空手の型はやるだけ無駄と言う現実89 [無断転載禁止]©2ch.net
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実88
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1489734879/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Ｑ 私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ 型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ 今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ 残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ 空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ 空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ 型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ 程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。 Ｑ 「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ 空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ 空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ 仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q 空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ 型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。 オフを希望する方へ
オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。
どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。
因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフで半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・ １ https://www.youtube.com/watch?v=LjDxkYHMWGc
２ https://www.youtube.com/watch?v=cT6vD7ZzGdw
空手には空手特有の動作が存在します。
１の動画がそれにあたります。
空手は元々組手は存在せず、中国拳法の影響を受け、動作をパクって作られました。
信じられないかもしれませんが、空手は元々この様な稽古しか存在しませんでした。
今でも基本稽古と呼ばれる練習はこの様な動作を指すことが多く、練習の一環として行われています。
しかし、この様な稽古には満足せず、実際に組手をやりたいと言う学生が現れ
現在の組手が作られました。少々古い動画ですが、２の様な動作を行います。
使い物にならない１の動作と２は水と油の様な関係ですが、これを上手くこじつけ
もっともらしい理屈を提唱できるかが、腕の見せどころになります。
さあ、型が使えると主張する猛者はどんどん意見を書き込んで盛り上がりましょうｗ
※１と２の違いが分からないド素人はまず空手をやってから書き込みましょう。 さあ、無我の水面に映るより速く動ける様に今日も型のこじつけ分解に励みましょうｗ
全て考えのある実践者よりｗｗｗ
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ヽ、 .∨ （・∀・ ）⌒ ノ ｀ー'
〈ヽ、ヽ /´〉
｜ ヽ、ヽ ノ / ｜
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〈 ｀ー'' _ノ ｀'' 、_ | ,--、 ＞
.ヽ、 _／ ＜ ｀''ー '' ｀ー--'' ´ | /'''７ ＞
｀''' ７ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ 試合をやり始める前の昔の空手の現実
型をやりこんだから組手が強かったと言うのは幻想だと分かりますね。
https://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q
空手の源流である中国拳法の現実
型しかやっていないと組手は幼稚園レベルだと言うのが分かります。
https://www.youtube.com/watch?v=SAt6wyLtu_E 伝統空手の悪い癖について
中国拳法の話題が出たら、その技術は空手にもあるある詐欺
示現流の話題が出たら、その技術も空手にはあるある詐欺
システマの話題が出たら、その技術は空手にあるある詐欺
有効そうな体育理論が出れば、その理論は空手の型に当てはまる詐欺
関節技、投技など誰でも知っている技なんだから型に含まれていておかしくないと逆切れ
空手家はこう言う強がりを言うことが非常に多いです。
あー、それあるウチにもある、あーそれもあるよ同じものがある。
常に空手側が、空手や型の中に一方的にあるある認定。
逆に、システマが「これは空手の○○の技と同じ技術です」とか
示現流が「この技法は空手で行われる○○と同じ技法です」とか
中国拳法が「この身体操作は空手の○○の型にある身体操作と同一のものです」とか
柔道や柔術が「この崩しは空手の○○の技術と同じ原理を……」とか
ボクシングなり相撲なりが「この技は空手の技術と同じもので…」とか
しかし、相手側から空手と同一認定ってのは無いと言う現実 11 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/12(土) 20:03:52.65 ID:4No5rr3G0
昨夜の平安珍説事件以降、伝統厨の病状が一気に進行しまくってるなｗ
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 19:59:00.04 ID:qpgU+kOM0
>>867
>平安は他の型から動作を寄せ集めて造った型だから
良くそんな的はずれな事をドヤ顔でかけるな。
興味本位で聞くけど、そんな間違った知識何処から拾った？
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 20:03:26.23 ID:a16YTrBf0
>>868
なるほど、平安が創作型だということも知らないのかｗ
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 20:07:18.29 ID:Q3AgjJJeO
型ヲタが糸洲アンコウも知らないってマジかw
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 20:12:34.85 ID:a16YTrBf0
型オタの珍説ライブラリ更新来たねｗ 型オタの珍経歴ｗ
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/14(月) 20:20:16.53 ID:PCdStGK80
>松濤館三段→糸東流３０年→和道流の指導員→次は？ｗ
小さな町道場通いでしたｗｗ
型オタの知ったかぶり発言晒しage
大方まだピンアン程度しか教えてもらってない初心者なのに
知ったかぶりするからこういう無知を晒すことになる↓↓爆笑
>786 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 23:12:20.54 ID:6bt23B5q0
>なんか弧を描く弧を描くって必死に言ってるけど、別に弧を描かない型もたくさんあるのにｗ
>弧を描く型も複数あるからどの型の事言ってるかわからないんだけどｗ 伝統厨、ＩＤ変え忘れて自演バレの赤っ恥ｗ
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 15:56:27.24 ID:JQJelPdH0
使えないサンプルなら既に出てるだろ
これなんか型オタも「使えないｗｗｗ」って連呼してたし
https://www.youtube.com/watch?v=RjNkVcc0YcQ
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 15:58:23.24 ID:RpsICEtT0
>>88
一つ聞くけど、
そんな動画がまさかアンチの根拠？
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 16:00:45.83 ID:JQJelPdH0
>>89
ん？型オタ的には使えるサンプルだったのか？ｗ
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 16:40:15.12 ID:JQJelPdH0
ID:RpsICEtT0ｗｗｗ
> 54 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 03:52:25.87 ID:RpsICEtT0
> >>53
> ムリムリ。
> あんなインチキ拳法じゃ、10年続けていてもいい事なんか無いだろう。
> 菊野とか見てみろよ。
> UFCの時はブタを信じて、沖縄拳法中心の稽古をやってたもんだからあっという間にリリースされて、
> 日本に帰ってきたら、さすがにブタの言う事間に受けていたらヤバイと思ったのか、出稽古を一気に増やしたら結果が出てきてるよな。
> コレが現実だよ。
> 73 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 14:38:01.90 ID:RpsICEtT0
> このスレでよく話題にでる、沖縄拳法って何がいいの？(・ω・｀) >形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。 ○○の型によって○○を練る、とかよく言うけどさ
練るも何も、長い年月練習してやっと出来る現象ではなく
手品なんだからタネを知れば誰でもその日のうちにすぐ出来ちゃう
じゃあ継続的に型をやって「練る」の意味はなに？ その日のうちに出来るんだから練る必要ないじゃん
ワザの精度を上げるために練る？
例えば100キロの冷蔵庫ではなく600キロの軽トラを引っくり返せるようになるため練るんですか？
100キロだろうが600キロだろうが手品は手品でしょ。力士の体重は軽トラより軽いんだから
その練った技とやらで角界入りして倒しまくればいいじゃん。遠慮せずやってくださいよ。
角界に入るのは色々制約があってダメなら、ＭＭＡでもいいし極真でもいいから、
オープントーナメントに出場してその練った技とやらを実用してみてくださいよ。
誰でもその日のうちに出来る手品 → その場で習得できるのなら、継続して練習する意味がない
継続すればワザの制度が上がるだろ → いくら精度を上げたところで自由組手で使えない
結局、その練った技とやらの使い道は、セミナーなり道場なりで誰かに説明しながらという制約された状況下でしか使えない。
なんで古伝唐手の信者は自由組手で使えない技をありがたがるの？ 危険すぎて使えない、ではなく非現実的で使えない古伝のワザをさ。 型オタの逃げ口上テンプレｗ
925 ：由利辰郎：2017/04/01(土) 18:43:39.78 ID:S0F/smmS0
>>923
それは自力で探すが有志が貼ってくれるのを待ってくれ。
ただ過去スレの該当部分を丸ごとコピペされたらかなり迷惑だと思うけどな。
それよか、串カツの逃げ口上コピペ作ってやったぞ。忙しいお前さんと違って7時までヒマだからなｗ
・めんどくさいから、細かい部分は突っ込まないけど
・細かい部分に関して返信しないけど
・このスレには暇つぶしど書きこんでるけど、君が納得するまで付き合う気もなければ、そこまで暇でもないので。
・流し読みする感じでしかこのスレのレス読んでないので。
・確かに難しい事じゃないよ。でも、このスレをある程度読んでれば解るだろ？このスレの型アンチに自分の考えを書くことの無意味さを。
・都合が悪いと言うよりも、興味が無いんだよ。
いつもこういう逃げをうって具体的な議論から逃げて、そのくせいつまでもグジグジと書き込み続けるんだな。
興味が無くて、アンチにレスするのが無意味なら何も書かなきゃいいのにｗ スレ番号被ってるし、運営に削除依頼出しときなよ。
それくらいマナーだよ。 お前らなあ、真面目な議論をしろ。
おれ賢い、お前のカーチャンでべそは止めろ。
空手をやっとる者に、型と組手をどう捉えるかは、
本質にかかわる問題だ。
空手で食っとる奴らは、飯の種だから、そよ立場でしか態度をつくれん。
お前らは、自由に考えられる。カーチャンでべそは止めろ。
議論して、良い答えをだせ。口喧嘩の勝ち負けではない。
空手の本質にかかわる。 967 名前:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 3996-i1uu) :2017/06/05(月) 00:37:43.53 ID:W0TO6tsC0
中先生は型の研究してる。
荒賀は山城さんに突きを修正してもらって大会で結果を出せた。
ということは、型を練習することはプラスになるということだな。少なくとも無駄である、弊害であるって>>1の意見は間違いであると。次スレはいらないね。 >>24
全然型のおかげかどうか分からんじゃんｗ
荒賀が教えてもらって使えなかったじゃ、放送できんだろｗ
あんなもの真に受けるとかアホなのか？ >>25少なくともマイナスじゃないでしょ？
全国2位の日本代表選手篠原さんも見えにくいっていってるし、本人がこれは使えないと思ったら取り入れないでしょ。
実践者が取り入れて効果がでてるなら、プラスになったということ。あなたがどう思おうと、現実にはそうなってる。
そんなに頑なに否定したいなら、当事者に聞いてきたら？ https://www.youtube.com/watch?v=xHDqpBkt27M
最近は有象無象が型オタ芸ビジネスに参入してるから
競技の実績みたいなものが無いとキツいだろうね
山城は上手く他人の実績を利用して小ズルく立ち回ってるｗ http://www.karatefan.co.jp/?mode=cate&;cbid=1890282&csid=2
荒賀は家族ぐるみでJkfanの会社とビジネスしてるからね
沖拳コントのTV撮影に付き合ってくれと言われたら断れないよｗ >>28
しかし、山城から教えてもらった事なんて組手では当たり前の事だろｗ
ただ、改めて言われて精度が上がっただけの事だわな
実際は本当に精度が上がったかどうかなんて分からないがｗ
だけど、型ヲタって組手の強さは関係ないと言ってみたり、荒賀が強くなったぞ！
って言ってみたりホント一貫性がないよなｗ まあコント撮らせろなんて言われる事はないだろうけど >>29
組み手が空手に関係ない人もいるだろ？
いけないんかね？
型した練習しない人もいるし そもそもの話として荒賀が組手の試合で勝てるのは
子供の頃からみっちりと組手の練習をしてるからであって
型コントの撮影をしたからじゃないだろｗ
当人の地道な努力を無視して型のおかげだなんて言うなよｗ >>32
あんたは組み手の為に型があると思ってんの？
どんな流派だよ？w >>32
だね
そもそもコントなんて撮影してないし 型やっている人って何のためにやっているか
すら答えられないんだねｗ
惨めだねｗ すごいな。いままでのスレは無かったかの如く、話が振り出しに戻ってるｗ
そういえばこのスレ本当は90になるはずじゃなかったっけ？ま、どーでもいいけど。 >>44
空手の形や組み手の意味を他人に聞いて答えを見いだすしか方法がないって惨めだね >>43
型オタは都合が悪くなるといつも幼児退行したキャラに成り代わって
全てを無かったことにしたがるからね
素で学習能力が欠如した知的障碍者かもしれないけどｗ >>45
そうかｗ答えられないんだね。みじめだねｗ >>47
そうかwわからないんだね。みじめだね
w >>48
そりゃ、お前の頭の中なんてわかりゃしないからなｗ 新垣氏、自作のチャンナンを自画自賛して琉球王国時代の武士はすごいって言ってるけど、もう訳わからないな。 同じ話の繰り返しだから、俺もリピートしておこうかな。
前にこれを書いたら、ここのアンチが噛みついてきた話だけどさ。
俺は型にまったく意味が込められてないとまでは思ってないんだ。
唐手はそもそも護身術だからな。
摩文仁の本なんかやたらタイトルに護身術と書いてるだろ？
護身術てのは他人が持ってない武器をひとつ持ち歩くようなものだ。
唐手黎明期の沖縄なら、型で素早い突き蹴りや身のこなしを習得し、巻き藁突いて威力を養成するだけでもひとつの武器になったはずだ。
日常の護身にはなかなか役に立ったかもしれない。
例が悪いかもしれないが、護身のためにスタンガンを持ち歩くようなものだ。
スタンガンを持っていれば、ただそれだけで暴漢に襲われたとしても強力な武器だわな。
ただ相手に押し付けてスイッテ入れればいいだけだから。
でもね、もしスタンガンを持ったものどうしがヨードンで戦うとしたら、そのための別の技術体系が必要になるだろ？
組手というのは、それと同じ。だから型とは別の、戦うための技術体系が必要になるんだ。
型には、同じ武器を持った者どうしが戦うという発想が欠けているんだよ。 >>52
なるほどとも思える反面
詠春拳のチーサオ等は同門で攻防が成立しよく噛み合う様にできており
チーサオの動作は全て型に含まれているがその点はいかが？ >>54
詠春拳のカリキュラムは興味深いけど、あれは空手じゃないからあまりこの話とは関係ないな。 相手が向かって来て初めて動きだす受け身の護身術なら互いに戦う心配なんてないじゃん
ガキの喧嘩じゃあるまいしw >>56護身術は受け身でいいの。
先手で攻めるのは護身とは言えない。
殲滅したら安全ってのも一理あるが、敵意を向けられた時＝攻められた時にという前提がないと護身じゃなくてただの暴力。
暴力でいいって話なら、武板じゃなくてよそで語っておくれ。 >>58
何言ってんの？
攻められた時に動くから護身術だろ
だから相手より先に攻めるのが暴力だろ？ 相手より先に手出す奴はただのヤンキやヤクザものだけ
タイーホ 先手で攻めるなって自衛隊じゃあるまいし。
そんなもんで防衛護衛護身が出来ますかいな。(笑) 相手が刃物や武器持ってりゃ別だろ？核と素手と一緒にすんなアホ Sb62-n8sbの人、あんた読解力かコミュニケーションに問題あると言われたことないか？
俺の書き込みへのレスもおかしいけど、>>58の「護身術は受け身でいいの」ってレスしている相手に
＞何言ってんの？
攻められた時に動くから護身術だろ
ってレスこそ何言ってんの？なんだけどな。
これにまたトンチンカンなレスくれるんだろうけどなｗ 空手に先手なしって昔から言われてるだろ？
チミたち技ばっかり学ぼうとしてるから意味が理解出来ないんだろ？ 先手のない空手家同士は路上で戦う訳がないって意味だよ
互いに手を出さないから 型が何のためにあるのかは諸説あるだろうし、型によって目的も違うのかもしれない
ただ、少なくとも型の想定するものすべてが組手の試合の中にあるわけではないから
組手の試合に勝つためなら型の練習は無駄が多いというか無駄だらけだろう。
組手に勝ちたければ組手の練習をするのが一番。
逆に組手の練習やらずに型の研究ばかりして組手が弱いからと言ってその型の意味を否定
することにはならない。 >>66
「強くなる・強くなりたい」という視点では否定することになるがな >>51
新垣さんの事は良く知らないけど
本人が真剣に型と向き合った結果の改変や創意なら別にいいと思うよ
そしてご本人にとってその創意こそが古伝の教えに近いのだと考えるなら
古伝を名乗るのも別にいい。
昔の型だって伝える先人によって形が変わって来たのだし、それをもって
伝統ではないと決めつける事もあるまい。
一挙手一投足が一分の狂いもなく先代のコピーのまま受け継がれてきた型の方が
稀なのではないか？
やってる本人が、これは色々参考にして自分が作ったものだというのならそれは
創作型（それが悪いというわけではないが）なんだろうし
この型の本当の意味を発見した、これこそが正しい古伝の型なのだ。沖縄の武士スゲー！！
とご本人が思っているのなら余人が口をはさむことでもない >>58
まず、喧嘩にナラないようにするのが護身術だよ
どうしても戦わなくてはならない状況になったら
先手必勝
これは常識ですよ。 >>67
何の強さを求めるかにもよるだろう
例えば、>>52の主張するような「ワカラン殺し」のようなはめ技の型の鍛錬を
積んでいたとして。正々堂々とやる組手の試合には多分使えない技だし勝てないだろう
総合的なフィジカルや運動神経も組手が強い人の方が強い。そういう強さを求める
なら組手の練習の方がいい。
だが、特定のこの条件で相手が知らなければ勝てる！という手がその型にあるのかも
しれない。少なくともそう思って訓練するのは個人の自由だろう（多分試す機会もないだろうけどｗ）。 >>70
なぜ？
別に新垣さんが型を改変したからと言って困ることもなかろう
それが困る、許せない、というのなら会派が分派して違うやり方やったり
別会派で同じ名称の型に違う動作やってるのを見つけたら一々乗り込んでいって喧嘩するのかい？ >>71
論点をすり替えるな、
「個人の自由」を振りかざすなら
弱かろうが、意味が無かろうが好きにすればいいという話
意味が否定されるかどうかとは全く違う話 >>72
ほら、また論点をすり替えたがる
「改変するかどうか」が論点じゃないよ
自分の発言の論点すら履き違えるのかよ >>74
俺は>>68でも>>72でも改変の是非についてしか述べていないつもりだが？
何か他の意図を読み取っているのか？ >>73
>意味が否定されるかどうかとは全く違う話
逆に、どうやったら「型の意味が否定された」と断言出来るわけよ いざとなったら先手を取れるから抑止力として機能して防衛や護身になるんだすよ。
相手がミサイル撃って味方機が撃墜されてから反撃出来ないなんて今の自衛隊では話になりまへんわなあ。
空手でも相手が先に攻撃して来てもその攻撃よりも早くこちらの攻撃が届くくらいの技量はほしいだすわな。
ちなみに合気道は、「絶対の先」を目指してます。
敵を含めて自分も自分以外をもを傷つけないために。 俺は型の否定も肯定も個人の気の持ちようとしか言えないよ
別に型オタというか伝統空手シンパみたいに、空手協会は型もやってて組手が強いから
型の意味が証明されただろ！とか乱暴な事を言うつもりもない。
組手が凄く強い人が型なんか意味ないというのなら、そうかもねと素直に言うだけ。 >>77
断定できるかどうかはまた別の話だよ
「視点」を限定もせずに都合のいい結論に飛びつくとか
マジか、頭大丈夫か？ >>82
視点の固定とか都合のいい結論とか意味が分からないんだが
何が言いたいんだ？ >>78
今日本と朝鮮は戦争してないだろ？
朝鮮がまだ直接ミサイル打ち込んでないじゃん
で、あんたは日本はどうすりゃいいと思う？
直接先制攻撃で基地攻撃？ >>84みたいな問いに誰も意見無いの？
武道やってるってのに >>52
＞型には、同じ武器を持った者どうしが戦うという発想が欠けているんだよ。
護身術だからそんな発想は最初から無いんだよ
現代社会でも犯罪の統計を調べたらわかるが、武道や格闘技をやりこんだ相手に襲われるケースは
殆どないぞ
だから今でも武道による護身は可能性としてありえるわけだ
型云々じゃなくて、そもそも武道に何を期待してるのかって話
型を発明した空手家は、武道を承認欲求の手段として開発したわけではないだろうね
時代錯誤の梶原一騎の劇画みたいな、オレツエーを周囲にアピールする為の道具として
考えてる奴は武道やらん方がいいと思うぞ
オリンピックの選手だったり芸能人目指した方が遥かに現実的だよ >>84
>朝鮮がまだ直接ミサイル打ち込んでないじゃん
ワテは特に朝鮮のミサイルの話はしてまへんよね。
>で、あんたは日本はどうすりゃいいと思う？
>直接先制攻撃で基地攻撃？
領海や領空侵犯には厳しい対処をすぺきと思います。
ドローンに対して空自機４機出て何もせずに済ますなんてことがあってええとは思いまへん。 >>78
なんか勘違いかも
〉空手でも相手が先に攻撃して来てもその攻撃よりも早くこちらの攻撃が届くくらいの技量はほしいだすわな
空手に先手なしって相手の初動を確認したらもう関係ないよ
その時点で相手の突き蹴りより先にこっちの攻撃はあっても良いんだよ
要は相手が戦いの意志を表すまでは攻撃するべからずってのが先手なしの意味だろ
何も相手のパンチ食らってからしか反撃するなって意味じゃないだろ
>>88
領空侵犯に厳しい対処って具体的には？ >>88
ミサイルの話は朝鮮もまだ日本に対し先制攻撃はしてないがゆえ、戦争に突入しておらずって意味であって
それでも日本側からの先制攻撃も考慮すべきか？聞きたかっただけだよ
言葉足らずですまん >>68
>そしてご本人にとってその創意こそが古伝の教えに近いのだと考えるなら
>古伝を名乗るのも別にいい。
いや、よくねーだろｗ
>昔の型だって伝える先人によって形が変わって来たのだし、それをもって
>伝統ではないと決めつける事もあるまい。
昔の人も新垣さんと同じく創作したのに古伝だと名乗ってるわな。
だけど故人なんだからそれはもうある意味仕方ない。
だけど、新垣さんは現在進行形で生きてるんだし、創作してるのなら
それは古伝でも何でもないだろ。いくら型を研究したとしても
型を研究したら筋肉バスターという技が隠されていることを発見しました！
って言っても、そんなん古伝の技でも何でもないんだしさ。大げさに言うとそういうこと。 >>89
>領空侵犯に厳しい対処って具体的には？
警告無視したらレーダー照射はすべき、ドローンなんかは遠慮なく撃ち落とすべき。
年間どれだけスクランブル発進させられてるのか。 >>87
＞護身術だからそんな発想は最初から無いんだよ
だからそういう意味で>>52を書いてるんだけど、それが読めないのか？
そのうえで組手を目的とするなら型とは別の技術体系が必要と述べてるんだがな。
なんか今回このスレ、言葉のキャッチボールが出来ない人多くない？
いちばん面倒くさいパターンだな。 護身術としての空手が有効だったのは昔の沖縄だからでね。
たとえば無礼な輩が胸倉掴んできたから金的蹴とばすとか、いきなりぶん殴るとか。
昔の沖縄の上流階級の人たちならそれでお咎めもなかったろうけどさ。
現代じゃそれ、護身じゃ通らないもんなｗ過剰防衛もいいところだよ。 >>92
そうだね
ドローンは撃ち落として良いと思うが排他的経済水域に落下するミサイルはどうだろ？
何もしないでこのまま放置すればドンドン本土に打ち込み兼ねないが >>95
>排他的経済水域に落下するミサイルはどうだろ？
そんなもんいちいち撃ち落としてたら金が掛かってしょうおまへんわ。 >>96
んじゃあ、本土に落下するまで放置だね？
なるほど
それにしてもこのままじゃ自分含め国民は不安になるだけだが、いざという時の防衛はまるで感じないわけで
少しでも国民全体を防衛する知識と知恵を持った人が政府関係者に存在する事を願うだけだ >>97
>んじゃあ、本土に落下するまで放置だね？
なんでそうなるんだすやろ？
>少しでも国民全体を防衛する知識と知恵を持った人が政府関係者に存在する事を願うだけだ
いてるから改憲どやこやいうことになっとるんだす。 >>98
放置しないならどうすんのよ？w
排他的経済水域でも撃ち落とさないって言ってたっしょ
改憲ってやっぱり先制攻撃やるんかな？ >>99
領海の外に落ちる空弾頭のミサイルなんてほっとくべきだす。
領海内に弾頭付きで撃って来たら打ち落とすべきだすな。 >>100
まあだんだんそうなって行くよね？
撃ち落とす迎撃システムももっと必要だろうし、相手が核兵器と言う武器持ってる場合は
先制攻撃も仕方ないだろうなと俺は思う
ただその場合、相手の基地から全ての兵器を把握しきっていて瞬時に制圧出来る
手段を持ち備えていればの話
さもないと泥沼の戦争で地球破滅だからな >>101
>相手が核兵器と言う武器持ってる場合は先制攻撃も仕方ないだろうなと俺は思う
いやいや・・・ >>102
いやいや何だよ？w
やっぱり先制攻撃は反対かい？
合気だと空手よりも相手の動きを利用するよね？
何か良い方法あるかな？ >>103
>いやいや何だよ？w
核なんか関係おまへんがな。
>合気だと空手よりも相手の動きを利用するよね？
>何か良い方法あるかな？
ワテは合気のことは知りまへん。 まあ、色々ありがとうさんよ
昨日から長々付き合ってくれてサンキュー >>91
>型を研究したら筋肉バスターという技が隠されていることを発見しました！
ええんよ、それでも
当人が真剣に型と向き合い、己に恥じることなくそう思うのなら
あとは歴史が証明する。後世「新垣のチャンナン」として受け継がれる型となるかもしれない
名前も沖縄風で風格がある。
最後に、東恩納寛量先生の有名な言葉
あれも本物、これも本物です >>94
型には取手術（中国武術で言う擒拿術）や急所術（点穴術）が内在してるので、必ずしも
殴る蹴るに終始するというわけでもなかったと思うぞ >>107
>当人が真剣に型と向き合い、己に恥じることなくそう思うのなら
>あとは歴史が証明する。
バカじゃねーの？ わざわざ真剣に向き合わなくても時間が経てば勝手に古伝になるんだよ。
今日筋肉バスターを型にこじつけても、それは古伝の技ではないが、時間が経てば勝手に古伝になる。真摯もクソもない。
だからこそ、恥ずかしいマネせずに堂々と古伝でも何でもない私が考えた技です型です、と認めろって言ってんだよ。
まあ、そこら辺を恥ずかしいと思えない人間には理解できない事だろうけどな。
>最後に、東恩納寛量先生の有名な言葉
>あれも本物、これも本物です
ああ、戦後になって東恩納どころか宮城達も亡くなったあとに関係者が言い出した都合の良い言葉ね。
そんなの東恩納の言葉だと本気で信じてるの？（笑）
余談だけど、あれとこれどっちが本物かって言ったら
よく勘違いされてるけど剛柔の方が本物だろうな。硬軟は二番煎じ。 >>87
型の分解って型の動作で攻撃して来るやつ前提だよねｗ >>103
本当に相手の攻撃を利用できればいいんだけど
不可能だよねｗ >>109
>バカじゃねーの？ わざわざ真剣に向き合わなくても時間が経てば勝手に古伝になるんだよ。
>今日筋肉バスターを型にこじつけても、それは古伝の技ではないが、時間が経てば勝手に古伝になる。真摯もクソもない
そこまでいうなら、別に気にせずにいればよかろうに
なぜそこまでムキになるのだ。新垣さんに親でも殺されたのか？
みんな本物、ヌチドゥタカラ >>112
>そこまでいうなら、別に気にせずにいればよかろうに
時間が立って古伝になった型や技と、
昨日作ったりこじつけたけど古伝の技や型と称して売り出してるのじゃ意味合いが全然違うだろ。 剣道廃止へ
剣道警察官、親族殺人で死刑確定！wwwwwwwwwwwwwww
https://youtu.be/Kcn7eqoriQ8 日本空手協会では今でも鉄騎ていうのかな
立ち幅や技のインパクトも色んな人がやるナイファンチとは違った印象を受ける
そして2000年代以降のナイファンチブームでも「鉄騎」について語る人は殆どいなかった
伝統空手の最大会派の型であるはずなのに、鉄騎よりナイファンチの呼称やイメージが浸透している
それは、空手協会がこの型をあまり重視してなかったのではないか >>108
＞型には取手術（中国武術で言う擒拿術）や急所術（点穴術）が内在してるので、必ずしも
殴る蹴るに終始するというわけでもなかったと思うぞ
どこでそういう認識を得たのか知らんけど、空手の型にそんなもの内在していないぞ。
仮に100歩譲って内在していたとしてもだ、一人稽古の型でそんな術が身につくと思うか？
船越義珍と本部朝基は対立していると思われがちなんだけど、「空手とはいかなる武術か」という点では一致しているんだ。
うろ覚えだけど要約するとこんな感じだ。
「沖縄には古来より一種霊妙な武術あり。身に寸鉄を帯びずして、突く、打つ、蹴るの三法を用い、一拳よく敵を挫き、一蹴よく狂暴を制し、もって護身の用を全うする」
ようするに空手とは武器を持たず殴る蹴るを使用する護身術と考えるのがいちばん間違いないと思うね。 >>117
沖縄拳法の中村茂や元弟子で琉球拳法（琉手）として独立した親田清勇の流れでは
普通にそれらの技術を教えてるぞ
リンクは親田氏によるナイハンチの解説
ttps://www.youtube.com/watch?v=yUhg5ALWcH8
富名腰義珍と本部朝基が空手の全容を本土で全て紹介してたとは思えんよ
少なくとも富名腰氏も投げ技は身につけていたようだ
ttp://www.karatebyjesse.com/funakoshi-9-throws-shotokan-karate/
リンク先の8番目の投げ技は抜塞大から抽出した動きに見えるよ
現代でも空手研究家の外間哲弘氏とかもそれらの技術を検証、研究してるし、
突き蹴り以外の技術が空手に存在していたというのが沖縄の関係者の総意だと思われる >>118
悪いんだけどさ、前スレいくつか覗いてみてくれ。
その手の話はもうはるか昔に出尽くしているんだよ。
型解釈なんてのは想像力の産物であって、もともと型に内包されていたもんじゃないよ。
想像力があればラジオ体操からだってそれらしい技は抽出できるさ。 >>118
>リンクは親田氏によるナイハンチの解説
>ttps://www.youtube.com/watch?v=yUhg5ALWcH8 1
なるほど、相手の腕を掴んで投げているという見解か
新垣清氏の分解によれば、ナイハンチは相手の髷を掴んで引きずり回したり
縊り切ったりする型だけどｗ
いずれにせよ、ナイハンチには何か極めたり投げたりという動作が隠されて
いるというのが大方の見解か。
一方で、日本空手協会の鉄騎の分解
中山正敏 最高師範監修の映像では
https://www.youtube.com/watch?v=RWVllqFr030
うむ、無理やりだ。。しかも途中で分からんところはバッサリ意味付けをカットｗｗ
それが、センセイ金澤の時代になると・・
https://www.youtube.com/watch?v=n8dJhSGC9Iw
投げ的な要素が少し入って来たか？横に引き手を取るときの意味が出てきた感じ
同じ型を伝えてきたはずなのに、先代が分かんなかった意味を時代が下ったら
分かるようになったりするんですねえ
ええ、これが空手の伝統というものですよ。。
あれも本物、これも本物 >>119
>>120を見てもらえば分かるように
この板の伝統空手家諸兄が信奉して止まない伝統空手の総本山
日本空手協会においても
日々新しい型の解釈が「発掘」されておるのです。
あれも本物、これも本物、です。 >>121
沖縄空手もそうだね。
まさに隠されていた空手のオンパレードでさ。
何百年も封印されていた型に隠されてた技法が、なぜか今頃突然公開されたり
youtubeで見られたりするんだから、秘伝の大安売り状態だなｗ 後、何度も言うけど、柔道や合氣道をやった事がある人なら分かるけど
投げ技、関節技は対人練習をしなければ絶対に身につかないし
あえて時間をかけて型にして一人練習する意味が全くない
嘘だと思うなら、柔道教室に行って自慢の型の投げをかけてみると良い
１００％かからないからｗ 一般的に一人でやれるのは打撃の練習位じゃない？
いわゆるシャドーってやつ
組技系よりもはるかにシャドーをやる時間が多いと思うよ。
組技系でやるのは準備体操の一環としてやる程度だからね。 このスレの初期の頃からずっと言われれいる事だけど、別に空手は
「型稽古だけをすれば投げも関節技も打撃での対人の技術も身につきますよ。」
と言っている訳ではなく、飽くまでも型は個人での体の使いかを練る練習という位置づけでしかない。
個人型の動きに投げや関節の技の原理を含めるのは空手だけではなく、中国拳法でも見られるスタイル。
後はそれを実際に対人で使えるようにするには当然対人での練習が必要。
でも、このスレの型アンチは「型稽古だけでそれが出来るようにならないと意味がない」という前提で意見を書いてるけどね。
正直型アンチの方が余程、型稽古に高望みをしているとしか思えんよ。 空手の型に込められているいちばん重要なことは、どうとでもコジツケられる細かい技とかじゃなくてさ。
まさに船越、本部、その他幾多の先人達がその著書の冒頭「空手とはなんぞや」という解説で述べている事だと思う。
それは「身に寸鉄を帯びず、突く蹴る打つの三法を用いる」という空手のコンセプトだよ。
これこそが型が発生した時代から現代の競技空手に至るまで、一貫した空手の根幹じゃないのか？
そこを否定してどうする？ってくらい重要なことだと思うぞ。
でないと、相撲みたいに取っ組み合いしたり、柔術の寝技の攻防みたいなことばかりしている奴が
「これが真の沖縄古伝の空手です」って言いだすかもしれないじゃないｗ >>125
何だよ。体の使い方を練るってｗ
そんなもの組手でも出来ることなんだよ。
いくら型をやっても型しかできなくて、永遠に組手なんてできやしないんだよね。
そして、型の練習をやったからと言って特別何か秀でるものがあるわけではないから
１以外の理由でやるのは馬鹿らしいよねって話なんだよ >>125
＞このスレの型アンチは「型稽古だけでそれが出来るようにならないと意味がない」という前提で意見を書いてるけどね。
俺は型アンチと呼ばれたり、型ヲタと呼ばれたりいろいろだけどさ。
以前のスレからちゃんと読んでいるなら、いわゆるアンチは誰もそんなこと言ってないとわかるぞ。
本部、屋部あたりが組手始めるまで、沖縄唐手は単独の型稽古しかやってなかったと言ってるんだ。
だから型に「実際に対人で使えるようにするには当然対人での練習が必要」な技が込められているわけがないって言ってるの。 >以前のスレからちゃんと読んでいるなら、いわゆるアンチは誰もそんなこと言ってないとわかるぞ
現に直前まで個人形で関節技や急所攻撃の無意味さを力説してるアンチがいたけど、
それってようは個人形だけでそれを成立させるって視点だからそうなるんじゃないの？
ちゃんと対人も前提と言う発想なら空手はそう言う稽古もあるのか。
と言う程度の話になると思うけどね。 例えば127だって、組手だけで練る人間がいたっていいし、
型も利用してやってもいいのが普通の実践者の目線じゃないの？
そんなのは、本来個人の勝手でしかなく他人がどうこう言う話じゃないだろ。
現に身体の使い方を覚えさせる練習方法なんて世の中に幾つもある。
何でこのスレの型アンチは唯一論的な物しか認めないんだろうね。 >>130
型も利用できるならしてもいいけどさ
使えないじゃん >>130
俺は型のエクササイズとしての効果なんかについては有効性を認めているんでね。
お前さんがそういう効果があると思って型やるならそれに文句は無いけどさ。
誰かが言ったように型に「取手術（中国武術で言う擒拿術）や急所術（点穴術）が内在してる」とか言い出すと、はっきりそりゃ無いだろとは思うよ。
「型をヒントに俺、こんな技を思いつきました！」っていうならまだしもね。 >>122
勘違いしてもらっては困るが、私はそれを否定しないよ
先人の言葉どおり
あれも本物、これも本物です
ナイチャーには沖縄のテーゲー文化は分からんサー 使える使えないは、所詮それをやってる当人が判断する事だろ。
何でそれを他人が否定出来るのか俺には理解できないよ。
いつからこの板では他人の取り組みを簡単に否定していいと言う空気が出来たの？
実践者なら結果が出るのなら何でも取り組む位の柔軟な思考があって然るべきでしょ。 >>134
>使える使えないは、所詮それをやってる当人が判断する事だろ。
>何でそれを他人が否定出来るのか俺には理解できないよ。
道端のウンコを踏むことも武器にする事も売ることも食べることも素通りすることも
人によって色々だよね。
だけどウンコそのものは汚物だろ？ってことを言ってんだよ。 >>132
点穴は知らないけど、掴み技は普通にあると思うけどなあ
平安四段だったかの掴んで引き落として膝蹴りとか、それ以外に解釈する方が
難しい箇所もあるし。掛け受けとか回し受けとか相手の腕をからめとるのが要点の技とか 型ヲタって型は使えるって言うけどさ
何にどう使えるのか？
って聞いても絶対に答えられないよね？
返ってくる言葉は身体操作だの体を練るだの
意味不明な事ばかり
もう少しマトモな答えはないのか？ そうやってウンコが食えるか否かしか考えらんない人もいれば
それは投げる事で簡単に最強の武器に変換出来る才能があるかどうかで
戦闘で生き残れるかどうかが決まるんだ
一円を無駄にするやつは一円になく
ウンコを無駄にするやつはウンコになく >>139
>そうやってウンコが食えるか否かしか考えらんない人もいれば
>それは投げる事で簡単に最強の武器に変換出来る才能があるかどうかで
>戦闘で生き残れるかどうかが決まるんだ
そんなことでは決まらんよ。
>一円を無駄にするやつは一円になく
>ウンコを無駄にするやつはウンコになく
無駄にしても泣くことはないな。 >>141
話にならんな。俺のどこが泣いてるってんだよ！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ちなみにウンコって言い方が気に食わないなら宝石とかでもいいよ。 >>141
ナハw
マジレスすんなよ
半分ギャグなにw
なお自分がウンコ食うからってウンコが気に喰わないとかギャグで笑わせないでくれwww オマエはプロレスラーが練習でスクワットするからって
スクワットで戦うのか？やってみろよ >>144
アホかｗ
そいつが、スクワットで戦えるというならやってみろよ
と言うがなｗ 形はほとんど使えないと思うけど、やらないと忘れちゃうし、そのままだと先人の教えがすたれちゃうし、やるしかない
あと、やっていれば、とりあえず体が温まってくる。そういう意味ではやる価値あるかな >>136
俺は体験的に使えた。
それだけだよ。
使えないと言う人間は型をやらなければいい。
それだけの話じゃないのか？
実践している人間を応援するのは元々の武道板のローカルルールじゃないの？
何で当たり前のようにそれを無視しているんだ？ >>137
型にはたしかに掴みも掛け手もあるよ。ローハイの最初はおそらく掴み手外しだろうし、その後の四股立ち手刀下段払いは投げを表現しているのかもかもしれんわな。
あくまで表現だから、型を稽古したからといってそんな技が使えるわけじゃないけどね。
平安四段の引き落として膝蹴りはたしかに見たままそのままだろう。
結局、払うか掴むか掛けるかして殴るか蹴るかになる。
投げて固めたり絞めたりってのは空手には無いんだ。
擒拿術だの点穴術だのそんなややこしい技じゃなくて、もっと単純。そしてそれが型が伝える空手のコンセプトだよ。
すなわち突く打つ蹴るのが空手だ。 >>148
>実践している人間を応援するのは元々の武道板のローカルルールじゃないの？
じゃあ型オタはアンチを応援しないといけなくなるねｗ >>146
の補足なんだけど、俺の師範も
「一個か二個は使えるものがある」
と言ってたから、それ信じてる。たとえばセーパイの最後の頭をつかんで引き落とす動作とか
セイエンチンの最後の裏拳は使える気がする。喧嘩なんてしないから想像でもの言ってるが 由利達郎とかいうのはバカじゃないのか？
型の稽古＝一人稽古のみという図式が成り立つわけではないんだよ
対人稽古を含んでこそ型の稽古なのに
富名腰義珍や本部朝基の見解を曲解してるだけだよな
そりゃ究極的には突きなどのシンプルな基本技で対処できるのが理想というのはわかるが、
それは別に組技や急所術などの他の技術を使わない、というわけではないからな
大体昔の武術は古流の柔術でも中国や東南アジアの武術でも突き蹴りだけでなく組技や急所への攻撃、
武器術や医術もカバーしていたんだよ
>>117で紹介されてるリンクの富名腰義珍の投げ技も秘伝の大安売りとでも言うつもりか？
香川政夫氏も著書で富名腰義珍が本土に空手を持ち込んだ頃の空手は武器術や組技も含まれる武術であったが、
柔道や剣道のような現代武道としての確立のために、それらの技術を排除したと解説してるぞ
だからこそ>>120の中山正敏氏の型の分解がトンチンカンなのは仕方ないが・・・ このスレ、真面目に型も取り組んでる空手の実践者達を馬鹿にしてる訳だから、
板違いなんだよね。
本来は格闘技板でやるべきスレ。 >>154
>このスレ、真面目に型も取り組んでる空手の実践者達を馬鹿にしてる訳だから、
型は組手に直結してないし深淵な意味も含まれていないけど
好きだし型も含めて空手だし稽古だと思ってるから、組手とは別にやってる
っていってる肯定派をバカにしてる書き込みは見たことないなあ。 >>156
型に深淵な意味なんて有ろうが無かろうか自分にとっては役に立つからやる。
それにどうこう言われる筋合いないよね。 >>152
つかえるかな～ｗ
実際に頭掴んで引き落とす練習をしないと駄目だと思うよ。 >>153
もし、型が対人稽古も含んでいるとするなら
これだけ型の分解で十人十色の解釈が出るのはおかしな話だね
結局、型をやっただけで満足していたというのが現実なんじゃないのか？ >>154
どこをどう読んだら馬鹿にされたと思うのか理解できないね。
型ヲタの下らない妄想を否定しているんだよ >>155
実際に見てみたいね
こじつけなら今までいっぱい見てきたから
こじつけは聞きたくないよ。 >>157
ここはそれをどうこう言う場所なんだから、嫌なら見なきゃいいじゃん。なんで見てるの？ >>157
そんな事いうなら、使えないと言う意見に対して
お前はどうこう言えないよねｗ >>163
何で？アンチは自分の流派以外の型も含全ての空手流派の型を否定している。
それは、明らかに個人の経験や知識を超えた話で完全に個人の妄想と先入観ありきの話だろ。
お前、俺がどんな型をやっていてどう言う風に役に立ってるのか知ってんの？
このスレの型アンチは明らかに自分の知らない流派の型まで含めて否定している。
それは、妄想じゃないと言うのなら何なんだ？ >>164
お前も妄想と先入観で型を肯定しているだろｗ >>165
>お前も妄想と先入観で型を肯定しているだろｗ
ちょっと違うなあ。 お前「も」じゃない。
このスレで語られてることは妄想ではなく先入観でもなく
過去の記録や状況証拠などにより現実的かつ建設的かつ客観的に
中国から拳法が伝わったってのはウソ
昔の唐手家は自由組手をしたことなかった
殴り合いの経験が無い唐手家が型を作った
そんな唐手家が作った型に大した意味は込められていない
ってことを事実として述べてるだけ。↑の項目は結論だけ書いたけど、ちゃんと根拠があるし
この中でひとつでもいや、それは違う！（例えば昔の唐手家は自由組手やってたぞ！とか）
疑問を持ってる人が居れば、どうぞ遠慮なく反論してもらいたいと思う。
否定派はこれらの根拠ある事実を受け止めてるし理解できてる。
だから、型に元々大した意味はない、使えない、という結論になってる。
だけど>>164（ ID:ecfpmS010）は、事実から目を背けて、検証も現実も放棄して
妄想や先入観で「使えることありき」で感情論で反論してるだけ。 まぁ、その未完成なものが発展してきてるから、現状の型は十分稽古する価値があるんだな。 >>164
>お前、俺がどんな型をやっていてどう言う風に役に立ってるのか知ってんの？
知らないよ。だって今まで型ヲタが一人も答えられないし、やっている所見たことないからね。
型ヲタが頑なに答えようとしない核心部分じゃないかｗ
>このスレの型アンチは明らかに自分の知らない流派の型まで含めて否定している。
そりゃ、全部は知らないよ。それはお前も同じことだ
そんで、使える型があるならそれを出せば良い話だよね。
型ヲタは使える型を今まで出さずにずーっとはぐらかして来たじゃんｗ まぁ1がそもそも無知矛盾だから、1が正しいと思ってる人は感覚ズレてる。
感覚ズレてるから、同じ説明でも理解度が全然違う。だから、アンチにはわからないし、経験者にはわかる。それだけ。
文章で味とか匂いを説明するくらい不毛。体感しないとわからないことだから。ほんと、それだけ。 >だから、型に元々大した意味はない、使えない、という結論になってる。
感情を制御できないサルは、この「使えない」という言葉に感情的になって
根拠も乏しいのに反論だけはしたがる。
否定派の総意では無いから何とも言えんが、個人的には
使えないからといって、無駄ではないし、価値もあるんだけどねえ。
実際、>>156のような意見を言ってる肯定派に対して、それさえも
意味ない無駄だ辞めろって言ってる否定派は見たことないなあ。 だから、経験者はそのまま実践していけばいいし、プラスになってる。
アンチは理解できないから、これならも好きに否定してていい。どう発展してるかは、体感しないとわからないから。
だから次スレいらないんだよなぁ。 型の意味なんてのは2ｃｈの名無しの話なんぞよりも
有名な先生がいくらでも説明してるがな そういうのを切り捨てて
名無しのアマチュア相手にして使えないって前提で話してるのは どうせ説明できないだろ
ってタカをくくって勝つに決まってる論争を仕掛けてるに過ぎない
兵法としてはまあまあ上等な手ではあるがね >>172
>どう発展してるかは、体感しないとわからないから。
どの程度の発展なのか、どの程度の体感なのかにもよるなあ。
型をやり始めてから、ちょっと筋肉ついたり柔軟性がちょっと上がった
っていう体感なら、そりゃ運動（体操）を定期的に繰り返してるんだから
当たり前だよな。それすら認めない否定派なんて居ない。
型をやり始めてから、自分の前世が分かった上に、神の存在も体感できた
っていうなら、そりゃもう妄想だろう。百歩譲って妄想じゃなかったとしても
型のおかげじゃあない。百歩譲ってそれが型のおかげだったとしても、神の存在
どうこうなら型じゃなくて瞑想でもいい訳だし他に効率の良い方法あるだろってことになる。
こんな感じで、型によって何が得られるか、その因果関係、客観性、現実性
そういったものが議論のテーマであって、一律「体感しないと分からない」で
ひとくくりに出来るのなら、ここまでスレ続いてないんだよなあ。 急にどうした？前世とか神とか、型と全然関係ない話でよくわからん。
議論のテーマって、ただアンチは叩きたいだけで続けてるだけでしょ。的を得てる意見も、文章じゃわからないってスルーしたり話の路線変えるだけ。
体感しないとわからない。これが大前提。同じテーブルにすらついてないから議論にならない。
MT免許持ってる人が、免許持ってない人に「シフトチェンジは速度とエンジン音、振動で判断する」っていうのと同じ。
免許もってない人に文章で伝えるのは無理。ようは自分で運転してみれば言ってることがわかると思う、って経験者がアンチに言い続けるだけ。
アンチ(無免許)は、それじゃわからないって言い続けてるだけ。
経験者の感覚で否定を述べてるのを見たことない。
否定派の文章は未経験でわからないんだなって思う意見ばかり。 >>175
型によって何が得られるか、その因果関係、客観性、現実性
そういったものが議論のテーマであって、一律「体感しないと分からない」で
ひとくくりに出来るのなら、ここまでスレ続いてない
ってちゃんと書いてるんだけど、肯定派にはこの意味すら分からないサルばかりみたいです。ウッキー。 それはお前の意見で前提じゃないだろ。
煽りいれちゃうところが、既に同じテーブルにつけてないのを自分でわかってる証拠。
体感すればわかる、じゃない。
体感しないと「何を得られるか、その因果関係、客観性、現実性」を語る文章がわからない＝読み取れないって話。
この段階ですでに感覚が違うから、はっきりしてる。
体感しないとわからない、は大前提。これにつきる。 >>177
自分だけは何もかも分かってるぜ
とか言われてもなｗ
肩ヲタやけくそだなｗ >>177どう読んだらそうなるんだ。
経験の有無で理解度が違う、それだけのことじゃん。 まずそれが理解できてない時点で文字通り「話にならない」わけだが。 >>173
結局本に書いてあったからかよｗ
空手の先生が空手の本で「型なんかやるだけ無駄ｗ」なんて
言うわけないだろ
型オタは空手をやったことがないからビジネストークを理解できなだけだｗ
やったことがあれば型と組手が別物だというのはアホでもわかる このスレも、由利みたいな考え方が一般的になれば無くなるだろうな。
そして、実際多くの人が無意識に由利みたいな考えや前提のもとやっているという現実。
その現実に気づかないか認めたくない人が、ID:PrsRChaj0みたいに往生際悪く
型が使える使えると根拠がないけど感情論だけで見苦しい言い訳をする、と。 まあ、私だって空手をやっているわけだから、型が何かに使えるとしたら
それは夢があって良いことなんだけど
歴史的観点からみても、やっぱり使えないし
型の分解のいい加減さからして、やっぱり使えないし
そもそも型の動作が成り立ってないし
使えるって言う奴に聞いても、お前らはレベルが低いから
分からないだけだ
と繰り返すばかりで話にならないし
やっぱり型はやるだけ無駄なんだよね。 >>182おいおい、捏造はよくないぞ。
型が使える使えないってワードは１つもない。よく読めな？
捏造してまで必死に否定しちゃう現実、ってことだな。 >>185
剛柔を２０年以上だよ
前から何度も言ってるけどね 他の競技 、ボクシングやキックボクシングだったら20年もできないよ
それこそやってもムダ 年取ったら試合に出られないんだから
誰でもできるようにぬるくしたもの が型 >>187スミマセン、あなたのことは知らないので。
なら、聞きたいですが、押す動作(突き)と引く動作(掴み)で、共通して気にしてるポイントとかありますか？
20年以上剛柔やられてるなら、先生方から聞いたことあるか、自分なりに見つけてると思うので。 このスレ個人の使えたのレスを否定している時点で、
実践者の板としてはダメだよね。
仮に元空手の実践者としての経験からでも、アンチが言えるのは自分には合わなかったと言うまでで、それで全てを否定出来る事にはならないよね。 実戦にほとんど使えなくても、新しい形を覚えたり、分解を教わったりするのって楽しいよな
フランス支部から40人きてるけど、みんな分解をやりたくて仕方がないらしい
全員に教えきれないって師範が困ってた 対武器の演武で外国人でうまい人いるよね
某先生が言ってた、日本の武道が今の日本では滅ぶっていうのは
あながち間違ってない気がする >>188
と思いこんで自分を慰めてるのか
しょうもな >>188
空手も大概鈍るけどね
ただ、ボクシングと比べたら遥かにぬるいから現役でいられるのは
間違いない >>189
突きと掴み？
共通する事か
面白いこと聞くね
まあ、腕の力に頼らない事じゃない？
共通する所と言ったらそれくらいしか思いつかないけどね。 肩を落として肩甲骨を後ろに出す
広背筋が結果 締まる だろ >>153
＞型の稽古＝一人稽古のみという図式が成り立つわけではないんだよ
＞対人稽古を含んでこそ型の稽古なのに
対人稽古を含んでこそ型なら、なんで型にはそれに付随した共通の対人稽古マニュアルが無いんだ？
たとえば糸州が解説している平安の型分解とかさ、あってもおかしくないだろ？作者なんだから。
それとも秘伝で隠されているとでもいいたいのかねｗ
そういうものがひとつも無いから、近年になって諸流派、諸先生方が苦労して想像力を駆使してコジツケ分解を創作してるんだよ。
ひとつの型の分解が無数に存在するのは、そういいうわけだ。
もともと対人稽古とセットだったのならこんなに混乱するわけがないんだ。
オリジナルが失伝したのか？違うよ。最初から無かったのさそんなもん。
あったのならこれほど完全に記録が残ってないわけがない。
このスレに来てまだこんな寝言が聞けるとは驚きだ。
とっくの昔に終わってる話だと思ってたよ。
＞香川政夫氏も著書で富名腰義珍が本土に空手を持ち込んだ頃の空手は武器術や組技も含まれる武術であったが、
これも「隠されていた空手」のパターンでね。
後年の人がそんなこと言ってるだけで、それを裏付ける文献などは一切無い。
それにな、型に少々の掴み手や投げが含まれていたからって、それがどうした？って話だよ。
そんな大したもんじゃないだろ。ありがたがるほどのもんかっての。 >>196
そんなもん意識してるからいつまでたっても下手くそなんじゃないの？ >>197
くどいようで申し訳ないけど
型に掴みの意味があったとしても絶対に掴んで相手を制する技は
身につかないんだよ。
相手をどうするか、であって、引手の位置が～ ○○立ちで～
なんてやってても型は上手くなるけど、絶対に掴んで制する事はできない。
サイファーの頭掴んで殴るコジツケも、あの通り出来ないしねｗ
まあ、１００歩譲って髪の毛掴むのは有効な技だと思うから
髪の毛を掴むイメージをすれば多少は良いかもしれんけどね
でも、素人の喧嘩レベルと変わらないだろうね >>195なるほど、たしかに。
基本的な動きは押す引くだと思うので聞いてみました。
自分は肘腰だと思ってます。
見えてるものはとても近しい感じがします。 >>189
さんざん論破済みの使い古しネタを平気でしつこく蒸し返すのは
毎回別人設定になってるからなのかｗ >>197
残ってないんじゃなくて残さなかったんだよ。最初から記録をしなかったのさ。
エラい人の戦いだっていちいち記録なんかしなかったんだよ。ケンカなんて名誉じゃ
ないから一切残さない。記録の変わりに何か残そうとしたのが「型」だ。 >>197
>ひとつの型の分解が無数に存在するのは、そういいうわけだ。
>もともと対人稽古とセットだったのならこんなに混乱するわけがないんだ。
>オリジナルが失伝したのか？違うよ。最初から無かったのさそんなもん。
>あったのならこれほど完全に記録が残ってないわけがない。
そこから型を否定するか
逆に、私の提唱する「あれも本物、これも本物」の境地に到達するかですな！ >>199
相手を制する技じゃないと思う。型は「弱い人の、せめてもの抵抗」みたいな感じだ。
本当に戦った人や修羅場を経験した人が「実戦のために考え出したもの」とはとても
思えない不自然な動きが多い。型を儀式的なもの、またはトレーニングの一環として
利用したということなら分かる。最初から戦いと無関係に作られたもので、現在の
状況と同じだった？ 多分このスレ、武道板で一番どうでもいいスレの一つだろうな。 >>202
＞残ってないんじゃなくて残さなかったんだよ。最初から記録をしなかったのさ。
お前さんの根拠のないその妄想が、仮に事実だとしても結論はかわらないのさ。
あえて型の意味を伝えなかったのなら、型と対人稽古がセットになっているわきゃないだろ。
だから後の空手家は苦労して分解を創作しなきゃならなかったんだ。
その型分解にしても、型を断片的にではなく、きっちり分解しようという試みは摩文仁賢和「十八の研究」くらいからじゃないかな？
それ以前の唐手家はただ単独の型稽古を繰り返すのみで、その意味を考える作業すらろくにやってなかったんじゃないの。
それ以前の唐手家もやってたけどあえてその記録は残さなかったってか？ｗ
あえて残さなかったという記録も残ってない、永遠の藪の中にあるものを信じたい人がいるもんなんだな。 >>203
＞逆に、私の提唱する「あれも本物、これも本物」の境地に到達するかですな！
前にも書いたけど、その境地に達すればラジオ体操からでもアンパンマン体操からでも、分解組手が生み出せるだろうね。
俺にはたどり着けない境地だけどｗ あと俺は型を否定していないよ。
前スレあたりにも書いたと思うけど、型にはいろいろ価値も効能もあるさ。 >>211
>自分ルール
ってのは、どういうことなんだすやろ？ >>207
今現在では型と組手、型と実戦（ケンカ？）の関係性はないと思う。
昔もなかっただろう。昔のエラい空手家が戦うことはあったのか？なかった、または
あっても記録しなかった、のどちらかだろう。おれが考えてるのは、エラい空手の先生
にも型と戦いとの関連性はなかっただろうということだ。伝説の数々は面白いけど、
現代に生きてる我々には直接の役には立たない。意見は一致してるだろ？ >>201
>エラい人の戦いだっていちいち記録なんかしなかったんだよ。ケンカなんて名誉じゃ
>ないから一切残さない。
由利は対人稽古の記録の話を言ってるのに、なんでケンカの話になってんだ？
それでいて>>213で「意見は一致してるだろ？」とか訳分からんこと言ってる。 あ、上のレスはアンカー>>201じゃなくて>>202ね。 仮に対人稽古の資料が本当にないとしてもされで解るのは、「有ったのか無かったのかは実際わならない」と言う結論でしかなく、
資料がない→だから、対人稽古は無かった！
と言う理屈にはならないんだが…
このスレのアンチの定番の理屈「型が無駄じゃないと言う根拠を出さなきゃ無駄」と根っこの部分は同じ話。
何方も結論ありきの理屈でしかない。 >>216
＞仮に対人稽古の資料が本当にないとしてもされで解るのは、「有ったのか無かったのかは実際わならない」と言う結論でしかなく
お前さんの理屈でいうと「河童は実在した」という確かな証拠はどこにもないが、それは「実在したのか実在しなかったのかは実際わならない」と言う結論でしかないよな。
つまり「対人稽古を含んでこそ型」という主張の信憑性は「河童は実在した」と同程度てことだ。 >>217を若干修正しよう。
河童は民話レベルでの伝承や資料はいろいろあるけど、もともと型と対人稽古はセットだったという資料はなんかひとつでもあるか？
あるなら提示してくれ。無いなら「対人稽古を含んでこそ型」という主張の信憑性は河童以下だ。 >>216
こんなアホなこと言ってるヤツ居るんだなあ。まさか本気で言ってんのかな？
資料がないなら、それは「無い」と判断されてしかるべきなんだよ。
「有る」証拠と「無い」証拠の二つがある場合なら、それはどちらか分からないという観点になる。
しかし、「有る」証拠が出せず、それでていて「無い」可能性が高い状況証拠が揃ってる場合はすでに結論づけられる。
それともアレか？ お前はウルトラマンが実在したという資料が本当にないとしてもされで解るのは
「有ったのか無かったのかは実際わならない」と言う結論でしかなく～～～ とか言うのか？ バカらしい。 いくら認めたくないからって、無理やり屁理屈こねられてもねえ。だから型オタは嫌なんだよ。 まあ記録がないならそれは無い、と思ってもいいだろう。おれはひねくれもので
書籍を読む際にも斜に構えて読むから、書かれてあることを全ては信用しないけどな。
学校で使われる歴史の教科書なんて世界各国でかなり違うし、今の日本史の教科書だって
数十年前とは年号まで含めて違うところ多々ありだからさ。「あったかもしれない」派
の人何人かいるようだけど、個人的にはあんまり昔の人のこと考えてもなあ、って感じかな。
今やってる形は昔と大きく違ってるかもしれないし、実のところそんなに大きく違ってない
のかもしれない（これについても色々言う人、多そうだ）。まあとにかく練習だと思ってる。 本などで記録が残ってるとされてるのを読んで、過去にはそれだけが存在してて
残ってないものは一切存在しなかった、なんて信じ込んでるような人間がいるんだな
ツタンカーメンの死因についてだって今でも研究されて新たな発見が出てきてるというのに >>222
極端な例にすり替えるのは敗北宣言と同意だぞ
ツタンカーメンの時代の記録と
たった150年以下の記録と同じ扱いにしていいわけないだろ >>222
研究されて新たな発見があるってことは、その発見を裏付ける根拠があるってことだろ。
「型には対人稽古が含まれていた」って誰が発見して、その根拠はどこにあるんだよ。
根拠なくただひたすら「それがあったと信じる」というのは研究とはまったく違う、妄信というものだ。 >>222
ツタンカーメンが存在してたのは事実だろう。
だけど、空手の場合その存在していたという証拠すら挙がっていないのに
さらに言えば、してなかったという状況証拠がこれだけ出揃っているのに
いや、結局のところどっちも分からないという結論になるな、
とかいう小学生でも呆れるような言い訳してるんだよ。
まあツタンカーメン持ち出して的外れなこと言ってるヤツに説明しても分からない事だろうけどさ。 資料を出せと。
だから、無かった！
は、本来別のベクトルの話でしかない。
資料がなくて言える事は「今の時点では解らない」でしかないだろ。
何でそれで「だから存在していなかった」と断言できる根拠になるんだ？ >>226
もしかして、まともな議論の場についた事もないお子様ですか？ >>226
>資料を出せと。
>だから、無かった！
>は、本来別のベクトルの話でしかない。
別のベクトルではなく、また資料を出せと言っているのでもない。
資料も根拠も出せないなら「あった」という主張がそもそも出来ないって話。
故に、あったか無かったかではなく、一律「無い」と結論づけられても仕方ないわけ。
別に頭ごなしに決めつけてるのではなく、貴方があった根拠や証拠を出してくれれば再考しますよｗどうぞどうぞ。
もう一度言うけど、資料も根拠も出せないなら「あった」という主張がそもそも出来ません。出来たとしてもそれは子供の駄々くらいだな。 資料も根拠も出さなくていいなら、いくらでも主張できて便利だよなー。
昔の沖縄の唐手家は宇宙人でした！
背中にチャックがついてて中にはタコの形した宇宙人が入って人間のフリしてました！
こんな主張も出来るよね。
でも、バカさんの論理では資料が無いのなら「今のところ沖縄人はタコ形の宇宙人じゃなかったかもしれないけど
同時にタコ形の宇宙人だったかもしれない」って結論になりますわな。アホかと。
まあ、言葉遊びや微粒子レベルの確率の話で、宇宙人だった可能性もあるかもしれませんね。
ですが、議論の場においては、証拠も根拠も示せないなら、宇宙人だったという主張そのものが成り立たない訳。それくらいは分かるよね？
故に、成り立たないのなら選択肢として宇宙人だったというのはありえないんだから
「どっちか分からない（宇宙人だたかもしれないし、宇宙じゃなかったかもしれない）」
なんて二択にはならず「宇宙じゃなかった（人間です）」って一択の解に帰結するんだよ。 このスレのアンチだって一切ソース出してないのに、
何で型オタ側だけソース必要なん？ まあいいじゃない。
その人は「河童は実在した」「ウルトラマンは実在した」「昔の沖縄の唐手家はタコ型宇宙人だった」と同じ程度の可能性で「型に対人稽古が含まれていた」と主張しているわけだから。
そのくらいの可能性は認めてやろうよｗ
河童が実在した可能性はそれより高いけど、まあ折れてやるよ。 >>230
>このスレのアンチだって一切ソース出してないのに、
何度も言いますが、悪魔の証明ですね。
それに、無かった可能性を主張できるだけの状況証拠はいっぱい揃えて出してますよ。
>何で型オタ側だけソース必要なん？
別に出せと言ってる訳じゃあない。ただ、型に意味があるだの対人稽古してただのの主張は出来ませんねって話。
それでも主張したいなら別に構いませんが、証拠も根拠も無い主張は大人の世界では相手にされません。議論の場に立つことも出来ません。
願望、妄想、駄々という子供の世界レベルでなら通用するかも知れないので、主張したいなら子供相手にどうぞ。 >>231
>そのくらいの可能性は認めてやろうよｗ
まあ、>>226を本気で言ってる時点で、たぶん正体は小学生なんじゃないかと思う。
小学生相手に大人の世界の理屈を説いても、理解するのは難しいだろうし、折れてあげるのもいっか。
剛柔スレでも同じような理屈かざしてたヤツ居たけど、同一人物であることを祈る。
まさか武道板にお子様が彼だけじゃなく２人も３人も書き込んでると思うと、うんざりするからさ。 おれは対人稽古はオプション的にちょっとあったかもしれないけど、記録するほどじゃ
なかったと思う。または「口伝なので記録は残さない」なんて言われてたかもな。
カキダミシはまったくやってなかったわけではないだろうが、小説で描かれるような
立派な戦いでもなかったんじゃないかな。それにけっこう人から隠れて戦ってたんじゃない？
結局今と状況は同じようなもんだったと思う。 悪魔の証明を理由に一切のソースの提出を断り続けてきたアンチが何で型オタ側にソースの提出を要求出来るのか。
不思議でしょうがないんだが。 >>234
記録はしなくても対人稽古のノウハウがあったのなら、本土で学生に
自由組手はおろか約束組手の形式まで作ってもらうとかいう事態には
ならないでしょうよ。「こうやるよ」って学生に教えれば済む話。 かしこいボクのかんがえるおとなのりくつな。
あなたのは。
小知恵を利かせてあれが本物これが偽物、これが本物あれが偽物と
賢く賢く逐一見極めてればいい。
バカ（由利ナントカ）と一緒にね。
そういう人の修行はある種の方向性から外れることになるのだが。
10年20年すれば分かるよ。
あなたは今と大差ない。 ダメだな
それじゃ反論できなくなったと解釈されも仕方がない >>237
>10年20年すれば分かるよ。
>あなたは今と大差ない。
俺もなー、何でみんながこんな事に拘るのか分からないよ。
型の中身がスッカラカンで、５分前に技術をこじつけても
１００年２００年すれば、みんなの大好きな古伝になるんだから。
だから、型に対人稽古が無いことを認めても、今日から対人稽古をやり始めれば
それは１００年後２００年後には古伝の稽古法になる、つまりみんながやっているのは
古伝の稽古法と同義なんだよ、それを名乗れるか名乗れないかだけの違いであってな。
だから、型に意味ない、技に歴史ない、自分がやってる技術は最近できたものです
と認めたところで、実はあまり変わらないんだよやってる事は。仮に認めなくても
結局やってる事は変わらない。それが分かれば認めることはそんなに難しい事じゃ
ないハズなんだけど、ここら辺の理屈も、理解してくれる人あんま居ないんだよな。 >>236
だから、ノウハウと呼べるような立派なものはなかったんだろう >>239の理屈が分かれば
古い型だろうが新しい型だろうが、自分が習ってる型に納得が出来る。
古くても新しくても、中身にそれほど大した意味なんてないんだからさ。
ちょっと危険な考えだけど、場合によっては、型の一部を改変したり
型を創作したりする事への心理的な抵抗もなくなる。まあ、ここら辺は
独立して道場経営するとか、自主練の時だけその改変した型をやるとか
これこそ古伝だと吹聴しないとかだのの制約はあるけれどもね。
型を超えて、流派という枠組みからも解放されるし（流派を問わず沖縄唐手全般がほとんど
同じようなアリサマだから）、型に意味をこじつける事に関してもストレスが無くなる。
ぶっちゃけ、みんな自分に何かしらのいい訳をしながらこじつけてるけど、それは決して
精神的に良い状態ではない。
特に型に対人稽古があったとか型にレベルの高い意味が詰まってるとか思ってる人たちは
そんなのが無いからコジツケしてる現実の自分とのギャップで、かなり精神的によろしく
ない状態。そんな状態でこれから先、何十年も稽古を続けてくってのはしんどいと思うよ。
現実（型に高度な技術なんて詰まって意味ない、対人稽古の歴史もない）を認めれば、全て解放される。
どうせ自分で型に技術をコジつけたり、どうせ稽古で型やるなら、
自分にウソつかず正直な気持ちでやれた方がよっぽど健全だと思うけどね。
認めりゃ楽になるし、それどころか何も損すること無い上に精神的な得すらあるんだけどなあ。分からず屋が多いね。 >>235
人の説明聞かないのか、
都合悪いから無かったことにしたいのか知らないけどしょうもない人間だな >>237
＞バカ（由利ナントカ）と一緒にね。
他人のことをバカという奴がなんとかいう古来よりの小学生の理屈は、この板では正しい法則かもしれんなｗ >>239
＞型の中身がスッカラカンで、５分前に技術をこじつけても
＞１００年２００年すれば、みんなの大好きな古伝になるんだから。
そう、だから俺は「新垣のチャンナン」を「古伝」として
信奉しているのだよ
信者、アンチを超えた
あれも本物、これも本物です。
の境地
>>242
＞ぶっちゃけ、みんな自分に何かしらのいい訳をしながらこじつけてるけど、それは決して
＞精神的に良い状態ではない。
言い訳しているのは型肯定派の中でも「伝統厨」と呼ばれる人達だね。
日本空手協会の型解釈は肯定する、アンチは叩くがそれ以外の解釈や創意は絶対に認めないと。
権威に縋りたいから内心疑問に思っても「こういう見解を持っている日本空手協会の選手は強い
だからこの見解が正しいのだ」と力で押さえ込む議論をしてる。
私の提唱する
あれも本物、これも本物です。
の境地に立てば迷いはありません（合掌） 形は人がどのように使ってもいいものになってるんだから、それでいいよ。 >51 ：名無しさん＠一本勝ち (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-DEJT)：2017/06/08(木) 04:36:20.91 ID:uX6yiF2Ip
> 新垣氏、自作のチャンナンを自画自賛して琉球王国時代の武士はすごいって言ってるけど、もう訳わからないな。
このレスでは伝統厨キャラになってるのにｗ 人の説明を一番聞いてないのはアンチだと思うけどね。
完全にブーメラン。 >>248
>人の説明を一番聞いてないのはアンチだと思うけどね。
んじゃあ、聞いてあげるから
昔の沖縄に対人稽古があったという証拠なり根拠なりをどうぞお話ください。
なんせ、>>1-248までの間、対人稽古があったという証拠や根拠のレスが０なんですからねえ。
前スレはどうかというと>>1-1000までの間０でした。
日本には、こんなことわざがあります。「無い袖は振れない」 記録が残されてないんだからあるわけないだろ
もともと人が見てるところでは戦わなかったのさ >>250
昔の沖縄人も、人の見てるところでは背中のチャック下ろさなかったよ。
だからきっと正体はタコ形の宇宙人だったんだよ。ただ記録に残ってないだけ。 >>251
お前の中ではそうなんだろ
お前の中ではな
それでいいじゃない 寝る。
明日また来るから、対人稽古をしてたいという
根拠なり証拠なりのレス用意しといてくださいねｗ
期待しています。おやすみー 昔、組手をやってなくて、弱かったとしても悲観することは全く無いんだけどね。
この５０年で空手が組織化されて全国で試合をするようになって飛躍的に技術が向上した
事実は間違いないんだよ。
小さな町道場でほそぼそとやっていては絶対に到達できないレベルなんだよ。 >>249
なら、まずはアンチ側が型はやるだけ無駄と断言できるソースをどーぞ。
聞いてあげるからどーぞ。
元々言い出しっぺのアンチ側の人間達が一切の証明の責任から逃れている時点でこのスレは異常。 >>255
無駄という定義を決めて証明しても
感情論ですり替えてわめくヤツが言ってもな
しかも、無駄かどうかと
あったかどうかは別次元の話だろw 今のいわゆる柔術でなく、昔の柔術の約束練習と似たようなものは
やっていたのかな？
でも形の動きは対人で人に当てはめるのにはちょっと不自然な動作が多いな
それを「わざと不自然に使えないようにしてある」という説については、、、、、 摩文仁賢和著「武道空手への招待」のよると現代のそぐわない挙動があると。例えば平安3段で
腰に両手を構えて肘で受けて裏拳のところは、昔は着物を着て帯に手を入れたり、「袋手」と言って袖の膨らんだ部分に手を入れたりして
いたが、その状況のまま咄嗟に受ける挙動だそうだ。 >>245
新垣のチャンナンがなんで古伝になるんだ？
本人が創作だって言ってるのに。 >>255
＞元々言い出しっぺのアンチ側の人間達が一切の証明の責任から逃れている時点でこのスレは異常。
お前さん、皆に何度も言われている「悪魔の証明」の意味を本当に知らないのか？
説明しても理解できないとは思うが、いちおう書いておくぞ。
事実の有無に関しての証明の責任は常に「●●はある」という側にあるんだ。
無い事の証明（消極的事実の証明）は不可能だからだ。
「有る」という証明がなければ「無い」と言うのに証明は不要なんだよ。
「唐手の型には擒拿術や点穴術が内在している」
「型にはもともと対人練習が含まれていた」
「本部朝基より古い唐手家たちも組手稽古をしていた」
などと主張するなら、主張する側にそれを証明する責任がある。
上記を否定するには「そのような証拠は無い」だけで十分なんだよ。 >>261
>「本部朝基より古い唐手家たちも組手稽古をしていた」
などと主張するなら、主張する側にそれを証明する責任がある
金武良章氏：私の父（良仁氏）がよく「本部さんは武士だ」と話されましたが、
松茂良が「自分の所に本部という人が来て、入り組の練習をした時、私の
顔に一手入ったことがあった。年の若い者としては非常に武才がある」と
賞めていたそうですが、この話は本当ですか……との質問に、
それは私が19の頃、仮屋の玉城という角力（すもう）取りと一緒に、松茂良
の所に行って、入り組みの稽古を受けた時、先生が二番目に入れた手を
受け外し、そのまま顔に当て、先生は歯血を出したので、私は「先生、失礼
しました」といって一歩退ったら、先生は「そのまま構はぬからどしどし入れ
て来い」と言われたので、私は非常に感激し、一層発奮して修練したことは
事実である。 >>262
いいね。
かなり有力な情報だし、これなら本部より古い時代に組手があったという主張も検討の余地があることにになるな。
どこが出典かと思えば本部流のＨＰだね。
俺は本部本人が「古来より沖縄に組手があった」と主張しているのは正直かなり眉唾だと思っている。
それは「夫婦手」とか「八文字立ちの理」なんかもそうだけど、古くからあったという割には他の唐手家がそれをやっていた形跡が無いからだ。
本部は自分が発明したものを「古来からあった」と主張しているんじゃないかと。
しかし上記の話は金武良章氏からその父・良仁氏が介在している分、客観性が高いと思う。
ただ、金武良仁本人の言ではなく、聞き覚えの回想なので証拠としては弱いとは思うけど、松茂良が組手やってた可能性は検討の余地があると思うよ。
いままでの型ヲタの「偉い先生が言ってました」よりはずっと良い資料だと思います。
この調子でいろいろ出てくるとこのスレもまた面白くなるかもね。 >>255
>なら、まずはアンチ側が型はやるだけ無駄と断言できるソースをどーぞ。
>聞いてあげるからどーぞ。
まるで筋違い。
私は肯定派なのでやるだけ無駄という意見には賛成出来ませんなあ。 私は、競技、審査、伝承、運動、
この４つ以外で形を繰り返し行う事は、無いです
この動きを考えた人は、何考えてこの動き思いついたのかな～
とか言うヤツを考えてる時だって、一通り動いたりしないですし、
その辺は大抵、脳内でやってます（仲間がいないので）
形をただ繰り返す事は無駄だと思っているからです >>265
またまたご冗談を
その実肯定派の皮を被ったアンチじゃないですかw >>267
型に元から大した意味は詰まってない、だからといって
型はやるだけ無駄、という事にはならない。
昔の唐手家は組手の経験無くて弱かった、だからといって
現代の空手家が弱い、という事にもならない。
型で得られる効果は他のトレーニングでも習得可能
だからといって、型を廃止する必要もない。
ことほどさように、一貫して私は型や空手（唐手）に対して肯定的な立場なのです。 >>260
あれも本物、これも本物です。
新垣さんが古伝の動きを発見して作ったと言っているなら古伝の型です。
古伝の筋肉バスターでもなんでもよろしい。決めるのは伝承する人達です。
新垣のチャンナンを古伝として伝承する人が居なくなった時、結果として古伝ではなくなるだけのこと >>268
ではそれを踏まえた上で型を稽古する意義、優位性とは何なのですか？
“昔の唐手家は組手の経験無くて弱かった”
というなら、つまりは型しかやっていなかったから弱かった、強くなれなかったという事になるでしょう
そして
“型に元から大した意味は詰まってない”のであれば空手の上達に寄与する事はないでしょうし
“型で得られる効果は他のトレーニングでも習得可能”であるならば敢えて型を鍛錬に選ぶ必然性にも欠けます
型が空手の稽古となるものではないのなら
一体どのような成果をもたらすものなのでしょうか？
行きつく先はこのスレにおける型の肯定とは正反対になるのではないですか？ >>269
日本語大丈夫か？ 古伝って古くから伝わっているから古伝なんだよ。 >>270
>ではそれを踏まえた上で型を稽古する意義、優位性とは何なのですか？
空手が型踊りをやるのは何か意義や優位性があるからに違いない
という考え方がそもそも間違ってるんだよｗ >>270
>ではそれを踏まえた上で型を稽古する意義、優位性とは何なのですか？
空手（唐手）という枠組みに型というものが存在し、またそれを稽古するのが伝統だから。
メシ食うときに箸を使って食べるだろ？ 和食の時なんかは特にそうだな。
あと、例えば食べる前に「いただきます」って言うとかさ。
それが日本での礼儀、伝統、作法、だよね。別に突き詰めれば無言で食い始めてもいいし
箸じゃなくてフォークやナイフ、それこそ手づかみでムシャムシャ食ってもいい。
手が汚れるだろって意見もあるかもしれんけど、汚れるのを気にしない人も居る。
だけど多くの日本人はやはり箸を使って、いただきますって言って食うよね。
型もその程度のことなんだよ。習慣、あるいは慣習といわれればそれまでだし
ちょっと高尚な言い方をすれば伝統ってことになるのかな。自分はそう思ってる。
手づかみでいいからムシャムシャ食べたいっていう原始人は、まあ箸を捨ててもいいんじゃないかな？
>“昔の唐手家は組手の経験無くて弱かった”
>つまりは型しかやっていなかったから弱かった、強くなれなかったという事になるでしょう
誤解のないよう言っとくけど、昔の唐手家は普通の人よりかは強かったでしょう。
現代のフルコンや総合の黒帯と組手やったらフルボッコにされる確率高いでしょうけどね。
>“型に元から大した意味は詰まってない”のであれば空手の上達に寄与する事はないでしょうし
空手の上達というのが何を目的にしてるのかで話は変わりますが、昔の型の存在意義は
今でいうスタンガンみたいなものだから、大した意味がつまってなくても充分有益でしたでしょうね。 >“型で得られる効果は他のトレーニングでも習得可能”であるならば敢えて型を鍛錬に選ぶ必然性にも欠けます
必然では無いけど、それが伝統であるなら型を行うのが自然ですね。
さっきも言ったけど、箸じゃなくてフォークやナイフ、手づかみでもいいけど
まあ自分は食事の時には日本人だし箸を使うね。特に和食の場合は。
>型が空手の稽古となるものではないのなら一体どのような成果をもたらすものなのでしょうか？
まず型が体を使って行う以上は身体的な稽古となるものですね。
やり方によっては精神的な稽古にもなるでしょう。
そして、その身体的あるいは精神的に得られるものは型でなければ得られない
というものではありません。むしろ型より他の練習方法の方が効率よく大幅に
身につけられることもあるでしょう。
例えば、私が大嫌いな型オタが提唱する型の効能「軸を鍛える」とかいう安易な発想あるけど
軸を鍛えるのならわざわざ型なんかやらずにバランスボール乗っとけよって話。そっちの方が
よっぽど効率が良いだろってね。じゃあ型で軸が鍛えられないかというと、別に型であっても
軸を鍛えることは出来る。そしてどっちを選ぶかって言ったら、型を選ぶ。なぜなら空手だから。
まあ、そもそも軸が殴り合いにおいて必要だとは個人的には思わないけど、あくまで一例。
それに昔から言ってるけど、型によって何が得られるかというのは、それこそ今の人間が
こじつけていく仕事。型でなければ得られない、あるいは型だからこそ効率が良い、という
ものをこじつけていくのが重要。
なぜそんなこじつけをしなくちゃいけないの？ といわれれば、それが空手だとしか言いようがない。
職人がもっと持ちやすい箸の長さや材質はないかな？ って頭を悩ませるのと一緒でそんな事しなくても
フォーク使えばいいじゃん、とか手掴みにすればいいじゃん、って言うのはズレた発想なんだよね。
ま、結局一行でまとめるなら>>271さんが言ってる「伝統芸能の継承」に尽きるんだけどね。 >>273
クラシックには新曲がないというのか？
古伝の新作も当然ある
新垣のチャンナンは古伝だ >>273
多分な、彼は型オタがいきつく究極の進化系なんだよ。
型オタは現実逃避や願望にすがってるけど、彼の場合はそういうのを
超越してる狂人の思考。現実を見る、盲信をするとかいう以前の問題で
人間としての国語というか理解や常識が根本からおかしい。
竜を探しに行くとか言ってたヤツよりもある意味ヤベエ。 >>277
クラシックの意味を辞書で引き直してから出直すんだね 古流を名乗るならとりあえず、袴履いとくと良いですよｗ 形を演舞するということ事態が古流の伝統だから、創作古流という言葉は、まあ、正しいと言えば正しいかな
そもそも、形というのは、どれも、大昔の、どこかの誰かの創作だし
それに、見たところ、シャドーボクシングに近い。連突きあたりは本当に使えそうな気がする 調べてみると古流（剛柔？）空手という会派らしいですね
岡山の方の流派だとか。40回以上会派の総合大会を開いているそうだ
多分40年以上の歴史があるという事だからこれはもう立派な古流でしょう >>285
彼らは古流を名乗っていないからね
むしろ古流になることを自ら放棄してきたのだから仕方がない そうまでして古流や古伝を名乗りたいのかな。病んでるねえ。 >>287
古流だから良いと言うわけでもないからね。
逆に最新の～って売り出しても良いわけだ >>285
寸止めは古流じゃなくて伝統派と呼ばれているな。空手の歴史がわかっているだけで500年あって
寸止めなんて100年くらい前にできた新ルールだから、何が伝統派なのかさっぱりわからんが
フルコンは何も名乗ってないな。あえて言うならフルコン派か 500年も歴史があって、４５０年間ほとんど何も殴り合いの技術を積み重ねなくて
ここ５０年で大急ぎで発展した自称古流武術、それが唐手。 だから創作は古流じゃない。新品を骨董品と呼ばないのと同じ。
アホでもわかる理屈。 >>290
長い歴史の中で最近発展したとしても恥じることはない 使えない型ばかりやって弱いままより遥かにまし だから強くなれないんだよ。
此処に高次元レベルの奴は拙者位しかいない。
色々遣るのが良いって奴は何も解って無い。
此処に荒賀に勝てる奴居ねーだろ？そう言うレベルの意見でしかねーって証拠。
拙者は訳無く勝てる、その拙者が言うんだから間違いない。
てかよう、色々遣るつまりちょっと遣って得た気になる奴に得られる物等無い。考えが甘い。
良く有るよな、数か月況してや半月程度何処何処行って何習って修行してきたとか言って得た気になってる雑魚ｗｗｗ
そのレベルで良い奴が色々遣るだけｗｗｗｗ >>297
何でもあり
なら、それこそ誰でも殺る気になれば殺れるでしょう・・・
まったく馬鹿らしいわｗ
そんなに強いならさっさと試合に出て結果だせば
DVDで稼ぐことだって出来わけでさ
ようつべだけ見ておれだったら行けるとか寝言言ってるだけの話なんだろう
キモヲタの根拠の無い自信には恐れ入るわ 何でもありだとしたら、荒賀だって何でもありでくるんだからスペック的に相当厳しい。
背も高いしガタイもいい。スピード差もあるから触るのも難しいだろうね。 よく、何でもあり何でもあり、っていうけど。
よくよく考えたら、それこそ何でもありなら素手で戦う必要ない。
仮に相手が素手であっても、こっちは武器使ってもいいんだし
武器が無いなら逃げてもいいわけだし。もちろんそれは相手も同じ。
殺し合いじゃなく喧嘩であっても、モノ使っちゃいけないなんてルールは無い。
そう考えると、素手での闘争の技術ってのは平和な時代の産物。
現在においても非現実的なシチュエーションなのかもね。 町中での一般人の喧嘩や小競り合いなんて素手での闘争ばかりだろ
それ以上の殺伐とした喧嘩なんてその筋と人生捨ててる奴のすること >>301
>町中での一般人の喧嘩や小競り合いなんて素手での闘争ばかりだろ
そりゃ何も習っていない一般人はそうでしょうね。 ナイフちらつかせたりしてびびらすのも喧嘩の手段の一つ
素手であっても階段から突き落とすとか状況によっては
危ないものはあふれているよ >>303
>ナイフちらつかせたりしてびびらすのも喧嘩の手段の一つ
それが武道的な考え方なんじゃないの？ >>300
＞そう考えると、素手での闘争の技術ってのは平和な時代の産物。
現在においても非現実的なシチュエーションなのかもね。
ルールの無いなんでもありの実戦に対応なんて前提こそが非現実的なんだよ。
ありとあらゆる可能性を考えりゃ車で轢き殺すとかだってあるだろ。
合法的に銃砲免許取得して、背後から猟銃で狙うとかだって考えられるけどさ、一生の間にそんな目に合う確率はどれほどだ？
比較的に遭遇する可能性の高い街中の喧嘩なんか口喧嘩とか、せいぜい突き飛ばしあい程度で周りから止めが入って終わるほうが圧倒的に多いよ。
いまどき繁華街でも血を流すような殴り合いの喧嘩なんか、とんと見なくなったわ。
ましてや武器持って殺し合いなんて、見たことあるか？動画とかじゃなくリアルで。
見たことあるって奴は相当レアだし、複数回見たことあるって奴は武道や護身術以前に人生考え直した方がいいかもねｗ >>305
>いまどき繁華街でも血を流すような殴り合いの喧嘩なんか、とんと見なくなったわ。
そうなんだよね。昭和の時代じゃあるまいし、もう平成の現在ではとんと見なくなった。
で、仮に平成の時代で>>301が言うような素手の殴り合いの喧嘩が起こったとする。
>>300の俺の書き込みで説明が足らなかったけど、俺が言いたかったのは
何も習っていない同士なら、そりゃ素手の喧嘩もするだろうけどさ。
でも、もし武道や武術を習った人なら、素手の殴り合いに応じるのかな？って非現実的に思えたんだ。
だって、相手に勝つのが武道や武術なら、当然それ習ってる人は素手なんかじゃなくてルール無いんだし
武器使った方がよっぽど勝率あがるし、素手じゃやらないと思うんだよね。
武器使と相手を怪我させちゃうだろ、とか傷害罪がとか、そういう意見もあるかもしれんけど
逃げるって選択肢（大声出す、警察呼ぶでも可）もありなんだし、怪我させないで勝つ、生き延びる方法
なんてのは他にもあるわけ。しかし、警察呼ぶでもない周りに助け求めるでもない、闘争という選択肢を
選んどきながら、わざわざ勝率が落ちる素手で戦いに応じるってのが、どうにも非現実的に思えるんだ。
そんな都合よく武器になるようなもの周りにないだろ、っていう極端な意見もあるかもしれない。
でもじゃあ、それなら尚更武器になるような護身具がわりの日常品を携帯しとくのが武道やってる
人間の嗜みだろって事にもなるし。逃げてもいいのに、あえて戦いながら勝率を落とす状況（素手の闘争）
を自分で選ぶってのが、どうにも解せないんだ。やってるのが武道じゃなくて格闘技だったら、何も問題はない。 そう考えると、昔の沖縄で殴り合いの技術が発達しなかったのも
当たり前といっちゃ当たり前なんかもなと思った。武器持てばいいわけだしさ。
それと関係してるのかは分からんが、沖縄の武器術の型は素手の型にあるような
中国語の名前ではなく、全部日本語で○○のサイとか××の棒とか、分かりやすいのばっか。
しかしその武器も、べつに統治されてる小さな島の中で村人同士が殺し合いなんかする必要ないんだから、
武器術の深い操作とか攻防とかも唐手と同じく特別発達したりはしていない。やっぱり型があるだけ。
やっぱり沖縄の武術の世界ってのはこんな感じの流れで来たのかな？ むろん異論は認める。 >>306
考えすぎだと思うね。
平和な時代に素手の護身術は不思議でもなんでもないよ。
相手は素人でたとえば口論に激高して突然殴り掛かってきたとする。
そんなときいちいち武器持ち出す必要ないだろ。素早く素手で受けて突くのは現実的だったと思うよ。
今ならやり過ぎになるけどね。
前にも書いたけど、護身術ってのは他人が持っていない武器をひとつ持つってことだ。
唐手の場合は鍛えた拳足と筋力と、素早く突き蹴りする技術が武器だったんだろう。
素手を武器化するってのが唐手のコンセプトだったのだと思うよ。
だから唐手に戦闘の技術なんか必要無かったし、そもそもそういう発想が無かったんだよ。
現代の空手は違う。寸止めでもフルコンでも、同じ武器を持った者同士で戦って勝敗を競っている。
これには護身術とは別の戦いの技術が必要だ。
だからそういう戦いの技術を型に求めても出てくるわけないんだ。
もともと唐手はそんなこと考えてもいなかったんだから。 >>308
>そんなときいちいち武器持ち出す必要ないだろ。素早く素手で受けて突くのは現実的だったと思うよ。
>今ならやり過ぎになるけどね。
なるほど。では、昔は昔でそれでいいとして、
現代における素手の護身についてはどう思う？
咄嗟に殴られたならこっちも無手で咄嗟に払ったり殴ったりするとして、
その後に武器を使うチャンスがある場合、使う？ それとも使わないで素手でやり続ける？ >>309
ぶん殴った後に武器使ってトドメを刺すかって話か？
やらねえよ。どんだけ狂暴なんだよ。
殴り続けたりもしないよ。素人相手にそんな無様なケンカして何が空手だよ。
ていうかいい歳してもうケンカ自体しないよ。
お前さんもずいぶん妄想入ってるように思うけど、そんなに武器が必要なケンカやったことあるのか？
もしそうなら、それはそれで空手以前の問題だと思うぞ。 >>313
強くても武器には勝てんからな
何が何でも生き残るのを目的とするのか
武器に頼らない俺って凄いと自分に酔いたいのか
しっかり考えたほうが良いよ >>275-276
遅くなりましたがレス有難うございます
これまでのご発言やこのレスを拝読するに
肯定派を名乗られるている事に抱いた強い違和感を拭う事はできませんでした
今現在の型の在り様や解釈等に異を唱えられているご様子から
やはりあなたのスタンスは“このスレにおける”肯定派とは違う立場にあるのではないかな、と
まあ、それは考え方や受け止めようによると言ったらそれまでなのかもしれませんが・・・・ >>314
ケンカレベルの話なら武器より強いのは度胸だな。
どんな武器持ってようが、技持ってようが、実戦シミュレーションしていようが、いざというとき脚がガクガク震えているようじゃ戦えない。
武器持ってても度胸の無い奴は使えないから、ケンカ慣れした相手なら逆に武器取り上げられてボコボコにされるぞ。
弱虫が武器なんか持ち歩いたらロクなことないからやめときな。 >>316
度胸がなければ、喧嘩になる前に謝ったりするだろｗ
馬鹿だろ、お前ｗ 型やる前に、しっかり基本技と立ち方、移動をやれと言いたい。
基本もまともにできないのに型やってもしょうがない。 >>317
度胸無いくせに粋がってる奴ほど、仲間が居たり相手が下出に出てる間はキャンキャン吠えてるもんさ。
逆にケンカが始まる前に謝ってやり過ごせる奴のほうが度胸が無いとは限らんぞ。 ガキのケンカの話してるんだよ。
武道板の連中は二言目には「実戦では」とか言うだろ。
お前らが遭遇する可能性のある実戦なんてせいぜいガキのケンカレベルだって言う話さ。
それすら経験したことない奴が大半だろうに、対武器だの対複数だの対格闘家とのストリートファイトだの夢見てんじゃないての。 実力差あれば向かい合うとわかるもんだけどね。お互いに。
その実力差を上げる稽古を積んでるかどうか。
拮抗してて初めて手が出る。
そうなったら、どれだけ理性を外せるか、容赦なくやれるか。気持ちを砥いでるかどうかが出てくる。 剣道の有段者でもない限り武器ありで有利になることはないでしょ
まさか荒賀が素手で寸止めしてくれるわけでもないしｗ >>325
いや、寸止めばかりやっていると、本気だすとかえって寸止めになってしまうんだよ >>327
組手をやったことの無い脳内が本気出しても何も出来ないよｗ 度胸というのは、相手を確実に殺すまたは再起不能にするようリミッターを外すという解釈でいいのかな？
としたら、冷静に戻った後の始末をどうつけるかまで考えているのかな？
どんなに後出しでも、正論があろうとも、今の日本では社会的にも人間的にも抹殺されると思うが。
これへの解決はどのようにすれば良い？
教えてくれ。 >>330全然違う。相手が戦意喪失するまででいい。そのくらいの痛みを与えられるか。場合によっては骨が折れるくらい。そのくらいになれば、相手もよほどのことがない手を出し続けようとはしない。
手負いになって尚向かってくるなんて、生活がかかったプロ選手でもないと無理。
相手をそこまで追い込んで手が止まらないのは、自分がコントロールできてないだけで度胸とは言わない。ただの未熟者。 >>330
回答しようと思ったら>>332さんが先に答えていたね。そういうことだ。
ケンカで冷静さを失うのは度胸が無いから。
でも口でいうほど簡単じゃないのは事実だよ。
やはりケンカって怖いもんな。恐怖心に支配されて冷静さを失いやすい。
こうなると身体が思い通りに動かなくなる。
いくら護身術を習っていても、実戦に臨んで稽古通りに体を動かすには相当な度胸が必要なんだよ。
度胸は持って生まれた性格が大きいと思うけど、度胸を胆力と呼び変えるなら、ある程度は訓練で養うことができると思うよ。
無理やり空手に話を戻すとなにしろ「練胆護身」は空手の目的のひとつだしな。 >>332
>>333
330だが、まともな回答ありがとう。
但し、私が聞きたいのは、いわゆる匹夫の勇の類ではない。
狙うのは顔か喉だから、突くと決めた瞬間に相手が大怪我しかねない。
武器持ちならなおさら。
その決断が中々つかないんだよ。
どういう状況に追い込まれたらどうする…、という自分なりのガイドラインが設定出来ていないのさ。
だからちょっと聞いてみた。
もちろんど素人にそういうことをするわけがない。
謝って済むなら積極的にあやまり、その場を収める努力は厭わない。
となると相手は、ケンカ慣れしたドキュンからの不当な因縁ということになる。
そういう奴らが集まる場所や時間帯を避ければ良いのは良く分かっているし、そう実行している。
自分が怪我するのもしょっぴかれて拘束されるのも嫌だし、
相手に怪我させるのももっと面倒なことになる。
骨を折る程度に制圧すると332は書いているが、それだって裁判では負ける。
いくら正当防衛でも、後出しでも、裁判沙汰だと時間とお金の膨大な無駄。
有段者だと量刑も加算されるだろうし。
そういう事態に万が一でも遭遇しないことを切に祈り、
そして日常行動に反映させてはいるがね。 >>333
だから、型なんていくらやっても喧嘩には使えないんだよね >>334
そういう状況にならないようにする、それでいいと思う。
そういう状況になったら、裁判だなんだって言ってるけど考えてほしい。
自分が大怪我して持ち物奪われて惨めな思いをするか、それを避けたいか。
そういう状況なら相手の事は二の次。まずは自分の身体と尊厳を守る。相手が得物を持ってると仮定するなら、尚更相手の怪我の具合なんて気にしてる場合じゃない。相手はあなたが大怪我しても気にしないんだから。
その後のことは、なるべく処理しない。すぐに立ち去る。
逆にあなたが大怪我しても、相手は同じように捨て置いていなくなるだけ。
そういう状況というのは、お互いに無傷ですまない状態。うまく収める段階は超えてる。
もしくは、手が出る手前で警察を呼んで仲裁してもらう。間に合わないなら、前述のとおり。 >>334
あ、また先に返事されちゃったなｗ
まあ>>337さんの言う通りだろうね。ケンカは逃げ足が重要だ。
ただ、お前さんが自分で言ってるように日ごろ注意して危険を避けて生きているのなら、これからの人生でそのような状況に出合う確率は小数点以下数桁％だろうから、あまり思い煩うこともないと思うよ。
やたら暴力沙汰に遭遇するとか街歩いてるとクソガキにケンカ売られるとかいう奴は、ほとんどの場合そういう状況を自分で呼び込んでいるんだよな。
傍から見ると態度とかがね、もう周囲にケンカを挑んでるんだよ。
普通に真面目に生きていればめったにそういう目には合わないから心配無用だよ。 >>336
＞空手自体が喧嘩では使えまへんな。
どういう意味で言ってるのかわからないけど、稽古と試合や演武以外で空手を使っちゃったらどう言い訳しようと喧嘩だしｗ
実用性でいうと空手は喧嘩にしか使えないというのが正しいと思うね。 >>337
>>338
両君にとってはくだらないかもしれない私の愚門に対し、
再びのまともな回答、ありがとう。
逃げ足が一番というのは、私も同感で、日ごろの鍛錬でも最重視している。
２人とも空手家のようだから１つだけバラすと、例えばパッサイでの下段足刀とかね。
手でからめとって同時に足刀を膝頭にかまして、速攻逃げる訓練。
両君の言うとおり、あまり神経質に考えるほどのことではないかもしれんね。
そもそもそういうシチュエーションに遭遇する確率は低いのだし。
とはいえ、今は普通の街中とかスーパーでもゴロツキはいるからねぇ…。
そういう時は、相手にしないに尽きるが。
まあ自分なりにガイドラインは考えておくことにするよ。
>>339
336が言っている使えないという意味は、現代の日本の法律の中では、
突き蹴り主体の空手は非常に不利だという意味合いではないかな。
合気道の場合は、相手をあまり怪我させずに制圧することを主旨としているからね。
空手の場合は殴り蹴るのが主体だから、どうしても怪我先行になってしまいがち。
とはいえ、私も君が主張する、空手とは突きと蹴りという主張に賛同する者ではある。 >>340
>合気道の場合は、相手をあまり怪我させずに制圧することを主旨としているからね。
それも誤解だす。
合気道の主旨は敵をして敵無からしむ、敵そのものを無くす、天下に敵無しだす。
万が一喧嘩が起こりそうになっても喧嘩にならないように対応することだす。 >>341
ハジメさんならその境地だろうけど、ほとんど多くの者はそこまで行っていないでしょう。
それでも、殴る蹴るの空手家よりは怪我させる事は少ないようなイメージはあるね。
私は合気道というものを良く知らんから、あくまでイメージですがね。
実際には、合気道家でもハジメさんの境地に達してない者なら、乱暴に腕を折ったり、肩関節を抜いたりするかもしれないね。
>万が一喧嘩が起こりそうになっても喧嘩にならないように対応する
了解しましたよ。
やはりそれなのだね。
敵を作らないこと。
私も、その境地を目指して自分なりのガイドラインを再構築しようと思う。
ありがとう。 >>340関節蹴りが悪いとは言わないけど、相手も暴れるし必死な時に段取りの多いものは適してないと思う。
そういう状況になった時の事を考えるなら、戦意喪失させることを第1に検討してみては？
相手がこういうことしてきたら、おっかなくて近づきたくないなとか。
自分ならだけど目鼻を狙う。潰すんじゃなくて、狙う。
掌底みたいに手のひら広げて狙うと、指とか爪が近い位置に行きやすい上、拳ほど点で衝撃を与えないから血も出にくい。
あ、こいつ危ないやつだなって思わせる。
あとは金的。蹴りでもいいし、突きでも打ちでもいい。自分がやられないようにも注意する。誰もが弱い急所だから。
それでも止まないなら、多少の流血や怪我を覚悟してもらって顔面や肋骨、胸骨、鎖骨などを潰す。
ヒビが入れば、呼吸するだけで痛みが走るから、ほぼ戦意喪失すると思う。
そしたら、あとはその場を去ればいい。
逆に、自分がそうされないように気をつける。 その程度なら一生もののケガにもならないし、仮になったとしたら相手が反省すればいいだけの話。
相手を組み伏せるとか、そういうのは力量差があって初めてできる。その域に行くように稽古するのもいいし、手の届く技術で対応するならもっとシンプルに効くものを選ぶ。
そうやって頭の中だけで備えること自体、自己防衛の大きな一歩。
お互いに、頑張りましょう。 >>342
>殴る蹴るの空手家よりは怪我させる事は少ないようなイメージはあるね。
喧嘩したら怪我させるイメージよりも怪我するイメージのほうがありますな。
まず争いから逃げますけど。
>乱暴に腕を折ったり、肩関節を抜いたりするかもしれないね。
ワテ年上の人たちはそういう強さを求めて合気道を始めた人もいます。
柔道や空手から転向して来た人たちとか。
ワテより年下にそういう人はまずいまへん。
ほとんど逃げるだけだす。
>了解しましたよ。
>やはりそれなのだね。
>敵を作らないこと。
ワテの言うてる天下無敵とはそういうことではおまへん。
敵を作らないのではなく、積極的に敵を無くすのだす。
争いごとは必ずある。どんなに親しい間柄でも起こります。
ましてや赤の他人とならいくらでも起こります。
何が争いの種になりどうなれば争いが発展するのか、そのことを知り自ら進んで取り除いて行くというのが、合気道の言う「敵をして・・・、敵そのものを・・・」なのだと考えてます。
という感じでネット等で長年書き込んでるから、ワテにとんだけ辛辣な批判をされても、空手の人が手合わせに来ることがおまへん。 >>343
下段関節蹴りはあくまでごく一例ね。
もちろん、こればっかりに頼るわけではないですね。
>相手も暴れるし必死な時に段取りの多いものは適してない
膝頭潰しの下段関節はね、相手が暴れ始めたらもう使えませんね。
私が心掛けているのは、あくまで相手と見合った瞬間とか、相手がちょっかい掛けてきそうな、まさにその瞬間。
一撃離脱、ヒットアンドアウェイだね。
後半に関しては同意。
掌底はイイね～、爪も使えるし。
これはあまり考えてなかったなぁ…アドバイスありがとう。
まあ、目や金的は、予想以上に入れるのは難しいからね。
これも不意打ちしか使えないと思いますよ。
私が言うようなまさに掴まれたり、因縁吹っ掛けられて立ち止まらされたりした瞬間とか、ね。
まあいずれにせよ、自己防衛を基本にすえて、お互い稽古頑張りましょう。
>>345
私はハジメさんより少し年上なんで、殺伐時代の空手とかある程度実感しています。
合気道なども、その時代の人達はそういう感情を有していたのだろうと、思っています。
ハジメさんの言う「積極的に敵を無くすのだす」もありだろうけど、ご自分も書いているように、この世の中そう簡単にはなくなりませんからね。
私は「敵を作らない」という方針で十分ですね。
今回の一連のやりとりで、そう確信しました。
ありがとう。 >>346狙うのは顔か喉という話だったけど、目鼻狙うのとそう変わらないかと。
目鼻と金的は、高さの違いがあるからこそ。
1発目が外れたら、もう一度狙うと見せて逆。
もっと近づいて掴みあう距離なら、もう手を伸ばせば届く。
むしろ、相手より先に狙わないと、逆にやられる。
ついでに、両手塞がったら頭突きで鼻狙えばいい。お互い掴んでるなら、避けられないし目の前だから外しにくい。
鼻にあたらなくても、前歯折れる。
結果、自分の顔から血が出てることに気づけば、戦意喪失に近づく。
身体のどこでも武器として使う、それが空手でしょう。 普段の稽古で、どこまで見据えてるかという話。
教わる通りやるのもいいし、武道としての認識を深めてもいい。
良い汗かいて終わるのも間違いじゃないし。
基本も型も組手も、取り組み方次第。 こういう選択肢を持つこと、それを実行する技術、両方揃って身体を武器として使う事と思ってる。
そして、それを使わないような心の余裕と立ち回りが、道なんだと思う。 >>348
>>349
>>350
346だが、
とてもありがたいアドバイスだね、感謝するよ。
こういう所では読み捨て書き捨てでも構わないのだろうが、
素晴らしい内容に対しては敬意を払おうと思う。
>身体のどこでも武器として使う、それが空手でしょう。
そうそう、それこそが空手だね。
昔、自由組手の時によく言われたのが、腕で受けられたらその腕を折れ、足で受けられたらその足を折れ！だったのを思い出したよ。
そういう意味でも、私も突きと蹴りこそが空手ならではの神髄だと思っている。
>そして、それを使わないような心の余裕と立ち回りが、道なんだと思う。
これも我がガイドラインの再構築の際に、念頭に置くことにしよう。
あまり長く居続けるものでもないので、この辺で消えるが、
ありがとう。 >>349
つまり
あれも本物、これも本物です。
古流空手としての意識を持つものが古流を名乗れる >>351
受けられたその腕を折るとかｗ
頭が悪すぎますねｗ >>354
足を折るとかいうのは、前日菊野くんがやってましたな。 >>355
膝ブロックした足の足首のあたりを蹴ってダメージを与えるというのはうちのジムのプロの人がやってましたよ。 >>358
そんな北斗の拳みたいなことを考える人はいないです。 >>360
日本では数えるほどしかいない格闘技だけで飯を食ってる人は、やっぱりキャラが立ってますね。 >>361
>格闘技だけで飯を食ってる
でもなさそう。 >>363
おお！
あの御方がパワーアップして帰ってくるのだすな。
動画の解像度もアップしてることに期待。 >>363
無住真剣術とか肥田式とか、キワモノな匂いがするな 中達也トーク！秘伝特集?！Naka sensei talk! 本で読んで調べただけで昔の空手家の実態を目でみてたかのような発言を連発する
キチガイオヤジ、どこいった？ もうその話題終わったよ
今のトレンドは、西原、中、菊野、ついでに山ちゃん！ >>371
小学生と同じ頭脳の持ち主を呼び寄せるな。
>>372
それももう既にちょっと古くない？ >>374
11秒のところで思いっきり体流れちゃってるね >>376 >>377
いや、これは現在のWKF、JKF系の競技で見られる刻み突きを真似たものだろう
現役のトップ選手よりだいぶ下手だが >>377
ごめん、ヤラセってのは「ここで俺が突きだすから、こんな感じで不覚を取ってよろけて」
みたいな事前の打ち合わせがあったのか、それとも空気を読んでお互いが映像で求められてる
役割を打ち合わせ無いけど暗黙で全うしたのか。どっち？ どっちもヤラセはヤラセなんだけどさ。 >>377
これ、足踏んでるじゃん
踏んだせいでバランス取れなかったんと違う？ >>380
https://www.youtube.com/watch?v=mhqoEL-oLzc#t=3m24s
3分24秒からの映像の雰囲気では事前の打ち合わせがあったと観るべきちゃいますかね。
もちろん足を踏むことも打ち合わせ済みだすやろ。
初対面でもないわけやし、いきなりマススパーから始めるのも不自然だすからねえ。
打ち合わせしないと被ったら困りますしな。 >>382
なるほどね。
まずスパーの映像を取るのはもう事前に取り合えず決まってて
「じゃ、軽くやりますか、私は足踏みと、あとこれとこれを見せようかな。
これくらいなら公開しても大丈夫なので（笑） 中さんもいくつか派手で分かりやすいのお願いしますよ」
「了解、じゃあ私もそれに対するカウンター技をいくつか・・・（略」
みたいな感じのやりとりってところか >>385
やるのは構わんが実は伴わんなｗ
新手の商売じゃろうかのｗ 世も末じゃ。 マススパ的な遊び気分での軽い組手なのに、こんなに検証されてるとは。
この、ようつべのRyuki Hajimeさんという方は、名のある武道家で？ >>385アプローチとしてはわかるけど、理解が終わればやる必要のない練習かと。
かいつまむにしても、部分部分でやればいいと思う。 >>379を見ると単に刻みで仕掛けたとは見えないね。刻みの軌道とも違うけど。
スローで見て思ったのは、前後で誘い仕掛けの類が沢山ある。そうでなければ単に前拳で踏み込んだ刻みには普段通り合わせられる人だから。
背中側でわかりにくいけど、それでも読み取れる範囲でわかるし参考なる。 見せたかった、というのに少し語弊があるような。
山城先生は足踏み自体仕掛けの一手段として特別なことをしてる風ではなさそう。
もし映像として段取っていたなら、見切れてるのは不自然。特別切り抜いて欲しいと思って出してなくて、普段通りに出したんだと。
あとは足踏みに行くプロセス。自分はそこが興味深いと思った。
スローで見る限り、足踏み前に2段階仕掛けがあるように見えるし、それが通常再生だとほとんど見えない。そこが気になる。 >>392
>山城先生は足踏み自体仕掛けの一手段として特別なことをしてる風ではなさそう。
あの一日の撮影で何回足踏みをしたのかだすなあ。マススパーと称するPR映像で五回。
今回それ以外の映像も出ましたな。
説明しながらやってそうな映像まで。
映像を見る限りでは、何度も何度も繰り返し録ったようにワテは思いますなあ。
映画ってそんなもんだすやろ。 新垣さん、舞方と舞の手を勘違いしてないか。
空手の本何冊も出しているのに恥ずかしいよ。誰かお弟子さん指摘してあげないと。 >>393何回もやったのでは？というか、何回もというよりいつも取り入れてる動きなのかと。
取り立てて特別なこととしてピックアップしてるのではなくて、仕掛ける時にこういう工夫を普段してます、ってことでは？
何でしょう、たぶん大して違う事言ってないかとは思うけど、自分としてはただ感心したということ。
見えにくい技術ですし、自分の意識を変えるだけで大きく効果のでること。それが映像を通して知れたことがありがたい。 普通の人だとほとんど見えない点を見抜いて興味持っちゃってる俺スゲーっ！て言いたいの？ >>395
>何回もというよりいつも取り入れてる動きなのかと。
>取り立てて特別なこととしてピックアップしてるのではなくて、仕掛ける時にこういう工夫を普段してます、ってことでは？
あんさんは、以前から山ちゃんの足踏みを見たことおましたか？
いつもやってるならセミナーでやるとか菊野に教えてるんやないだすかね。
神の手らしきものはそれまでもやってましたけど、足踏みはワテは見たことないだす。
>見えにくい技術ですし、
ワテには足を踏みやすいように中はんがわざと逆体で構えてるとしか思えんのだすわ。 俺は指導員。そして、さらに上には、当然のように師範。下には少年部
師匠「形の分解を見せるから。○○くんは黒帯なので、この形の分解も覚えてもらうから。見ておきなさい」
というわけで、師範と、指導員の俺が分解をやることに。思いっきり間違えた。しかも二回も。大失敗だった
やっぱり普段から練習して、こうなんだって意識してないとまずいぞ。あれは格好つかなかった >>399
人はやっていないことはできない。
普段から演舞をやらせていない師範がすべて悪い 結局いくら型をやりこんでも、組手はおろか演舞すらままならないのが現実なんだよね
いくら型でイメージしても現実と乖離があるので間合いなどで戸惑うのは間違いないし
そもそも型の動作で演舞が成り立たないから演舞をやりたきゃ演舞の練習をするしかない こじつけ分解は型とは別物なので
こじつけ分解として練習しないと
いきなり出来るものではないでしょう
型オタは型踊りやればこじつけ分解も身につくと
思ってるのかもしれないけどｗ >>397
中さんは現役の時から基本逆体だよ。なんでわざとする必要あんの（笑） >>403
>中さんは現役の時から基本逆体だよ。
ほう、そうなんだすか。
>なんでわざとする必要あんの（笑）
だから、足を踏まれやすいようにだすがな。 >>397に対するID:BFY3ayZXpNIKUのレスが気になる・・・
けど残念、沈黙したまま。 2ch書込みバイト
元 .龍貴(反射道)の使用する
2ちゃんねる運営用ブラウザの秘密
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ～しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ～、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪ >>409
家に帰って確認したらホンマだすなあ。
いつ頃の試合が逆体なんやろ・・・ >>412
う～ん。
それはカメラアングル考えてみたいな感じがしますなあ。 利き手があるように普段構える向きはあるけど、逆体にして相手と合わせないメリットがわかれば何で逆体にしてるか予想はつく。
逆に順構えにしてる時と比べてみたら、さらに見えてくる。
足を踏ませるのを見せるために左構えにしてる、ってのはミスリードでは？右足前でも踏めるし。
というかどっちにも対応できないとダメでしょ。 >>414
>右足前でも踏めるし。
組手経験の無さが丸出しｗ 相手との軸の話なんだけど‥未経験者さんか下手っぴさんは話通じないからNGで >>414
>というかどっちにも対応できないとダメでしょ。
え、なんでだす？ 相構えで両者左足が前で構えてるとして、左足で相手の左足を踏みに行く・・・
ワテには考えられないだすなあ。 脳内にとっては左右の違いなんて知ったこっちゃないんでしょう
軸ｗが全てを解決してくれるからｗ そうですか。
相手との軸を変えること自体中学生でもやってますが、認識の違いかもしれないですね。 何のために足を踏みに行くんだすやろかなあ。
山ちゃんは現代の戦いは靴を履いてる前提で行うべきとこのDVDでも言ってるようやから、新宿なんかでヤカラに絡まれても足を踏みに行くのかなあ。 >>423
>相手との軸
軸ねえ・・・
なんのことやらわかりまへんなあ。 相手との軸で通じないですか？
お互いの正中線の話です。あとは考えてみてください。 >>427
線ならわかりますよ。
軸というからなんやろなと思うただけで。
で>>421の場合、あんさんの線的にはよろしいのだすかあ？ 格闘ゲームじゃ軸ずらしとか言うようだけど
やっぱヴァーチャル空手家なんだろうねｗ >>429
なるほどぉ。
ワテは一切ゲームやらないもんで。
あ、そうだすかあ。 「ヒント」とか「あとは考えてみてください」とか
本来はぐらかす必要がないのにわざわざ明言を避けてる時点で、知ったかでしょ。
ハッキリ説明して論破されたらメンツ丸つぶれだし、そもそも説明できないから明言を避ける。 正中線とかあまり意味なくないですか？
必要なのは相手との距離とタイミングでしょう。 ここまで説明してわからない経験値の人に、文面で説明するのは無理。受け皿の問題。
https://m.youtube.com/watch?v=UAArIQ_l8hY
高校生だけど、これ見てピンとこなかったらもう話を続けるだけ無駄。
活かせる人は活かすし、必要ないと思えば使わなければいい。 >>433
>正中線とかあまり意味なくないですか？
ワテは線に関してはそうでもないと考えてます。
特に伝統派などのポイント制の試合では重要度は高いかと。
>必要なのは相手との距離とタイミングでしょう。
それはもちろんだすが、それが手品で言えば仕掛けの部分に当たるとすれば、線はタネの部分に当たるのではないかと。 もう少し投げの比率が高くなって来れば「軸」の問題が大事になって来るとは思いますな。 >>434
縦特化の寸止めがやると新鮮に見えるかもしれないが
横に動くのは基本中の基本だな
でもそれを相手との軸がどうのとは言わないってｗ >>434
こんなん軸とか関係ないじゃんｗ
しかし、ステップはここ１０年でかなり発展したよね。
これは外国人選手のおかげだと思うよ。
今のステップは見慣れてないとホントいつの間にか入られちゃうからね。 >>437
日拳はこれに似たステップは昔からやってたよ。
昔の空手はあまりにも単調だったからね。
というか、昔はあまりこういうことをやると
こんなのは空手じゃない！とか怒られたものだｗ >>434
言語化できてない時点で、経験が浅いことが露呈してるから( ･ω･ )
あんまり無理すんな。 経験が浅いというかゲームの経験しか無さそう
相手との軸ｗとかｗ >>440
こう言う達人系の人ってみんな気持ち悪いよねｗ
わけの分からない夢をみてないでしっかりと練習しないかんわｗ >>442
軸とか丹田とかそう言う単語を使いたいのでしょうねｗ
ヲタク根性丸出しで気持ち悪いんですよね >>444
今回は「相手との軸」なるシュールな珍表現が生み出されたので
大笑いできたという点では意味があったかもｗ >>445
次はどんな珍表現が飛び出すか楽しみですねｗ >>434
この人たちが空手の試合で強いのかは知らないけど
こんな事までやって勝ちたいとは思わないな
自分の空手愛が足りないのかもしれないけど
こんな曲芸みたいな事やる暇あるんなら別の格闘技やった方が楽しい >>434
正面衝突しないように相手の斜めから入れって言えばもう少し簡単に伝わるんじゃないの？
動画を見てそれよりも思ったのは、顔から突っ込んでるからすぐ前歯とか無くしそうだな、ってこと。 >>449言葉を借りて申し訳ないけど、それが>>421の順構え同士でもできる１つの答えなんだけどね。
しばらく見てたけど、本当に頭も経験もないレスばかりで笑えたよ。 >>450
そりゃ、肇は齧っただけなんだから分かってるわけないだろ >>452
いやいや。
ワテは足を踏みに行くなんてもんかじったことおまへん。 >>454
はぁ、空手自体を齧っただけなのは変わらないし、
自分で知ったかぶりできないことはケチ付けるだけなのも変わらないよ >>455
確かに空手はかじりましたよ。
それもガキんちょの時に。
>自分で知ったかぶりできないことはケチ付けるだけなのも変わらないよ
知ったかぶりってのは、本当は知らないことをさも知ってるようなふりをすることだすわな。
そんなことはワテには出来まへん。
あんさんはワテのことを知ってはりますのん？実際に会いました？
もしかして知ったかぶり？(笑) 足踏む技術なら、ボクシング（〇〇○拳ジム）とかキック（〇心ジム）でも
ちょっとヤンチャ系の会長さんとかコーチとかがいたら、実用的な裏技として
ふつうに教えてくれるよ？
「禁止技ほど、実際は使えるんだよ 足踏みとかキドニーブローとか」って
前足ふんでスウェー封じておいて、クリンチに見せかけて鼻狙いで頭突きかます
といった一連の流れでね
これやられると、何故か皆後ろに逃げようとするので決まりやすいんだわ
あと、サウスポーの相手だと特に有効だよ
まあ「試合では使うなよ？ 絶対使うなよ？」ってダチョウ倶楽部の
フリみたいな注釈つきだったけど
寸止め系空手でも、たまにコレ教えてくれる人はいるぞ >>457
>実用的な裏技
>禁止技ほど、実際は使えるんだよ
そんなん、何の時に使えますのん？ >>448の動画をこのスレッドに人たち用にさらに編集。
空手やってる時にはこんなこと思いつきもしまへんなんだ。
相手がこちらの足を踏もうと前に出たら、こちらの突きが先に当たってしまいますわ。
https://www.youtube.com/watch?v=osh0dEjlmtU >>458
ストリートファイトのことを言ってるんでしょ。
でも実際には道場内の練習で一番使われていると思うよ。 足を踏んだ瞬間に山ちゃんの突きはことごとく中はんに届いてまへん。
中はんが手抜きしてるから、突きを極められずに済んだんやないかとワテは観てます。
https://www.youtube.com/watch?v=i4XO5aQSmRI >>460
>でも実際には道場内の練習で一番使われていると思うよ。
ほう、足踏みがだすか。
そんなに使われてるもんをわざわざDVDにして紹介したのだすかあ。
しかも中はんの動きが止まったわけでも突きが当たったわけでもないのにこの宣伝。
https://www.youtube.com/watch?v=brzyzvMTdHI&;t=4m27s >>462
足踏みとか知らないけど、裏技とか禁止技っていう所ね。
460はちょっと皮肉っぽい書き方だったけど。 >>463
練習で裏技とか禁止技が使われてる道場だすかあ。
今時珍しい道場だすなあ。 >>464
スパーとか組手で頻繁に使われているという意味じゃないよ。
路上の喧嘩とかの頻度に比べたら、練習でやる方が多いでしょ、という事。 >>465
>路上の喧嘩とかの頻度に比べたら、練習でやる方が多いでしょ、という事。
現実にあんさんがやったはるのだすか？
それとも想像だすか？ 足踏んで殴るのは、俺が中学生の時のクラスの
番町の得意技だった。ｗ
高校入って、さらに喧嘩ばっかしてたよ。
知らない奴ほど、よくかかるって言ってたわ。
足踏んで殴るか、頭突きだったかな。
なつかしい。ｗ じゃあ、レベルアップして
塩田さんがやってた足踏みで動けなくするやつ
あれマスターできる？
もちろん約束無しで、靴履いてたら無理だろうから
組み手なり、スパーの中でやって、効かせることできます？ >>461
この場での優劣はその通りだと思う。
どういうルールや前提でやるかによってガラッと変わるので、どっちの先生の力が上って話でもないけど、山城師範にはうれしくない動画だろうね。
最初の有効打を競うと、空手協会はそういうのメインでやってるから中師範が有利かなと。
足を踏むは技としては有効じゃないと思う。
失敗の可能性と怪我のリスクが大きすぎるから、力の近い相手にはまず使えない。
組手の指導で、相手に完全に居ついてしまってることを印象的に知らせるためにやさしく乗せる、以外で使った試しが無い。 >>470
あんなもん、ヤラセパフォでないと無理だすよ。 >>473
ほう。
誰か出来る人がいるのだすかあ？ >>475
あんさんは、塩田先生が組手なりスパーなりで足を踏んで相手を動けなくさせたのを観たことかおありで？ 型オタは約束組手と自由組手の区別もつかないレベルだからｗ >>477
約束組手だろうが自由組手だろうが、体の使い方に差がないのが理想だけどね。
基本、型、約束組手、自由組手と練習して、自由組手だけそれまでの全て無視のカバディになる人が大多数だからな。
自由組手とその他の関連の希薄さは、空手の矛盾そのもの。
https://www.youtube.com/watch?v=XRCv9eMm900
そしてこれならこれで、1対Nで立ち回る分、カバディの方が実用的かもしれないとか思ってしまう。 >>478
共通の体の使い方なんて追求するだけ無駄だよ
そんな暇があるなら空手の技術を磨く練習をした方が良い >>481
無駄だすな。
端から共通してますから。 足踏みねえ。空手やってるけど見たことないし教えられたこともないなあ。
空手の道場に行ってない人ほど、空手や道場という者に何か変な幻想持っちゃってるんじゃね？ DVDで足踏みの解説してるから
それを踏まえて議論してほしいなあ。
ちょっとずれてるんだよね。 ワテは知りもせん人と掲示板で議論する趣味はおまへんので、やりたい人で好きにやっとくなはれ。 >>484
じゃぁ、ズレないように進行をよろしく！ >>487
その動画のURLが分からないので何とも言えないんだが、とりあえず危ないから遣ろうとしない方がいいと思う、くらいしか言えない。
爪先でピョコピョコする人は相手の足を踏みに言ったら足首捻るのがオチだし、
踵から踏み込む人でも、踏めるか踏めないか分からない状態で恐る恐る踏みにいくと、その他の行動がお留守になｒかな、ってね。 >>457
この場合は、単純に下手だからってことじゃね？
じゃれっこしてるのに相手の足を踏むなんて、入部半年の高校生でもやらないし。 相手の足を踏む動作が含まれてる「形」とかは無いのだすか？ 明確に足を踏む、と伝わってる型の動作はない
最近になっての個人のこじつけとか、あるある詐欺で昔から伝わってると吹く人も居るだろうけど
戦前の沖縄人が書いた古い唐手の古書には載ってないし、もちろん戦後の本にも載っていない。
戦前の稽古を記録した書物なり映像なりもあるけど、やはりそこでも足踏みなんんて見たこと無い。
喧嘩では当たり前とか、古い唐手の組手では当たり前とか、うちの道場では当たり前とか
言うのは簡単。別に足踏みの技術自体を否定する訳じゃないけど、
空手の技術の歴史において足踏を裏付ける資料なり証拠なりはないのが現状だね。 >>492
たぶん、それが真相だと思う。足踏み以外のほとんどの技術にも共通するんじゃないかな。 昨日、喧嘩の足踏み書いたものだけど
組手やスパーでは使えないが、町の喧嘩では使えるのかと
思った。レベルが低いとか言わずに対処できる自信のある人いる？
友人はその後競輪選手になったから、そこそこガタイはいいぞ。
足踏みは型にあるとかじゃなく、個人の経験値でしょ。 >>494
俺は足踏まれて突き飛ばされたら対処できないと思うよ
ほんと簡単にぶっ倒れるし、ついでに足も捻挫するｗ
組手でわざとやる奴がいるとしたら人格疑うわ >>494
>レベルが低いとか言わずに対処できる自信のある人いる？
> 友人はその後競輪選手になったから、そこそこガタイはいいぞ。
はい。
ワテのセミナーに寄越してくださいな。
> 足踏みは型にあるとかじゃなく、個人の経験値でしょ。
山ちゃんに経験値があるとは思えまへんな。
あの子、喧嘩ようせん子やし。 >>497
動画とその動作の行われてる分秒指摘していただければありがたいだすな。 そういえば平安三段もジオンもどこに向かって足を踏み下ろしてるのか
知らないな。膝？足の甲？誰か教えてください。 WKFルールの禁止行為に足の甲への攻撃がある。
足踏みを想定したものだ。
わざわざ規定するほどのものだったということだ。 >>502
それは頻繁に行われるから禁止されたというご主張なのだすかな？ 前提ありき
山ちゃんが正しい、とか
古伝唐手の技術は正しい、とか
そういう前提とか先入観ありきだから、
足踏みの件についてもイコール正しい、って決めつけてる人が多い印象がする >>504
多くはないと思うんだすけどねえ。
あんな足踏みをkuroobi関係や武板以外で高く評価されてるのを見たこと無いだすから。 相手の足を踏みにいくくらいなら、足首を払いにいく方が遥かに有効だと思う。
自分が知ってる松涛館の型でも、相手の足を踏みにいく解釈はなかったはず。 >>498
すいません、ご紹介出来る良い動画が見つかりませんでした。 >>400
失敗したのは俺だ。理由は、普段から演武の自主練習をしてなかったからだ
俺の師範を悪く言うな >>509
弟子の失敗は師匠の恥
こんな所で滅多な事を書かん事やね 剛柔流のセーサンやセイユンチンに足踏み技はあるよ。
組手のテクニックとしても昔はあった。 その理屈でいいなら形意拳や八極拳にも震脚と言って足踏みありますねw 足の甲を破壊
足を固定して突き飛ばして倒す
意外と合理的 ３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
"DOWN" - Fifth Harmony ft Gucci Mane Dance | @MattSteffanina ft Bailey Sok
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=_ly◆■HJP5TxWQ
"HUMBLE" - Kendrick Lamar Dance | @MattSteffanina (ft Devvon Terrell)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=v◆■tE3kgo4WII
"EL CHAPO" - Skrillex & The Game Dance | @MattSteffanina ft Kenneth San Jose
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=H◆■pMqCheAP6E
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
Haley Fitzgerald ベストダンス
KAYTRANADA - GLOWED UP (feat. Anderson .Paak) - Choreography by Jake Kodish - #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=7iu◆★eK7p0DfY
HAPPY VALENTINES DAY!!
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=sxN◆★TFuRAcFE
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は12回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので24000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 >>500 >>501
ありがとうございます。何通りか考えられそうながら、言われてみれば踏みつける
方が不自然な感じもしますね。「あの本」的な考え方だと、相手の足の外側に足を
引っ掛けて肘で倒すようなことになりそうですね（平安三段）。そうするとその後
の裏拳は倒しそこねた場合の対処になるんでしょうか？ >>517
たしかに下の方が面白いわ。
オリンピックの団体型はこんな感じで独自にアレンジした分解もやるみたいね。
珍解釈も出てくるかもしれんけど、どんどんやれば楽しいと思う。 >>472
ほうほう、あれは踏ませてくれてるんだと。
では踏ませてくれる相手になら苦痛を与え動けなくさせる自信がおありで？ >>519
痛がってるのもヤラセだすよ。
吉本新喜劇で誰かがギャグが出したらずっこけるみたいな。
師匠は座長。弟子は劇団員。
https://www.youtube.com/edit?o=U&;video_id=wabjeeZwX5g
そんなパフォ空手でもあるでしょ。
大袈裟に声あげてたのに次の瞬間には平気な顔になってるみたいな。
マジで出来る人がおったら会いたいだすわ。 不意打ちで初めて食らうならまだしも、何十回何百回と受けを取ってる弟子が・・・
ありえまへんな。 そもそも効くから掛けてるんだわな。
まああなたには出来ないって事で。 反応できない動きされたら避けようがないし
やる側も行くぞという情報が漏れないようにやるよなあ。
効きに関しても耐性ついて効かなくなる性質の物でなければ何度やられても効くしな。 >>525
ま、世の中にはどこまでもどん臭い人もいてるとは思いますけど、塩田先生の受けを取るのは師範・高弟クラスだす。
受けを取ってたうちの１人、櫻井はんは養神館辞めて独立した後、雑誌でヤラセ暴露してましたわなあ。
少し前に骨法の話も出ましたけど、こんなんだっせ。
https://www.youtube.com/watch?v=Gj4Lw1IeFSw 初見先生のもあるかと探してたらこんなんありました。
日野先生が受け取ってますやん。（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=EM9IGDt1eRM >>524
>まああなたには出来ないって事で。
へえ、ようしまへん。 ＞櫻井はんは養神館辞めて独立した後、雑誌でヤラセ暴露してましたわなあ
演武で技が掛かってなくても投げられていたとかでなく
全ての塩田技を、あるいは足踏む技を「あんなもん効きませんよ全て演技です」と言ってたのかな？ 「全て演技です」←演武でなく稽古時のリアクションもって事ね。 全てってことはないだすよ。
プロレスにだっておまへん。
もちろん演武だけの話ではおまへん。
稽古もやらせだす。
こう持てこう突けなんてヤラセだすがな。
型稽古はヤラセなんだす。
それとワテは「演技」という言葉は使ってまへん。
ヤラセが体に染み込むと演技してる感覚も無く、勝手に体が反応したり声を出したりしてしまうものだから。 >>533
マスターは合気道の裏の面を教えてくれるから凄くためになるけど
マスターは何のためにやってるの？
マスターは合気道を教えてるし開祖の言葉の研究とかもしてるし
なのに合気道を否定する発言が結構でるのかが分からない >>534
ワテの錯覚思い込みだすやろけど、一瞬「黄金体験」みたいなもんがあったんだすよ。
その時に「合気道開祖の創始した合気道を世に広めるのが使命」やと思うたんだすな。
今はそこまで大層なことも思うてはおらんのだすが、身についてしまったんでね。
家族がおるわけやなし老い先短いんやから、時間も金も好きにつぎ込めるってだけだすよ。
ワテは合気道を否定する発言をしたことはおまへん。
団体組織や道場や個人の批判はしますけども、それはワテの考える合気道とは違うからだす。
べつにワテが正しいと言うてるわけやおまへんよ。
合気道は一人一派。人それぞれに分相応の合気道があると思うてますんで。 >>535
なるほどよく分かりました
合気道を否定してるのでは無くて個人を批判してて
その流れでその人が使ってる種の種明かしもしちゃってるんですか
>一瞬「黄金体験」
これがあったからマスターは他の師範が使ってる種が分かるようになったんですかね >>536
>これがあったからマスターは他の師範が使ってる種が分かるようになったんですかね
そんなことでもないんだすけどね。
それまでは神秘みたいなもんがあるのかなと思ってたのが、そうじゃないとわかっただけで。
まあ、種明かししていくきっっけにはなりましたけど。
他の師範のタネはわかりまへん。
ワテならこうするというだけのもんだす。 厳密に言えば、八百長、ヤラセ、お芝居、演技等々の言葉はは意味合いが少しずつ違うのかなとも思います。
しかしそのような細かい言葉のすり合わせは名無しはん相手に出来るものではないとワテは考えてます。
なので、真剣勝負以外のものをワテはヤラセと言うてます。
試合実戦至上主義の人らもそんな感じで言うてはるのやないだすかね。
合気道の場合はごく一部を除いて真剣勝負の試合はおまへん。
空手で言うなら約束組手や分解型演武しかおまへん。
話題の塩田先生の足踏みなども、力の伝え方の説明演武であり力が伝わってることを弟子に分かりやすく表現させているだけのこと。
確かに痛みはあるでしょうが我慢出来ないほどのものでもない。
本当に激痛で威力があるのなら、足が離れてもしばらくうずくまったままですやろ。
しかしお弟子さんはケロッとしてすぐに動けます。
多くの人に見せるということなら、ワテはそれでええと考えてるのだす。 厳密に言えば、八百長、ヤラセ、お芝居、演技等々の言葉はは意味合いが少しずつ違うのかなとも思います。
しかしそのような細かい言葉のすり合わせは名無しはん相手に出来るものではないとワテは考えてます。
なので、真剣勝負以外のものをワテはヤラセと言うてます。
試合実戦至上主義の人らもそんな感じで言うてはるのやないだすかね。
合気道の場合はごく一部を除いて真剣勝負の試合はおまへん。
空手で言うなら約束組手や分解型演武しかおまへん。
話題の塩田先生の足踏みなども、力の伝え方の説明演武であり力が伝わってることを弟子に分かりやすく表現させているだけのこと。
確かに痛みはあるでしょうが我慢出来ないほどのものでもない。
本当に激痛で威力があるのなら、足が離れてもしばらくうずくまったままですやろ。
しかしお弟子さんはケロッとしてすぐに動けます。
多くの人に見せるということなら、ワテはそれでええと考えてるのだす。 あんな考えやこんな考えを暇さえあればこしらえてご苦労なことで もう謙虚さがないよね
どうして養神館って名前なのかどうして手首を極める練習をたくさんするのかとか
塩田剛三先生にも絶対否定できないところまで詰める、暇があったら
あんな考えやこんな考えを暇さえあればこしらえて
ヤラセやぁホラ吹きやぁと
そういうこと吹き散らかすのに忙しいと
五十路になったらそんなもんかな 合気道をやったことの無い人にはピンと来ないかもだすが、各合気道道場によって様々な稽古方針や経営方針がおます。
優雅な踊りの稽古、実戦格闘技っぽく見える踊りの稽古、摩訶不思議に見える稽古等々。
それぞれ道場なり各会派の師範の方針で好きにやればよいと思いますが、稽古はあくまでもヤラセであるということだす。
もちろんワテのところもヤラセだす。
その時その時の稽古内容によって、腕の掴み方や打ち方突き方についても細かく指定します。
がっしり掴んで踏ん張れとか、緩く掴んで柔軟に粘れとか、速く打てとか、遠間から飛び込んで突けとか。
そして好き勝手な受けを取るなということも言います。
抑えてないのに勝手にしゃがむなとか、飛ばして無いのに勝手に飛ぶなとか、逃げるなとか。
合気道も経験を積むと取りの動きに対して体が自然に動いて回避行動を取るようになります。
勝手に動かれると型稽古の際に困るのだす。だから指定するのだすな。
初めて稽古に参加するような人でも簡単に出来るのは力を入れて踏ん張ること。
だから一番よく使われるヤラセ指定なんだす。
ところがそんなのをガチと認識する人が合気道未経験者にはたくさんいてます。
このようなどこの誰とも何をしてるかもわからん名無しさんが集まる場では、説明は難しいだす。
なのでワテは掲示板上で能書きは言わんことにしてるのだすよ。
言わば、手合わせ至上主義だすな。（笑） >>544
養神館は塩田先生が格闘技の神様とまつりあげられても否定しまへんしな。
合気会本部に対抗するためにも派手に見える武張ったスタイルを売りにしたかったんやろと推測してます。
そしてそれは多分に塩田先生の性格によるものであろうとも。
ワテは地味な性格だすからな。 >>539
＞確かに痛みはあるでしょうが我慢出来ないほどのものでもない。
＞本当に激痛で威力があるのなら、足が離れてもしばらくうずくまったままですやろ。
これだけの理由で断言するとは・・・。
尾を引くかどうかなんてその技や部位の性質によるわな。 >>547
あんさんはあれやったことおますか？
ワテはおますよ。 >>549
あんさんは実際にやって出来ると判断したお人ではおまへんやろ。
ワテは自分でやって出来ないことは出来ないと言うてるだけだす。 ワテに対して出来ると言う人が出て来たら、ワテは踏んでもらいに行きたいだす。 ＞試合実戦至上主義の人らもそんな感じで言うてはるのやないだすかね。
傍から見ている第三者にリアルだと思わせ欺くべく行うのがヤラセと通常は使われているね。
見ている人が居ない仲間内（師弟のみ）の稽古で予定調和やお約束があってもそれ指してヤラセという言葉は用いないのでは。 >>553
>見ている人が居ない仲間内（師弟のみ）の稽古で予定調和やお約束があってもそれ指してヤラセという言葉は用いないのでは。
用いるも見れないんじゃ何も言いようがおまへんがな。（笑） 用いるも見れないんじゃ→用いるもないも、見れないんじゃ 騙す相手が居ない時点でヤラセではないと言えるということです。 ま、人が何をヤラセと言うかは、その人次第。
ワテはワテの感覚でヤラセと言う。
人に見られてようとどうだろうと。
そういう理解でよろしくだす。 >>556
ワテはヤラセと騙しは関係無いと思うてます。
ヤラセをヤラセで無いと言うたらそれは騙しやと思いますけどもね。 ワテはこういうのはヤラセとは思いまへんわ。
中にサクラがいてるのかどうかわかりまへんけども。
https://www.youtube.com/watch?v=W5q8cyu1rGA ヤラセというのはお互いが合意の上でやるもんとワテは思うてます。
ワテのセミナーは必ず理屈などを説明して実際にその理屈を検証してもらうスタイル。
演武というのも互いにわかって演じるわけだすしね。
一方、客を騙すつもりで行うセミナーとかもおますわな。
帰り際に布団売りつけられたりするセミナーとか。（笑）
どんなセミナーをするかは人それぞれの生き方だすよ。 >>560
本当に発言が二転三転するなw
掲示板上で能書き言わないんじゃなかったのか？w ＞【能書きの語源・由来】 能書きは、薬などの効能を書き記した「効能書き」の「効」が抜けた言葉。
＞効能を書き記したものの意味が転じて、その物の長所や値打ちを書き記したものの意味になった。 さらに転じて、自己宣伝のために優れた点を述べ立てることを、「能書きを並べる」「能書きを並べ立てる」と言うようになった。 テレビ番組・テレビ局はやらせを指摘されると「演出です」と言い逃れることがあるようだが
演出も視聴者・観客あってのもので当事者しか居なければ成立しない。
やらせの別の表現が演出であり類義語であるならば
やはり稽古で師弟という当事者しか居ない状況における非ガチなやりとりはやらせとは呼べないと思うが
これについてはいかが？
用語をすり合わせるつもりはないとのことだがあまりに通用しない言葉を使うのは話が噛み合わない原因となるのでは。 ＞やらせとは、事実関係に作為・捏造をしておきながらそれを隠匿し、作為などを行っていない事実そのままであると（またはあるかのように）見せる・称することを言う。
＞新聞やテレビなどメディアにおいて行われるやらせを指すことが多く、片仮名で『ヤラセ』とも表記される
＞全てのやらせに共通するのは打ち合わせするなど事実関係に手を加えておきながら、それを読者や視聴者などの受け手から隠蔽することである。
＞やらせの方法は様々あるが、制作者の意に沿う結果を生じさせるための人（事前の打ち合せを受けた素人や番組スタッフ、および芸能人）を用意して演技させる手段が多い。 >>564
>やはり稽古で師弟という当事者しか居ない状況における非ガチなやりとりはやらせとは呼べないと思うが
そうだすか。
もっともワテはかなり自虐的に自分の稽古をヤラセと言うてますんで、そうでないと仰っていただけるんならそれはありがたいことだす。
ほな、試合や実戦や喧嘩などではない約束稽古や演武のことは「八百長」でどうだすやろ？ ただまあ、ヤラセと取らざるを得ない演武や動画もあることは事実やと思います。 >>566
八百長かあ。それも観衆ありきじゃないかな。
本来結果が未定なところを結果を決めておくという点でも約束稽古や演武とは別物では。
演武も技が形通り決まると皆判っていて見ているし。
ちなみにgoogleによると以下のように出る。
やおちょう
やほ‥ 【八百長】
真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること。転じて、なれあいで事を運ぶこと。 >>568
>八百長かあ。それも観衆ありきじゃないかな。
＞八百長は、明治時代の八百屋の店主『長兵衛（ちょうべえ）』に由来する。
＞長兵衛は通称「八百長」といい、相撲の年寄『伊勢海五太夫』の碁仲間であった。 碁の実力は長兵衛が勝っていたが、商売上の打算から、わざと負けたりして勝敗をうまく調整し、伊勢海五太夫のご機嫌をとっていた。
あきまへんかあ。
ほなワテもワテの稽古は「約束稽古」と改めさせてもらいますわ。 まあ意図するところとは別の意味にとられるでしょうなあ。
自虐などと自身を貶めることなく胸を張られればよろしいかと思います。 塩田先生の足踏みもお約束と訂正しときます。塩田先生の足踏みは演武であり、特にガチと見かけておられまへん。
合気道関係者なら判ってることだすから。 >>570
>自虐などと自身を貶めることなく胸を張られればよろしいかと
大丈夫だす。そんなん口先だけだすから。
いつもふんぞり返ってますんで。（笑） 合気道は和合の道であり結びの道。さらに争いを治める道であります。
相手とのぶつかりが生じたら「譲歩」する。
でも正面からしっかりぶつかり合わないと譲歩の度合いがわかりまへん。
ワテのところでは、そんな基本を型稽古で教えてるのだす。
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=713 様々な動画を観るにしてもまずは疑いの目をもって観るということは大事と思います。
そうすることによって見えて来るものがある。
不思議は無い。偶然は無い。必然しかない。
ではどうして必然を産み出すのか。
産み出すためには何が必要なのか。
という眼で今一度、塩田先生の演武をご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=uxOMmrabGyQ >>517
＞>>516
＞松濤館の分解はこれかな
＞https://youtu.be/Bw7IsLeXoqk?t=23
相変わらずこの分解シリーズは酷いな
でもこの分解を当時の日本空手協会は大真面目な公式見解にしてたのだし
これで新垣さんや山城さん、若しくは型アンチを嗤う資格が伝統空手にあるのか？
殆どマトモな解釈も出来ないような動作をただ伝えただけで伝統を名乗るのか！？ やっと本題に戻って一安心。（笑）
稽古に行きます。 >>537
>>538
よく分かりました
有り難うございます >>579
協会は形の解釈についてはあまり考えて来なかったとつくづく思う。 >>517
傑作ですね。ありがとうございます。
特に二つめの外人がやってる方は、やられた方は血へどでも吐いて倒れて
くれたら、もっと嬉しいですね。 >>537
>それまでは神秘みたいなもんがあるのかなと思ってたのが、そうじゃないとわかっただけで。
>まあ、種明かししていくきっっけにはなりましたけど。
世の中不思議なことがあって私程度ではこの動画のタネが分かりません
益多さん、これはやらせなのでしょうか？
それともトリックがあるならどのようなカラクリなのでしょうか？
便乗の質問で申し訳ないッスけどよろしければ教えてくださいm(＿＿)m
https://youtu.be/_vag_o-9Mas?t=150
https://youtu.be/9-MRUxOgnGo?t=353 >>582
忖度演舞です。
こんな事が可能なら苦労しませんよ >>582
忖度もあると思いますが、調教や洗脳に近いと思います。 >>580
まったくですなあ。それに、船越大先生が教えようとしてたこととまるで
違う形になってるんでしょうね。 >>586
その調教や洗脳というのは、どういった形で行うのでしょうか？ >>589
もう少ししたらワテんとこの昨日の調教稽古をアップしますがとても長いだす。
動画を観たくない人も多いので簡単に言うと、「繰り返しとアメとムチ」だす。 >>590
ありがとうございます。動画で勉強させていただきます ワテのところに来る人には、武道武術経験者もいれば未経験者もいます。
経験者はそれまでの調教でかなりのクセが染み込んでます。
未経験者は無いかというとそうでもない。
長年の日常生活での一般常識や思い込みというのもやっかいなもの。
染み付いたものを抜くのは、染めるよりも努力や時間が必要と思います。 >>586
この番組は武道が凄いですよ～と言う趣旨ですからね。
本当に早撃ちしてしまったら大人げないと言うことですｗ 毎週のように全世界に恥をさらすというムチをくれても、調教や洗脳や思い込みでついたクセは抜けないのだす。
https://www.youtube.com/watch?v=K-4ErhbcTB なるほど、最初の１～２回目のデモンストレーションで脳を慣らして
３回目の本番ではそれと違う動きをするから反応できないって事かな ああ、これはOKバージョンだけ連続で何度やられても食らうやつだわ。
鈍臭くなくとも。 今までマスター以外に指摘する人いなかったな
防ぐ練習こそがキモか ２回も３回も同じ軌道をなぞるのは、フェイントを意図したものか？
フェイントする時間と間があれば、すでに第一撃で入れることが出来るんじゃないかと思うが。
で、この中という空手家は自分の手の内公開しちゃってどうすんの？ >>602
中はんは騙しの手口を公開したつもりは無いと思うんだすけどねえ。
フェイント？ より効率的な体の使い方を行う事で漏れる気配を弱め通常の打ち方より反応しづらくさせているとは受け取れないのかな。 練習のように反復させてから本番かますのと
ほらビフォーのようにはいかないでしょとやって見せるのは違うでしょう。 おっと、富樫さんの動画で何度も反復して防ぐ練習させてから打つのを見た事があるので勘違いした。 同じコースと言っているのにコースを変えちゃったら、「起こりを消す」の効果アピール力が弱くなりますわなあ。
それと、タカさんなんか最初の手刀打ちからして受けきれてない感じだすし。 そういう騙しのテクニックだと言いたいんだろうけどあれがはたしてわざとかどうか。
そもそも最初から見せたい技術だけやったら成功しないと断言できるのかな。 >>609
>そもそも最初から見せたい技術だけやったら成功しないと
iいやいや、だからタカさんは手刀を防げてないと言うてるんだすよ。
もともと顔に手刀が（なぜか一人目には鉄槌やけど）来るのはわかってるんだすよな。
だから二人共中はんが体をピクリとさせただけで顔を防ごうとする。
ところがタカさんの受け方が下手。
タカさんビフォー2回目のなんかタカさんが少しスウェイしてるけど中はんが止めないと当たってしまうくらいの遅さ。
そしてアフター手刀。
もしかしたら、タカさんが逃げたので当たらない・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ZAskb9FuexA 起こりを消すのとフォームを変えるのがワンセットだねｗ >>612
それが「手品」だね。馬鹿にして言ってるのではなく、武術に必須の技倆。 >>612
宇城はんは意図的に騙してるし騙し肯定派。
中はんや冨樫はもそうであると思いたいけど、動画を観るとどうなんかなあ？と思うんだすよねえ。 >>613
手品であるならアシスタントにはタネを明かしてその上で協力させなあかんと思うんだす。 >>614
内部的な身体操作だけ変えて外的なフォームは変わってない
と本人は思い込んでる可能性はあるかもｗ 手品でも中さんの場合は、その手品の種の一端をうまく競技の方に組み込んで指導して、
その生徒に結果も出してるしね。
実用化させる能力においては、冨樫や宇城よりも上かもね。 >>617
冨樫はんや宇城はんには実績が無いとあんさんが思ってるだけかもだすな。 >>618
どうだろうね、そこは正直判断しづらい。
冨樫の最高傑作である江口はどう見てもあの身体能力ありきの強さだし、
実際他流試合の試合とか見てもその印象は変わらない。
宇城も何人か有名選手をみたという話は聞いてるけど、沖拳の山城と同じで、
他団体のトップ選手を数度見ただけのようだしね。
それで、どこまで実際の所影響があったのか判断がつかない。 >>619
中はんにはどんな実績や実際の所影響があるのだすか？ 目黒高校の空手道部のコーチとして何人か選手をインターハイとかに出してるね。
中学の頃の戦績は大した事ない子達を。 >>616
それが正解。
指導時も起こりを消すようには教えてもコースを変えろなんて言わんよな。
とっておきの秘密とかではなくコース変わってるなんて本人も夢にも思わないから。 >>615
相手はアシスタントでなく観客でしょうね。 >>610
この距離は約束組手の間合として考えても、受け手は両手をさげた自然体の構えから相手の上段への攻撃を捌くのは、起こりがあってもまず難しいという前提があるね。これをさらに起こりを無くして、(おそらく意図的に)コースも変えて技を出されたら受けるのは相当難しい。 長すぎた（笑）
これが一人目で、二人目タカさんは中さんに対して逆体で構えて、しかも体軸をひねって受け手を出している。起こりがあっても遅れるのは当然だろうね。この立ち位置を自ら取ったとすれば武才がないと言うか、あまり考えてないと言わざるをえないね。 >>624
そうだすな。
動画の視聴者だすなあ。
宇城はんは騙すことが究極みたいなことを言うたはるけど、中はんは騙すことを強調したくないのかも。
だとしたら手品じゃなくて、身体操作の妙みたいに思ってもらいたいのかも。 身体操作能力に優れた人に対してそうじゃない人が対抗するためには、騙しの比率を高める必要がある。
それが「術」の部分であり、ワテのようにズボラな人間はそっちの方を主に考えるわけだす。
中は身体能力高いからあまり「技」を重視して「術」には興味が薄いかも。 薄いんだろうね。
実際大概の相手は中なら騙さなくても勝てるか戦いになるだろうしね。
身体能力が高い人間は相手を騙して勝つよりも自分を高める事を好む人が多い印象。
それで負けたのなら仕方ない的な。 >>629
競技スポーツの人は次がありますからね。 後、競技って基本対等な条件で競い合う事を前提にしてるからね。
それに染まってる人達って必然的にそう言う発想になるよね。
本来、武術は以下に相手よりも有利な状況で事を運ぶかが大事なんだけどね。 純粋どころか、クズに近いと思ってる。
今まで何度か喧嘩がらみで警察のお世話になってしまってるし。
今思うと取り敢えず、謝っとけば別にそれで話は終わった事はいくつもあった。 ワテは他人と戦う気はまるでおまへん。
騙す気はあるのかというとそれもおまへん。
でも騙されたくはないんだすな。
世の中にはワテと同じような考えの人も結構いると思うのだす。
不思議系神秘系の武術に騙されて金と時間を捨てたくない人のために。 でも金と時間が余ってて、そんなもんより人との繋がりや絆を大事にしたい人だっていますから、よほど大金を騙し取られない限り、多少の嘘をついても詐欺罪にはならんとは思いますけどね。 色々齧ったけど喧嘩の際には競技系で培った技術や身体能力、武術系は技よりも考え方や武器術（今の所ちゃんと使った事は一度もないけど）が役にたつ。
武術系も数年やったけど咄嗟の喧嘩の時には未だに競技系の武道の技が出る。
ま、色々齧った結果どれも三流止まりだし、喧嘩が強くなった所で俺みたいに社会人失格なダメ人間になるだけだから、
やっぱり一つの物を極めた方が良いと思う。
本当に。 >>634
人は騙されるものなのです。空手をやれば型が意味がない事がわかりますし、合氣道をやれば、それ以上でもそれ以下でも
無いことが分かります。
何事も経験しないと分からない事がいっぱいあるんですね。
少し位の時間とお金は勉強代だと思えば良いと思いますよ。 世の中コンプレックスにつけこんで商売する人はいくらでもいるんですよ。
格闘技や武道をやっている人が 老人の達人が現役バリバリの若者をフルボッコにした！なんて武勇伝は夢がありますよねｗ
馬鹿でも東大に合格できるメソッドとか、どんな病気でも治せる魔法の水とか
絶対に失敗しない株の法則とか
世の中詐欺だらけですね。
でも、そう言う詐欺が見抜けるようになるにはやはりある程度騙せれないといけないと思うんですね。
型ヲタは社会勉強が足りなくて純粋すぎるんですよ。 益多 肇さんは
ワテの錯覚思い込みだすやろけど、一瞬「黄金体験」みたいなもんがあったんだすよ。
その時に「合気道開祖の創始した合気道を世に広めるのが使命」やと思うたんだすな。
今はそこまで大層なことも思うてはおらんのだすが、身についてしまったんでね。
こういった経験をしておいて、
結局は武道トリックの種明かしや、忖度や調教を
じぶんならこうするって結論で明かしてるって
なんだかな～とは思う。 >>639
つまり「自分ならこうする」という手品を解説しているだけで、
例に挙げている武道家達がそのような手品によって技を成功させているという訳ではないということだね。 忖度演舞中毒の怖さは
本人たちはこれがガチだと思いこんでしまっていること
柳大先生もこの中毒にかかっていて、本当にガチで通用すると思い込んでいてしまった。
だからどんなルールでもよい。
自由組み手をやって辛い現実と向き合う必要性があるんだよね。 >>641
その厳しい現実（？）のはずの自由組手も、ルールによる制約や、暗黙の了解、そこだけで通用する常識みたいなのでいっぱいだぞ。
十分に忖度してる。 >>642
出たよ
すり替え馬鹿が
ルールによる制約があろうが、
妄想ではない時点で全然違う
都合が悪いとよそを下げて似たようなものとすることで誤魔化して逃げるしょうもないプライドを捨てろよ >>640
黄金体験までした人間が手品解説って何なんだ？
っていう話なんだろうが？ >>643
仰ってる意味がさっぱり分からない。
チョイスしてる単語と、文章の組み方、そして何か色々と通じない感じが、青い海のおにぎり野郎を連想させるんだけど、その辺りはどうだね。 >>640
そういうことだす。
スプーン曲げみたいなもんだすわ。
誰もユリゲラーの曲げ方の真実は知らんのだす。 >>644
黄金体験なんて一種の「興奮状態」だすよ。
誰でもあるんちゃいますかね。 >>646
良い例えです。
しかしあなたのこれまでの表現は
「あれはな、こうしてんねん」
と言っているような印象を与えるので
あくまで自分がやるならという部分を強調すると真意が伝わると思います。 >>648
ワテの真意なんかどうでもええんだす。
勝手に想像してくれれば。 >>642
完全に忖度演舞中毒になっていますねｗ
本気を出せば自由組手でも忖度演舞のように技が出せると言いたいんですよね？
その結果が柳大先生なんですよ
現実を見ましょうｗ >>650
> 本気を出せば自由組手でも忖度演舞のように技が出せると言いたいんですよね？
> その結果が柳大先生なんですよ
あの人、自由組手なんてしたことありましたっけ？ >>647
＞黄金体験なんて一種の「興奮状態」だすよ。
＜誰でもあるんちゃいますかね。
それを黄金体験とは言わないのでは？
わざわざ黄金体験であると思った理由って何ですか？ >>652
黄金体験ってのは植芝盛平翁の大正15年のそれのことを言うてます。
ワテには翁のそれも、そういう興奮状態の錯覚みたいなもんやと思うとるのだすよね。
一週間くらいの断食でもしたら、そんなふうになる人多いと思いますよ。
ワテもその頃は食事制限して朝の早くから中央市場で働いて昼晩は合気道の稽古でかなりの睡眠不足だしたからね。 >>652
あんさんはどんなのを黄金体験やと思うてます？ >>655
そんなこと、どこの誰が言うてますのん？（笑） >>654
大正15年の植芝盛平翁の体験談そのものが
黄金体験だと思ってますけどね
ただの興奮状態ではあんな風になりませんって？ ググってみたけど、黄金体験って宇宙との一体化みたいだね
何かと一体化する、ってのは完全に脳科学で説明がつく
サーファーが波と一体化したとか、登山家が山と一体化したとかさ。
極度に集中力が高まったり、逆に極度に集中力が低下したりすると
前頭前皮質や背外側前頭前皮質が非活性化して変意性意識状態になる。
植芝先生もそういう状態になっただけじゃね？ 説明抜けてた。宇宙と一体化、例えば普通の人は夜空を眺めても
自分と夜空は違うものだと思うし、今度は視線を落として他人を見ても
自分と他人とは違うものだと判断する。
その自分と自分以外のものを認識する脳の部分が何かのきっかけで停止すると
自分と自分以外との垣根や境が無くなっちゃうから、強烈な一体感を感じる
永遠の時間とか命も一緒。時間を認識する脳の部分が停止すると、時間の概念が
無くなるので永遠を体感する。アスリート以外に宗教で瞑想とかしてる人もなりやすい それより、俺が気になるのは何で植芝先生は大友教に関わってたのかなってこと
１００％信じてたんかね？ それとも、何かメリットがあるから怪しいって分かってても付き合ってたのかな？ >>659
＞その自分と自分以外のものを認識する脳の部分が何かのきっかけで停止すると
＞自分と自分以外との垣根や境が無くなっちゃうから、強烈な一体感を感じる
実に分かりやすい説明を有難う！
ところで、教会を無別する脳の場所とか、時間を認識する場所とか
そこを停止させる方法って解ります？ >>659
＞その自分と自分以外のものを認識する脳の部分が何かのきっかけで停止すると
＞自分と自分以外との垣根や境が無くなっちゃうから、強烈な一体感を感じる
実に分かりやすい説明を有難う！
ところで、境界を区別する脳の場所とか、時間を認識する場所とか
そこを停止させる方法って解ります？ >>661-662
「超人の秘密」って本があるから、それ読め。 超人の秘密ってフロー体験の入るブリージングや瞑想は
書いてあったけど、脳の機能をピンポイントに
責める方法は書いてなかったじゃないですか。
そういうアプローチを探してるんですけどね >>664
>そういうアプローチを探してるんですけどね
知らんがな。ここじゃスレ違いだから専門のスレ行って聞けや。 >>660
翁自身は大本の信者ではなかったと仰ってました。
単に出口聖師の弟子みたいな。
もともと神道系の信仰があったようだすが。
大本に入ったのは、父親の死がきっかけだすな。
仕送り停止してどうすればよいか困ったんだすやろ。
武田惣角先生から逃げたかったのもあると思います。（笑） >>664
型ヲタってほんとうにオカルト大好きだなｗ
引くわ～ >>641
＞だからどんなルールでもよい。
自由組み手をやって辛い現実と向き合う必要性があるんだよね。
大いに賛成だ。
ルールの無い実戦風の振り付けを繰り返すより、ルールの範囲内であっても本気で戦う経験のほうがはるかに実戦に役立つよ。
実戦てもガキの喧嘩レベルの話だけどね、どうせここの住人がそれ以上の実戦に遭遇することなんか一生無いだろうし、それで十分だ。 益多さんのいう黄金体験って本当に植芝さんと同じ体験？ >>667
当時の生計とか人間関係とかが色々合致したってところかぁ
とりあえず食いっぱぐれないようにするのが先決だしね。
武田先生とは確かに気が合わなそう
>>670
空手の「ナイハンチ」や「スンケイ」と合気道の「合気挙げ」は同じようなものだと思ってた。
技術がどうこうじゃなくて、そこまで拘らなくてもいいものに拘る病みっぷりが似ててさ。
でも、合気道とほとんど関係ない黄金体験とかいうものの定義だのやり方だのに拘る人を見てて
空手より合気道の方が病んでる人の率は上だと感じたわ。 >>671
> 空手の「ナイハンチ」や「スンケイ」と合気道の「合気挙げ」は同じようなものだと思ってた。
違うもんやとワテは思うてます。
> 技術がどうこうじゃなくて、そこまで拘らなくてもいいものに拘る病みっぷりが似ててさ。
病みっぷり・・・
よくわかりまへんな。
> でも、合気道とほとんど関係ない黄金体験とかいうものの定義だのやり方だのに拘る人を見てて
> 空手より合気道の方が病んでる人の率は上だと感じたわ。
ここは空手関連スレだすよね。
黄金体験うんぬんについてあれこれ言ってるのも空手関連の人やないのだすかね。
合気道やってるワテの見解では「黄金の光に包まれた」とかいう表現は翁の法螺やハッタリの類いだす。 空手の型ってキックでいうところのシャドーみたいなもの？
野球で言えば素振りみたいなものでしょ
まあやらないよりはマシだろうけどその暇があるなら他のことやった方が有意義だとは思うけど >>678
いや、素振りは実際のバッティングに直結してるが、空手の形はそうでない。あくまで象徴的な演武・演舞・演技であり、実際の攻防と結び付けて形を稽古しているケースはほぼほぼ皆無。 >>678
パントマイムだと思ったらよい
全く実際の動きとはマッチしないんだよ。 >>681
>コメント欄の長文オタクこわい
確かに中拳関係の人は長文好きな人が多いだすが、これはそれほどでもないと思いました。
宮平はんのは速くてエグい痛いを強調してるという印象だす。
多くの合気会合気道のように速くもなく痛みもなく地味にやってるようなのが空手の人たちにどう思われてるか西監督や中はんの言動からも察せられます。
世間的に塩田先生やセガールのような派手な演出やアクションがウケるのも仕方ないと思いますわ。 >>674 >>675
空手はもともと手品で客寄せするのが得意で、ひと昔前はそれが主に試し割りだった。
板や瓦やレンガなんか叩き割って、空手の破壊力を過剰に演出したもんだ。
宇城さんなんかが出てきてからは隠されていた古流沖縄空手の秘技とか、不思議系セミナーで客寄せするのが最近の流行りなのかね？
でもこの動画はあまり上手くない手品だよなあ。 >>674
これは江口先生の系統だな。動画を見る限り、電波的なものを感じてしまうが。2 >>685
ちょっと待ってくれ。
これは型をやるのが無駄かどうかって以前の問題だろ？！
脇とかガバガバだし、こぶしの作り方もメチャクチャ。そもそもまともに立ってさえいない。
こんなの空手じゃない。 >>686
どちらにしたって使えないんだからそんなに目くじら立てる必要はないんだよ。
あれも本物 これも本物だろｗ 言うたら悪いが、船越翁も草葉の陰で泣いておられるだろう…。 >>687
腰を落とした上で体の伸縮がある分、>>685よりはまだこっちの方がまともに見える。
しかし、こんな松濤館があったとはね・・・。 >>672 ＞他人ののことはワテにはわかりまへん。
>>673 ＞合気道やってるワテの見解では「黄金の光に包まれた」とかいう表現は翁の法螺やハッタリの類いだす。
よくま、それで黄金体験などと言えたものだと思いますな
ま、口ではなんだかんだ言いながら
実は合気道や植芝を心の底から馬鹿にしてるんでしょうな
それがマスターＨＡＪＩＭＥさんの正体って事で >>692
> よくま、それで黄金体験などと言えたものだと思いますな
> ま、口ではなんだかんだ言いながら
> 実は合気道や植芝を心の底から馬鹿にしてるんでしょうな
ワテは合気道は信じてますが、植芝翁のことはそないに高く評価してまへんのだすわ。
武板でもいつもホラ吹き爺や言うてます。
> それがマスターＨＡＪＩＭＥさんの正体って事で
へえ、それでよろしおま。 >>691
こんなのもあるぜwww
https://www.youtube.com/watch?v=LBcVFYKzPLQ
オリンピック見たいな試合で勝てるタイプの技じゃないと思うけど、こういう技を使いたいと思う自分のお手本。 >>685
四股を踏み鳴らすようなナイファンチも系統としてはあるらしいんだがね。
ただ松濤館や空手協会は意味とかとくに何も考えずにやっきただけだから
ここ十数年来のナイファンチブームには黙り。いつの間にか松濤館の鉄騎より新垣先生や山城さんの泊手のナイファンチの方が
メジャーなイメージとして定着した。
なんも考えずにただ動作の手順やって来ただけの連中が新垣先生の型を批判する資格があるのか！？
>>688
＞あれも本物 これも本物だろｗ
そうだね。
「新垣のチャンナン」を古伝として認めるなら、>>516みたいな、空手協会の型解釈も認めるよ。
沖縄は守礼の邦だからね。礼には礼で応じる。
伝統厨が礼を尽くすかと言う事だ！！ >>695
一瞬、青海全気がまたYoutubeに動画アップしたのかと思った。
共通点多い。 ＞「新垣のチャンナン」を古伝として認めるなら
いつも思うんだけど、沖縄空手だの古流だのって、あきらかに近年創作した技を古伝だ、古くから伝承された技術だと言いたがるのかね？
ウチの流派は３００年前に作られた技術をそのまま変えずに継承していますっていうより
３００年間たゆまぬ研鑽の結果、かつては原始的だった技をここまで優れた技術に高めました！
って言うほうがスゴイし説得力もあると俺は思うのだけどね。
たとえば伝統あるボクシングジムが「ウチはジムを設立した創業者のテクニックを変えずにそのまま教えています」なんて言ってたらアホだろ。
空手はなぜかそのアホさ加減に気が付かない奴が多いよね。 >>696
https://www.youtube.com/watch?v=SKxcx1Q6qcw
こういう足をすっぽ抜くようなのはあったらしい
田んぼの中での戦いを想定してるとかｗ
>>697
高速上段突きを見様見真似でやるとああなるんだろうねｗ >>696
そういえば最近なんでみテッキって言わないんだ？ >>698
中山正敏はそういうスタンスだったよね
沖縄の土人拳法を柔道剣道と並び立つ空手道に昇華してやった云々ｗ ワイルドな土人の方が生ぬるい現代人より強そうだがなw >>698
＞３００年間たゆまぬ研鑽の結果、かつては原始的だった技をここまで優れた技術に高めました！
＞って言うほうがスゴイし説得力もあると俺は思うのだけどね。
それはそれでよかろう
だが、古伝を重んじる立場もあるというだけだ
日本空手協会がどっちの立場に立つのかだ
古伝ではないというなら最早言うこともない
古伝を重んじるなら「新垣のチャンナン」を認めないと徹底的に叩く！
伝統厨は選ぶんだな >>701
だから、この当時の空手協会の型分解はあんなにいい加減だったわけだ
本心では土人拳法の踊りだと見下して居た人間が首席師範だったのだから >>699
> こういう足をすっぽ抜くようなの
この足を抜く動作は結構難しい。
わざわざこんなことをする意図は、動くときに足そのものの動き出しを早くするのと、足を引きずらないようにするためのものだと思う。
重心だけ移動してから、足が遅れて引きずる！みたいになる人って珍しくないでしょ？
そんな人用の練習になる型だと思ってる。 >>702
ワイルドな裸足の土人と、靴はいた現代人の陸上選手が走り比べたらどっちが速いかって話さ。
技術の有無が問題にされないなら、武術なんて必要ないだろ。
武術も含めて技術というのは試行錯誤を繰り返し研鑽され高められた技術のほうが強いよ。
大昔から鍵かけて閉じ込めてきた、実戦も経ず試行錯誤も検証もされてない技なんかたかが知れているさ。
>>703
俺は協会とは関係ないからどうでもいいけどね。
ついでに古伝であろうが無かろうがどうでもいいし。
優れた技なら、改変されていようが、２１世紀になってから創作されたものでもいいじゃない。
碌に実戦経験も組手の経験も無く、しかも現代人のように多様な格闘技や武術の知識も無い。
そんな昔の唐手家が密室で創作した古伝の技術を特別有難いとは思わないな。
先人への敬意とか、考古学的な興味を持つというなら別に否定はしないけどね。 >>701
＞沖縄の土人拳法を柔道剣道と並び立つ空手道に昇華してやった云々ｗ
中山師範がそんなこと言ってたというの初耳なんだけど、何かソースがあったら教えてほしいな。 >>706
現代人が土人より足が速い？
ここは陸上競技のスレだったか？
勘違いスマンかったw >>709
謝るまでもないよ。
比喩というのを少し理解したほうが良いとは思うが、分からなきゃ別にいいさ。
ご苦労さん。 >>708
ベスト空手の序文だよ
手元にないから正確な文面はあやふやだがｗ 中山先生の系統は、型の分解は四方八方から来る敵に対して行うものになってる。
現代ではこの分解について現実にはありえないとよく笑われるけど、
確かにありえない。
ありえないけれど、沖縄の人たちはそれを笑うことは出来ないんじゃないかな。
そんな非現実的な分解「すら」行わず、そもそもロクに分解を作ってこなかったんだから。
何もしてこなかった人たちが、何か行動を起こした人間を笑うのは間違ってる。 >>714
＞ありえないけれど、沖縄の人たちはそれを笑うことは出来ないんじゃないかな。
別に笑ってなどいないが？
ただ、君自身が中山らの分解がありえないこじつけだと認めるのなら、「新垣のナンチャン」を沖縄古伝と認めなさい
と言っているだけだ。
あれも本物、これも本物。です
沖縄は守礼の邦だ、礼には礼で応じる。
空手に先手なし、だがやられたらやり返す！
新垣のナンチャンを認めるなら笑わない、認めないなら笑いまくる！
沖縄出身の新垣先生の古伝空手を誹謗することは沖縄空手を愛する者として許さない まとめ
>>714は、中山らの分解がありえないこじつけだと認めている
その上で
①それでも空手協会は古伝の型を伝承していると主張するなら
→こじつけによる解釈が認められるのなら、沖縄古伝空手も古伝とみとめよ。
自分たちもこじつけしか知らないのに山城氏や新垣氏を誹謗する資格はない！
②空手協会は古伝の型を伝承していると言わないなら
→意味が失伝していると自分で認める連中が他流の型を批評する資格はない。それは型アンチより滑稽な行為である！ >>716
>ただ、君自身が中山らの分解がありえないこじつけだと認めるのなら、「新垣のナンチャン」を沖縄古伝と認めなさい
？？？
言ってる意味が分からない。
私は中山先生の分解は中山先生が近年創作したこじつけだと認めてるし、
「新垣のナンチャン」も新垣先生が近年創作したこじつけだと認めていますよ？ >>718
＞私は中山先生の分解は中山先生が近年創作したこじつけだと認めてるし、
>>717を100回読め。
中山の分解を創作だと認めるのなら他流に関して云々言う資格はない
創作分解しか知らないと自分で認める人間が、なぜ沖縄空手を批評する資格がある？
知らないのなら批評も出来ない。当たり前の事です！
知らないのに批評するのは型アンチより愚かな行為である！！ >>718
ここで正しい言葉遣いをおしえてやろう
「私は中山先生のこじつけ分解しか知りません。本物は知らないので新垣先生の型が古伝どうかも分かりません
知らないのに他流を批評して失礼いたしました」と
礼を尽くすべきだ。
自分たちは本物を知らない、お前達も創作だ、というのは盗人猛々しい。大変な非礼だ！
礼を尽くさない手合いは断固許さない！！ >>721
> 中山の分解を創作だと認めるのなら他流に関して云々言う資格はない
ここは2ちゃん。
違法行為でないかぎり誰が何を言うてもええんだす。
資格なんか要りまへん。
> 知らないのに批評するのは型アンチより愚かな行為である！！
どこの誰ともわからん名無しはんの言うこと。
本音言うてるのかマッチポンプか自作自演なのかもわかりまへん。 >>722
そもそも「名無し」などという「無礼」が許される場で礼もくそもおまへん。
ご自身が「守礼」してるわけでもないのに。(笑) 空手の型に疑問を感じる人が多いのは分かる。
ムリな分解の解釈も多いしね。
自分が今いる場所に攻撃してきてるはずなのに、前に出て大きく踏み出して受ける時点でおかしい。
下がるなら分かるけど。
猫足で小さく出て受けるくらいならまだしも、松涛館みたいに前屈で大きく踏み出してバン（しかも受け）！は、やってて自分でもおかしいって思う。
どういう距離感でやってんだ？ってね。 >>726
> 自分が今いる場所に攻撃してきてるはずなのに、前に出て大きく踏み出して受ける時点でおかしい。
> 下がるなら分かるけど。
ほう。あんさんは下がる人なんだすな。
>松涛館みたいに前屈で大きく踏み出してバン（しかも受け）！は、やってて自分でもおかしいって思う。
> どういう距離感でやってんだ？ってね。
あんさんの道場は受即攻の教えは無いのだすか？
「敵の太刀弱くなさむと思いなばまず踏み込みて敵を斬るべし」 前に出て受けると言うのは現実的ではないわな
相手を押し倒しに行くって解釈の方が自然だ >>728
>相手を押し倒しに行くって解釈の方が自然だ
相撲だすか。（笑） >>727
型の解釈の話。
相手が追い突きで攻撃してくる。自分も前屈立ちで一歩進んで攻撃を外受けで受ける。
本来届かない攻撃をわざわざ自分からr前に出て受けるような形になる分解が腑に落ちないっていうだけ。
相手が出てくるところを自分も出るなら、先に攻撃を当てるにしろ攻撃を潰すにしろ、攻撃する場合のみだから。
相手の攻撃に対して下がるかと言われればそうすることはもちろんある。
その場にいるっていう選択肢だけはない。前に出るか横か後ろに下がるか。
受即攻の教え？ちょっと言葉だけだと分からない。
受けたらすぐ攻撃しろってことか、それとも相手の攻撃を潰すような強い受けをしろってことか、どっちかでいいのか？ >>732
ケチ付けたいだけだから受け答えもちゃんと出来ないわけか >>733
べつにそれでもよろしよ。
見てわからん人は言葉ではわかりまへんし。 >>732
待ちが後手になるっていうより、びびったり動きの読み合いに負けた方がその通りの結果になるって話じゃないの？１つ目の動画とか特にね。
しかし、色々言われたからきちんと返事したつもりなんだが、いい感じのお・も・て・な・し、感激だわ。 >>735
>待ちが後手になるっていうより、びびったり動きの読み合いに負けた方がその通りの結果になるって話じゃないの？１つ目の動画とか特にね。
何を言うたはるのかわかりまへんわ。
>しかし、色々言われたからきちんと返事したつもり
わてが訊いたのはこれだけだす。
>>あんさんは下がる人なんだすな。
>>あんさんの道場は受即攻の教えは無いのだすか？
イエスかノーで結構だした。
それ以外のこと言われてもわかりまへん。 >>736
じゃぁ、どっちもYes。
> 何を言うたはるのかわかりまへんわ。
これについては、弟子（？）のみなさんがもうやられる気満々で動いてるというのが１点。
もうひとつは、どちらが早いかではなくて、相手が何をするか知ってるほうが勝ってるでしょ？ということを言いたかっただけ。 >>737
> これについては、弟子（？）のみなさんがもうやられる気満々で動いてるというのが１点。
当たり前だすわ。
ワテの見解では稽古は全てヤラセだす。
>相手が何をするか知ってるほうが勝ってるでしょ？
へえ。
相手のことがわかるようになってくのが合気道だすから。
https://www.youtube.com/watch?v=agQAlngtAIA 合気道って言えば、習ってた人に歩かずに横に高速スライドして動くっていうのを教えてもらったことがある。
足の爪先と踵をメコメコと動かすことで足の裏の並びがハの字と逆ハの字で交互に入れ替える。その度に横にスライドする。
難しすぎて自分には全然できなかったけど。 >>739
ダンスの基本でクラブステップと言い骨法では「舞い」と呼んでカリキュラムに組み込んでいたものだね。 >>742
笑いネタのつもりで載せたのかもしれないけど、意外とマジだったりする。
https://www.youtube.com/watch?v=oe-bNrEhCuc
オリンピックの組手試合に出るようは人たちはカニ組手が主流になるらしい。
個人的には金玉全開で構えるのはイヤだな。 >>743
ルールで有利になるような奇形。テコンドーの前足上げるやつみたいだな
こんな事やってゲームに勝ってもしょうもないわ >>744
それいい出したら空手の型なんて奇形の最たるものじゃないかｗ
相手が妄想でしか成り立たない動作なんてやってもしょうがなくない？ >>746
＞相手が妄想でしか成り立たない動作なんてやってもしょうがなくない？
成る程、空手協会は型を妄想だと言う訳だな
傾けアンチならそれはそれで一つの道だ
確認しておく、カニ組手でオリンピックを目指す日本空手協会は型アンチなのだな？ >>747訂正
＞傾けアンチならそれはそれで一つの道だ
→型アンチならそれはそれで一つの道だ >>745
その動画も、前半の4分20秒のあたりまではいい事言ってると思う。
それ以降はむしろ見ない方がいいと思うけど。 >>747
> 確認しておく、カニ組手でオリンピックを目指す日本空手協会は型アンチなのだな？
些細な違いだけど、一応。日本空手道「連盟」ね。
日本空手協会はオリンピック関係ない。
空手は団体がいくつもあって全然まとまってないけどさ。やってることも見事にバラッバラ。
初心者には不親切すぎる有り様だわ。 >>747
お前の理屈からすると型は妄想になるよね
と言うこと
オリンピックを目指す事がなぜ型アンチになるのか？
お前もしかしてアホ？ >>751
おいおい、「カニ組手で」が抜けてるぜ
・・・まあ意図的に抜いたんだろうけどさ
>>747の言いたい事で大事なのはオリンピックよりもむしろこっちだろに・・・ フルコンでもジョー・ルイスのころの全米プロ空手なんかは結構カニ組手だよね。
顔面パンチありでローキックが禁止だと自然にこういうスタイルが主流になるのかもしれない。
アクションだけど映画でのブルース・リーなんかもカニ組手だったよね。四股立ちの真半身の構えで、前足での蹴り、上体は後ろに倒すかんじ。
こういうのが当時のアメリカンスタイルのフルコンタクトの主流だったんだろう。
ルールによってスタイルが変わるのは当たり前だし、それは顔面突きなしのフルコンでも、ムエタイでもなんでも同じだよ。
実戦ではどうとかいっても、試合に出るならルール内で勝つこと考えるのが当然だからね。
勝つためにカニ組手のほうが有利なら四の五のいわずにカニ組手やればいいんだよ。
ルールある試合だってやるからには実戦だからな、勝つためにはなんでもやらなきゃ。 ボクサーでもカニの立ち方の選手、偶にいるしな。
それでそのボクサーに「そんな立ち方じゃローキックに対応出来ないぞ」とか言う馬鹿いないよな。 >>754
その馬鹿々々しさに気づかない馬鹿がほんとうに多いよね、空手関係は。
ただの格闘技ヲタと言ってること変わらないもんな。 だいたい武術とか兵法という観点でもさ、戦場の状況を見て戦略立てるのが当然だろ？
試合という戦場に出るなら、ルールを検討して徹底的に勝つための戦略立ててこそ実戦的な武術じゃないか。
「金的があれば～目突きがあれば～ローキックありなら～ルール無い実戦なら～」ってやつは戦場を見てないんだ。 http://yamada.fullcom.jp/?eid=47
理心塾という流派は型を毎日一時間以上やることが強さの秘密で素手の興行であるケイオスマッドマックスでも勝ってきたらしいです。 理心塾の試合動画
https://youtu.be/RcHI1ZkwQ3s
理心塾の村井師範のテクニック
http://yamada.fullcom.jp/?eid=198
うーん。ムエタイをかなりとりいれている。
>>757
格闘技の試合に勝つにはムエタイの技術を取り入れることは必須条件。
しかしそれだけでは空手ではなくなってしまうので理心塾はあえて型をやっているんじゃないかと思います。 >>755
うーん？ユーゴ先生の拳の位置が受けられるやつと受けられないやつでは違うではないか？
https://youtu.be/gfFnnElhhSY
これと同じ原理？ >>760
最初のは止めてますな。
そして次は撃ち抜いてる。
横を向いたら肩幅の分伸びますわなあ。 >>759
＞格闘技の試合に勝つにはムエタイの技術を取り入れることは必須条件。
格闘技の種類にもよるんじゃないかなあ？
タックルや寝技のある総合格闘技では必須条件てほどでもないんじゃない？
ずいぶん昔だけどラジャで日本のキック勢がムエタイに挑戦するのを見たけどね。
本場のムエタイはやはりルールに特化したスタイルで、びっくりするくらい顔面ガードしない。
パンチがあまり高ポイントにならないから、ボクシング的な殴り合いはしないですぐ組みに行くみたい。
だからキック勢のパンチが面白いくらい入ってたよ。でも倒せなければ勝てない。
ホームタウンディシジョンもあるだろうけど、ポイントは首相撲からの膝のほうが高いからだそうだ。
なんでも戦闘スタイルはまずルールありきだね。
ルールの無い実戦に対応できる武術というのがほとんど幻想だからね。
そんなこと言ってる実戦武術？だって、実戦の状況を自分たちの技に都合の良いように設定してるんだよ。みんな。 >>751
＞>>747
＞お前の理屈からすると型は妄想になるよね
＞と言うこと
なんの理屈なんだ？
私は型の事は一言も触れていない！
>相手が妄想でしか成り立たない動作
と言い出したのはお前だ！
嘘をつくのか？！嘘をつくのか？！！嘘をつくのか？！！！ >>762
うん、ムエタイを知らないなら黙ってれば？ 型を「妄想の中でしか成り立たない動作」といいながら、カニ組手を異常に擁護
挙句自分が書いた言葉を他人の理屈だと嘘をつく
空手協会の厚顔無恥を許さないぞ！許さないぞ！！許さないぞ！！！ >>761
そもそもこの距離でバックステップもせず、横に払うパーリングは困難ですよね。
>>755
山城さんもそうだったが
一度でもリアルでマスターに関わると何年経ってもしつこく粘着される
肩のボルトとか内内での出来事を2chで暴露される >>766
そもそも、受けをしてる角家先生に突きを逸らす意思が感じられまへん。
福井はんほとんど自分で角家先生の手にぶつけに行ってるんちゃいまっか。(笑)
この構え、この受け、武術的にどうなん？と思います。 >>767
> 山城さんもそうだったが
> 一度でもリアルでマスターに関わると何年経ってもしつこく粘着される
関わらなくても粘着されますよ。
宇城はんみたいに。(笑)
> 肩のボルトとか内内での出来事を2chで暴露される
ボルトってなんのことだす？ この福井はんに関して、極真、芦原、正道などフルコン空手界のいろんな人に調べてもらいました。
約２年間調べた結果、彼のことを知ってる人をワテの力ではみつけられまへなんだ。 >>675は肩甲骨から先を胴体より遅れて出発させてぶつけることで距離を稼ぐという、
寸勁瓦割り同様のことをしているだけで普通に殴ったら普通の威力しかだせない。
本物の寸勁はそんなタイムラグも要らないし寸勁できたら普通に殴っても高い威力出せるな。 ユーゴはシステマや気の利いた古流の実践者の中では下っ端だろうが、
このゆーゆーかんとやらのおっさんよりはマシな寸勁できるだろうな >>764
あんたはムエタイの専門家かい？
なら一行レスじゃなく間違ってるならちゃんと指摘してくれよ。
たしかに俺はムエタイ素人だし、単に観戦したうえでの感想なんだからさ。 >>772
あんさんは福井はんに会ったことおますのん？ >>773
今のムエタイを知らないことを弁えずに言ってる時点で間違いだし、
最後の発言は、いろんなルールに挑戦するムエタイに失礼
>>756は自分も当てはまること気づけば？ >>775
＞今のムエタイを知らないことを弁えずに言ってる時点で間違いだし
だから最初にずいぶん昔だけどって断ってるじゃない。
当時キックに友人が居たもんで、ムエタイは本場でずいぶん観戦したよ。
その感想さ。
TVに映らない試合は１,２ラウンドは本気でやらず軽く流すんだ。
賭博が絡んでるから、これはベットするラウンドだ。今は違うのかい？
＞最後の発言は、いろんなルールに挑戦するムエタイに失礼
ムエタイが他のルールに挑戦するときはそのルールに応じた戦略を立てるし、戦法も変えるだろ？
ムエタイでわからんなら、ボクシングでもいいや。
ボクサーがボクシングルールで戦う限りはボクシングルールに特化した戦法使うだろ。
蹴りや投げの対策なんか考えて試合するボクサーはおらんわ。
でも仮にボクサーがキックに転向するならキック対策が必要になる。当たり前だ。
ムエタイだってムエタルールで戦うぶんにはそのルールで勝てる戦略取るんじゃないか？
ラジャやルンピニーでムエタイの試合に出てる連中が、タックルや寝技意識して戦ってるとは思えないぞ。
そんな当たり前のこと言うのがどこが失礼なんだろうね。
＞ >>756は自分も当てはまること気づけば？
お前さんもな。
その馬鹿々々しさに気づかない馬鹿がいるのは、空手だけじゃないことがよく分かったよ。 >>776
https://twitter.com/ryujyukai/status/880651684313272320
中山さんからボクシングを学び、自己流でキックボクシングの真似事をやり、高専柔道（戦後高専柔道は解体されてるので同じルールの七帝柔道か？）
出身の人から寝技を学んだそうですね。
格闘技同好会みたいな空手道場ですね。 >>777
頭悪いみたいだけど、
ムエタイの技術が必須かという所から話を始めていて、
今のムエタイはかなり違うのに、
昔観戦したくらいで語ったらおかしいわな
で、後半部分の反論はとんちんかん過ぎて話にならん >>777
もっと2chでの戦いに適した戦法は取らないの？？？ >>777
ムエタイ選手は試合の勝った負けたが自分の生活、いや命に関わることなので幼い頃からどうやったら勝てるか常に研究してるらしい。
だから別のルールに出るときもムエタイの技から使えるものを取捨選択して上手く対応できるのかも。
空手家はその逆で自分の流派の空手の動きをやることが優先でルールの対応は二の次になっているイメージがある。 >>779
今と昔、どこがどう違うん？
まずはそれを指摘したうえで観戦しただけで語るとはってツッコむなら兎も角
無暗な煽りばかりで具体性が皆無じゃない
まさかと思うけどそこまで言っといて実はムエタイ門外漢だったりなんてオチはないよな？
当然経験者なんだよな？ >>782
と、知ったかぶりをしてたことを棚に上げてほざくオタw
人にケチ付ける前に
コミュニケーションの基本からやり直せ >>783
いやはや、しょーもない煽りは結構なんで
今のムエタイと昔のムエタイの違いの解説お願いしますよ >>784
いやいや、しょーもないクレクレ君はいいから。
先に知ったかぶりで煽ったことを棚に上げちゃダメだぞ >>781
いや、空手だって試合に出る選手はルールに沿った戦略立ててるしそうじゃなきゃ勝てないと思うぞ。
>>785
おいおい、>>782 >>785は俺じゃないぞ。
でも、人のことを知ったかぶりという割には具体的なことは何一つ言えないのはよくわかった。
もしかしてムエタイ実践者で現在のタイのリングに詳しいのかと期待したけど、そうでも無いみたいだからもういいわ。
ご苦労さん。 あ、訂正。
>>785じゃなくて>>784な。それは俺じゃないよ。 >>785
で、解説は？
個人的にはどう違うのか興味があるんだけど
人違いについても訂正しようと思ったんだけど
先に御本登場ってなったんでそちらはツッコむのやめときますね >>
いや、空手だって試合に出る選手はルールに沿った戦略立ててるしそうじゃなきゃ勝てないと思うぞ。
ムエタイの方が空手より他のルールに対する互換性があるということなのでしょう。
伝統空手も狭いリングとグローブをつけたキックルールにはあまり互換性がなかったけど、広いオクタゴンとオープンフィンガーグローブなら互換性があった。
ムエタイはキックルールにも首相撲なしのk1も総合格闘技にも互換性がある。 >>789
キックボクシングはもともとムエタイをヒントに日本で生まれたものだからね。
そりゃ互換性は高いと思うよ。K1もキックボクシングの亜流だしね。
総合格闘技に関しては立ち技のいくらかにムエタイが応用できるとしても、互換性があるってほどでもないんじゃないかな？
勝つためには別の技術が占める割合が多いんじゃない？
あり得ない話だろうけど、たとえばムエタイ選手がＪＫＦルールの空手の試合に挑戦するとしたら、勝つためにはスタイルを大きく変更する必要があると思うよ。
さらにレスリングの試合に出るとしたら、ムエタイの技はほとんど使えないだろ？
どんなルールにも互換性があるなんてあり得ないんだよ。
単に互換性の高い競技を選んで出場しているだけなんだ。 なんか論点がズレてきてるけど、俺の言わんとしていることは戦略やスタイルはルールによって変わるのが当たり前ってこと。
ルールのある試合で勝つためにカニ組手が有利なら、カニ組手の技術を取り入れるのは別に非難されることじゃないってこと。
「本来の空手は～ルールの無い実戦では～金的攻撃があれば～ローキックがあれば～総合格闘技なら～」てのは無意味だって話。 >>791
論点をずらしてるのはお前だけ
勝手に自分の言いたいことに誘導してわめくバカとか >>793
心配するな。お前さんは論点にも何も絡んでないただのツッコミ小僧だからな。 >>791
首相撲に全く対応できずにボコられる空手家をみるとつくづくそう思います。
首相撲は空手じゃないとかいって首相撲やらずに首相撲ありの試合に出たりするの本当にいかん。
ボクシングのパンチは空手じゃないとかいって、フルコン式の突きと防御法だけでボクシングの試合にでるようなもの。 >>795
まったくその通りですね。
フルコンの受けは対フルコン用の受けだからボクシングに応用が上手く行かない
寸止めも同じことですが >>795
大昔ならいざ知らず、いまだに首相撲対策無しでムエタイに出てる空手家が居るのか？
知らなかったが、それはいくらなんでも無謀だよね。 >>797
今は良い時代になったよね。
昔と違って誰でも情報が手に入る時代になった >>797
俺のあげた素手の試合のケイオスマッドマックスでも首相撲対策ゼロで出てる人がいる。
というより空手のみならず、キックボクシングジムでも首相撲対策ゼロでアマキックの試合に出てる人が結構いる。
あまり日本には首相撲などを教えれる人は少ないのかもしれない。
だから理心塾のムエタイな首相撲の技術を「ナイハンチの分解だ！」と言われて信じてしまう人がいるのかもしれない。 >>800
村井はんはワテのとこのお客やし、奥さんのやってるお店に飲みにいくこともあるんで、具体的な質問とかあれば訊くことも出来まっせ。
とりあえず言うとくと、千人うんぬんとかいうのは、メディアの吹かしらしいだす。 >>801
そうでしたか、
理心塾は毎日、型稽古一時間練習してるというのは本当なんでしょうか？
理心塾はかなり首相撲の練習してるんでないかと見ます。 >>802
> 理心塾は毎日、型稽古一時間練習してるというのは本当なんでしょうか？
> 理心塾はかなり首相撲の練習してるんでないかと見ます。
子供もいてるわけやし、それは無いだすな。 >>794
>心配するな。お前さんは論点にも何も絡んでないただのツッコミ小僧だからな。
そういや、むかし串カツっていうそっくりなヤツが居たなw >>791
>>795 >>800
そうするとどんどん空手ではない別のごった煮の何かになってく訳で
こういう奴等って、何を求めてるんだろ？
他の武道の対策をしないと脅かされる・・・言いたいことは解るが
何故空手が他を脅かせない前提なのだろう？
＞＞ルールのある試合で勝つためにカニ組手が有利なら、カニ組手の技術を取り入れるのは別に非難されることじゃないってこと。
「本来の空手は～ルールの無い実戦では～金的攻撃があれば～ローキックがあれば～総合格闘技なら～」てのは無意味だって話。
本来の空手、ノールールなら・・・・これは必要な思考だよ
ルールがあれば唐手の技は封じられ、そのルール内で有効な戦術を増やした格闘技が強くなるのは当たり前
そしてそんな戦いはリング上にしかありえないのだから
問題はそれを言った以上はリングの上に登ってはいけないと言う事だが
そしてどの格闘技もルールを外せばみな一定以上の強さにはなれるだろう
ただし、ルールアリの格闘技にしかありえない首相撲やタックルなどは淘汰されて消えてくだろう >>805
＞そうするとどんどん空手ではない別のごった煮の何かになってく訳で
それを語るには、そもそも空手とは何か？って定義が必要だね。
定義が曖昧なんだから、別の何かもなにも「これが空手だ」って言っちゃえば空手なわけで。
＞本来の空手、ノールールなら・・・・これは必要な思考だよ
そう思うならお前さんがそれをやればいいし、別に止めないけどね。
しかし俺はノールールなんて幻想だと思ってる。
たとえばお前さんだってそういいながら、やるとすれば素手限定で1対1でとか、都合のいいルールを設定するに決まってるんだ。
本当にノールールなら素手の武術・武道や格闘技の出る幕無いよ。
戦争にすら戦時国際法ってルールがあるんだぜ。
＞ルールがあれば唐手の技は封じられ
俺はルールがあればまったく使えないけど、ルール無しならとたんに強くなるオカルト唐手は信じないんだ。
＞ルールアリの格闘技にしかありえない首相撲やタックルなどは淘汰されて消えてくだろう
どちらもお前さんが思っている以上に強力な技だよ。
シミュレーションでしか使ったことの無い、目突きや金的蹴りなんかよりはるかにね。
実際の戦いの中で磨かれた技をナメすぎだろ、それは。 ＞たとえばお前さんだってそういいながら、
＞やるとすれば素手限定で1対1でとか、都合のいいルールを設定するに決まってるんだ。
ただの決めつけ
＞俺はルールがあればまったく使えないけど、
＞ルール無しならとたんに強くなるオカルト唐手は信じないんだ。
これは話が逆だ。
ルールナシなら普通に強いけれど
ルールに縛られたとたん弱くなるって話だ。どんな競技でもそうだ。
ジュウジュツに投げや極めを禁止すると、途端に弱くなる当たり前の話だろ？
＞実際の戦いの中で磨かれた技をナメすぎだろ、それは。
いや、ノールールだと途端に強くなるオカルト云々を言う奴がそれをいうか？
タックルや首投げみたいな
スポーツ格闘技でしか通用しない技、相手が刃物でも持ってたら通用しない技が
お前の頭の中では実際の戦いの中で磨かれた技なのか？
お前こそが舐めすぎじゃないか？ 大丈夫か？ いやいや８０７、お前が大丈夫か？
ジュウジュツに投げを禁止する？は？
まったく意味が違うわ！
首相撲がルールがあるから通じない？
逆にノールールでどうやったら首相撲が通じないの？ >>807
＞ルールナシなら普通に強いけれどルールに縛られたとたん弱くなるって話だ。どんな競技でもそうだ。
ならルールのある競技でクソ弱いならルール無しでもたかが知れてるなｗ
＞スポーツ格闘技でしか通用しない技、相手が刃物でも持ってたら通用しない技が
お前さんは刃物持った相手に通用する技を持ってるのかい？
相手が日本刀持った剣術の達人だったら？
銃器を持った訓練された兵隊だったら？
ノールール武器有り設定ならあらゆる素手の武道・武術・格闘技の技みんな淘汰されるわ、あほらしい。
本当にマンガみたいなこと考えてる奴がいるんだな。
これが子供ならともかく、いい歳した大人だったら悲しいな。 「ノールール」に例えば刃物を持っていることが入るのなら、いきなりタックルに行くことは自殺行為だという意味で807が言ってるのなら一面の真実はあるだろうね。 しかし指を切り落とされても命のやり取りの中でタックルに行くのはあり得る状況だろう。ある技がノールールでは使えないとは絶対的には言えないと思うね。状況・展開に応じた技があるとしか言えないだろう。 >>809
それと、認識の違いはあるだろうが、「ノールール」の状況はあくまで社会生活一般に想定しうる状況であって、日本刀持参の剣術の達人とかハンドガンを持ったスペツナズの隊員とか言うのは違うかと(´･ω･`) >>812
＞認識の違いはあるだろうが、「ノールール」の状況はあくまで社会生活一般に想定しうる状況であって
ほらそういうのを都合のいいルール設定っていうんだ。
じゃあ地下格闘技やってる半グレ10人相手とかならどうよ？しかも手になんか凶器持ってる。
刃物持ったキチガイと戦うのと同レベルでは想定しうる状況だろ？
でも脳内でそんな実戦妄想しているより、空手道場でも柔道場でもボクシングジムでもどこでもいい。
ルールある競技の練習するほうが個人の戦闘力は高まるし、ケンカだって強くなるって。
実際に使ったこともない実戦シミュレーション技より、ルールの範囲内でも自由に殴り合い、組み合う経験のほうがずっと確かに実戦的だよ。 >>813
タックルも首相撲も、ある武道・格闘技を練習することも否定してないよ。大いに練習して技量を高めることがノールールの状況への対応にプラスになることも否定してない。この点はあなたと同じ。 ただし、どんな技も状況次第で使える、使うべきでないとしか言えないと言ってる。いくら寝技が得意と言ってもコンクリートの上でマウント取られたら、両目に指突っ込まれて打ち付けられたらお陀仏だよ。金玉つかまれてもアウト。まあこの点もあなたと同意見なのかな。 >>813
ちなみに俺は807ではない。ただ、競技の話としては、例えばMMAの選手がボクシングの試合に準備せずに出ても、よほどの技量差がなければ勝つのは難しいという点で807の言ってるのは的を得てると思う。マクレガーがメイウェザーにボクシングルールで勝てるとは思わないね。 >>815
どんな状況でもぜったい大丈夫な技なんてないさ。
沖縄古流空手の信者なんかがよく何かというと目を抉り、金的を潰すとか言うけどね。
それ、普通の人格を持ってたらなかなか出来ないよ。出来たらサイコパスだよ。
古流空手の先生だって、実際にはやったことない人ばかりだもん。
空手300年の歴史でも知られている限りでは目を抉るとか実際にやったのはゴルドーくらいじゃないの？やったけど負けてるからなんともだけどね。 >>808 空手がグローブを嵌めるというのは
柔術に投げ禁止に近くね？
>>809
＞お前さんは刃物持った相手に通用する技を持ってるのかい？
＞相手が日本刀持った剣術の達人だったら？
＞銃器を持った訓練された兵隊だったら？
＞ノールール武器有り設定ならあらゆる素手の武道・武術・格闘技の技みんな淘汰されるわ、あほらしい。
＞本当にマンガみたいなこと考えてる奴がいるんだな。
＞これが子供ならともかく、いい歳した大人だったら悲しいな。
いや、お前、軍隊格闘技とか知ってるか？
とうぜん敵が銃を持ってることが前提だ。
クラブマガとかシステマとか検索すれば、対武器、対銃器の訓練が幾らでも出てくる
日本の古流柔術も、中国拳法もアジアの大多数の古い武術も
殆ど対武器が前提なんだけど。
由利辰郎は口だけのシッタカで書いてることの全いぇいも知識も最低限のを知らないみたいだな
>>817 甘い。確かに万能の技などないが、サイコパス云々は甘い。
第二次大戦では追い込まれた普通の人達が殺し合いをして生き延びて来た例もある。
お前は全体的に考えてることの底が浅すぎて中身が無いんだよ。そんな自分を基準に考えるから現実の厳しさが見えないんだな。
そろそろいいかげんにしとけ。 その点合気道はなんでもあり。
剣も使えるし銃も使えます。（笑） >>809 >>813
由利辰郎は頭が悪過ぎるから、勝手に敵の想定を
刃物持ったの想定が達人だったり
地下格闘技の猛者に10数人以上に仕立てたりしてるが、
それこそ由利辰郎が勝手に頭の中で自分に都合よく
仕立て上げた想定や設定であることに気付いてない
だが、そうでない設定をしても都合のよいルールを仕立てた事にはならないし
最悪相手が達人でも構わない、そういう設定での訓練は実際に必要だろう
だが、それもしてないだろうと勝手に決めつけて
由利辰郎は偉そうにしてるのが問題なんだな
さて、＞お前さんは刃物持った相手に通用する技を持ってるのかい？
＞相手が日本刀持った剣術の達人だったら？
＞銃器を持った訓練された兵隊だったら？
答えはもう先に書いてあるので馬鹿馬鹿しいが、頭が悪いお前のためにもう一度書いてやる
刃物持った相手にも、銃器を持った相手でも、それなりに通じる技は持っている。
だからそう書いてるんだが？ だからと言って絶対にその技が通じるとは限らないが。
いい歳をした大人のふりをしþ物知らずなお前が認めるかどうかは知らんが
古流柔術でや俺が最初に習ったのは
掴まれて刃物で斬りつけられたり刺される処から始まる技だったけどな
中国武術では中級から、如何に敵の持つ刃物を無力化させ、同じ理屈で
銃を敵に近づき、身動き取れなくさせるかの訓練に明け暮れたけど
伝統武術なら当たり前のこの訓練が、由利辰郎の脳内では
マンガみたいで大人が考える事ではなく、
ルールのあるスポーツ格闘技の戦いを通じて磨かれた技術を舐め切ってる態度だと
本気で考えてるなら、もう病院へ行けとしか言えない。 >刃物持った相手にも、銃器を持った相手でも、それなりに通じる技は持っている。
名無しはんの言うことなんて蓮舫の二重国籍否定証言よりずっとずっと下。 >ルールのあるスポーツ格闘技の戦いを通じて磨かれた技術を舐め切ってる態度だと
>本気で考えてるなら、もう病院へ行けとしか言えない。
なぜ手合わせしようとならないのか・・・ >>818
だからお前さん、そんなオタク知識よか実際に刃物持った相手とか銃持った相手とか戦ったことあるのかい？
いやそれ以前に普通に殴り合いの喧嘩したことあるのか？
なんか妄想でシコってる喧嘩童貞の匂いがするんだよなあ・・・まあ悪い事じゃないけど。
＞クラブマガとかシステマとか検索すれば、対武器、対銃器の訓練が幾らでも出てくる
やはりｙｏｕｔｕｂｅ武術家かｗ
クラブマガとかシステマで対武器、対銃器に素手で戦えると本気で思ってる？
システマなんか対群衆訓練とかもやるけど、現実に一人で群衆の暴動を制圧できるとでも？
あれは軍事調練の一種であって、実戦で兵士が素手で銃器を制圧するなんて無茶するわけないだろ。
そもそもお前さんは唐手だったんじゃなかったっけ？設定変えた？
唐手は沖縄が平和な時代に生まれた素手の護身術だよ。
唐手の大家が命をかけた実戦したとか、誰かを殺したとかって話聞いたことあるか？
実戦第一といわれた本部ですら、素手の喧嘩が強かったくらいのもんだよ。
唐手は殺し合いの武術ではないからね。
>>819
そういえば植芝翁は銃弾をかわすことができたとか言いますな。
>>818が大喜びしそうな話だねｗ
伝説にしても沖縄の唐手の大家にはそういう話すらないんだよね。
牛を杖で脅したとか、板壁に穴を開けたとか、天井に足跡付けたとか、そんなのばっかｗ
これをいうと古流マニアに怒られるんだけど、沖縄唐手って非常に牧歌的な武術だと思うな。 >>820
ありゃ、古流柔術家に設定が変わったんだｗ
お前さんの正体がわかった。前にも散々柔術ヲタクネタ書いてた人だね。
ご苦労さんなこったｗ >>823
> そういえば植芝翁は銃弾をかわすことができたとか言いますな。
塩田先生の大嘘話とワテは思ってますけどね。 >>824
> お前さんの正体がわかった。前にも散々柔術ヲタクネタ書いてた人だね。
ここの粘着型アンチなんてそんなところだすやろ。 なんか熱い議論が交わされてるね。
武道をやる人って言っても、試合に全てを懸けるプロみたいなのからガキからジジイ、オナゴもいるし、それぞれやりたいことや目的も全然違うでしょ。
これ以外は認めない！ってやるとおかしくなるんじゃないか？
人がやるものだし、その目的が違えば採るべき手段も違う。
おかしな方向に道を踏み外さない基礎も学びつつ、自分の目的に合ったやり方を自分自身でもよく考える姿勢が必要だと思うわ。
その上で自分の力量と得手不得手を把握できればNice。
まぁ、こんなこと考えてるヤツがたくさん居るなら、空手はいつまでもバラバラなままかもしれんがな。 >>824
>>824
ん?
俺のこと呼んだ？
何のことを議論してるか知らないが、
空手は武術ではなく
ただの一人ダンスというのが僕の持論。
アジア諸国の他の武術と比べて最底辺。
はったりと捏造と宣伝の歴史。
それが空手 中国武術はねぇ日本の柔術ほど対武器は想定してないよ
つうか日本武術ってあえて自分を不利な状況に設定したものが多いでしょ
柔術だと座った状態で立った相手を制したり、抜刀した相手に刀が鞘に収まった状態から形勢逆転する居合とか
十手や棒術なんてほとんど対刀だったり
でも中国武術は素手は素手、刀は刀、剣は剣、槍は槍が主で互角想定が多いんだよ
ここらへんは民族性の違いとしか >>830
> ここらへんは民族性の違いとしか
日本は武器を使っての実戦なんてほとんど無かった国だすからな。 戦国時代の香取新当流からして長刀や槍と戦う想定多しい
昔からなのでは
明代に倭寇の刀術を記した単刀法選という書があるのですがほぼすべて対槍想定と
中国の武術書としては異色の構成になっています >>832
日本で武術といえばまずは弓だしたからな。
槍なんてほとんどが足軽用のもんだしたやろなあ。 型オタは何でこうも毎度論破済みの出涸らしネタばかり
蒸し返して粘着するんだろうなｗ 弓が筆頭武器ってのは中国もそうというかその影響でしょ
日本神話みると神様の武器って天羽々斬、布都御魂、天叢雲剣とか剣ばかりで弓とかほとんど出てこない
神話時代は武器と言えばまず剣だった
で中国では射御は周代から君子の嗜みのはずなのに不思議と門派がのこっていない
これは今の中国武術って結構新しい時代のものだからだと思ってます >>836
>弓が筆頭武器ってのは中国もそうというかその影響でしょ
そらそうだすやろ。
日本神話なんていつの話だすか。（笑） >>820
これは米軍だが、格闘ってのは武器の補助みたいなもので、小銃持ってる時に不意打ちされたりした時の対処だよ。
https://youtu.be/wj7VKRnN4hw
素手で武器を相手にするなんてのは軍人ではなく暴徒の話だよ。 >>828
>空手は武術ではなく
>ただの一人ダンスというのが僕の持論。
>アジア諸国の他の武術と比べて最底辺。
>はったりと捏造と宣伝の歴史。
>それが空手
何気ないレスではあるがこれはどうなんだろう？
空手は競技としては確かに強い
だが、武術として空手独自の技法なんて使いこなせてるのは正拳突きと前蹴りぐらいしかない
競技化してそれなりに長くやって来たから選手は勿論強いのだけど
中国拳法なり日本の古流柔術なりみたいな多彩な技法て空手にはないな
「技を掛ける」とかそういう感覚もあんまり空手にはないし
何と表現すればいいのかよく分からないけど、空手を「武術」と呼ぶにはなんかモヤモヤするものがある 正拳突きなんて組手で使ってる人みたことないけど
つうか空手に限らず形の動きを実際に使うのは無理やで 無理ですか
まあその考え方で割り切るならそうかもしれないですが
色んな流派があって、伝えられている型も違って
型演武の時はそれぞれの流派の細かい解釈の違いを云々するのに
組手になると同じルールを採用している会派なら松濤館系でも剛柔流系でも
同じ動きになってしまうのがなんともですね。
その選手たちが試合ルールがなければ、それぞれの流派独自の動きをしだすかと言えば
多分できないでしょうし。
やはり空手が伝統武術かと言われた微妙な感じになります >>839 中拳出身の俺から見たら
空手の型は多彩な技の集積だけどな～～～？
サンチン、ナイファンチとか
セイシャンとかパッサイとかクーシャンク―なんか
もろに中国拳法だと思うけどな
しかもそのどれもが相当に危険な技ばかりだ
もしかして中国拳法とか研究した方がいいかもね
視点を変えたら面白いよ >>841
> その選手たちが試合ルールがなければ、それぞれの流派独自の動きをしだすかと言えば
> 多分できないでしょうし。
打撃は当てるな！早い方が勝ち！っていうルールで組手試合をやってるからね。
同じようなルールでやってるし、フルコン以外はどこも似たような動きになるだろうね。
空手は一撃必殺だ！腰を落として踵を浮かさずに強く突け！！
って基本や型、約束組手でやってても、自由組手になるといきなりカバディになるからな。
> やはり空手が伝統武術かと言われた微妙な感じになります
心配しなくても大丈夫。その伝統とやらもオリンピックを口実にバンバン金で売り払ってるからよ。
日本の伝統を伝えたい！とか言いながら、白い空手の道着に企業ロゴをベタベタ貼りだしてるからな。F1カーみたい。
あれ？空手の道着の白って意味あるんじゃなかったっけ？ってね。
金で売れる程度の伝統みたいだから、大したことないよ。 >>841
そりゃ試合のルールは型に内在されている技術が反映されたものじゃないからね、伝統派もフルコンも
空手の組手は中国の散打みたいなもので、伝統武術とは殆ど関係ないものなんだよ
型に内在されている技術は試合ではない護身の技として研究していく方が建設的だと思う >>842
組手や試合でどうこうよりは、中国武術の研究の方が型の理解に遥かに役立つと思う 中国拳法さまの靴の裏は美味しいですか？
示現流さまの靴の裏も用意してありますよｗ 師範によって形の解釈が違うということは、つまり最初から意味なんてなかったのだろう。
それにしても、琉球の奴らってなんであんなに中国が好きなのか。 ところで、
組手って言葉の由来は、日本の言葉なんじゃないかと思ってるのだが、どう思う？
沖縄では示現流や天流長刀術が稽古されていたという話だが、天流系に「組手」という言葉があったりするし、
江戸時代の武術で、柔術の型の事を剣術の「組太刀」にちなんでか、「組手」と書いているところもあった。
猿真似琉球の事だから、どうせ用語も真似たに違いない。 >>823 なんかこう・・・由利達郎って真正のアホなんだなとしか
＞823由利辰郎 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-rhmz)2017/07/20(木) 19:00:41.08ID:xic1GBNp0
＞>>818
＞だからお前さん、そんなオタク知識よか実際に刃物持った相手とか銃持った相手とか戦ったことあるのかい？
＞いやそれ以前に普通に殴り合いの喧嘩したことあるのか？
＞なんか妄想でシコってる喧嘩童貞の匂いがするんだよなあ・・・まあ悪い事じゃないけど。
あれだけシッタカや妄あれだけ妄想を辞めろ、自分に都合のいい妄想を持ち出すなと注意して置いたのに
刃物持った相手と戦ったことあるかとか喧嘩さえした事ないだろうとか。
自分に都合のいい妄想レッテルを張りつけ過ぎ。
刃物居った奴と争った事もあればそれなりの失敗も成功もあって傷もある。
前提として書いて置いたはずだが、そんな当たり前の会話が貴様には不可能なようだな
オツムは大丈夫か？ ＞クラブマガとかシステマとか検索すれば、対武器、対銃器の訓練が幾らでも出てくる
と、検索して見ろよと書けば
＞やはりｙｏｕｔｕｂｅ武術家かｗ
とまたしも思い込みだけで返してくるし。相当に頭が悪くて思い込みだけの世界に生きてるんだなｗ
＞クラブマガとかシステマで対武器、対銃器に素手で戦えると本気で思ってる？
＞システマなんか対群衆訓練とかもやるけど、現実に一人で群衆の暴動を制圧できるとでも？
＞あれは軍事調練の一種であって、実戦で兵士が素手で銃器を制圧するなんて無茶するわけないだろ
クラブマガもシステマも素手での解決や独りでの群衆の暴動の制圧を目標にしてはいないが？
由利よ、お前は頭が悪くて妄想の世界に生きていて
物事の受け取り方も、他人の話の聴き取り方も根底から間違えているんだよ。
それを認めて、病院へ行くとかカウンセリングへ行くなりして改善しなければならない。
いいか？これは煽りでも悪口でもなく、お前の現実に対しての改善のための提案だ。
真剣に自分の人生を考えるのなら、真面目にいう事を聞いて心療内科なり、カウンセリングなりを受けて
根底から間違ているコミュニケーション能力を底上げしたほうがいいぞ。
これは喧嘩を売ってるのでもなく、煽りでもなく、真面目にお前の現状への提言だ。
勝手に腹を立てるんじゃなくて、神妙に自分自身について考えるべきだ。
それが出来ないなら、お前はそれまでだと思う。自分の人生だから自分で最長の判断をしてくれ。
まだ猛省することなく自己正当化の妄想に走り憤慨する様であればこれ以上は相手に出来ない。 https://youtu.be/wj7VKRnN4hw
米軍の格闘mcmapで使われているのは、主にブラジリアン柔術とムエタイの応用。
伝統武術やらやなんやらの応用はやっていない。 >>850
＞だ猛省することなく自己正当化の妄想に走り憤慨する様であればこれ以上は相手に出来ない。
誰もお前さんに相手してくれとは頼んでないぞ。 そもそも、空手に刃物をどうこうする技術なんてねーから。
このスレでは無駄な議論だね。 たとえばの話だけど、ど素人に刃物を持たせたとする
「通り魔気分になって、相手を襲って見なさい」
こう言わせて行動させたとしたら、おそらく腹を刺しにくるだろう
それに対抗する動き。これが約束組手の動きだったんだじゃないかな、と勝手に想像
形の動きの分解は、またちょっと違うと思うけど 素人が追い突きでエイヤー！と突いてくることは無いよｗ >>857
そもそも、脇に包丁を持ってつっこんで来る想定なら
初めから木の短刀でも持たせて、それを避ける練習をした方が
１００倍効率的なんだよ。
なんでわざわざ平行立ちになって下段払いをして・・・
なんて様式にこだわるのか？
時間だけ無駄に過ぎるだけでなんの意味もないんじゃん >>859
形の挙動そのものではないがナイハンチの身体の使い方に見えますな。 >>860
山城ナイハンチは、当たるまで下半身を一切動かさないんだす。
その点、山ちゃん本人にしつこく訊いたので間違いおまへん。 >>861
>>860 の言っていることは、ナイハンチの下半身の使い方のことだと思う。
https://youtu.be/SKxcx1Q6qcw?t=6s
こういう足を引っこ抜くみたいな使い方。 >>864
ナイハンチの突きの腰と背中の使い方を移動でやっている。上の菊野選手の映像では足を振り子にように使う慣性を利用して威力を高める練習かと。 >>863にしても>>864にしても、そして>>862の山ちゃんにしても、拳を打ち出す瞬間は止まるわけだす。
走ってる自動車がなにかにぶつかって中の人がフロントガラスに頭を突っ込むように、移動する体が急に止まっても慣性があるから体に固定されてない手足は飛び出ますわな。
ゴルフのスイングでも左の壁を作れと言われますな。
山ちゃんの動画はその拳の射出の瞬間だけは下半身は動かないがその前後は動く、とすればワテも納得なんだす。
で、菊野くん。
壁も無いし、打った後の足のつっぱりも無い。
菊野くんは彼女らに沖縄拳法を教えるんだすよねえ。 身体の使い方として壁を作る、作らずに全体重をあびせるように当たる、どちらもありだと。達人先生なんかは追突きのインパクトの瞬間で膝を抜くことを言われてますな。 >>867
目的によってどちらもありやと思いますわ。
達人先生の場合は、伸びを大事にしてはるんだすやろ。 >>866
瞬間的に壁は作れるやり方だと思う。
一番のポイントは、左足の股関節（タケシがコマネチやるとこ）。
瞬間的にグッとひきつけることで、軸足のお肉も連動して締まるから。
少なくとも、棒立ちで体をぶつけながら打ってるだけってことはないように見える。
最後の追い突きで出るやつ、突きの変わりに蹴りもありそう。 ま、問題はこれはなんの型の動きなのかってことだすからね。
移動の仕方ではあるけど突き方では無いってことだすか？ >>870
自分が知ってる中の型では同じ動きはない。
動きに影響を与えた型があるとするならナイハンチだろうと思った。
動画の内容は、移動の仕方兼、突き方だと思う。動きの中での突き方。
手足の関節を小さく柔らかく折りたたんでから技に入るのは良い考えだと思う。
力を入れる方だけに目が向きやすいから、空手って。 >>871
> 自分が知ってる中の型では同じ動きはない。
> 動きに影響を与えた型があるとするならナイハンチだろうと思った。
ま、ワテも沖拳会が入門者に最初に教えるならナイハンチであろうと思うたんだすよ。
でもねえ。
ナイハンチのどの部分なのかわからんのだす。 >>872
>>864 でも書いたが、特にナイハンチの足を寄せる部分。
https://www.youtube.com/watch?v=mstWozz1bfk
こんな動画もあった。これをゆっくりやるのは超しんどい。
やっぱ、蹴らない、ジャンプしない動きは意識してると思う。 >>866
一つだけつっこませてくれ。
あんた、ほとんど同じことやってるし、股関節引き付けて打つってのも出来てるじゃん？！
https://www.youtube.com/watch?v=fwq8UGinecc
動画のお弟子（？）さんも、前足の股関節が使えてないのがうまくいかない一番の理由だと思う。
>>859 の動画とは後ろ足の離し方とタイミングが違うだけで、打撃としての理屈はほとんど同じだと思うぞ。
なぜ疑問に思ったかの方が疑問かも。 >>874
ワテは関係おまへんがな。
菊野はんのはなんの型のどの部分かを訊いてるんだす。
ワテもナイハンチの形での打ち方はやりますが、山ちゃんとは意見が合いまへんだした。
ワテは、移動、一瞬停止で発射、移動という流れの主張だしたが、山ちゃんは停止から発射、移動を主張してました。
またワテは、相手に接触した瞬間に足で地面の反力を伝えないといけないと主張しましたが、山ちゃんは要らんと。
口ばっか言うててもしゃないので、
「じゃあちょっと突いていいですか？」
「おお、やってみいな」
ってな感じで横にならんで座った状態で突いてもらいました。
それほど山ちゃんはナイハンチ突きに関して、突く前の移動を考慮してなかったんだす。
菊野くんの動画は移動はしてますけど地面からの反力を有効利用できてまへん。
ナイハンチ突きなら、左足を軸にするのでなく右足を軸にインパクトすべきと思います。 >>857
社会党の浅沼委員長を刺殺した山口二矢は殺しのプロだったのか？w
車の中で強姦されそうになった女性が、咄嗟に刃物で男を刺したら死んだ、
という事件もあった。
どんな人間でも、凶器を持てばそんなもん。 いくら刃物持ってようが１０トントラックで突っ込めば一ころって話からエスカレートしていって
アメリカ大統領だの核兵器持ってる奴が最強だのって話に行きつくお決まりの展開ですねわかります 強盗に刃物で襲い掛かった女が武器奪われて刺殺された上
連れも殺された事件がったな
武器を持っても奪い返されるとかえってやばい状況になるから絶対的に優位な立ち番なんてないよね～ >>877
型ヲタ的には四股立ちになって下段払いをすれば助かった
とか言いそうだなｗ 刃物で襲われたことあるけど、服の下に隠していたコミックＬＯのおかげで刃物が貫通せずに済んだよ >>880
ひっくり返って後頭部打って死にそうだけどｗ >>883
型オタの脳内世界では下段払いで包丁をかわしつつ
四股立ちで突進を受け止める位は朝飯前でしょうｗ
https://youtu.be/fIj6wPzYGnI?t=53 >>885
まあ、しかしこの豚も必死に新しいネタを考えていますね
商売根性は素晴らしいと思いますよ。 >>885
最初の方では回転と体重移動を同時にやると説明してるのに
後の方では体を震わせるとか言ってて
よくわからないですねｗ >>887
下らない理論を振りかざして喜んでないで
まずはダイエットしないとダメですな
この体型では１０ｍ全力で走ったら気絶するんじゃないですかね？ >>890
空手の型がメインのスレなので
あなたの宣伝動画は控えましょう >>891
> 空手の型がメインのスレなので
いえ、違いますよ。
> あなたの宣伝動画は控えましょう
なんの宣伝になってますか？ >>892
いいえそうですよ
何の宣伝とか言葉遊びは要りません
自分の動画を脈絡なく貼り付けているのはただのＰＲです
あなたの支離滅裂な辻褄合わせの屁理屈は本当にうざったいですよ >>893
> いいえそうですよ
あんさんがこのスレを立てたお人やおまへんよね？
> 自分の動画を脈絡なく貼り付けているのはただのＰＲです
脈絡はおますよ。
>>885の関連だすが、885動画もべつに型の動画やおまへんよね。
> あなたの支離滅裂な辻褄合わせの屁理屈は本当にうざったいですよ
ではアボンをとうぞ。
ワテはあんさんのような名無しではおまへんので見たくない人は見なくて済むようにしてます。 ワテがうざくて見たくない人は即刻「MASTERmyNHT」をNG登録しましょう。
そうじゃない人は見たい人認定します。（笑） >>875
＞菊野はんのはなんの型のどの部分かを訊いてるんだす。
ナイハンチだとしたら冒頭の右に移動してから右手の平に左肘打ちの部分かな？
本部朝基の説ではあの肘打ちはフェイクで、実際には左の正拳突きらしいから。 >>897
幼稚だし無神経
自分のことを棚にあげた言動はあまりに支離滅裂 >>900
ほらそうやって一々都合の悪い部分は誤魔化して言う
明らかにこのスレの内容に関係ないことをいつも言って邪魔するくせに、
他のスレではスレに関係のない話は控えましょうなんて言ってたよね
ああ、ここでまた屁理屈をこねようとするんだろうね ワテのことが嫌いな人にとっては、幼稚で無神経で粘着で無能なほうが良いのではないだすやろか。
リアルな知り合いや友人にとっては、ワテのネット上のキャラなどさほど気にならないと思います。
つまりワテはアンチはんのためにこのキャラやってるようなもんだす。（笑） >>901
> 明らかにこのスレの内容に関係ないことをいつも言って邪魔するくせに、
あんさんもだすがな。（笑）
ワテは一応、菊野くんの動きは型なのかどうかを話題にしました。
あんさんはどんな話題を提供しましたか？ >>903
はあ、やっぱり屁理屈こねるな
一応だろうがなんだろうが、
スレに関係のない話題を出して邪魔してることには変わりないんだよ
本当、話をすり替えて自分を正当化するの大好きだね
あまりに幼稚 >他のスレではスレに関係のない話は控えましょうなんて言ってたよね
これのことだすやろか？
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1498430646/52-54
ダチョウ倶楽部のギャグのつもりやったんだすがねえ。（笑） >>904
> >>903
> スレに関係のない話題を出して邪魔してることには変わりないんだよ
べつに悪いことでもなし。
このスレはワテが立てたスレだすからな。
ワテは荒らし歓迎だす。 >>898
ワテは協会だしたから鉄騎はやりました。
菊野くんのような足ブラブラで踏ん張りの効かないような騎馬立ちはやったことおまへん。
山ちゃんだって>>884のインチキくさい動画だすが盤石さをアピってます。
菊野くんのやってるのがナイハンチの突きであるならば、このスレのタイトルどおり、型なんかやるだけ無駄と思いますな。
沖拳会は「型をやってれば強くなる」というキャッチで会員を集めたのとちゃいましたかね。
その沖拳会の代表的な人と思われる人があれで、会の師範があれを何も言わずにシェアするなんて、ワテは信じられまへん。 >>907
＞菊野くんのやってるのがナイハンチの突きであるならば
あれが型の動作でそれはいったい何の型のどの部分といえばナイハンチの冒頭部分かなと。
あのフラフラ体重移動は菊野氏のオリジナル解釈なんだろうね。
＞会の師範があれを何も言わずにシェアするなんて、ワテは信じられまへん。
実は現在の沖拳会の力関係は菊野＞山城だったりして。
広告塔の菊野さんが居なかったら師匠の山城さんのセミナーの説得力半減だろうし。
菊「俺、すごいこと発見しましたよ。ナイハンチってこう使うんじゃないっすか」
山「いや、それはさすがに違うんじゃ・・・」
菊「結果出してる俺が実戦の中で発見したんだよ。違うって先生あんたなんか根拠あるんすか」
山「いや・・・うん、まあ、そういう解釈もありかなあ？」とかｗ
ナイハンチの型には移動の推進力とか体重移動を利用した発力って特にないんじゃないかなと思う。
移動してすぐ突く動作ってのは無くて、すべて移動してから予備動作、そして突くって流れ。
あえていうならいわゆる波返しの部分なんだけど、あれも添え手受けか攻撃だと解釈しても裏拳打ちだからあまり体重移動関係なさそうだし。
ナイハンチはどっしり腰を据えて相手を掴んで、引きまわしながらぶん殴る型じゃないかなあ。と俺解釈だけど。 >>908
>実は現在の沖拳会の力関係は菊野＞山城だったりして。
なるほどだす。 芦原空手投げの型
https://youtu.be/KdjwcIX03oQ
その約束組手
https://youtu.be/1sSLnew39dQ
芦原空手の西山鋼選手の試合（負けた方が西山選手）
https://youtu.be/MAcl5R_Avek
この投げの型を俺は首相撲と解釈したんだが芦原の選手は首相撲ができていない。
芦原空手というのは首相撲練習を全くやらないらしい。芦原スレで首相撲練習をやるべきだとレスしたら「首相撲は空手じゃない」
と猛反発する人がいた。
型と約束組手だけやってればいつか使えるようになると思ってるのだろうか？ 昔、常心門という空手教室に通っていたのですが、
練習した型で名前が思い出せないものがあります。
記憶にあるのは終盤に体を回転させつつ右足を左手に当てる動作が入ります。
型の名をご存知の方がいましたら教えてください。 >>913
クーシャンクーみたいですね。そういう型があった記憶があります。
ユーチューブで観ましたが手に足を当てる動作が入っているのを確認しました。
他にクーシャンクーショウという型もありました。
ありがとうございました。 >>910
>型と約束組手だけやってればいつか使えるようになると思ってるのだろうか？
端から使うつもりはないのではなかろうか？ >>915
なるほど、芦原スレでは芦原空手はポジショニングを追求した空手で首相撲とは違うとか言ってました。
首相撲が接近戦でポジションをとる技術だというのを全く理解してないようでした。
柔道の試合をみて「こんなの達人技ではない」とかいう武術オタクに似ていると思いました。 型で一番使えそうなのを選ぶならサンチンかもな。
上地流とかちょっと頭のネジがふっ飛んでると思う。
https://youtu.be/yTwhLEfxq3g?t=4m34s
試合で勝てるかどうかは知らんが。
彼らのつま先で蹴るのとか、とてもまね出来ない。
足のどの指が一番長いかは人によって違うけど、親指タイプ以外ムリじゃないかと思う。 >>917
単にお前が「ポジショニング」を勘違いしてるだけなんだがな 空手素人だから聞きたいんだけど
最近は型がなにかと話題だよね？
小さい女の子の動画とか、特に女子？
で、型で金メダルとるほどのレベルの人って
格闘技として見た場合強いの？弱いの？
弱いんだとしたら正直滑稽でならないんだけど
それとも新体操みたいなを格闘技系見世物に発展させた競技と考えればいい？ >>914
>記憶にあるのは終盤に体を回転させつつ右足を左手に当てる動作が入ります
パッサイじゃないか？
https://youtu.be/hhGaK4TRvxY >>920
型が本来の空手だと思う(´・ω・`)
急所（たとえば股間や目）への攻撃とそれに対する防御の割合が大きい。 >>920
＞型で金メダルとるほどのレベルの人って格闘技として見た場合強いの？弱いの？
格闘技ってのが総合格闘技の試合とかで勝てるかみたいな話なら型だろうが組手だろうが、空手だけやってたんじゃ大して強くないさ。
でも形競技で金メダル狙えるようなトップアスリートトってのは運動神経も体力も常人じゃないからね、一般人より強いかってレベルなら強いんじゃないの。
空手の場合は形競技のトップ選手でも形しかやってないわけじゃないからね。
ＣＭに出てるまひろちゃんは、形競技では全日本王者だけど、組手も県大会準優勝とかくらいには強い。
一緒にＣＭに出てた界王者だった宇佐美さんも組手は結構強かったよね。
＞新体操みたいなを格闘技系見世物に発展させた競技と考えればいい？
それがお前さんの結論ならそれでいいんじゃないか。
格闘技だって見世物っちゃ見世物だしな。競技者じゃなくただ観戦している側からすりゃね。
血が出てボコボコ殴り合ってるのを見物してこっちは痛くないんだからｗ
俺は空手の形競技は戦いを表現するパフォーマンス競技だと思ってる。
それも古典のパフォーマンスだから、新体操というより競技化されたクラシックバレエみたいなものかな？ >>920
空手の型競技は格闘技ではないし、そもそも格闘技自体もルールのあるスポーツだよ
武道としての空手の型の意義は別のところにある >>922
＞急所（たとえば股間や目）への攻撃とそれに対する防御の割合が大きい。
空手の型ってそんなに急所攻撃や防御の割合大きいかなあ？
セイエンチンなんか大股拡げて金的がら空きだし、金的攻撃の型ってのもそんなにないように思う。
具体的に目を狙ってる型って例えば何かな？ >>924
＞武道としての空手の型の意義は別のところにある
別のところとはどういうところなんでしょう？ >>925
上地流の十三等々。
使える使えないは知らんけど目、喉、金的あるよ。 >>916
型を創始した本家本元よりちゃんとそれらを使えるように模索した組手競技をやってる分派の方が技を使えているということだね。
国際芦原という別団体だがサバキ投げと首を掴んでの膝蹴りであいてを倒している。
https://youtu.be/4IEfhbz_xfg >>926
護身術でしょう
伝統派やフルコンの組手ルールより先に型が作られたわけだから、少なくとも競技の組手を想定されているということは無い
例えば犯罪率の高い海外では型の分解を現代的な護身術として応用するというのが流行ってる
ttps://www.youtube.com/watch?v=LSFgDDMQbLw
こじつけと言われようが、型を単に盲目的に繰り返すだけの稽古よりは生産的だといえる >>929
>例えば犯罪率の高い海外では
生まれたのは犯罪率の低い沖縄だす。 >>930
沖縄というよりは近代以前の琉球王国だろ
いずれにしても海外の空手家にとってどっちだっていいんだよ
今生きてる自分たちにとって役に立てば良いわけだから >>931
> 今生きてる自分たちにとって役に立てば良いわけだから
役に立つって商売的にだすやろ。 >>932
護身に役立てば良いんだよ
街歩いていて、格闘技の選手みたいなのに襲われることはないからな
素人相手に通用すれば十分
商売ってなんだ？ >>933
> 街歩いていて、格闘技の選手みたいなのに襲われることはないからな
外国の話だすよねえ？
武器持ってる可能性が高く無いっすか？
> 商売ってなんだ？
あんさん、海外で武道が儲かるの知りまへんの？ >>929
格闘技みたいな動きだな。
mmaはアメリカとかでは人気だからこじつけて実戦的だとアピールしたいんでなかろうか？ >>934
アホか？
今海外で儲かってるのはＭＭＡで、それに必要なブラジリアン柔術、ムエタイだよ
空手、テコンドー系はとっくの昔に下火だよ
>>936
ＭＭＡやってる層には受けないだろうよ
普通にＭＭＡやってりゃいいだけの話だから
型の分解に高い関心があるのは、長年稽古してきた型を無駄にしたくない人間だろう
最初から護身術やりたければ、もっとわかりやすい別の武術やればいいだけだし >>937
あんさん、飲み会興行の話をしてるんだすか。(笑) >>927
上地流は特殊の部類だからなあ。
上地流の型にあっても空手の型の中で割合が大きいとは言えないんじゃないか。 >>938
ブラジリアン柔術やムエタイの普及度は既に選手を目指さない一般の会員が増えていることに比例してる
誰も興行の話なんてしないんだが >>929
＞護身術でしょう
＞伝統派やフルコンの組手ルールより先に型が作られたわけだから、少なくとも競技の組手を想定されているということは無い
技術的にはその通りだと思うよ。唐手は平和な時代の護身術だったのだろう。
でも「武道としての空手」というから、何か別の目指すところがあるのかと思って聞いたまでさ。 >>943
さっきから屁理屈、つーか益多ーベーションばっかりだなｗｗ
いずれにしても型の分解の追及が商業的な成功には繋がらんのだよ
例えばアメリカでは空手系で金儲けしようとすれば、子供相手の商売として
派手なアクロバットもどきの技を教えて低年齢で黒帯になれるようにしてるところぐらいだよ >>943
入門者の数が違うのは、ブラジリアン柔術やムエタイの方が、空手やテコンドーに比べてフィジカル面での敷居が高いからだよ
今では前者２つの方が大人の愛好家が増えていて、空手、テコンドーでは子供を相手にしないと道場やっていけないところが多い >>945
>空手、テコンドーでは子供を相手にしないと道場やっていけないところが多い
だから空手は金儲けや言うてまんのやけど。
女子供の数が圧倒的に違いますからなあ。 >>944
> 例えばアメリカでは空手系で金儲けしようとすれば、子供相手の商売として
> 派手なアクロバットもどきの技を教えて低年齢で黒帯になれるようにしてるところぐらいだよ
ヨーロッパ・中近東・東南アジア・中南米の空手熱を知らんようだすな。 >>946
ダイエットを求める女性やアクロバットが好きな子供相手に型の分解なんて金にならんよ
>>947
それらの地域はＷＫＦ系が強いからね
競技としての空手が受け入れられているのだろう
いずれにしても型の分解が商業的成功に繋がるという理屈は成り立たない
ここまで言ってわからんのなら益多ーベーターはアスペかな？ >>948
ワテは型の分解の話なんかしてまへんで。 >>949
932で、海外で型の分解に対する関心が高いのは商売だからと言ったのはお前なんだが >>951
型の分解の研究、応用＝組手をやらない、じゃないから
護身を考えてるところは普通に組手もやってると思うぞ 931 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8) sage 2017/07/27(木) 12:56:43.83 ID:EXDu/ZD10
>>930
沖縄というよりは近代以前の琉球王国だろ
いずれにしても海外の空手家にとってどっちだっていいんだよ
今生きてる自分たちにとって役に立てば良いわけだから
932 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb) 2017/07/27(木) 13:18:52.85 ID:tUF0C3oO0
>>931
> 今生きてる自分たちにとって役に立てば良いわけだから
役に立つって商売的にだすやろ。 >>952
>護身を考えてるところは普通に組手もやってると思うぞ
型の分解なんぞ要りまんのか？
平和な沖縄の攻防の分解？（笑） >>932
現代の犯罪に対する護身に役立つということだよ
型の分解が商業的成功に繋がるわけないだろｗｗ
今の時代あえて型の分解を追及してるのは空手歴が長くて、学んだ型を無駄にしたくないような連中
最初から護身術というのなら、今ではブラジリアン柔術やムエタイジムでも護身術クラスがあったり、
クラヴマガみたいな護身に特化した体系があるから、そっちに入門する
わざわざ分解やりたくて空手に入門する奴はいないだろう >>954
海外の空手家は別に昔の沖縄の本来の分解なんて興味ないよ
だから全部今の時代の護身に使えるかどうかで研究、改良、工夫してるんだよ >>955
>型の分解が商業的成功に繋がるわけないだろｗｗ
世界大会の型競技の盛り上がりを知らんのだすやろなあ。
護身のために型なんかやりますかいな。
クラブマガが型やってますのんか。 >>956
>海外の空手家は別に昔の沖縄の本来の分解なんて興味ないよ
ほな型ってのはなんのことだんの？
>>929もBassai Dai Applications (Bunkai)となってますけど？
>研究、改良、工夫
ほなその型を見せてほしいだすな。 >>957
やっぱり益多ーベーターはアスペだったんだなｗｗ
世界大会の型競技は分解とは関係ないだろ
＞護身のために型なんかやりますかいな。
少なくとも海外ではそういう人が日本より多いというだけだよ
例えば下のリンク先では、沖縄剛柔流順道館の有段者で元ニューヨーク市警のおとり捜査担当
の空手家で、ブルックリン南部での実際の麻薬操作で転掌の型の技で窮地を脱したという体験談を
語ってくれている
無論この人は自由組手も稽古してると書いているし、本人の連絡先もあるから直接聞いてみたらどうかな
ttp://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=388
＞クラブマガが型やってますのんか。
やらないよ
だから最初から護身術やりたければ型の無いクラヴマガみたいなのをやればいいだけの話 >>958
アスペが武道語るなよｗｗ
そのリンクの動画で紹介してる分解が独自研究による解釈ぐらい分かるだろｗｗ
別にそこで紹介してる応用が本来の型の用法だと言ってるわけではないのだから >>959
>沖縄剛柔流順道館の有段者で元ニューヨーク市警のおとり捜査担当の空手家で、ブルックリン南部での実際の麻薬操作で転掌の型の技で窮地を脱したという体験談を・・・
受身習ってたから自転車でコケた時助かったレベルの話だすな。（笑）
>だから最初から護身術やりたければ型の無いクラヴマガみたいなのをやればいいだけ
つまり、護身術に型なんぞ要らんわけだす。 >>960
>分解が独自研究
新しい型を作るんでなしに、昔の平和な沖縄の型を勝手に解釈してるだけのことだすな。
さも空手らしく見せるために。 >>963
よっぽど捻くれてるんだなｗｗ
それを本人に言えたら尊敬してやるよ
受身は別に自転車からこけたときの為の技術ではないが、空手の型に内在されている技術は護身術だから
そういった比較はナンセンスだよ
＞つまり、護身術に型なんぞ要らんわけだす。
絶対必要、では無いわな
でもクラヴマガでも状況ごとに対処する為に攻防を空手で言う約束組手のように練習することはあるから
型の分解にちかいよな 例えば>>929で紹介した動画の師範が所属してる古流沖縄手は、金城裕、長嶺将真、上原清吉といった沖縄空手の重鎮と交流が
あったカナダ出身のパトリック・マッカーシーの団体なんだが
少なくともお前よりは遥かに出自がハッキリしてるぞ >>968
>金城裕、長嶺将真、上原清吉といった沖縄空手の重鎮と交流があった
よくあるはったりだすな。（笑） >>969
お前その動画の言語わかるのか？
同じニオイとかｗｗ
勝手にお前の主観だけで決め付けるなよｗｗ >>970
金城氏はマッカーシーが翻訳した武備士の本で推薦文書いてるぞ >>974
お前と違って真面目に空手の稽古と研究を重ねてきた人物だという事を言いたかったんだよ
あとそれから動画を挙げるのはいいが、お前自身が何を言いたいのかが良くわからんな 素人目に一見同じような形に見えても、中身が違うということはよくあるのだす。
指導を受けてもすぐに理解出来るもんではない。
何年も掛かる場合があるのだす。
海外で◯◯道◯◯術など名乗ってやってても、元々とはまるで違うものをやってることが多いんだすな。
彼らも大東流や八光流や養神館など色んなところを回って交流したり段位を得たりしてます。
商売のための箔つけだす。 >>977
あんさんはその空手の彼とどんな交流があるのだすか？ >>978
そういう一般論は少なくともマッカーシー氏には関係ないから
国内の大手団体で何十年稽古しても、非現実的な型の分解しかできないケースもあるから、
単純に年月を重ねるだけでは意味が無いよ
>>979
交流は全く無いよ
型の分解を研究する上で参考にしてる著名な空手家の一人というだけ >>980
> 国内の大手団体で何十年稽古しても、非現実的な型の分解しかできないケースもあるから、
> 単純に年月を重ねるだけでは意味が無いよ
同意だすな。
> 交流は全く無いよ
> 型の分解を研究する上で参考にしてる著名な空手家の一人というだけ
了解だす。 >>983
このスレ自体が粘着なんだが
>>984
>>959のリンク先のような成功例もあるんだぜ >>986
>このスレ自体が粘着なんだが
あんさん、型オタだしたんや。（笑） >>987
型の稽古がやるだけ無駄というなら、別にそれでいいじゃん
型オタなんて無視して型の無い稽古をしてればいいだけだから
90近くスレを立て続ける意味がわからん >>988
> 型オタなんて無視して型の無い稽古をしてればいいだけだから
ワテは型オタなんて人がいてるというのも知りまへなんだ。
この一連のスレも空手アンチが嫌がらせに立て始めたもんやと思うてましたわ。
> 90近くスレを立て続ける意味がわからん
ワテが立てたのは数スレだすが、あんさんのように楽しんではる人がおるから続いてるんやと思います。
今後ともよろしゅうに。 >>940
>上地流は特殊の部類だからなあ。
>上地流の型にあっても空手の型の中で割合が大きいとは言えないんじゃないか。
上地流の型は実質３つで、残りは戦後に高弟達によって作られたもの。
３つのうち鍛錬型である三戦は抜いといて、十三と三十六の２つだけとなる。
首里手、泊手、剛柔流の中で明確に目への攻撃してるのは、チンテーひとつだけ。
喉だの金的だのは見たことないが、まあ好意的に見てクルルンファーとウンスーが
金的攻撃を表してるといえない事もない。ちょっと強引だけどな。
目だの金的だの狙ってるのは合計これら５つの型ってことになる。
空手の型は５０を超えるんだから、５つもあるってことはそのうちの
なんと１０分の１を占めてる！わけだし、これはもう割り合いが多いと言ってもいいんじゃ・・・・・、いや、言えねーなｗ >>917
何トンチンカンなこと言ってるの？
芦原空手は真正面から入ること禁じてるから首相撲なくて当然じゃないの あのさぁ・・・真正面から行くとデカい方が有利だから芦原カラテでは必ずサイドに行くんだよ
でそのことをポジショニングと言ってるの
その人の言ってることは全然間違ってないし武術オタクなのはそっちじゃないの？
知らない流派のことにあれこれ口突っ込むのはやめたほうがいいよ 武術オタクといってもコイツはレベルの低いネット武術家だから
動画見て分かって気になってるだけ
経験者に向かってよくこんなことかけるよな
>首相撲が接近戦でポジションをとる技術だというのを全く理解してないようでした。
その流派のセオリーはその流派の人しかわからないし
自分だって合気道やってない人間からお前は合気を理解してないとか言われたらなんだコイツと思うでしょ >>995
> 武術オタクといってもコイツはレベルの低いネット武術家だから
そういうのはオタクやなくてど素人というべきやと思いますなあ。
> 自分だって合気道やってない人間からお前は合気を理解してないとか言われたらなんだコイツと思うでしょ
そんなこと言うあんさんのことは合気道オタクのワテは、合気道ど素人と思うだけだすよ。 >>993
サイドがとれないから殴りあいで倒されたり首相撲にやられるわけでしょう。
そもそも打撃格闘技の試合で必ずサイドとれたらそいつは地上最強だよ。
>>997
あのさぁ全然噛み合ってないけど
殴りあいで倒されたり首相撲にやられたりしないようにサイドを取るわけ
>必ずサイドとれたらそいつは地上最強だよ。
そりゃそうだよ
どんな技でも必ず投げられたら首相撲に移行出来たらストレート決めれたら最強だよな
つうかポジショニングの意味理解できないって反論に全然なってないけど大丈夫？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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