空手の型はやるだけ無駄と言う現実92
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実91
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1505627843/ >>213
じゃあ、下手に言わなきゃいいのに。
第一、修行者はさんざんキックスレで批評して大口叩いた上、ミドルキックや首相撲のうんちく垂れてたから、あなたのはフォローになってないよ >>214
見た。型は相手を想定してやってるとか言ってたな。 >>216
そんな低レベルな事をここで言ったら、フルボッコだなｗ そもそも今の極真に大山倍達の型なんて殆ど残ってないよ。
残ってるのは都内の大山道場時代の弟子だった某氏の道場くらい。 >>217
ここのアンチは達人揃いだからきっといつか、香川に面と向かって言ってくれるんだろう。
型なんてやって意味あんの？
って。 >>197
これもしかして黒い方かな？
顎上っちゃてるし、下手したら死ぬよ
つうかこのレベルの人を試合に出すとか業務上過失致死傷で立件されてもおかしくないレベル 老婆心かもしれないけどグローブタッチのあと行き成り攻めるのはやめたほうがいいよ
すごい怒る人いるからね >>222
いやアレはグローブタッチじゃなくて軽くワンツーだしただけだよ。 >>223
ああいう突進系のスタイルで行きたいのならガードワークはちゃんと身に付けた方がよいよ。
一発のある相手に特にリーチがある訳でも君が突進するのは自殺行為になりかねない。 >>225
お前はちゃんとキックを練習してからにしろ >>197
亡き松田隆智老師を彷彿とされる拳風ですね
https://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34
これからは彼にちなんでポンキッキと名乗られるがよろしいでしょう >>158
作者の後書きでは
参考にしたのはウシロ(？)さんのはず >>225
武術として自分の前の空間に手を置くのは間違っていないけどそれに頼る過ぎるとその動画みたく手先の動き主体になっていくので、
一発のある相手の振り回すパンチに呑み込まれる可能性は高くなる。
身体がそこに居ついてしまっては本末転倒。
また、仮に手だけを早くしてもこれまた強いパンチの連打に対応出来ないケースも多いので、
大事なのは先ずはちゃんと相手からの強い乱打を含めた攻撃から守れる技術を身につける事。
ガードだけが守りではなく、見切る、躱す、防ぐのこれらの技術がちゃんと身についてこそそういう三戦スタイル？の突進系の技術がちゃんと効力を発揮すると思うよ。 >>210
修行者さん、スレでの評判悪いから（笑）
もっとダメな格ヲタかと思ってたので、こんなにアグレッシブなファイターとは意外だよ。
空手でもボクシングでもなんでも打撃系はビビって下がる奴はあまり向いてないからね。
初戦だったんだろ？たいしたものだと思うよ。亀ガードで防戦一方にもなってないし。
2R以降にスタミナ切れても前に圧力かけているのも好感持てる。
いきなりTVで観るランカーみたいに鮮やかな試合できるわけないんだから、これは悪くないさ。
俺もずいぶん誤解していたので謝るよ。 >>225
少し禿げたじいさん型の足運びを応用してるやんけ
型が不要ってどういう理屈よ？ 型とは全然関係ないけど
どうなんですかね、こう言うの。
アマチュアの人の試合やスパーリング動画みるとあまり手が出ないタイプと突っ込んでいくタイプの動画に分かれるように思う。
突っ込んでいくタイプの人の方が格闘技向いているのかも知れないけど、じゃあ突っ込んでいけない人は無理なのか？
結局、最初からある程度以上気の強いヤンキータイプなんだろうけど、そんな人じゃないと強くはなれない？
てか、ヤンキーは元々強いんじゃね？武道は弱者のためにあるんじゃないんですか？みたいなw
いや、合法的？なヤンキーになるのが修行なので誰でも腕振り回して突っ込んでボゴボコ殴りあう時期が必要なのか？とか
若しくはもっと別の道もあるのかどうか あと、プロの人とか何が変わってくるんだろうか？
パンチ力なのかディフェンステクニックなのか？
例えば4回戦ぐらいのプロボクサーとこの人が対戦したらプロはどうするのか？
強力なリードブローだけで素人の突進を防ぐのか、それとも堅いディフェンスで受けて返すのか
いやいやひょっとしたら同じように殴り合って体力勝ちの泥仕合になる？w
ランカークラスならどうなんだろう？
パンチ一発で吹っ飛ぶのか、クリンチするような勢いの突進も軽く交わして触れる事すらできないのか
亀田興毅に勝ったら幾らてやつ見れてないんだけどどうなったんだっけ >>233
これ見てアグレッシブと見るんなら
打撃格闘技を知らないだけだから黙ってれば？ >>236
どんなスポーツでも向き、不向きがあるのは否定できない事実だと思うよ。
肥満児で足の遅い子に陸上競技はあまり向かないだろうし、努力でカバーできる部分はあるにせよ不利ではあるだろ？
でも柔道とか相撲ならもしかしたら適正あるかもしれないわな。そういうのはあるんじゃない？
打撃系なら、相手が攻勢に出たとき背中向けて逃げちゃうような性格だとちょっと厳しいと思う。
臆病なのはいいんだけど、怖いから無茶苦茶殴るってタイプのほうが向いてるんじゃない？
戦略的に下がったり間合いを取るのと、逃げ回るのは違うからね。
ヤンキータイプはあまり関係ない。ヤンキーでもヘタレは多いから。
空手なら組手が強くなる子はやはり組手が好きだね。
いまから組手やるよ、っていったら生き生きするタイプ。
子供の場合は気の弱い子が空手やることによってアグレッシブな性格に変化することもあるみたいだ。
それもある程度の年齢超えると難しいかもしれないけどね。 >>239
極端だし、打撃系で空手と格闘技を括るのは無理があるな >>243
ここは空手のスレだからまず空手の話は出るよ。
極端ていうけど、俺は向き不向きの話してるんだよ。
前に出て積極的に攻めるタイプより
叩き合いを恐れて逃げ回るタイプのほうが向いてる打撃系格闘技なんてあるのか？ そうですね
気が弱い人が勝てる打撃武術の創設が急務だと言えるかも知れません アマチュアの総合の試合でデンデン太鼓スタイルで圧勝してた奴がいたな。
顔面無しルールだったからしょうがないけど寝技もクソも無かったｗ >>245
じゃあ極論じゃない一般論をひとつお願いするよ。 キックの動画（2R）見ました。
ガードを無視して殴り合うのは、初級なら仕方ないけど。ヘッドギア、厚めのグローブにサポーター、同レベル同士ならそれ程危険はないと思う。
その上のレベルになったらガードを意識して、少なくとも打ったら構えに戻るという基本が大切だと思う。
あとベタ足で手打ち、重たいグローブでは疲れるし、威力も出ない、息も上がる。下半身を使って打つパンチが出れば良いと思う。
それはフルコンも顔面有りも同じ。
基本的な事だけど難しいんだよね。 >>247
顔面なしの総合て珍しいですね
昔は大道塾の初心者はそうだったかな？今はどうだか知らないけど
まあ取り敢えず自分は前に出れない人がボクシングで勝つ方法を修行したいです この三戦の分解もなんかひどくない？
なんで受け手は棒立ちなんだよとか、この技仕掛けられたら逆に手首外に捻って倒せるんじゃないかとかツッコミ所多すぎ。
https://www.youtube.com/watch?v=M6jwaWj-dDA >>252
サンチンはやってないと仰ってませんでしたか？ >>253
うん、やってない。
いちおう習ったことはあるので、全然やったことないわけじゃないけど、ほとんどやってない。 >>252
歩行器つかって歩く老人や障害者にくらいしか使えないなー。 結果とか内容や振る舞いはどうあれ、ちゃんと試合っていうオフィシャルな場に出て行ったのは素直に凄いと思う サンチンの構えまでの起式部分をこじつけて手首の取り合い、例えば手鏡とかの攻防にこじつけるの無理がありすぎですよ >>258
同じコジツケにしてもこっちのほうがまだ説得力あるよね。 サンチンて中拳の元ネタぽいトウロはなんかユッタリと気を練ってる風な動きなのに
沖縄に来てからは、昔のサンチンは荒々しく抜き手突き出すような型で
近年はバシバシ体を叩近代廻すドMぽい型に変わっていきましたね >>258
こういうふうに使っても良い、もちろん違う形で使っても良い、
そして、使わなくても良い、、、。
使う人により、相手により、様々な利用方法があるのが三戦、
なんですね。 >>252
>>254
サンチンの順番習った程度で剛柔流の道場開いてる人の分解にケチつけてるのか？
このスレ、こんな奴ばっかだな…
まともにやったこともなく大して知らないことにああだこうだ言うのはやめような、ホント。 >>263
たしかにね
前のレスでは「松濤館の形で腰を落とすのは足腰を鍛えるため」とかいうトンチンカンなことを言う人もいたし
やったことないんだろうな〜とは思うよね >>260
こういう演武は柔術とか合気道（このワード出すとあの人が出てくるかもｗ）とかのほうがはるかに洗練されてるらね。
そもそも手首掴まれてじっと技掛けられるの待ってるシチュエーションがあり得ないよ。
でもどっちにしてもコジツケなんだから、それならこっちのほうがマシという程度の話です。 >>263
三戦の型がどうこうじゃなくて、この分解と称する技が有り得ないってんの。
剛柔流の道場開いている人だから、分解も正しいはずだとか
目に見える者すら見ない疑いもしないで信奉する権威主義の人多いね。
こんな伸ばした拳の手首掴まれて、なんで棒立ちでじっと手を捻られるの待ってなきゃいけないんだよ。
どうせ型分解なんかコジツケなんだから、もうちょっと説得力あるの考えればいいのに。 >>262
これも三戦のコジツケ分解だけど、まだこれの方が説得力あるな。
三戦の動きを無理やり柔術っぽい技にするよりははるかにいいと思う。
ヒントは多分、詠春拳なんだろうね。
でも権威主義の人たちは「これは外人だから、日本の剛柔流の先生のほうが正しいはず」って思うんだろうけどね。
そもそも正しい分解なんて存在しないの。
分解とはは型をヒントにいかに想像力を膨らませるかの作業なんだから。
>>262
三戦に限らずずべての型がそうでしょ。
型の作者より伝承された用法が無いんだから。
だから流派や先生や道場ごとに、ひとつの型の動作に何種類もの分解解釈が生まれる。
上手な解釈もあれば、あり得んだろというくらい下手な解釈もあるわな。 >>269
＞これも三戦のコジツケ分解だけど、まだこれの方が説得力あるな。
三戦の動きを無理やり柔術っぽい技にするよりははるかにいいと思う。
ヒントは多分、詠春拳なんだろうね。
間違えたyoutube貼るの忘れてた。
https://www.youtube.com/watch?v=0qrGwPGku68&;t=326s >>258
自作自演乙。
この川嶋佑って、ここに張り付いているアンチだから。 コジツケでも強くなれたら、それで正解だよね？
武道って。 立場を確認しておきたいのですが
私は新垣清氏や山城美智氏の型研究に賛同するが、空手協会の型演武は無意味だと考える修行者です
私の立場は型信者なるや？型アンチなるや？お答え頂きたい >>273
自分の立ち位置を他人に決めて
もらうってのは主体性が無いので
いけない気がします。 >>274
このスレの基準で言えば型に特別な効果を期待している人間達は基本型オタになる。
ま、有名な組手競技の選手達が同じコメントするとスルーされるけど。 >>275
へえ、有名な組手競技の選手が同じコメントしてスルーされた前例があるの？ >>276
代表的なのはリョートや菊野かな。
最近だと帝京大学の取り組みとかも基本アンチはスルーか否定だよね。
ま、いいと思うよ？このスレ、ソースいらないらしいから好き勝手に主張を垂れ流すスレなんでしょ？ >>277
＞このスレ、ソースいらないらしいから好き勝手に主張を垂れ流すスレなんでしょ？
そうだよ。お前らなんかHNすらいらないんだろ？
2ちゃんねる、今は5ちゃんねるか？に何を期待してるんだよ。
何か議論でもしているつもりだったのか？
どれがどいつの発言かもわからない名無しに議論なんてできるかっての。
ソース、ソースって串カツでも食ってるのかよ・・・って前にもこんなやりとりがｗ それとリョートとか菊野とか、総合格闘技ってあまり興味無いんで他の誰かに任すわ。
帝京大学の取り組みについては知らないので答えられない。と華麗にスルーｗ そう、つまりこのスレは最初から議論自体をある部分では否定しているただのクソスレだよね。
それを理解出来ない真面目な空手の人間達をただひたすらおちょくるのがこのスレの本質。 真面目とはまだ肯定的な評価でアンチ目線で言えば、バカ正直でクソ真面目と言う表現が相応しい。 >>265
それなら、腰を落とすのはなんのためなのか、是非あなたが
ここで説明してください。私もその理由についてちゃんと
習ったことがなく、よく分かっていない。
多くの学校の空手部も、ただ「腰落とせ」と言われるだけ、
学生は鍛えるため、と思ってるんじゃないでしょうか。 >>280
ハンドルネームもつけずに垂れ流し発言するやつのどこが真面目なんだよ。
何も本名名乗れって言ってるんじゃないのにな。
>>281
だからバカ正直ともクソ真面目とも思わない。単にバカクソの垂れ流しと思ってるよ。
どれがどいつの発言かもわからない名無しなんだから。 菊野選手の主張が正しいのだとすれば、山城先生の型研究は正しいのだという事になるけど。伝統空手オタの人は異議ないのですか？ 新垣清先生や山城先生やウシロ氏の型研究に対しては、むしろ型アンチより空手協会オタが叩いていたように思いますが
それについて、空手協会オタは謝罪はないのですか？ >>284
それぞれの流派の考えがあっていいんじゃないの？
それならリョートや空手協会の人達の意見はどうなるの？って話になるんだし。
このスレ見ても解る通り話が通じる相手も何をどう書いても通じない相手が居るわけだし、
通じない相手に何をどう書いても時間の無駄なんじゃないのかな。 >>286
時間の無駄ご苦労さん。
名無しに何をどう書いても、いつでも前の発言無かったことにできるからな。
たしかに時間の無駄っちゃ無駄だｗ >>282
自分は265じゃないけど、「腰落とせ」って大学で指導してる側も、多分
その意味も目的もちゃんと理解してないって事なんでしょ
ただね、膝を深く曲げて、低く脚で踏ん張る事が「腰を落とす」という意味では
もちろんないし、大腿四頭筋や腓腹筋に負荷を与えて鍛える事が目的でもむろんない
むしろ、それらを積極的に使わずに立てる立ち方や、さほど地面を踏ん張らずに
動ける脚の使い方を身体に刷り込ませるためにおこなう訓練と言っていい
まあ、顕著に脚で踏ん張って立ってて、動く時も地面を蹴って動いたりしてると
戦いの際、何がまずいのか、逆にそれをしなかったらどういうメリットが
生まれるのかを考えて検証してゆけば、自ずと答えに近づけると思うよ
この内容を単なる戯言と取るか、何らかの助言の類と取るかは、そっちの
判断に任せるよ >>287
時間の無駄という基準でいえば、あなたの書き込み全て無駄では？
もちろんこの書き込みも無駄。
こんなもん、生産性ありまへんがな。 >>289
生産性ってｗ遊びだろこれは。
楽しくやろうぜ！ >>290
基本過去の書き込みは遊びだけど、貴方は空手を馬鹿にして遊んでいるわけだから本来はこの板の主旨から外れているんだよね。
単純にこのスレに書き込みする空手の人達「真面目な人達が多いから貴方の難癖にまじめに相手をしているだけで。
単純に貴方の暇つぶしとか馬鹿に真面目な人達が一々反応しているだけなのが、このスレの本質だよね。 >>291
真面目な奴が名無しで書くかっての。
名無しってのは自分の発言に責任持たないってことだからな。
俺はコテ付けてるから、発言の間違いを認めて謝ることもあるけど
お前らは人の発言にケチ付けて反論できなくなったら沈黙して、しばらくしてほとぼり冷めたら
またぞろ似たようなケチつけにくるんだろ？
名無しで人の発言にケチ付けてる時点でお前らのは不真面目な難癖なんだよ。
なにを真面目っ子ぶってるんだ。
名無しで雑言垂れ流し、空手を馬鹿にしてるのはお前さんの方だよ。 あ、ついに俺、名無しさん全員敵に回したかなｗ
これは新展開かも・・・ 真面目な人間がいるから、このスレ続いてるんだろ？
過去のこのスレに真面目に書き込みした人達全否定？
やっぱりこのスレに真面目に自分の考えを書き込んでた人達は馬鹿だと思われてるんだろうねアンチの人達からしてみれば。 ま、アンチのためのスレだしねここ。
いいんじゃない？今後も空手をやってるバカ真面目な人間が書き込みして貴方の暇つぶしと言う名の遊びに付き合ってくれるよ。 >>294
＞真面目な人間がいるから、このスレ続いてるんだろ？
ほっといたらいつもスレ止まるから、俺が燃料投下してやっと動き出すスレじゃない。
気に入らなかったら書き込むなよ。
だいたい名無しはどれがアンチでどれが形ヲタかもわからんしな。
お前さんはどっちよ？お前さんが過去に何発言してたかもわからんのに何真面目ぶってるの？ >>296
まあ、落ち着けよ。
別にこのスレ否定してないだろ？
お前の涙ぐましい努力にはある種の敬意も持ってるつもりだぜ？
真似したいとは思わないだけで。
よくこんな煽りスレに固執出来るなとある種の病的な物さえ感じるがそこは、お前なりにこのスレに固執する理由があるんだろ？
だから、いいとおもうぜ。
ただ、このスレ基本煽りスレだしな。
本来実践者を応援すべきこの板でいえば、板違いのスレだってのは自覚してくれ。
他にも煽りスレはいくつもあるが、それらだって本来は板違いのスレでしかないが、今でも続いてるのはお前みたいに固執する人間が必ずいるからだしな。 それに、別に俺は真面目ぶってなんかいないぜ？
寧ろ真面目に書き込みしてる連中本当にバカだなと思ってる位だし。
このスレ、ソース否定してるわけだから言ってしまえばただの妄想垂れ流してるだけでそんなのに一々付き合ったって永遠に平行線なのにな。
ってわかりきってんのにそれでも相手せざる終えないってバカ真面目な連中だなって思ってるよ。
結局由利が投下してる燃料だって、それれを馬鹿にする人間が出てくれればそれに反論する人間が出てくることを計算して投げてるんだろ？
馬鹿にする人間とそれを真面目に反論しようとする人間の2種類の人間がいないとスレって盛り上がらないもんな。 >>282
>>288さんもおっしゃっていますが
体の締め、緩め、体重移動を行うためです
基本の話ですが、膝を緩め体重を落とすことと前足の引っ張り、後ろ足の引き付け(蹴るのではない)で前進することを学ぶために腰を落としてそれらの動作を行いやすくします
初段レベルなら当たり前の話なんで陳腐な答えですいません
文章にすると小難しいですが大学のかたなら教えるまでもないので言わないだけかもしれません
実際組手を拝見するとその動きができていますから >>288
先輩とおみうけします
自分は先生からこのように教わりましたがまだ実践できておらず恐縮です >>298
＞このスレ、ソース否定してるわけだから
俺は過去にも何度も文献を提示しているし、必要なら引用もしているのにソース否定って言われるのも解せないよ。
俺だって万巻の書を持ってるわけじゃないんだから、限りはあるけどな。
だから名無しでも前に本部語録の引用してもらったときにはちゃんと礼も言ってるぜ。
自分はせいぜいyoutubeかどこかのHPくらいしか情報無いくせに
「存在しないことを証明する資料を出せ」とか無茶言ったり
ソース、ソースと人を串カツ屋みたいに言う奴はうっとおしいけどな。 >>301
何を今更。
自分の妄想を事実前提で型を実践している人間達の行為を断言したり、否定している時点でもうバカにしている訳だよね。
自分の正体明かして、同じ事できる？
出来ない時点で確信犯でこのスレで実践者達バカにする遊びが楽しい訳でしょ？ >>302
＞自分の正体明かして、同じ事できる？
これも何度も言ってる。
現実社会の俺は正反対の事言ってるかもしれないぜ。
流派、会派、組織としての見解というがある以上、組織の末席を汚すものはそれに従うさ。
でも個人の見解は違ってもいいだろ？だから組織に縛られないここで自由に発言してるんじゃない。
俺とお前さんの大きな違いは、このように俺は過去の発言がちゃんと存在する。
お前さんは昨日何言ってた奴かもわからんことだ。
＞実践者達バカにする遊びが楽しい訳でしょ？
何言ってるの？
俺は自身が型実践者だしその効能、利益、意義も過去にちゃんと述べてるぞ。
俺は型実践者を馬鹿にはしてないさ。ただオカルト信者や権威主義者を馬鹿にしてるだけだ。
お前さんはそもそも型稽古を実践しているのか？それすらわからん奴じゃない。 正体隠して現実と真反対の事書いてる時点で自分が何をしてるのかわかっててやってんだから、
誤魔化しようがないよ。
そんなにこのスレが楽しいの？ ＞＞288
＞大腿四頭筋や腓腹筋を積極的に使わずに立てる立ち方や、さほど地面を踏ん張らずに動ける脚の使い方を身体に刷り込ませるためにおこなう訓練
＞＞299
＞体の締め、緩め、体重移動を行うため
＞膝を緩め体重を落とすことと前足の引っ張り、後ろ足の引き付け(蹴るのではない)で前進することを学ぶために腰を落としてそれらの動作を行いやすくします
「何のために腰を落とすか？」という事ですが、子供等に教えるときは難しすぎる気がします。説明するときはどうしたらいいのか、教えてください。
自分自身、ここまで深く考えたことはなく、基本、移動、型、シャドー、タントウ＆這い（昔少しやった）などの稽古で腰を落とすよう意識してきたので。 >>305
単純に前後左右に素早く移動しやすくなるから
腰を落とすんでしょう・・・ まともな実践者扱いされたいならオフに出ないと。
コテハンつけて一日中スレに張り付いていても、
いつ稽古してるの？…としか思われないでしょう。 腰を落とすのが筋トレになる、なんて言ってるのは
稽古の初日にキツくてギブアップして辞めちゃった人でしょ。 602 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 12:34:01.74 ID:Y8eJCBNH0
どれが「巴会の人」か教えて下さい
http://www.okikukai.jp/testokikukai/image/%93%8C%8B%9E%96%7B%95%94%83C%83x%83%93%83g%8A%D6%8CW/20121108-3.jpg
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/16(火) 21:40:41.86 ID:BE0Ke+DM0
>>602
○ ○ ●
○ ○ ○ ○ ○ 総合では、伝統派出身の人間は腰を落とした状態で早く動けるのが評価されているんだが。
腰を落とした状態で自由に動けるのは、武術的に見ても十分メリットだろ。
それともこのスレの型アンチはキックみたいな状況の格闘しか評価の対象じゃないのか？ 寧ろ最新の格闘技の総合が評価しているのに少し昔に流行った格闘技の価値観に拘っている意味が解らん。
アンチってK1やキックに夢中になっていた時代の人なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
