【江戸柳生分流】天心流スレ5【人間独楽】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 21:01:10.29

ほい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 12:46:13.81

天心流の人はネットで2chやTwitterでネチネチ工作するよりもさっさと決定的な証拠を出して欲しい。

天心流があやふや証拠や発言しかしないから泥試合化してる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 13:05:23.20

門弟たちは水月ブログにどういう感想もってるんだろ
ていうかくわみんは内輪にはどう説明してるんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 14:30:53.47

国富家伝天心流とは、客観的にみて、無関係なのは明白。武士の真似事してるのなら、潔く過ちを認めてこそ武士。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 18:18:43.84

>>898
スレチかも知れないけど、柳生新陰流というのは柳生家最後の新陰流宗家だった柳生厳長から、新陰流宗家を継承させて貰えなかった柳生延春が新たに立ち上げた新興流派。
継承させて貰えなかった理由とは、新陰流を知らないから。
だから、石舟斎から続くとか言ったら嘘だし、ある意味その技は捏造だね。
柳生厳長は「新陰流」だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 18:23:43.93

天心流さんは、火の粉を他に振りたいなら柳生新陰流捏造疑惑に振ればいい。
あちらは明らかに捏造だけど、皆に関心が無いだけだから。証拠も揃えやすい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 19:19:23.95

>>904
あなたがやったら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/02(水) 19:22:47.81

他も悪いことやってるんだから自分が悪いことやっても許される
悪ガキの言い訳かなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 06:15:44.08

捏造だ！と、騒いでる連中も色々と叩けば埃が出てくる(笑)。
さあ、反撃せよ天心流さん。
もう、敵を巻き込んで華々しく散れ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 09:40:26.11

>>158
＞今では捏造認定派や批判派に完全に乗っ取られてるけど
＞元は天心流スレって関係者が自画自賛のために立てたスレでしょ
>>162
＞過去スレ読んだが面白いな。ステマっていうか自画自賛と思われる書き込みのオンパレードだ。
>>164
＞最初のスレは本当自画自賛ばっかだからな
>>465
＞初期スレの自画自賛レスをテンプレに組み込んだほうが面白いわ
＞あれもキツいくらい痛いし
>>477
＞初期のレスは自画自賛しかねーわ。
>>798
＞2ちゃんねるでステマ・自画自賛し、天心流だけが本当の古流なんてやってた連中が
＞他流批判は良くないなんて言っても通りませんよ

この手の話題が何度も出てくるけど最近来た人は具体的な内容がわからないし、
前からいる人も記憶があやふやになってるかもしれないから、過去ログから疑惑発言を抜き出してまとめてみたよ。
順位は俺が適当につけたから文句あれば変えてくれ。抜けてる発言とかもあれば追加してくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 09:41:47.04

【2ちゃんで露骨なステマ活動していた疑惑まとめ】

「第一位　江戸柳生唯一の継承者と主張」
11：名無しさん＠一本勝ち
2014/06/03(火) 21:48:06.09 ID:LCQqZtHK0
江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重なんじゃないの

12：名無しさん＠一本勝ち
2014/06/03(火) 22:32:09.69 ID:GYp+QB/k0
まともに残ってる江戸柳生系はここだけなんじゃないでしょうか。

「第二位　愚直なまでに古伝を守っているアピールから、
　神道流居合のルーツで、卜伝の一之太刀も、宝蔵院の薙刀もあると主張」

13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに
古いままです。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。

22: 2014/06/08(日)20:45 ID:GRcPczrr0
案外神道流の居合の元だったりしてな。

23: 2014/06/09(月)21:51 ID:kiASYzqI0
しかし宝蔵院の薙刀って貴重だね。本家は絶えたというし。
面白いのは薙刀対十文字槍があることかな、しかも長巻の用法も含むとは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 09:47:25.46

「第三位　漫画や小説などの創作物に使ってもらいたくて仕方ないんです」

2: 2014/06/02(月)03:57 ID:BMbnaO8J0
某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど私もそう思います

3: 2014/06/02(月)04:04 ID:BMbnaO8J0
多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

「第四位　自称イケメンで女性層にアピール」

26：名無しさん＠一本勝ち
2014/06/12(木) 19:44:51.16 ID:l+LXbtrv0
しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 09:48:38.87

「第五位　訴えてやるー」

2014/06/19(木)23:51 ID:oVcqKv2n0
この手の誹謗中傷は本気でやめといたほうがいいよ。
名誉毀損で逮捕って今まで結構あるんだ２ちゃんは。
天心流みたいに伝書が焼けたというのと、
江戸時代に流儀が実在しないのに作ったというようなタイプは分けて考えないといけない

217: 2014/08/24(日)12:13 ID:I8ujbLu/0
いいかげんにせんとマジに誹謗中傷で捕まるよ？
以前今後あんたみたいのが増えたらやるとツイートしてた。

218: 2014/08/24(日)12:17 ID:I8ujbLu/0
http://ネット誹謗中傷.com/guide/to_police.html
「ネット中傷」を警察に通報する。
天心流のひと向け。やるならここ参考にするといいと思う。

298: 2015/07/18(土)11:53 ID:Pz61Oh4F0
勘違いをしてるから、名誉毀損罪を調べな。
流派への誹謗中傷が無罪になる余地は基本的にない。
それなりに取材する報道ですら名誉毀損になってるので、ここでの誹謗中傷はすべてアウト。

300: 298 2015/07/18(土)20:17 ID:rZCXskT20
当事者ではないから告訴はできないけど、このスレでの悪口は完全にアウト。
wikipediaの記事をよく読め。評判を落とす全ての言動は、たとえ真実でも有罪。例外は極めて難しい。
ネットの常識と法律は異なる。2chからの逮捕者も調べれば大量に出てくる。
分かったら、とっとと謝罪でもして消えな、犯罪者。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 11:26:37.53

真実性・相当性の法理は、問題とされている表現行為が、
特定人の社会的評価を低下させるものであっても、
公共の具体的な利害に関係があることを事実を以って摘示するもので（公共性）、
その目的が専ら公益を図ることにあり（公益性）、
摘示した事実が真実（真実性）または真実であると信ずるについて、
相当な理由のあるとき（真実相当性）は、名誉毀損は成立しないとする法理である[57]。
と、言うのもあるね。
これは詐欺してる人が、「あいつ詐欺してるから、皆、注意して！」と叫んでる人を名誉毀損で訴えた場合とかの事では？
ま、法律に明るくないからよくわからないし、勿論、由緒正しい天心流さんの事ではありませんけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 11:49:12.98

とはいっても真実性の証明は現状できないし、門人やその他外部団体が大金搾り取られてるわけでもないなら公益性があるとは言えない。
Twitter見るとマッチーとマッチー自演垢はイベント運営の妨げる目的で露骨なネガキャンしてるし、正直責められたらヤバイのはそっちなんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 13:19:25.90

それでもさ、仮に誰かを名誉毀損で訴えたとして、互いの言い分を裁判で聞く事になった場合、色々と興味深い資料が出て来そうだよね。
それが捏造判定の決め手になるかもね。
ま、当然天心流さんが勝つ事を信じてやまないけどネ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 15:53:23.31

ランキング形式ってのはちょっとアレだけどなかなか天心流の胡散臭さ伝わってくるな
ちょっと冗長だからテンプレ用にスッキリさせたら面白いまとめになると思う
道歌くんなかなかやるじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 15:54:06.56

>>913
もし、ここでの話を名誉毀損で天心流さんが告訴、もしくは告発をするなら、真実性の証明義務は天心流さんサイドにも発生する可能性あるネ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 16:01:32.16

あと詐欺事件で被害届を出す時は、被害金額の多少は関係無いかもネ。
「古くから伝わると言うから入会したのに、嘘だったから入会取消し、入会金変換もしくは伝系の証明資料を求めたが、返金や資料開示に応じない。」とかさ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 17:26:43.03

重複スレ利用でなく誰か正式な天心流スレ11立てろやｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 17:50:53.34

>>916
いやここ訴えるとしたら普通に淫行だのなんだの誹謗中傷してたレスだろ
インチキ扱いのレスを訴えるとしても別に罵詈雑言をネット掲示板に書き込んだって点が争われるだけで天心流の伝系の真偽がどうこうなんてまったく関係ないわけで
大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 18:36:19.71

>>919
いやいや、裁判はどちらか一方だけの話は聞かないから。
インチキではないのにインチキと言われると、訴えたのなら、本当にインチキではないのかと調べるでしょ、裁判官は。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 18:44:51.39

>>920
調べねーよマジで言ってんのか？
そもそも書き込み内容が事実だろうが名誉毀損は名誉毀損だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 19:31:50.76

大正時代の天心流の資料が見つかった捏造確定って言ってた人も続報なしか

水月塾支部の調査で、大ウソついて国富家の伝系を捏造してたことまでわかっても
新興流派・天心一刀流が本来の姿で
古流の天心流や江戸柳生の繋がりは一切ないまるでウソって認識が浸透するには至らないんだなあ

中村天心流が前々から自演とかやってて痛々しいって宣伝するのもいいんだけど
リアルであれだけ派手で痛々しい活動やってても
却って中村天心流和気あいあいとして楽しそうすきって言われてる始末だから
そこ突き詰めてもクワミ一派はまったく痛くもかゆくもないと思われ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 20:09:19.29

>>920
主張立証責任もしらんのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 20:32:43.96

>>922
あの人マッチーの取り巻きだし期待してなかったわ
そもそも本当に有力な史料ならふつうに公開してるだろうし

天心流の活動痛々しいっていうけど正直なところ武道やってない大抵の人はそこまで思わないよ
コスプレ面白いなぁ速くてすごいなぁフレンドリーだなぁぐらい
逆に武道関係者でもないのに古流の品格が！みたいなキレかたしてる人のほうがちょっとおかしな場合あるし
ツイのマッチー応援団とかまさにそんなかんじ
ここのスレって自分は天心流嫌いだしあの活動にも憤慨してるから世の人々もそうだろうって思っちゃう人多いけどそのへん改めたほうがいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 20:35:32.52

まるっきりエセ宗教の言い分だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 20:39:48.51

>>925
俺のこと？
なんか間違ったこと言った？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 20:41:22.02

書いたまま

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 20:45:59.74

>>927
現実そうじゃない？
どうみてもインチキ、誰がみても捏造って散々このスレで言われてきたけど実際そうじゃないから今の状況なんだろ
会話の文脈読まないでわけわかんねぇチャチャいれてんじゃねえよタコ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 20:47:32.33

だから読んで字の如くだよ、頭悪いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 20:55:55.23

>>929
現状はこうだって話してんのにエセ宗教の言い分とかわけわからんこと言っちゃう日本語不自由なアホには2ちゃんとか早いからマスかいて寝てろやハゲ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:00:41.77

ちょっと突っ込まれた程度で途端にイキった言葉遣い（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:06:03.59

>>931
だから何か間違ったこと書いたならどこか言えっつってんだよ
現状そうなってるのと違うか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:08:42.16

それともマジで会話できない人間だったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:11:35.11

あってるも間違ってるもない、レスのままだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:15:14.31

マジで会話できない御仁だったのかよ
突っ込まれた程度もクソもまともに突っ込めてねぇからどういう意味かって聞いてんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:19:43.84

レスには同意か否定しかない、と思いこんでるんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:23:32.88

>>936
だからエセ宗教の言い分だかなんだか感想思ったかもしれんけど天心流とりまく現状はそういう状態じゃないかって最初から聞いてんだけも否定も同意も自分意見も言えないなら引っ込んでろよマジで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:24:37.09

＞どうみてもインチキ、誰がみても捏造って散々このスレで言われてきたけど実際そうじゃないから今の状況なんだろ

いや、伝書も持っておらず伝系デタラメで嘘ついてたのは事実なんですが
知らないバカや認めたくないバカがいまだに天心流マンセーしてるだけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:26:03.76

ただの感想に勝手に過剰反応しといてどういう言い草だよ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:31:15.93

まあ捏造創作流派や怪しいカルト新興流派は
新興宗教やカルト宗教に近い性質持ってることは確かだよな
カルトだって自分らの活動は正しいです周囲の人たち（信者）も私たちを認めてくれてますぐらいは言うわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:35:26.59

>>938
伝系がデタラメとかどうとか武クラの人間しか気にしないじゃん
知らないバカや認めたくないバカっていうけど実際は知らないどころか伝系だの真贋だのに興味ないバカが圧倒的多数なわけで
決定的ともいえる水月ブログが更新された後も武クラでもないほとんどの人間は記事なんて読まないし
誰がみてもインチキとかどうみても捏造だってのは楽観的すぎるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:45:22.12

なにも知らない素人はともかく
それなりに経験や知識あるはずの武クラとかの連中が
いやー天心流さんはすばらしいですねーとか相変わらずよいしょして交流してるのはまずいわな
天心流もわかってて箔づけのためにそういう古流団体をうまいこと利用してるんだよな
卜伝流や疋田流と仲良くしてる天心流が捏造流派なわけない！って具合にね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:52:52.24

定期的にここで何言っても無駄だよみんな認めてるんだからっていうカルト的な信者がやってくるな
同一人物かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 21:59:49.20

アンチを装った信者の可能性もあるが悲観的になるのはわからなくはないな
ただ、天心流に限らず、みんな（←このみんなってそもそも誰よ。まさか素人たち？）が認めてるんだから正しいとか言い出すのは間違いだな
このスレ民も含めて少なくとも古流関係者や武術関係者が
あの流派は相当怪しいところだから気を付けるべき程度の認識を共有しておかないことにはどうしようもない
こういう伝統文化の世界で関係者までが捏造とか創作とか大目に見て許容してたらもう終わりだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 22:00:14.36

>>942
結局のところ天心流は巧くやってのけてるからね
誰が見てもインチキなはず！っていう意識のままだとなにも変わらないしくわみんの思うつぼだと思う
この際天心流カフェとやらに出向いて丁重にくわみんに水月ブログについて質問できたらいいんだけど遠いんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 22:06:42.94

みんみんぜみもだいぶいい加減だからなー笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 22:08:37.26

>>943
そんなこといってないじゃん
武オタでもない限り大抵の人はまず捏造流派なんてものがあるとは思わないし伝系の真偽なんて気にしないから誰が見たってインチキだとわかるだろって楽観視してこのスレ以外でなにもしないで放置してたらそれこそ天心流の思うつぼだって言ってんだよ
この意見マジで天心流信者に見えるか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/03(木) 22:19:29.92

素人さん相手に好き勝手やってると数年後に骨法みたいな末路をたどると思うな。

お弟子さん達はね、いつまでも素人ではないんだよ。真面目な人ほど流儀以外の+αを学ぼうとする。例えば刀の歴史とか。刀の歴史=剣術の歴史だからね…

時限爆弾だね、外からタイマーが見えない。自分なら耐えきれないな。人の知識欲ってどんな決まりを作っても抑えきれないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 01:37:13.23

>>この際天心流カフェとやらに出向いて丁重にくわみんに水月ブログについて質問できたらいいんだけど遠いんだよなぁ

これを本当にやったら水月が切れて、記事を削除しかねん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 05:36:33.97

捏造流派が跋扈してるのはもちろん
捏造流派と歴史があるはずの真っ当な流派が仲良くしてるとは古武術界も堕ちたもんだよなと
現代創作流派同士が仲良くしてるってんなら別にいいと思うけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 05:40:33.02

で、いくつ技パクってんの？
神道流と林崎流と英信流がパクリ元じゃないかと睨んでるけど
他なんかあったら教えて欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 06:08:39.05

各流派の居合の技を部分別にパクって、繋げて創作してる様に見える。
血振であったり、納刀であったり。
それぞれの流派の技術には、血振一つ取っても意味があって、一連の動作の中でトータルで見て初めて生きてくるモノ。
それを意味も解らず継ぎ接ぎしてるから、フランケンシュタインみたいになってる。
そのバランスの悪さについて、それぞれの技術の意味を知る人は違和感を感じてる。
それは武術として無意味な動作で、あの様な動きをしていたら負ける。
ま、弱い勘違いした人を多く養成してくれるのは、都合がいいがね。他流にとっては。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 11:22:46.34

でも神道流の逆抜きや血振りや納刀パクる気持ちはわかるわ
かっこいいもんあれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 12:36:55.30

>>951
柔術は八光流または中澤流護身術　

他にも帝国尚武会の神道扶桑流剣術のテキストに興味を持ってるようなことを書き込んでいたからそれも参考にしてるかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 13:23:21.05

納刀の元ネタは神道流じゃなくて、円心流だと思う。
柄頭をかなり上げるよね
他の所作も円心流と類似したものを見かける
血ぶるい(神道流)➡納刀(円心流)➡残心の柄頭握り(英信流)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 13:48:46.52

天心流(柄打)
水鴎流(立浪)

近代に殿中あるんすかね？
いや、近代流儀だからこそか

http://japanbujut.exblog.jp/26863184/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 15:10:59.56

>>956
これ英信流のこと？座した状態でこちらが三尺刀で相手が短刀のシチュエーションって林崎新無想でもやってたような

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 17:00:39.94

天心流の業は武家の実生活における行動に当てはめすぎててわざとらしいのよ
発想が現代的なの
むしろそれが当初は古伝を残してるとかのアピールで売りになると思ってたみたいだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 17:52:11.30

>>958
わかる
目先の実用性とか実戦性？みたいなのを追い過ぎ

思いつく度にどんどん付け加えてるから、技法が集約していかず、シチュエーション毎の個別対応的に技が増えていってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 18:06:56.31

技術の収斂たる技ってのはだいたい動きがシンプルで地味だから動画で出してないだけじゃね、見映えしないってことで。稽古風景見てないからなんとも言えんけどさ
現代的な感覚云々で言えば、現物として絵巻なり写真なりでそういう姿が残ってるにもかかわらず、杖太刀があり得ないって町井と渓流がが騒いでたことの方がよほど現代感覚じゃね、と思うが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 18:32:54.02

改心流の輪の太刀もパクってるよな
他流の回剣ならまだしも黒田さんのとこは両肘伸ばすのを徹底するから
その形のまま真似してるとバレッバレなのに気付いてないのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 18:34:38.12

また士林団だの葵の御紋だの柳生笠だの言ってるよ
そんな公的な組織だったら他所から史料でてくるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 18:42:07.14

渓流先生が無外流が自分が考案した斬り方を、パクってると言ってるけどさ、無外流にあの技は存在するんだよね。
渓流先生は30年位前。無外流は中川士龍だとしても昭和中頃。
制剛流にも酷似した技がある。制剛流は江戸時代。
渓流先生に悪意は無いだろうけどサ。
セミさんが言う通り、断定は気を付けないとマズいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 19:07:12.99

>>961
パクり元の共通点は、ネット上に動画が上がってる事だよね(笑)。
安上がりだよね…
助け船を出す訳ではないけどさ、駒川改心流のワノタチは元は新陰流のマノタチだからさ、宗矩や十兵衛は遣っていたよね…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 19:08:52.34

セミさんは友達なんだから、教えてあげればいい。肥後の新陰流にもあるでしょ、同じの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 19:20:59.59

>>962
「役目の際は葵の紋の羽織り」か。
そんなもん着て歩いたら全然ヒミツの組織じゃねえじゃんｗ
そもそも役目の前に捕まって斬首されそうだｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 20:15:10.36

>>964
いやだから回剣の技法自体はどこの流派にもあるけど
両肘伸ばすのは現在は改心流特有（昔はどうだったか知らんが）でしょ
現在の柳生新陰流はぜんぜん違うし香取や鹿島なんかでも両肘伸ばしては使ってない
無外流の居想会とかも露骨にパクってるけど天心流もそれと同じってことだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 20:18:18.02

昔そうやってるところが多かったなら
それを現在やってるからと言って
パクリとは限らんわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 20:21:00.91

>>968
いやいや昔は両肘伸ばしてやってたってのは何を根拠にしてるのよ
言ってしまえば黒田さんの輪の太刀解釈だって改心流独自の可能性も十分あるから
そのまま盗んじゃうとネタ元がすぐにバレちゃうんだよ
現に他流では肘は伸ばさず曲げてるわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 20:24:06.98

ほう
黒田さんところが異端もしくは間違って伝わってると

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 20:25:16.24

>>970
お前日本語読めないバカだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 20:38:02.38

鉄にゃん先生の所は、古伝のママって感じするよね
ママってお母さんの意味じゃないからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 20:41:26.76

そう
あのやり方は古伝のママのしょう子

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 20:54:45.83

柳生新陰流は古流を騙る捏造流派なんだから、古流の検証の参考にはならないってば。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 21:16:27.34

古伝のままの改心流をパクれば天心流も古流になるという理屈かな？
香取神道流の血振納刀法も然り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 21:40:28.36

>>975
ただカッコいいしネタ元の動画も豊富だからパクっただけだろ別に

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 21:44:50.64

古武道って相手に刀を渡すふりして切りつけるとか、扇子投げつけてひるんだ隙に切るとか、すれ違いさまに切りつけるとかそういう形があるの？
最近は古流に興味もって始めようかなと思ってたけど。
天心流は胡散臭い感じがしてたけど、よそもこんな感じなのかなって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 21:52:11.42

>>977
うちにも形は無いけど同じような口伝ならはあるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 21:52:57.84

あるよ。例えば荒木流とか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 22:00:11.41

不意打ちが型になってるのでは、荒木流が有名だな。竹内流も似たようなのやってるの見たことある。
まあ親戚みたいな流派だから当然だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 22:04:35.68

>>971
イヤそうなるだろ日本語読めれば。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 22:16:25.46

>>980
自己レスだけど、竹内流や荒木流のは同じ不意打ちでももっと泥臭くてリアルだけど。比べるのはちょっと失礼かもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 22:18:35.63

>>981
改心流独特の回剣、場合によっては黒田家の解釈かもしれない回剣の特徴を江戸柳生を標榜してる天心流がそのままパクっちゃったから底が浅いねって話しだろ
なんか君ら会話になってないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 22:20:36.48

>>983
いや、そういう話じゃないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 22:50:29.63

底が浅いねじゃなくてパクりだねってことが俺の言いたかったことだけど大体あってるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 23:44:14.27

色んな技を開発する以前に基本身に付けろよ、刀抜く時に鞘と刃の向き合ってないからジャリって音してんじゃねーかって動画見る度に思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/04(金) 23:54:24.60

斬り下ろすときにやたら伸び上がるのは他流でもあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 01:38:15.58

そもそも士林団って何ですか？
わかりやすく教えてください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 02:38:17.25

天心流みたいに失伝古流を自分のところに受け継がれてきたと騙って活動してるタイプの悪質な自称古流団体って他にもあるのかな？

以前鹿島神流や大東流の名前が挙がってたけど
完全新規で流派立ち上げたのを歴史がある流派なんですよって偽るのとまたパターン違うよね

ちょっと前にみんみんが復元を実伝と偽る悪質さを語ってたけど
復元ですらないのに失伝流派を名乗ってる天心流の悪質さはそれ以上に見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 02:54:41.19

>>989
無外流とか北辰一刀流とか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 08:52:23.21

>>989
柳生会がそうでしょ。
継承されてないのに宗家名告っちゃったけど、技知らないから剣道の先生に監修してもらって、技を捏造したし。
それを石舟斎からとか伊勢守からとか騙って、皆をだましてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 08:54:59.08

>>977
柳生心眼流の教則ビデオに同じのあったヨ。
マニアはその手の資料は見尽くしてると、思わなかったのかな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 09:03:24.02

柳生会がしてる事は流派の技術的歴史をひん曲げてるし、日本の古武術史に対して大きな恥部だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 11:13:11.19

マロバシの人でも沸いてるのかね。
天心流は、片っ端から他流の捏造暴いていってもいいかもね。どこも脛に傷はあるからなあ。
果たして暴かれない流派がいくつ残るかな。天心流はそれらとは比較にならないほど悪質、てことになってるけど本当にそうなのかねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 11:44:12.43

それはそのスレでやればいいことだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 11:51:45.49

どこもグレーだとしても
問題はどの流派が一番黒に近いかだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 12:34:43.08

>>994
やれるものならやってみたらいいと思うよ
むしろ自流の恥部を晒すだけだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 13:54:09.82

>>994
それは、天心流に限らず是非ともやるべきことだね
謝った伝承を正して行くことは大いに意義があると思う
天心流がこれをやるなら、ある意味古武術史に対する償いになると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 13:55:25.85

×謝った
訂正➡誤った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/08/05(土) 14:11:23.85

まあやれるのは自分達も嘘でした、みんなも嘘はやめよう、と言える所だろうな