ 昨日ワテは「蹴りに対して下段払い」というのに、かなり否定的だした。
そのワテがなんでそんなアドバイスを。（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=yQUdGfJP46A こんなこと言うがアタマダイジョブなわけないか。（笑）
822 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2017/11/02(木) 11:55:12.40 ID:5F9kN5ol0
受けは攻撃ってさ、
揚げ受けはカチ上げだとか内受けは裏拳とかいう意味っしょ
手足を受けで攻撃とかアホかよｗ >>834
ここでもいいしTwitterで連呼してもいい。
そういう一人相撲がマスターらしさだろｗ 胸倉掴まれたら上げ受けや外受けとかはいいかもね。
でも突き蹴りを受けで破壊する練習なんかに時間を使うのは
アホ過ぎるって言ってんだよ ひとりずもう【独り相撲】
①
ひとりで相撲をとるまねをすること。神事・大道芸などとして行われた。
②
相手もいないのに、また、周囲の事情や結果を考えずに、ひとりで意気込むこと。 「 －をとる」 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ドゥテルテ大統領が天皇陛下拝謁！戦中戦後の日本に感謝！誰も超える事が出来ない祭祀を司り権力を超越する権威！【石平×有本香】
https://www.youtube.com/watch?v=rMii2vRlQAE 脇を締めてさ、わき腹に肘を当てた状態で前蹴りとかミドルキックとかを肘でブロックするのって内受けかな？ フィリピン人とか無抵抗の西村艦隊の生き残りをほとんど殺しつくしたクズやぞ
最初は白人兵の寝首を掻いてすり寄ってくる東南アジアの連中を見て日本兵も最初はいい気になってたわけだが
旗色が悪くなると今度は自分たちが寝首を掻かれたわけだ
フィリピン人の連中と公私問わず付き合った経験から言わせてもらうが部族ごとに微妙な気質に差があれど
陽気でお人好しに見えて、どいつもこいつも腹芸が十八番の陰湿極まりない連中と言うのは共通している
あんな叛服常無しが習性の連中の酋長の言葉を真に受けて喜ぶとかホント馬鹿 >>786
>あと比嘉世幸はスーパーリンペイは宮城から習っていないんだな。
これってたまに見かけるけど出典は何なの？ ちょっと教えてくれ ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>848
ああ、肘で蹴りを受けるだけの話でしたか。
自分は相手の蹴りに肘を当てに行く事をイメージしてました。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>789
お久しぶりです。
棒が身体に馴染んで来たので暫く没頭しておりました。
mutsu氏に連絡もらってメールに気が付きましたよ。 受け止める受け
受け流す受け
ブロックは受け止める受け >>853
メールしておきました。
巴会さんは年内は上京する予定はありませんか？ 来月末あたりに関東に行きますが日程がまだ未定なんですよ >>854
そのことなんですが、
ぼくの考えでは、受けというのは本来はすべて止め受けだったんじゃないかと。
上段上げ受け、中段内・外受け、下段払い。
これらは、身体をカバーするようなガード姿勢じゃないかとおもうんです。 上げ、内外、払い、っていうのは受けをつくる動作を説明しているだけのもので、
例えば下段払い受けだからって、当てを払いなさいってことではないんじゃないかと。
つまり、中段受けなら、内からつくるか外からつくるかの説明であって、
どっち側からつくっても、つくった形は同じ「中段受け」になるはずじゃないかと。 >>858
実際に型を稽古している方なのかな？
それによって理解度が変わると思うのだけど
俺はむしろ、空手の型にはガードとかカバーとかブロックという発想が乏しいと思ってるんだ。
そもそも空手の型はどう見てもガード甘すぎるじゃないｗ
明確に受け止めと思えるのは、十字受けと上段打ち込みに対する上げ受けくらいで。
基本、受けは攻撃をブロックするように受け止めるのではなく、直線的な攻撃を横方向に打ち払いそらすのが目的だと思う。
たとえば手刀内受けはそのまま掛け手に変化する型が多いけど、ブロックだとそういう型にはならない。
バッサイ大には掴み手を下段払いで打ち払う動作があるけど、あれもブロックではない。
手刀受けは明確に打ち払いだね。あれはブロックやガードにはなりえないし。
空手の型はそもそも護身術だから、お互いに構えてヨーイドンで戦う前提じゃないんだ。
こちらも相手も構えてない状態で、突然殴り掛かってくるとか、掴みかかってくる攻撃を防いでぶん殴るかしかないんだよ。
格闘技的発想では空手の型は理解できないんじゃないかな。 >>860
>基本、受けは攻撃をブロックするように受け止めるのではなく、直線的な攻撃を横方向に打ち払いそらすのが目的だと思う。
パンチだったらブロックするけどナイフだったら避けたり払ったりしなきゃいけない。
二つの技術体系をわざわざ学ぶよりも、一つの技術で二つの状況に対応できる方が得だし楽。 >>861
ナイフを想定しているかどうかはともかく
素手の攻撃を上腕部でガードしたら、やっぱり痛いじゃないｗ
昔の沖縄の人も、できればそういうのは避けたいところだったんじゃないかな。 そもそも〇〇受けと名前をつけたのが本土に来てからで
受けなのかどうかも分からないのに どう見ても受けとしては使えないから投げやら合気やらをこじつけるしかない >>863
少なくとも沖縄から本土に普及に来た先生方は、皆それを受けと理解していたんだけどね。
受手をそのまま相手に叩き込むというのはあったにせよ、やはり受けだったんじゃないかな。 >>864
本部も摩文仁も投げや合気にこじつけることなく
受けを説明しているけどね。
現在の組手や格闘技に使えるかどうかは別問題。 本土には刃物社会があったから、柔術はカバー系ガードはしないし、刃物へは体の捌きで受ける。
空手は、構える。でも、構えるところからすでに、刃物相手へは間違ってるわけです。
なにせ、手ですら斬られるものなんですから。
結局、空手は刃物に対応する考えは、まったくもっていないとみなせます。 由利さんのように、きた攻撃を横に払おうとするのって、
実際には、慌ててしまうとおもうんですよね。
というか実際にそれをやろうとして慌ててる人をよく見ます。
つまり、上手くいかないんです。誰が、どれだけやっても。 >>863
技の名称は、教える都合で後から付けられたものが殆どで、～突き、受けというのは、判りやすく分類する為だったと自分は教わりました 受けなんてのは体捌きかカウンターの補助にするしかないんだよ
空手の型にはどっちも無いしブロックをこじつけるのも無理があるな >>869
まさにそういう都合で、上段中段などという位置を言分けすることや、
回し払い上げ落としなど動作を説明することばが付加されたんだとおもうんです。
ただし、「突き／受け」というのはしっかり理解して扱われていたはずですよ。
もろもろの受けを見てもどれも攻撃のはずはないし、突きや打ちが受け技のはずはないです。 >>870
ぼくは、ブロックの存在しない打拳技術って、
世界中どこ見てもありえないと思いますよ。
古代中東でもそんなものあったはずです。 >>872
ブロックする気があるなら引手なんかとらないで両手を前に出しとくんじゃない？
こじつけられるのはサンチンくらいだな 「下段払い受け」という名前がつくられたことで、
それを「相手の下段攻撃を払ってやる受けだ」と説いたところから、
空手界の大誤解が起きていったんだろうなと考えているんです。 >>873
オカダンさんは至近距離ではそうなると言います。
距離あって半身だと前の手でガードすればいいでしょう。
その前の手がまさに受け手であって、後ろの手が攻める手なんです。 しかしそうは言ってもオカダンさんは、
空手の受け技術の理論全体を、稚拙すぎると言い捨てていましたけどね。 重大なことはつまり、
向きや動作や位置の「形を描写している」名称なのに、いつのまにか、
その名称が「やりかたの説明」になってるっていう問題なんです。
ぼくはここに気づいたんです。
皆さん日ごろ暮らしのなかで日本語使ってて、
こうした意味のとりちがえってケース、しょっちゅうあるはずですよ。
例に、このスレ読んでても、たくさん起きてますよね。 >>873
>ブロックする気があるなら引手なんかとらないで両手を前に出しとくんじゃない？
両手でしっかりとガードする技術が重視されるのは飽くまでも相手が素手なのが前提で
更に言えば、武器を決して持たないで戦うという前提も必要になってくる。
片手を開けておくのは受けた後で即攻撃につなげるのが基本であると共に相手が予想外の攻撃に来た時にも対応できるようにする為で、
これは空手に限らず、古い武術や流派では普通に見られる考え。
空手に限らずで昔からあるような武術や流派で両腕ガードを少なくとも重視している流派ある？
技の一端としてしは存在していても、それを前提にした流派ないでしょ。 >>874
誤解ではなく、本来攻撃にも使える技を守りの技術として伝えようとした結果の話。
相手を痛めつける為の武術ではなく飽くまでも自分の身を守る為の武道に変換しようとしたん。
そこに本土が柔術から柔道。
剣術から剣道に変換して言った影響があったと思うよ。
当時の沖縄の空手家達も時代に合わせて空手と言う物を変換する必要性を感じたんじゃないの？
殺人者や野蛮人を育成するような認識をされたら、もう社会では生きていられないからね。
現代、格闘技はそれに近いけれどアレも飽くまでも競技と言う枠があってこそ、
ギリギリ社会に認知されているだけで、喧嘩などへの応用は飽くまでも副産物という形でギリギリ容認されているだけに過ぎない。 >>868
＞というか実際にそれをやろうとして慌ててる人をよく見ます。
自由組手でそれをやろうとしているのなら、そりゃ無理だよ。
お互い構えてスタートする自由組手なら、大きな動作の受けは間に合わない。
横にそらすにしても普通にパリーするほうが早いもんな。
＞つまり、上手くいかないんです。誰が、どれだけやっても。
どれだけのサンプルを見て言ってるのか不明だけど、使えるか使えないかでいうと
絶対に使えないというほど使えないわけじゃないし、自由組手の流れでいつも使えるほど使えるわけじゃない。
約束組手をやりこんでいる人なら、素人パンチや掴み手に合わせることはさほど難しくないと思うよ。
ガキのケンカレベルなら十分使えるさ。
入門したての初心者のとき、先生や先輩に受け技の痛さを味あわされた経験ある人は多いんじゃない？
これは言っても、そういう稽古をやってる人じゃないと理解できない話なので
とにかく無理と決めてかかっている人は無理という結論で十分だと思うけどね。
格闘技発想ではたしかに無理なんだから。
ただ受け技はブロックやガードやカバーでは無いってだけの話だよ。 昔ニーセーシの流し受けを実際に自由組手で使おうと工夫していたけど、
最初から上段が来るのがわかるのなら普通に使えた。
成る程、実際に使う事を意識して行えば空手の型の技も現実に使えるんだなとは思った。
けれど、試合の技術して考えた時に会えて流し受けで受けなくても間合いを切ったり、
或いは相手の攻撃を手で払ったりした方が早いし使いやすい。
コレに固執して子供達あえて指導する必然性が低いと感じたので結局競技の練習では一切教えていない。
けれど、ある時ムエタイの試合を見ていたらその流し受けと似たようなガードや肘の攻撃の技術が普通に使われていた。
競技のルール（武術的に言えば、戦いの条件）が変われば有効な技術はいくらでも変わるな。
と言う当たり前の事を実感した。 >>878
だから俺はブロックなんかやらないだろって言ってんだけど？ >>881
へえ、合気道でもそうやって教えるんだ。
内の流派の先生も受けは横に払うのではなく体の動きの結果、横になるだけ。
と言う指導の仕方をされる。 >>883
ああ、言葉足らずで失礼。
俺は素手の技術として考えた場合は、やはり現代でいう所のブロックの意識はあったと思うよ。
実際、素手と武器はやはり違う。
一番はやはり動きの早さ。
ただ、現代のような競技重視な両腕でしっかりと相手の打撃を受ける。
という意識が低かっただけだと思ってる。
片手で相手の攻撃を捌くのが一つの使い方。
もしもそれが間に合わないのなら相手の攻撃を腕で直に受ける。
それくらいの臨機応変さがないとやはり受け技というのは実際の組手使うのは難しい。
攻撃技は失敗してもそれが即ダメージにつながる訳ではないけれど、
防御の技は失敗すると大概はそれが即自分のダメージにつながるから。 >>885
だから、相手の中段突きを捌きならが同時に上段を決める動きとして指導されるよ。
実際に組手の練習だとね。 >>888
面白いね。
内の流派も前に進みながら両腕を自然に上げて受けや突きの形にする指導をよく受ける。
あくまでも受けや突きはその時の相手の状況次第でしかなく大事なのはその前の状態。
なので最初から構えるのではなく、動きの中で構えるのが理想。
競技だと中々難しいし、またいきなりそれが出来る子供もいないからまず守る為に最初から構えを指導するけどね。 >>879
→誤解ではなく、本来攻撃にも使える技を守りの技術として伝えようとした結果の話。
は？なに言ってんですか。
伝えようとした結果、誤解おこしてるって言ってるじゃないですか。
おたくが言いたいこと分からないですよ。 >>879
→相手を痛めつける為の武術ではなく飽くまでも自分の身を守る為の武道に変換しようとしたん
は？おもいっきり論点まちがってるし。おたくバカ？ >>879
後半とかもうなに書いちゃってんですかそれ。
話も読めてないなら書き込まないでください。
論議に邪魔ですから。 >>891
これも、言葉足らずだったかな？
誤解（勘違いと認識した）ではなく、意図的に守りの技としいて伝達したと聞いてます。
実際沖縄も内の流派でも複数の古い師範から昔は別に受け技とか攻撃技という指導の仕方はしていなかった。
ただ、時代に合わせてそう変えた。
という話を聞いています。 >PN1Ib0it0さん
まあまあ、子供でもバカと言った方がバカだと言われる訳だし、
まったりと楽しまない？
俺の書き方が攻撃的に感じたのなら申し訳ないけど。
所詮は、２ちゃんだしね。 >>880
ぜんぜん弁論できてないですね。
論理がなく、たんなる言い訳になってる。
それは、問題提起に対して由利さんが背を向けてるからですよ。 皆さん、いつもの名無し荒らしの相手はしないようにしましょう。 >>896
別にあなたがそう感じるのならそれはあなたの自由だよ。
俺はあなたに必ず信じてもらう必要もないし。
あなたもそういうスタンスでしょ？ >>894
攻めか受けかって話ですか？だったらそんなものはあたりまえに理解されていたはずですよ。
一体だれが、正拳突きを守りだとか内受けを攻めだとか解釈するんですか笑
そんなのたんなるバカでしょ。 有名な言葉だすけどなあ。
「攻撃は最大の防御なり」「受け即攻め」 >>882
ぼくは、拳をつくるような受けの形は、すべてカバー的な受けだと思っています。
上段上げ、中段内外受け、下段払い受け、すべて。 >>886
そういうふうにですよ、883さんの述べていることの意味の詰まりを、
きちんと理解せずにレスしてますよね？それだから、
話を履き違えていくんですよ、おたくは。 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>895
だからさ、どうして攻撃的に感じただとか思ってしまうんですか。
おたくってなにかの被害者かなにかでPTSDでもあるんですか。
ぼくはただ、きちんと《その人が話してることの意味》を読みなさいって注意してるんですよ。
それができないなら邪魔だから書かないでください。 >>901
受け即攻めを実行するには実質、受けと攻めを同時にしないとダメですよね。
受けて「から」攻めるだとどうしても肉体的な早さが大事になってくる。
それだと結局最終的には身体能力の勝負になりますからね。 >>907
>それができないなら邪魔だから書かないでください。
ワテは邪魔とは思いまへん。 >>897
益多さん、自分のやってることが間違いだったと知れていくことに、
危機意識をもちはじめてますよね、今。 >>911
そう、それをおたくに言いたかったんですよ。 828 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/11/02(木) 14:10:26.79 ID:4HQFi9/h0
他と自分が違うというのは批判だす。
他が間違ってて自分が正しいということは否定だすな。
手合わせする覚悟も無いのに否定出来るのが名無しの人ら。
いわば根拠も証拠も提示する気が無いということだすよ。
世間に認められるわけがおまへん。 >>902
カバー的な物という表現が少しイメージつきにくいけれど、
例えば、本来体捌きでかわすけどそれが失敗した時のために受けの動きもある。
という理解で大丈夫かな？
つまりは、本来体捌きと受け技はセットだというイメージでいい？ 首里手系の受けといわれている技は、殆ど全て構えですねぇ。 >>912
益多さんは、空手の受けを格闘技のなかで、どうにか解釈しようとしてますよね。
でも、うまく解消できていない。
外受けをパーリングっぽく解釈したりするしか、理屈が見つかってないですよね。 >>915
えーと、細かく言うと、
まず半身になりますよね。それから、前の手で受けのかたちをつくるんです。
基本はそれだけです。そしてさらに、足さばきでインアウトなどをして、
もらいにくくするっていう事です。
なんというか、イメージでいうと、盾をつくるかんじです。 >>916
首里手の系統を見ていると分かりやすいですよね。 >>920
>まず半身になりますよね。それから、前の手で受けのかたちをつくるんです。
>基本はそれだけです。そしてさらに、足さばきでインアウトなどをして、
>もらいにくくするっていう事です。
うん、これは足捌き（体捌きも含め）と受けを同時に行う。
というイメージでいいよね？ >>923
足さばきをしてもいいし、しなくてもいいです。当然したほうが効果的ですよね。 >>920
それだと前手は払いや逸らしにならない？
ブロックとは言えないんじゃないの 幾つか益多さんが上げてくれた動画でもそうだけど、やっぱり基本武道の技って
手を前に出して後から体捌きや足捌きでそれを技として変換させる。
という使い方だと思うんだよね。
それの方が理にかなってるし、また実際使いやすい。
競技空手の試合でもやはり手から突けている人間の突きはすべからず、そうじゃない人間よりも早い。
ま、競技空手の方の技術はまだまだ発達させなきゃ行けない余地がいっぱいあるけどね。 >>932
剣槍は体の前に相手の方を向けて構えるでしょう。
武器を前に出すのは当たり前だす。 盾をつくるというのが元々やっていたことなのに、
いつのまにか、飛ばしてきた手足を瞬時に打ち払うような芸当だ、みたいな誤解をおこした。
その原因が、>>874>>877だということを述べているんです。 933益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2017/11/03(金) 14:56:29.23ID:euv8/tKS0
ブロックは、見切りが出来ない者がするんだすよ。
↑
これですよ。これが益多さんが自ら起こしている迷走なんですよ。
見切らなければいけないような受け技ってどれだけ有効なんですかと。 >>935
ああ、何となく言わんとした事がやっと理解できたよ。
確かに他流や時には自流の中でも受けを「横から払う技」という認識をもっている人達がいるのは
事実で、君はその認識がそもそも間違っていると言いたかったんだよね？ ど素人には常識レベル、低レベルのことしか教えていけないだすからな。
まずは基本を学ぶんだす。守の段階が終われば破・離と進んで行かねばならんのだす。
ところが破・離を嫌がる力がおます。
絆とか柵いうやつだす。 いいですか皆さん。
受けをそのような瞬間芸だと誤解してしまったことから悩まされているこれがすでに呪縛なんです。
それに気づいてほしいんですよ。 >>936
> 見切らなければいけないような受け技ってどれだけ有効なんですかと。
はあ？
見切れたら受けなんて要りまへんねけどなあ。
>>926の動画、ワテは前蹴りに対して受けなんかしてまっか？ >>937
そもそも間違ってるんです。
この誤解を解くのが空手界全体の今後の課題だと思います。 >>939
瞬間芸という認識の人もいれば、そうじゃない認識の先生達もいるからそれが空手界の
前提の認識だという風に考えるのは少し狭いとは思うよ。
現に俺の技に対する認識も、自流の講習会で教わった事でしかないし。
君の表現は少し中国拳法の人の印象があるけど、ひょっとしてそれも少し経験した人？ >>940
益多さんって、盾のようなブロックを嫌うんですよ。
人への好みみたいに「よりごのみ」してるんです。
そういうとこ、強引ですよ、あなたは。 ワテはブロックこそ姑息的瞬間芸と思いますわ
>>858-859
>ぼくの考えでは、受けというのは本来はすべて止め受けだったんじゃないかと。
>上段上げ受け、中段内・外受け、下段払い。
>これらは、身体をカバーするようなガード姿勢じゃないかとおもうんです。
>上げ、内外、払い、っていうのは受けをつくる動作を説明しているだけのもので、
>例えば下段払い受けだからって、当てを払いなさいってことではないんじゃないかと。 >>942
この問題をなかったことにしたい気持ちに駆られていませんか？
自分のやったことを誤ちだったということが出来ないと、
そのことに一生苦しみますよ。 >>943
なにが強引だすのやろ。（笑）
ワテは嫌なもんは嫌。でも他人は他人だすよ。
自分が格闘技嫌いでも、格闘技やってる人を否定はしまへん。 南派系の中国拳法について少しでも知識があれば、受けではなく構えだと直ぐに気付くんですけどね。形分解は迷走してます。 >>944
じゃあ聞きます。
瞬間に払うことと、受けに構えてブロックするのと、
どちらのほうが難しいですか。 >>945
ほんまにあんさん、間違いやら誤ちやらが好きなすなあ？
828 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/11/02(木) 14:10:26.79 ID:4HQFi9/h0
他と自分が違うというのは批判だす。
他が間違ってて自分が正しいということは否定だすな。
手合わせする覚悟も無いのに否定出来るのが名無しの人ら。
いわば根拠も証拠も提示する気が無いということだすよ。
世間に認められるわけがおまへん。
その間違いとやらを体で証明する気おますんか？ >>947
すぐ気づくんならさきに言っといてくださいよ笑
気が弱くて言い出せなかったんですか。 >>948
難易度は状況で変わりますな。
ワテはひ弱なのでブロックするのはつらいだす。
瞬間的に払うのもしんどいだす。 >>952
最初から弁論なんぞする気おまへんよ。
酒に誘っただけで逃げ散るようなヘタレ名無しなんぞと。（笑） >>945
>この問題をなかったことにしたい気持ちに駆られていませんか？
ん～？何で、そういう認識になるの？
ちょっと言っている意味が解らない。
他所は他所、家は家の考えが基本の俺にとっては他流と自流が違う事にそこまでの
違和感はないし、自分が間違っていたとしても勉強して改善して行けばいい話だから、
今が完成されているとも思っていなし、そもそもの考え方の基準が違う感じのようだね。
君の考え方はあれだよね、昔空手をやっていて（今でもかな）その時の疑問点を後から
中国拳法や古流やらで解決した人特有の考え型だよね？それ。
一つの流派、或いはそのスタイルをずっと極めようと深く学んでいる人ではないでしょ？ >>951
例えば下段払い受け。この形もブロックにとてもいいものです。
ボクシングでもつくる選手いますよ。
人がおのずとやりだす基本的なかたちなんですよ。 >>956
>例えば下段払い受け。この形もブロックにとてもいいものです。
ど素人はんにはそうだすやろな。 >>955
ぼくのことについて、おっしゃるそのとうりです。
ぼくは、空手の問題を空手のなかで解釈して解消しようという人たちが、
とても頭悪いなと思っています。
日本のことを分かろうというとき、海外に行こうとしないのでは、バカでしょ。
みんな昔の人たちは、外国と接したことから、日本を理解できたんですよ。 >>958
あんさんの論法では海外に行かなかった昔の日本人は、日本のことを知らない頭の悪い人ばっかりということになりまんな。（笑） >>957
また、ど素人だとかそういう態をついて、
この問題を避けようとするんですね。
益多さんが今まで振りまいてきた動画の数々が、
すべて誤りになってしまう事を、怖れているんじゃないですか？ >>958
ああ、やはりね。
それが悪いは言わなけれど、根本的な考え方が違うなという印象は有ったので。
既存の空手を長くやっている人達は物凄く大きく分けるとその流派だけで頑張る人と、
他流で疑問点を補完する人に別れるよね。
俺はどちらかといえば、前者だから空手界の中でも実は色々な認識があって、
でも、指導力で定評のある先生の指導は実は一般的な認識とは違っていて、単純にそれまでの自分の認識が間違っていただけ。
という理解だから今更他流にまで意識は向かないんだけど、
後者の人達は、ある種明確な答えを手にいれた認識の人達が多い傾向だから話をしても割と極端な意見が多いよね。 >>959
一言語の特質は二言語を知らなければ捉えられません。
あたりまえです笑 何の為のブロックなのでしょうか？
私は相手の攻撃を限定し誘う為の構えだと解釈してますが。 >>962
今は頭の良し悪しの話をしてまんのやで。
海外に行かなかった昔の日本人は頭の悪い人ばっかりだすねんな？ >>961
いいですか、その流派の中だけであれこれ問答してるから、
いつまでも悩んでるんですよ。そして、それは思考ではない。
理解していくには、きちんと史実を追って、
他のものを見に行って、よくよく勉強しないといけない。
そういうことをしてないから、結果として、
誤解を広めてきてしまったんですよ。 >>964
陣構えなんてのはそんなこともおますなあ。 >>966
で、あんさん、空手やったはりまんのぉ？ ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>969
荒らしはんが不利になると出て来ますなあ。（笑） >>965
日本を理解しようとおもって頑として海外に行かないような人を、
頭のよい人ですねって言ってあげるんですか？
益多さん、ごまかしはじめましたね。 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg >>971
>日本を理解しようとおもって頑として海外に行かないような人を
そんな話はしてまへんやろ。（笑）
959 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ New! 2017/11/03(金) 15:28:18.20 ID:euv8/tKS0
>>958
あんさんの論法では海外に行かなかった昔の日本人は、日本のことを知らない頭の悪い人ばっかりということになりまんな。（笑） 益多さんだけじゃないけですよ、
今、自分の解釈が誤りだと気づいた人はみんな、
まずは戸惑うんです。当然です。
でもそこから逃げてはいけない。
逃げたら一生言い逃れ人生ですよ。 >>966
そうだね。
その意見を否定はしないよ。
他流を学ぶのも色々な気づきがあるから学ぶ事、大いに結構だと思うよ。
実際、昔の武術家達は複数の流派を学ぶなんて普通の事だったしね。
ただ同時に色々な流派を学びすぎて殆ど自己流になっている人達も多いよね？
それも悪いは言わないよ。それで実際使えれば武術としては成立しているんだから。
でも、俺は今学んでいる流派はそれだけで十分満足できるし素晴らしいから、
態々他流を学ぶ必要性をあまり感じない。
それだけかな。
色々な流派があれば、色々な基準があっていいんじゃないの？
唯一論に走りすぎると逆に見誤るよ。 話をコロコロ変えんと、訊かれたことについて真面目にやり取りしたらよろしねんけどなあ。
その気が無いのが名無し荒らしだすけどなあ。 >>974
逃げないからこそ、稽古をして勉強を続けるんだよね。
勉強を続けているのは君だけじゃないよ。 >>973
益多さんは、日本を分かろうとして、
日本のなかに居ようとするから、
結局は外国人よりも日本を分かっていないことになるんです。 >>977
名無し荒らしは空手やってまへんけどな。（笑） >>978
> 益多さんは、日本を分かろうとして、
してまへんよ。（笑） >>979
ああ、確かに。
今は違う流派か武術に移行しているでしたっけ。 >>977
稽古して稽古して、受けについて分かりましたか？
謎が深まるばっかりだったでしょう。迷うばっかりだったでしょ。
考えてないからですよ。考えることをやめるために稽古してきたんですよ。 >>984
あんさんは稽古さえしてまへんねやろ。
文字で知識を得るだけで。 >>985
いろんな人からの質問に答えられまへんねやろ。 どんな動揺でしょうか。
誤りを広めてきてしまったことへのものでしょうか。
自らの考察力のなさ措定力のなさを悔いるものでしょうか。 >>984
例えば、下段払いは横から払う事を意識しすぎると肘からいく動きになる。
これはあるポイントでは強い動きだけれど、肘から先行する動きになるのでそれよりも上のパーツは遅れて到着するし、
また、瞬間的な部分しか強くないのでタイミングを誤ると相手の突きに打ち込まれる。
なので、気をつけるポイントは、下段払いは斜め下に突く感じで腕を出す事。
後は体の自然な回転で横に払えるのでそちらの方が早いし、また使い勝手もいい。
これは、自流の講習会の時に某先生方教わった事。
当時の俺はこの内容にピンときていなかった。
「言っても横から払った方が早いし、強いじゃないですか」と内心思っていた。
今はそれの方が実は早くて強いのが理解できた。
あの時、そこで思考停止したり或いは安直に他流に走らないで良かったと今でも思ってるよ。 >>986
ぼくは長年やってきています。
益多さんはやってきてない人ですからね。 >>985
受けが構えだったとすると型の中で何回構え直してるんだよｗｗｗ
となるからなｗ ま、もうこのスレも終わりますんで、逃げ切ったらよろしよ、盛オカはん。 >>990
> >>986
> ぼくは長年やってきています。
なにをだすかあ？
> 益多さんはやってきてない人ですからね。
なにをだすかあ？ 盛オカはんが長年やってるのは、空手スレに対する粘着煽りだすやろうに。 構えもブロックも格闘技な発想だと思うけどね、型には格闘技発想無いと思うよ。
仮に百歩譲ってあれが構えだのブロックだのだったとしても、結局自由組手で使えるかっていうと使えないわな。
上げ受けの構えとか、横受けの構えとかやってる奴見たことある？
そういう発想で考えるなら、どうせ使えないんだから別にどっちでもいい話だよね。
問題というほどの問題じゃないんじゃない？
>>956
ボクシングで下段払いの構えって誰がやってるんだ？ｗ
前手を下げる構えはむしろガードを外して誘って死角から打つ構えだから、ブロックじゃないよ。
第一、腕を身体から前下に振り出す下段払いとは全然形が違うじゃない。いくらなんでもそりゃ強引すぎ。
>>958
お前さんはむしろ、空手の問題を空手の内部からひとつも見ていない気がする。
日本の風習や文化を理解するのに欧米のキリスト教的価値観に縛られていては理解できないのと同じで
外部から理解できることには限界があると思うよ。 >>989
その考察も、すでに迷走しているんです。
お話のその某先生も俺も、ほんとは、はじめは、
打ち払うこと自体に不安を感じていたはずなんです。
人間って、最初のそういうインプレッションを忘れてしまいやすいんです。 このスレッドは１０００を超えました。
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