空手の型はやるだけ無駄と言う現実90 [無断転載禁止]©2ch.net
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実89
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1491088329/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >型では手の作り方も当てる鍛錬も急所の知識もつきませんねｗ
型ヲタみっけ。（笑） >>950
どの型のどの動作がどんな身体操作を使う
とかいう話ならまだ分かるけど
型の名前さえ出てこないのだから困ったもんですねｗ >>953
実は型をマトモにやったことも無いのかもしれませんねｗ 型ヲタじゃなきゃ、型なんてマトモにやりまへんよなあ。 中達也のベスト空手2 武道空手身体操作奥伝 「中達也・極意」 -相手が反応しにくい技と、その運用
https://www.youtube.com/watch?v=CPS5LrjMd3s >>957の動画、ざっと観ましたが、44m53sまでは言わせてもらえばエア空手。剣で言えば素振りだすな。
一人でやる、あるいは相手に当てないでやる。そればかりやってると、自分の体の中で安定を作り出すクセがついてしまいますわ。
対人で組んでも馴れ合い合気道踊りみたいなことやってる人と同じく、相手に強い影響を与えられなくなります。
44m53sからは少し抵抗する対人想定でやってはりますが、そこで「不安定」を作り出すということを言わはります。
対人稽古の場合は、自分の不安定と相手の不安定を釣り合わせて拮抗という安定を作るという作業がまず必要。その作ったものがあるから崩すということが出来るのだすな。
一人稽古ではこの対人の作り崩しの稽古が出来まへん。 >>950
ですな。
単なるアイソレーションが身体操作なのだなどと解釈していれば
そりゃストレッチやロードワークみたいなものと勘違いもしようというもの。 >>958
>44m53sからは少し抵抗する対人想定でやってはりますが、そこで「不安定」を作り出すということを言わはります。
44m53sで後ろで肩を押さえてる人はすでにアゴが上がり気味で腰がそってて、
本人はどう思ってるかどうか分からないけど、押されて後ろに下がるの前提のような体勢なのはどうしてなんだろう？ >>938
武道は教育というのは同意だけど、「術の小乗から道の大乗」に至るには
武術の部分も兵法もちゃんと教育すべきだと思うね。
大和魂でインパール作戦みたいなことやるのを良しとする教育は感心しない。
矮小化すると組手でフェイントかけたり、ぶつかると見せて変わったりも詭道。
正々堂々、正面突破で玉砕するような武道は俺は好かないな。 >>962
大和魂って字のごとく大いなる和の魂だすよ。
戦争なんぞの場にそんなもんますかいな。
正々堂々正面突破で玉砕なんてのも大和魂ではありまへん。
あくまでも話し合いの努力を続けるべきだした。
左翼思想がかなり浸透してた結果戦争になったと思ってます。
今のようなアメリカに頭を抑えられてる国ではなかったので、国民がしっかりしてたら道を誤らなかったと思います。
>矮小化すると組手でフェイントかけたり、ぶつかると見せて変わったりも
試合みたいなもんを大層にまつりあげるからそないなるんだすよ。
そんなもんは、武道ではなく商売、ショー道だす。 子供の頃に覚えた五条訓
一、人格完成に努むること 。
二、誠の道を守ること。
三、努力の精神を養うこと。
四、礼儀を重んずること。
五、血気の勇を戒しむること。
空手道とはこういう道であるべきと、ワテは今でも信じております。 >>959
勘違いも何も、「身体操作」という言葉以外に何も中身が無いから勘違いしようもないわ。
身体操作という言葉には別にたいした意味は無いだろ。
魔法の言葉じゃないんだから、もう少し具体的なこと何か書いてよ。 そして、合気道の綱領・信念 はこうだす。
宇宙創造主神
大元霊大天主大神宇宙建国完成につれての合氣道（神代の実現として）
綱領
一、合氣道は 宇宙万世一系の理道
一、合氣道は 天授の真理。言霊の妙用
一、合氣道は 天地人和合の道と理
一、合氣道は 萬有各自、適宜の処理
一、合氣道は 宇宙弥栄の無限大の完成への御経綸上、人類としてのみそぎのつとめ
信念
一、合氣道は、宇宙建国完成の精神の大道たることを確信する
一、地上天国楽土の実現、世界平和実現のため、合氣道を以て奉公の遂行たることを確信する
一、合氣道が、人類本来の使命を遂行し、全世界の家族的大和の指標たることを確信する >>965
狭義の身体操作ってことじゃね
効率が顕著に高まる働きがあってこそありがたがられるような高度な武術的身体操作と言えるみたいな >>967
だからそれは身体操作の御利益効能だろｗ >>967
そういうこと。
「より効率的な体の使い方」という言い方もされるんだから
ちょっと手足や胴を分離させてパントマイムの真似事出来たら何なのって話。
パフォーマンス向上の為にそれら、あるいは更に細分化された部位が効率良く参加していて初めて、
こういう板で敢えて語られる身体操作と言える。
>>965
>>841で申氏が書いている通り。 もう寝言みたいな身体操作どうでもいいわ。
アイソレーションもストレッチも筋トレも
具体があるだけそんな漠然としたもんよりはるかにマシだ。
お前らは勝手に「身体操作」って謎の儀式やって超人めざしてくれ。 >>963
>>964
まずマスターとの決定的な考え方の相違なんだけど
俺は試合も立派に空手道の一部だと思っているんだ。
というか、試合もちゃんと武道教育の一環にできるのが
立派な指導者だと思うね。
武道というのは武術と分離して存在しているわけじゃないと思う。
単に道徳教育だけなら、武道である必要は無いわけです。
武術、兵法、体育、競技、こういう小乗的なものを内包して
その上でさらに大乗的な道を探るから武道でしょう。
だいたい空手なんて道がなけりゃ、たんなる喧嘩術だからね。
五条訓を逆さに読めば、人格破綻、不誠実で自堕落で非礼で粗暴。
術だけ身に付けた奴がこれじゃ社会に害をなすばかりだ。
力を持つものほど自らを律する責務がある。
これも武道の意味のひとつじゃないかな。 一、人格完成に努むること 。
二、誠の道を守ること。
三、努力の精神を養うこと。
四、礼儀を重んずること。
五、血気の勇を戒しむること。
俺の先生は、一から四はどうでもいいというか
出来るに越したことはないけど、とりあえず置いといて
五の血気の勇を守れって言ってたな。
自分も相手も直接肉体的被害が出る要因は五が主な原因だから。 >>972
どこが相違なのかよくわかりまへんねけど・・・ ワテの思うてることを簡潔に言うと、武術は犯罪、武道は防犯。
強盗詐欺師泥棒から身を守るためにはまず彼奴らの手口を知らねばならないのだ！って感じ。 オカダンさんは空手に道徳的なものが付着しているのを嫌っていました。
それは空手を正当化する為のまやかしみたいなものなのだそうです。 盛オカ？
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言いたかった事を的確に引用してくれていて嬉しいです。
ありがとう。 ワテは試合を否定してるわけではおまへん。
それが証拠に試合の指導もしてます。
ワテは試合とは試験みたいなもんと思うてます。
自分がやって来たことがどれだけ身についているかを確かめるための試験。
学校でいうたら定期試験みたいな感じだすかな。
学校内で行う試験は社会生活において役に立つことやと思います。
そんなんじゃなく難関校に入るための入学試験いうのもおますな。
一般社会生活でそないに必要とも思えんようなひねくれた問題もあったりします。
全日本大会、世界大会などの試合ってのはそんな感じのもんやないだすかね。
プロの試合となると完全にお商売だすわな。
道徳や敎育とは関係無いと思うてます。 >>972
自分も前半は大筋合意です。
個人としては試合等に興味は持てないですが有益に機能させるのは大切な事でしょう。
中後半の部分の、内包される内容に因って武術の純粋性が損なわれてしまうのが現時点の自分には寂しく感じるのです。
武術に体育、教育が差し挟まると武術の純粋性は鈍化せざるを得ません。
同じ様に兵法と、武道的概念に因る固定化されたルールも親和性は低い。
そもそも子供等には重要な部分ですが、殊更に道の部分を強調し過ぎる風潮も好きではないのです。
五条訓の様な物は、元々先人が道なき道を歩き至った末に出来た、言うなればアスファルト整備された道です。
本来、先人はそこに至る道程で自然とそういう事を感得したのでしょう。
ですが今は、本来ゴールである五条訓等を道の看板の様にし御題目宜しく唱えさせる。
仰る様に指導者の力量に因るのでしょうが、唱え過ぎると意味は薄まり、文字の羅列にしか思えなくなってしまい結果、全体を形骸化させてしまいます。
形としての礼をするだけ、おねぃしゃーす、あーしたー等と言うだけの予定調和的、流れ作業。
型や技を研く事を通して、粗にして野なる人間が少しずつ磨き磨かれる事を学ぶのが本来だと思いますが、現在は順序が逆さまに感じます。 お釈迦はんの言わはった言葉の意味もわからず念仏として唱えるやら題目何百ぺん繰り返して満足する人も多いだすが、ごく稀にはそうでない人もいてるわけだすよ。
世界チャンピオンになる確率とどっちが高いかも知れまへんけど。
大多数の人が逆さまやってようと、どうするか決めるのは自分だすからなあ。
とりあえず子供にはお念仏を覚えさせたいだす。
https://www.youtube.com/watch?v=iQk8LL6qecI 柔道はしつけがましいことは言いません。
本土の文化にそういう装飾はないんです。
空手はアウェーなんでしょうね。 >>987
「お釈迦はんの言わはった言葉の意味もわからず念仏として唱えるやら題目何百ぺん繰り返して満足する人も多いだすが、ごく稀にはそうでない人もいてるわけだすよ。」
ここの部分、型にも繋がる事ですね。
「大多数の人が逆さまやってようと、どうするか決めるのは自分だすからなあ。」
という事を理解しない人も多くてなかなか噛み合いませんね(笑) >>988
そうなんですね。
柔道は全く知らないですが、逆に本土的な感性と思っていました。 >>990
おそらく当時、空手という文化を本土に認めてもらうには、
心身の健全だとかを謳い文句にしなければならなかったのでしょう。
本来の空手は、教義など無い純粋な護身術だったはずです。 オカダンさんによると、
柔術のあった本土にとっての空手の魅力とは、
体操のようなセルフトレーニングを備えていることだったそうです。
実際、古流柔術各派が何よりも外来から影響受けたのは、
ヨーロッパから伝わった体操だそうです。
オカダンさんは「体操という概念じたいが日本人にとって衝撃だったのだ」と述べています。 >>991
自分もそう思います。
それに現在より人間関係が密で、人の距離感が近かった事もあり、各家や地域コミュニティで自然と礼儀や道徳が身に付いたでしょうから、今程には強調していなかったのではないかと思います。 >>993
オカダンさんは、日本人の言う礼儀などそれこそが嘘だ、と断じていますね。
自分もだんだんとそう思うようになりました。 >>993は悪党申です。
>>992
成る程、真実の程は判りませんが面白いです。
しかしおそらく身体の遣い方の違った西洋人の動きを真似た結果、変質して行ったと思っています。
それ以前と以後を完全に別けられれば良かったのでしょうが、そうも行かずにちゃんぷるーした結果、現在の混乱に繋がっていると思います。
功罪共に背負ってしまいましたね。 >>994
自分は嘘にするか誠に成るかは結局、己次第と思いますね。 >>990
しつけがましくないから女性へのセクハラが多いのかもだすが。（笑）
一応、柔道の理念は「精力善用自他共栄」だす。
「勝つと思うな、思えば負けよ～♪」だすな。 鰯の頭も信心で「真」を与えるのは己が「心」と「芯」と信じたいです。 >>997
自分等には言う資格も無いかも知れませんが。、現在は柔道に限らず「精力悪用自己繁栄」も多いですね。 >>998
これまたオカダンさんの言葉を引用してしまいますが、
「日本人が真理なるものに向かうには、ひたむきに遊戯するしか方法はない」んです。
これは本当にそう思います。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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