空手の型はやるだけ無駄と言う現実90 [無断転載禁止]©2ch.net
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空手家は型の意味を知っているのだろか? 知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか? 現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか? 型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか? その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。 そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。 もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。 しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは やるだけ無駄という現実。 前スレ 空手の型はやるだけ無駄と言う現実89 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1491088329/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured できれば前スレまであった>>1 より後のテンプレはこのまま無しのほうが良いと思うな。 >> あのさぁ全然噛み合ってないけど 殴りあいで倒されたり首相撲にやられたりしないようにサイドを取るわけ それが西山鋼の試合を見ても全くできてないとうか、やろうとしてないから言ってんだけど。 ≫ どんな技でも必ず投げられたら首相撲に移行出来たらストレート決めれたら最強だよな 首相撲に移行できても相手のほうが首相撲うまかったら最強じゃないだろ。 というか芦原空手の選手がサイドとってるのは約束組手だけで、試合でそれを見たことがないんだけど。 だからさぁ別に芦原空手はキックボクシングの試合に勝つことを想定して稽古してるわけじゃないだよ 一回キックボクシングジムで首相撲は総合格闘技のタックルには太刀打ちできない通用しないって言ってみれば? 余計なお世話と思われるだろ お前が言ってることはそれと同じだよ 芦原空手はサバキ、キックボクシングはキックルールで戦うことを想定して練習してるんだから当然だよな それと首相撲は半裸で首しか掴むところがなく且つ投げが決まるから延々とあんな攻防ができるわけで 実際に大道塾の東孝はギありだと首相撲はそれほど重要なテクニックではないと言っている それと体格が上な相手が絶対的に有利になる点からしてもセオリーから外れる お前が首相撲好きなのは分かったけど芦原空手が想定してるものとは相いれないんだよ >>5 >首相撲に移行できても相手のほうが首相撲うまかったら最強じゃないだろ。 じゃあ首相撲で必ず有利なポジション取れたらでいいよ >というか芦原空手の選手がサイドとってるのは約束組手だけで、試合でそれを見たことがないんだけど ほらよ これの1分33秒ではるかに上背のある白人選手にサバキまくってるぞ https://www.youtube.com/watch?v=XztfzFpc6MA 正道会館の第2回全日本大会でも前田選手がサバキ決めまくってる まぁ自分よりサバキが格上の相手には通用しないんだがそれは首相撲に限らず言えることだがな >>6 いや、芦原空手の選手がキックボクシングの試合にでてたから言ってんだけど、 それで首相撲にやられたり、正面から殴りあって殴り倒されたりしてるからいってんだけど。 大道塾の選手が総合やキックボクシングにでるのに「大道塾は総合やキックボクシングを想定してない」とかいって裸体の組みや、首相撲を練習せずに試合に、でるのかよ。 >>7 途中まで良かったのに7みたいに中途半端な発言すると、バカがのさばる原因になるからやめときな >>8 現在の芦原空手の人について言ってるんだけど、まあそう書いてなかったからね。 円心空手にしても国際芦原にしても実際にサバキができてた人は芦原のやり方では実際にサバキができないと思ったから 試合方法を模索したわけでしょ。 >>9 それは本人言ってやれよ 余談だが広義のサバキ系というか大元なんだがUSA大山空手には首相撲ならぬ髪相撲なんてのがあったりするww 自分から仕掛けていく攻めのサバキ的なものがあったりアグレッシブだから修行者としてはこっちのほうが興味ひかれるんじゃない >>11 どこも道着掴んでクルクル回ってこかし合いになってるけど あれ本義知ってると意味ないんだけどね ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画 2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI 2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM 'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0 Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆■TnUePIxP8I Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=Ib◆■ZFXeRT8WQ F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■IshlpqpG3s Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=1◆■cuRiJOGRdE JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=X-B◆■u5M0hC-E Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=q◆■JaTxaulAMo 2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■bkRvxju1tY @MeekMill - They Don't Love You No More | Willdabeast Adams Choreography #freemeekmill https://www.y ◆■outube.com/w◆■atch?v=hP◆■mGpwXzyH0 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが5ヶ月ぶりに踊ってる(一番上の最新の動画) ジャスティン・ビーバーのアジアツアーの中止を知ってたから、ここに踊りに来たんだろうね 僕が、いいたいのはサイドをとるための型だけ練習してもそれでは使えない それをどう使うかを検証しないと https://youtu.be/p4qv3lq1gmg このキックボクサーはサイドとれてないか? クラシックMMO 古典の名作 リネージュ1 ついに15周年を迎え、7月26日に大型アップデートが適用されました 只今公式ショップで、オリムスク 期間限定販売中 PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity NON-PKならRMT価格激安で人口2番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で楽しいデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です (ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め) 初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです 最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士(←現在の超お勧めクラス)かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択で、幸運のデュアルブレードがお勧めです クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう HP吸収+対アンデッド効果+非破損の片手武器である幸運のロングソード+幸運盾もお勧め ナイトには、狩りでは幸運ダガーが事実上の入手可能な最強武器となります オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも必須です・ 公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから ttp://www.ncsoft.jp/lineage/ 攻略HP リネージュ図書室 http://www34.atwiki.jp/line1library/ 情報収集は リネージュ したらば掲示板で http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/ 金銭効率良く装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO 検索ワード マツブシ RMT ジャックポット RMT KING RMT ゲームマネー エクスロー >>15 空手家ではない、ましてやキックボクサーですらないお前じゃ余計なお世話なんだよ 空手の定義って何だろ? 287 名無しさん@一本勝ち 2017/07/21(金) 11:06:47.11 ID:ufl8a7iJ0 芦原空手の円心空手+大道塾化は賛成だが 基本空手は護身でなければいけないと思う 芦原が過去を切って完全にムエタイ化するなら 自分は芦原を去るだろう 自分がやりたいのはあくまで空手だから https://www.youtube.com/watch?v=4C_cdDhIpRc この動画とかフロントチョークしてるんだけど、これが護身を、考えた結果なのか? 929 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2e3f-k6Q8) sage 2017/07/27(木) 12:36:53.15 ID:EXDu/ZD10 護身術でしょう 伝統派やフルコンの組手ルールより先に型が作られたわけだから、少なくとも競技の組手を想定されているということは無い 例えば犯罪率の高い海外では型の分解を現代的な護身術として応用するというのが流行ってる ttps://www.youtube.com/watch?v=LSFgDDMQbLw こじつけと言われようが、型を単に盲目的に繰り返すだけの稽古よりは生産的だといえる >>11 芦原空手好きやなぁ 元彼が芦原空手やってたりしたんか? >>26 どっちにしたって実際に使えないパンチだから どうでも良くない? >>29 実はかなり使えるショートパンチなのではないかと思いはじめている。 >>30 >実はかなり使えるショートパンチなのではないかと思いはじめている。 同意。約束組手とか宴会芸とかでは役に立つと思う 近い間合いでのパンチはほとんど効かないのは 常識で、これが本当だとしたら革命なんだけどね。 >32 >これ組み技系のリーチだろ。 そうだね。 貴方がそういう「こじつけ」をするなら、そうだと思うよ。 他に「投げ技系のリーチ」だとか「極め技系のリーチ」というお手軽で都合の良いこじつけも可能ですw >>33 ストレートを接近して打つといわゆるプッシュパンチになってしまって効かない。 アッパーカットならその限りではない。 >>35 ナイハンチの突き、これプッシュパンチになってるよねw >>36 そうだよなあ、当たってから拳(前腕)を回すというのは相手を押すということでしかない。 それをやらなかったらいわゆる下突きだよね。 プッシュパンチは使い方によっては使えるけど、打撃の威力という点だけみればこの下突きを当てたらその拳を回すというのはマイナスだよね。 >>37 プッシュパンチが使える状況と云うのはあえてプッシュパンチにする必要は ないんじゃないかな >>38 うん。プッシュパンチはプッシングが反則なルールでこそ一番力を発揮する。 プッシングしても良いルールならそれほど必要性はないかも。 プッシーパンチはダメだと思う。 プッシーしても良いルールでも、やらない方がいいと思う。危ないからね。 プッシュパンチは疲れるだけで相手のダメージもほとんどないし やるだけ無駄だね。 >>40 いや、プッシングが反則なボクシングやフルコン空手でこそプッシュパンチは力を発揮すると思う。 プッシングしても良いルールでももちろん使える。 うちのジムにもプッシュパンチの使い手がいてそれでアマキックでは勝ってる。 新垣先生、ついに形を否定しちゃったな。 今までセミナーでお金払って形を習ってきた弟子は何だったのかな。 >>44 プッシュパンチの連打で相手をコーナーに追い詰めたり、体制が崩れた相手にハイキックでkoしたりしてるよ。 キックでは一時期プッシュキックが流行った時代がある 蹴りではなく、ストッピングみたいに止めてよいしょって押し離す >>46 そんな余裕があれば初めから普通に打てば良くない? 悪い癖をなくせばもっと強くなれると思うよ。 俺があげた動画の村井師範の話ではナイハンチの型で極端な動きにして脇を締めて突く癖をつけさせるのが目的らしい。 ボクシングみたいに肩を前に出すパンチはダメみたいな感じ。 >>48 その人は太った人で、基本的に相手が自分よりリーチがあるんだよ。 だからできるだけ距離を縮めて打った方がよいんだ。 で、距離を縮めて腰を回してストレートを連打すると必然的にプッシュパンチになる。 距離を縮めて強打を打つならマイクタイソンじゃないけど、フックとかアッパーにせんといかんのじゃないかな? >「実際に使用する際には(使えないので・・・)、このようにする!」 > などと言うことはあり得ませんし、有ってはいけない事なのです。 >だって、そんな不合理な事柄ってありますか? >ならば、形の動作を、そのようにすれば良いだけの、ハナシではないですか! >われわれの祖先というものは、そのような事も分からない、愚か者であったのでしょうか?! >そうでは、無いでしょう!? >そのような事が言われるのは、明治以後に武術としての形自体が消滅し・・・、 >空手の形の意味をダーレも、ナンニも、分かって居なかったからです。 やっぱ愚か者じゃんw 型は空手が中拳から発展したわけで、 当然、勁力や気を使えるようにし、 それを熟達させて実戦にも使えるようにする。 これが、答だよ。 何故、長々とスレが続いてるのか不思議だ。 最初から劣化状態の中拳に劣化するような要素は無いだろw >>50 リーチ差がそこまで出るほど太っていてキックの試合に出るんだ・・・ 凄い勇気だね 1ラウンド立っていられないでしょw >>54 本場の中拳ですら誰も出来ないのに、何期待してんだよw >>59 アマキックは2分で2ラウンドとかだから大丈夫だよ。 >>52 空手で古伝だの古流だのってのも近頃の流行りだしねえ。 空手といわずにティーというと何か特別なものみたいに聞こえるのかね? 今日また空手家がクマ撃退したらしい 十字受けで顔を守ったと言ってた 空手の形の試合も、選手が自分で作ったオリジナルの形とか好きにやらせればイイと思う。 振付師とかもいて音楽も鳴らして、フィギュアスケートみたいにすればもっと楽しくなるはず。 どうせ踊りや曲芸みたいになるなら、観客がより楽しめるほうが良ゐ。 >>65 誰も他に見てないしな 体長は少なくともサバ読んでるとして1mあるかないか? なら俺でも勝てそうだなw >>47 え!? 今は違うのかよ?w 俺がやってた頃はプッシュキックばかりだったわw https://blogs.yahoo.co.jp/musokaikarate/13957052.html >「最終的には、空手も捨てることになるだろう」 予想通り空手の否定が来たけど >沖縄空手道無想会 >新垣清・最高師範 >直伝 > 「第13回・日本縦断セミナー’17、秋・初冬期」 セミナーの宣伝はそのままとかw 結局セミナーで新しいことを教えないと参加者が集まらないから、目新しいことを言い続けないとダメなんだろうな。 新垣のブログ見てると、昔はこの人分かっていなかったけど、今ではもう唐手は 従来言われてきた中国拳法伝来などではなく沖縄人が中国拳法を装って作った 創作だってことを明らかに分かってるみたいね。 しかも、創作であっても何十年や何百年と唐手に技術の蓄積があるのならまだマシだけど 新垣が凄い凄いと神格化していた昔の唐手家達が技術の蓄積どころか組手すらしたことない 武術としてお粗末な現状にも気づきだしたみたい。 最近の本部批判とか、昔の唐手家へのダメ出し、形の否定なども 型に意味がないって気づいた事の現れだろうな >>76 俺もブログ読んで同じようなこと考えていた。 この新垣さんて人のことはよく知らないけど、ブログ読む限りでは真面目な人なんだろうね。 当初は唐手の古い名人・大家の型や技を研究して解明しようとしたんだろうな。 でも情報量が圧倒的に少ない時代の技なんか、現代人が簡単に得られる武術、格技の知識を持ってみれば大したことなくて当然なんだ。 これは唐手が参考にした古い中国拳法だって五十歩百歩だと思うよ。 新垣さんは途中までは自分の持っている現代知識をベースに必死で古伝の技を創作する作業をしていたんだろうね。 それがある程度目鼻ついたところで、実はそんなこと昔の唐手家はやっていたはずがない現実に気づいたんだ。 性格が真面目だからいつまでも自分を騙せなくなったのかな? 俺なら別にそれでもかまわないと考えるところだ。 優れた技なり術理なりがあるなら、別にそれが300年前から伝わる技術じゃなくても、昨日思いついた技でも問題ないと思うから。 でも新垣さんは違うんだね。 中国拳法を参考に作られた唐手だからダメなんだ! それ以前の中国拳法の影響を受ける以前の「ティー」はもっと優れていたに違いない!と今ココらしい。 すごいよ、おそらくティーなんてもん存在しなかったんだけど、無い事を証明することは不可能だからね。 これから彼がどんな「ティー」を生み出すのか。ちょっと楽しみかもしれない。 大和の武術より優れたものなんてそうそうおますかいな。 でも、新垣さんは何か結果を残しているのか。なんか俺が1番だってわめき散らしてるだけだよね、この人。そうやって俺はすごいんだって幻想を広めてセミナーの参加者を集めようって言う魂胆なんじゃない。 >>65 クマと遭遇したのは事実かも知れないが、 ツキノワグマに襲われても、殺される事は少ないから空手家じゃなくても同じ結果になっただろう。 >>85 ま、簡単に言うと「緻密さ」だすな。 武術に限らずだすが。 >>93 これはさすがに空手とは認知されてないような。 >>89 小見川が打撃の封じ方をわかってたからこその戦い方、ただの柔道家ではアッパーで倒されていたかもしれない。 >>91 柔道家が打撃対策すればかなり強い 打撃対策しないと全然ダメだろうね ただ、空手家が柔道対策するのはかなり時間が必要なんだよね。 寸止めだと当てる練習も1からしなくちゃならないしね >>93 型オタの馬鹿さ加減がよく滲み出てるレスだねw >>93 高校の体育程度の練習で対応出来るわけ無いだろw 格闘技を舐めすぎだわ >>95 柔道なんかガタイにものいわせて足引っ掛けて力づくで押し倒せば勝てるのに過大評価し過ぎ。 >>103 > 見え見えの煽りは 誰を煽ってると? >>80 結果結果って何があれば結果があるというのかも不明だけど ムエタイのリング経験者だよな。 >>96 実際に柔道やってみたら? 女子にも勝てないよ?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる