柳生心眼流の島津兼治ってどんな人物 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/03/03(金) 21:07:40.71

秘伝という三流雑誌の顧問にして、柳生心眼流の宗家！！！
砲術の宗家！！！整骨！　履歴詐称も聞くやけど！
もうとしやけどこの人のことをもっと知りたいな！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/25(金) 17:23:15.29

立川の柳生心眼流兵法心武館は、道場じゃない
ってことで結論でてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/12(火) 10:03:48.72

関西にも胡散臭い心眼流やってる奴いるぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/12(火) 12:36:20.07

>>357
＞関西にも胡散臭い心眼流やってる奴いるぞ。

柳生心眼流居合の事かな？
島津さんも宗家を詐称してるけど、柳生心眼流居合はそもそもとして心眼流とは無縁の連中が勝手に心眼流の免許皆伝を名乗って活動したるんだから凄いよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/13(水) 10:04:05.09

上の方のレスした人たちから言わせれば荒木堂以外全部胡散臭い心眼流じゃんｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/13(水) 22:25:04.06

>>359
＞上の方のレスした人たちから言わせれば荒木堂以外全部胡散臭い心眼流じゃんｗ

分裂しまくってるし改変しまくってるけど、仙台系はまぁ胡散臭くはないんじゃないか？
ここで言う胡散臭さってのは、島津さんみたいに心眼流の師範が死んだを幸い宗家名乗ってみたり（修行年数４年）、心眼流居合のように相伝家名乗ってみたり（修行年数０年）の連中でしょ。
ただ、仙台系は心眼流の代表面して「総本部」だとか紛らわしい名前名乗ってみたり、「心眼流宗家」とあたかも全体の統治者みたいな名乗りをしてるのは頂けないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/02(土) 18:16:24.38

>>353
動画見たけどやばいな
面の皮が厚いというか…
古武道で一番嫌われるようなことやってるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/05(火) 07:03:28.99

>>361
＞>>353
＞動画見たけどやばいな
＞面の皮が厚いというか…
＞古武道で一番嫌われるようなことやってるだろ

荒木堂のところは、唯一江戸時代の正当伝承者がハウツー本書いてるからね。
そして古くからの映像も残してある。
その為、功罪として、功は古い技術を現代にまで残した事。
罪としては、佐藤金兵衛や柳生心眼流居合の連中のように、偽物を蔓延らせる事をしてしまった事だね。

因みに東北は荒木堂の大太刀をそのままやっているけど、あれは正式に技術交流をして東北が取り入れたものだから、パクった訳ではない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/07(木) 16:14:42.38

むかし、柳生心眼流好きだったけど
今やろうとは思わないんだよな・・・

何故だろう？　使い辛いからか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/09(土) 12:18:56.67

今ツイッターでやってる斎田派ってどうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/29(金) 10:00:58.10

>>364
＞今ツイッターでやってる斎田派ってどうなの？

ちゃんとした継承を受けつつ、独自の路線でやっていると公言しているのだから、別に良いんじゃない？
佐藤金兵衛のとことか、島津さんよりかは、よっぽどしっかりしてるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/31(日) 00:56:44.71

島津さんの心眼流ってどうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/31(日) 06:58:57.74

>>366
＞島津さんの心眼流ってどうなの？

このスレを読み直してごらんよ。
誰か１人でも褒めてる人がいたか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/31(日) 09:03:46.03

>>2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/02(火) 12:49:10.89

でも平さんも弟子入りしてるくらいだからすごい人なんでしょ？島津さん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/02(火) 18:31:09.60

>>369
＞でも平さんも弟子入りしてるくらいだからすごい人なんでしょ？島津さん

平は総合では同期に活躍したプロに比べて、取り立てた実績は残していない。
ただ、商売的なセンスはあるので、島津さんと組んで古武道というネームを使って儲けようという魂胆はあるみたいで、平としては良い意味での島津のネームバリューを使って便乗的に宣伝をしているだけ。
島津さんと吉田さんと組んで一回のセミナーで１万とか、心眼流を使って金にガメつすぎる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/02(火) 20:21:08.32

島津さんの弟子がやってる天神明進流はどうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/02(火) 20:52:00.92

>>370

でも実績残せたとしても教えるのが、うまいとも限らないし

このまま失伝しないようにセミナーでは秘伝口伝も開示してならいいんじゃない？

総合と古武術の融合したものまで習えるでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/03(水) 07:26:23.81

>>372
＞>>370
＞
＞でも実績残せたとしても教えるのが、うまいとも限らないし

そうだね。
けど、実績残せなかった選手が指導が上手いとも限らないよね。

＞このまま失伝しないようにセミナーでは秘伝口伝も開示してならいいんじゃない？
＞
＞総合と古武術の融合したものまで習えるでしょ？

秘伝口伝、って、あんなの仙台系の心眼流に体験稽古に行けば、無料で教えて貰えるぞ。
つか島津さん自身が、関西伝を殆ど学んでないから秘伝口伝の類なんて知らないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/03(水) 23:11:31.44

>>373

> 秘伝口伝、って、あんなの仙台系の心眼流に体験稽古に行けば、無料で教えて貰えるぞ。

ただなの？どんなことまで教えてもらえるの、ぜひ行きたい！東京近辺でもある？

> つか島津さん自身が、関西伝を殆ど学んでないから秘伝口伝の類なんて知らないだろ。

秘伝口伝知らなくて高いセミナーなんてなんだかなー？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/04(木) 06:47:58.27

>>374
＞>>373
＞
＞> 秘伝口伝、って、あんなの仙台系の心眼流に体験稽古に行けば、無料で教えて貰えるぞ。
＞
＞ただなの？どんなことまで教えてもらえるの、ぜひ行きたい！東京近辺でもある？

告知を見る限り、島津さんとこのセミナーはカジョウの素振り程度しかやらんみたいだよ。
仙台系の道場なら、いのいちに教えてもらえる技だろ。

＞> つか島津さん自身が、関西伝を殆ど学んでないから秘伝口伝の類なんて知らないだろ。
＞
＞秘伝口伝知らなくて高いセミナーなんてなんだかなー？

そこに島津さんお得意の適当な創作技を継ぎ足してるだけだからねぇ。
上でも誰かが書いてたように、相沢さんは島津さんが習い始めたらすぐに急死してしまったから、島津さんは関西伝など殆ど教わってないんだよね。
けど、それを良い事に「これは相沢師範から教わった一子相伝の秘技だ」とか言ってコロコロ技を発表して、セミナーやＤＶＤで心眼流の名前使って稼ぐ。
武術家と名乗る人間が金儲けに走り出したら、それは疑ったほうが良いよ。
だって、客受けする為には、創作、ねつ造なんでもするからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/06(土) 00:07:24.22

所謂金許しなんて昔は珍しくなかったし同じ時代の心眼流も例外じゃなかったようだけど
どうせお金出すならちゃんとしたところから習いたいよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/07(日) 12:24:04.85

>>376
＞所謂金許しなんて昔は珍しくなかったし同じ時代の心眼流も例外じゃなかったようだけど
＞どうせお金出すならちゃんとしたところから習いたいよね

島津さんの場合は、金許しどころか、教わった人が死んだを幸いに宗家名乗り出してるからねぇ。
相沢師範に師事して四年余りで死別して、跡目の巻物を貰っていないのに宗家と名乗るのはどうなんだろうね？
もしそれが問題無ければ、一度相沢さんから心眼流を習った人は、皆宗家と名乗って良いことになるよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/07(日) 13:22:28.72

古武道は宗家病多いよ。

みんな宗家名乗りたくて、ただの免許皆伝なのに宗家だもんなｗ　酷いのだと無免や目録、全部伝わってなくても宗家。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/07(日) 19:25:02.01

>>378
＞古武道は宗家病多いよ。
＞
＞みんな宗家名乗りたくて、ただの免許皆伝なのに宗家だもんなｗ　酷いのだと無免や目録、全部伝わってなくても宗家。

島津さんや佐藤さんが正しくそうだね。
免許も受けてないのに、相伝家名乗ってね。
こないだ佐藤金兵衛さんとこの本がネットで流れてたけど、酷いもんだったよ。
表過剰と落と切で終わり、そして奥義に六本の技があって、終わり！だってさ。
それで相伝家名乗ってるから凄い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/09(火) 17:34:26.57

そうすると、関西伝は失伝してるというのが本来なのか？
島津さんは関西伝宗家と名乗っているが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/09(火) 19:53:38.13

>>380
そうだよ！

初見さんもそうだよ！

人気になれば

なんでもありだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/10(水) 01:19:15.18

柔術しかやってないところはともかく
武器術おろそかにしてるところが多くて実に惜しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/10(水) 07:56:45.30

>>381
＞>>380
＞そうだよ！
＞
＞初見さんもそうだよ！
＞
＞人気になれば
＞
＞なんでもありだよ

初見さんはどうか知らないが、島津さんの場合は出版社のコネを使って、本や雑誌で「関西伝」というものを宣伝しまくる事で、無理やり既成事実を作り上げた、という印象。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/10(水) 10:32:06.53

このオッサンもう三十年くらい前からジジィのままなんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/21(日) 11:38:29.95

島津と言えば、借りパクおじさんの印象が強い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/21(日) 12:34:48.48

>>379
弟子もおかしな奴がいるからどうかと思ってたけど、やっぱりそんな奴なんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/23(火) 20:41:04.14

>>385
何を借りパクしたの？被害にあった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/24(水) 18:02:46.15

この人関西伝名乗ってるけどどちらかといえば東北伝じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/24(水) 18:37:49.05

>>388
＞この人関西伝名乗ってるけどどちらかといえば東北伝じゃね？

やってる事も東北伝そのまんまだしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/25(木) 22:27:46.79

>>389
師匠が亡くなってから、一時期東北伝習いに行ってるよ。その影響じゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/22(水) 10:35:13.96

立川の柳生心眼流兵法心武館、稽古できるようになった
らしいけど、Googleマップから消えてる。ポスター見かけた人より

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/23(木) 08:39:58.70

>>390
＞>>389
＞師匠が亡くなってから、一時期東北伝習いに行ってるよ。その影響じゃない？

多分島津さんは、相沢さんから習った事を殆ど覚えてなかったんだと思うよ。
夜学の合間で、それで四年ちょい程度の修行日数でしょ。
だから相沢さんから見ても島津さんは明らかに修行不足だから、星の所に行けと言ったんじゃないかな。
それで宗家を名乗る島津さんは、面の皮が厚いというこ、まぁ大したもんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/28(火) 18:39:27.62

>>392
＞多分島津さんは、相沢さんから習った事を殆ど覚えてなかったんだと思うよ。
＞夜学の合間で、それで四年ちょい程度の修行日数でしょ。
＞だから相沢さんから見ても島津さんは明らかに修行不足だから、星の所に行けと言ったんじゃないかな。
＞それで宗家を名乗る島津さんは、面の皮が厚いというこ、まぁ大したもんだよ。

昔は、ちょっと齧っただけで免許皆伝を受けたとかハッタリかますのが当たり前だったからな。
植芝盛平さんも中段までしか貰ってないのに免許皆伝とか吹いてたし、佐藤金兵衛さんも初伝しか貰ってないのに皆伝だって吹いてたし。
マニアックなところだと天心古流の爺さんとかね。
島津さんに関わらず、昔はみんなバレないものだからハッタリで誤魔化してたんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/29(水) 07:49:32.01

>>393
柳生心眼流だけでそれだけ詐称してた人達がいるっていうのが凄いなw
しかも結構有名な人達だしね。
島津さんも、最後の方でその流れに乗っかって免許皆伝を詐称したけど、ここに来てバレたってところか。
まさかこの時代になって暴かれるなんて思ってもみなかっただろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/01(土) 17:10:10.24

＞＞３５７　

柳生心眼流竹翁会関西支部？を名のってる所だろ

ここは切り紙も貰ってない素人が支部？？と言って

心眼流を教えているんだろ

まったく素人が何を教えるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/02(日) 04:59:07.30

それは豚男のことか？懲りずにまだ心眼流名のっているのか！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/19(水) 07:22:25.39

>>394
＞>>393
＞柳生心眼流だけでそれだけ詐称してた人達がいるっていうのが凄いなw
＞しかも結構有名な人達だしね。
＞島津さんも、最後の方でその流れに乗っかって免許皆伝を詐称したけど、ここに来てバレたってところか。
＞まさかこの時代になって暴かれるなんて思ってもみなかっただろうね。

まだまだいるぞ。
中島篤巳っていう奴なんか、皆伝を詐称するどころか、現在進行系で柳生心眼流宗家を勝手に名乗ってるからな。
どうせ嘘言うなら大きく出るというのは詐欺師の常套手段だけど、ここまで来ると恥も外聞も無いんだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/19(水) 14:58:06.46

う～む。
部外者だが、何か酷いことになってるようだね。
現在の心眼流をまとめたとして、どうなってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/19(水) 16:33:28.13

>>398
？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/23(日) 15:36:06.56

>>383
＞初見さんはどうか知らないが、島津さんの場合は出版社のコネを使って、本や雑誌で「関西伝」というものを宣伝しまくる事で、無理やり既成事実を作り上げた、という印象。

確かに島津さんは、師匠の星師範と江戸伝の宗家の武藤先生がご存命の時に出版した本には、「大島伝は江戸伝」としか書いてなくて、関西伝とやらのカの字も出て来なかったんだよね。
それが両先生がお亡くなりになってから、謎の関西伝とやらをさも当然昔からあったみたいに島津さんが言い出して、今に至っている。
お目付役の先輩達がお亡くなりになって、やりたい放題嘘付いてる、という感じだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 10:24:49.51

島津さんしばらく見ないうちに随分老けたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 10:39:40.56

年を取って死が近づいて心が澄んでくると

自分のついた嘘の犠牲になるのが弟子なのだとわかってくるんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 10:12:12.88

>>402
＞年を取って死が近づいて心が澄んでくると
＞
＞自分のついた嘘の犠牲になるのが弟子なのだとわかってくるんだろうな

そうかねえ。
吉田さんとか平さんとか、島津さんと一緒になって心眼流セミナー一回10000円とかロクでもない金儲けしてるとこみると、弟子もロクでもない連中だと思うが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/15(金) 14:27:08.84

セミナーは別によくないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/27(水) 09:05:49.38

立川柳生心眼流兵法心武館

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/08(日) 18:48:04.61

>>1
子供に絶対ダメなスポーツ「柔道」「野球」「サッカー」　おすすめは「バレエ」「極真空手」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575763024/135

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/16(木) 01:33:35.78

宗家問題とは違うけど、
心眼流自体はどうなんでしょう？
なんか中国拳法っぽく見えなくもないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/02/21(金) 19:24:46.16

立川の柳生心眼流も中国拳法精武会、と表札にあるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/03(火) 07:56:06.26

自分で問い合わせるか体験入門でもしてきたら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/04(水) 06:52:24.58

>>404
＞セミナーは別によくないか？

まともな心眼流を教えるならね。
島津さんの場合は、上でも散々言われているように、自分の思いつきみたいなものを、心眼流400年の歴史ある技だとか詐称して売り出すから問題なんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/04(水) 07:30:18.89

>>380
＞そうすると、関西伝は失伝してるというのが本来なのか？
＞島津さんは関西伝宗家と名乗っているが。

本来は関西伝なんてものはなかった。
ある日突然関西伝というものを島津さんが雑誌「秘伝」を使って突然名乗り出した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/04(水) 13:45:00.02

平さん、まだこの人とつるんでるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/04(水) 13:45:00.28

平さん、まだこの人とつるんでるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/04(水) 16:46:13.06

チン毛が本に絡んだ。ソサたらあるフォードを買いに行こう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 14:57:01.58

関西伝は江戸時代後期には確認されてるだろ
大阪から兵庫、広島位までは確認されてる
合気道の植芝まで学んだんだ
今さら、島津さんが言い出しただのなんだのと言っても無駄

昔からあったよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 18:32:49.97

>>415
関西伝は、島津さんが秘伝で大島伝佐藤系の心眼流を「便宜上これを関西伝とする」と突然書き出して、それ以降あたかも昔からあったかの様に言い出したのが始まりだよ。
そしてその流れも、相沢師範が急死した時点で途絶えてる。
島津さんが宗家を名乗りたいから、勝手に関西伝と称しだしたんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/06(月) 18:41:51.61

大嶋伝だというのなら分かるが関西伝なんてものは星宗家や武藤宗家が亡くなるまでは島津さんは言わなかった。
何故か？
何故なら当時は大嶋伝の正当後継者である武藤師範も、島津さんの実質的師匠である星師範も存命で、事情を知っている両人がいるから勝手な事を言えなかったから。
お二人が亡くなってから、途端に宗家だの関西伝だのと称しだした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 00:12:32.59

ただの分類付けだろ？
目くじら立てる意味が分からん

＞そしてその流れも、相沢師範が急死した時点で途絶えてる。
？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 06:37:44.99

例えばさ、北海道かどっかに、心眼流を始めて四年（週に二回の見取り稽古のみ）の２１歳の男がいるとする。
ある日突然自分の師匠が死んだ。（勿論跡目としての巻物は貰っていない）
それを幸いに「北海道伝」というものを名乗りだし、北海道伝宗家と名乗りだしたら、みんな「それは違うんじゃない？」って思うんじゃないかな？
まぁ星宗家も梶塚宗家も大人だから表立って何も言わないかもだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 14:54:35.41

>415です

>>416
>>417
>419　
ならば宗家を名乗らなければ問題はないでしょ
普通に北海道に伝承があったなら、北海道伝で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 14:54:48.65

>>418
そゆことだよね　ただの大雑把な地域的分類ならおっけーでは？

それと訂正
>415
＞今さら、島津さんが言い出しただのなんだのと言っても無駄
これ書き間違いですよ。
喧嘩売ってるみたいでゴメンね。
正しくは

今さら、島津さんが言い出しただのなんだのと言っても無理（受け入れ難いの意味）

でも、みんなも結構島津参的分類が無理なんだろうね
宗家とか変なとこに拘るからじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 17:23:27.68

柳生心眼流について

もうちょっとマシな議論のお題はないですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 19:49:27.55

じゃ、俺が師匠に最初に聞いた話はどうだろう？
「東京では、手を重ねて打って、鎧の上から聞かせるらしい。それは・・・妖術か何かか？」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 20:10:41.55

＞419　
＞ならば宗家を名乗らなければ問題はないでしょ
＞普通に北海道に伝承があったなら、北海道伝で

それで島津さんは宗家を名乗ってるから問題なのだが。
つかあの２１歳の男って島津さんの事だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 20:12:20.48

>>421
＞>>418
＞そゆことだよね　ただの大雑把な地域的分類ならおっけーでは？
＞
＞それと訂正
＞>415
＞＞今さら、島津さんが言い出しただのなんだのと言っても無駄
＞これ書き間違いですよ。
＞喧嘩売ってるみたいでゴメンね。
＞正しくは
＞
＞今さら、島津さんが言い出しただのなんだのと言っても無理（受け入れ難いの意味）
＞
＞でも、みんなも結構島津参的分類が無理なんだろうね
＞宗家とか変なとこに拘るからじゃないの？

そうだね、まさに島津さんだね。
宗家というものに人一倍拘ってるのは島津さんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 20:28:02.97

無視しときゃいいのに
「宗家にこだわる島津さん」に拘ってるお前らｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/07(火) 20:29:11.84

>>423
俺んとこは手品？って言われてるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/08(水) 07:30:24.41

ただ、伝承の地域的分布の話なのに
どうして、誰が宗家かって話になるん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/10(金) 13:43:30.29

騒いでた人達が急に来なくなったでしょ？
それが答えよｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/11(土) 00:31:17.18

DVD出すたびに、「相沢師範からの一子相伝の秘技」が増えていくという怪現象。
天心流に通ずるものがあるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/11(土) 00:34:57.27

まぁ相沢伝で言うなら、上の人が言ってるとおり島津がインチキなのは間違いないが、星伝に関しては島津はちょっとは真面目に稽古してたと思うよ。
そこで自分の研究の末に考えた技だと言って発表してれば良いところを、箔付けたいが為に相沢師範からの秘伝だとか嘘言うから話が拗れるんだよ。
まぁ自業自得だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/11(土) 00:42:03.19

だからいつもの悪いくせで箔を付ける一環で宗家とか言い出したのだろうけど、修行環境は当時は整っていたのだから、なんなら星宗家のところで本格的に修行してれば、今頃はマジモンの武術家になってたかも知れないのに。
そういう意味では勿体ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/12(日) 00:25:24.55

その島津さんとやらが
誰に何をどこまで習ってて何を習ってないとか
何であんたらはそんな細かいとこまで知ってんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/14(火) 07:06:08.38

身振りというデタラメを秘伝だとか言って心眼流全体を世の笑い者にしたのは島津だよね？
本当に心眼流に伝わっているものなら致し方無しだけど、あれは島津が考えたもんだろ。
少し考えれば笑い者にされると分かるようなあんなデタラメを、よくもまぁやってしまうもんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/17(金) 01:11:51.15

本人が考えたんならそれでいいんじゃね？
こうした伝承があるなんて言ってないんだろ？
じゃ、いいじゃん
サーキットトレーニングとして採用したのなら
別に出鱈目でもないじゃん？
ただ笑われたから同系部外者が気に入らないってだけでじゃん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/17(金) 09:04:49.81

>>435
＞本人が考えたんならそれでいいんじゃね？
＞こうした伝承があるなんて言ってないんだろ？
＞じゃ、いいじゃん
＞サーキットトレーニングとして採用したのなら
＞別に出鱈目でもないじゃん？
＞ただ笑われたから同系部外者が気に入らないってだけでじゃん？

ならお前も、自分が気に入らないって理由だけでいちいち噛み付くなよ。言ってることが矛盾してるぞ。
べつにいいんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/17(金) 16:42:58.87

↑　気に要らないからオレ様に噛みついてきたに違いないと思い込んでるワガママ妄想患者ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 02:21:15.02

>>436みたいなタイプは、本人が感情的だから
周りも感情的に違いないと思い込んでるモノだ
それでトンチンカンなことを喚きだすが、
何が間違ってるか自分では理解できなくて
自分以外の何もかもが矛盾だらけの見える

周りからすりゃエライ迷惑なタイプだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 08:43:56.80

>>437
＞↑　気に要らないからオレ様に噛みついてきたに違いないと思い込んでるワガママ妄想患者ｗｗｗ

>>438
>>436みたいなタイプは、本人が感情的だから
＞周りも感情的に違いないと思い込んでるモノだ
＞それでトンチンカンなことを喚きだすが、
＞何が間違ってるか自分では理解できなくて
＞自分以外の何もかもが矛盾だらけの見える
＞周りからすりゃエライ迷惑なタイプだよな

論破されて発狂してからの根拠無き人格攻撃。
こんな古き良きテンプレ通りのコテコテなの、久しぶりに見たw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 08:49:12.60

島津は武道家としてはカスで信用出来ないのは確かだけど、自己プロデュース力に関してはなかなかのもんだよ。
昭和の時代に武道家ではなく、「実力は無いけど達人を演出して金を稼ぐ」なんて事を考えてたのは、多分島津だけ。
（他の武道家は生徒からの集金システムで稼いでいたから、ある程度の実力は求められる）
上で宗家だなんだと議論されてるが、宗家の演出もこれを見越してたんだろ。
そうしたら先見の明は大したもんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 08:57:18.45

平がその後釜に乗っかろうと必死だが、どうもアイツは違うんだよな。
乗り切れてないというか。
こういうので客受けしやすいキャラを作りたいなら、神秘性を前面に出して、達人を演出すること。
その為には神秘性を出すために、実戦の場に出てはいけないものだけど、平はプロで戦った記録がある以上、神秘性が無い。
あまり成績は振るわなかったとはいえ、プロでやっていたのだから実力は一定以上あるのは間違いないのだろうが、こういう夢を見させて金を稼ぐ世界では、足枷としかならない。
そういうのを目指すなら、島津みたいに徹底的に戦いから逃げて、セミナーでサクラと腰の低い常識人だけ相手して達人演出をするべきだった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 09:00:59.96

とは言え、話は戻るが島津は武道家としての腕はクソだが、そういう演出や自己プロデュース力に関しては一流とも言える。
良くも悪くも、金の匂いがするというか、そんなのだな。
そういう部分に人が惹かれたとしてもおかしくはない。
何を魅力にするかは人それぞれだから、好きにすれば良いと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 12:20:24.12

>>434
＞身振りというデタラメを秘伝だとか言って心眼流全体を世の笑い者にしたのは島津だよね？
＞本当に心眼流に伝わっているものなら致し方無しだけど、あれは島津が考えたもんだろ。
＞少し考えれば笑い者にされると分かるようなあんなデタラメを、よくもまぁやってしまうもんだよ。

デタラメだろうがなんだろうが関係ないんだよ。
だって島津は、心眼流愛しているわけではなく、金を稼ぐためだけにやってるんだから。
そこの認識を間違っては島津論を語れない。
島津は再三言うが武術家としても人としては三流だ。（都度同系流派には見たことも聞いたこともない秘伝が増えたり、伝書の貸借問題が良い例だろう）
これは信者がどれだけ何を言おうが論を待たない。
ただし島津は演出家としては一流だ。
これは俺が間違いない。
その上で言うが、島津は別に心眼流を愛し、心眼流を後世に伝えようとして活動しているわけでは無い。
あくまで金儲けのためのソフトとして使っているわけだ。
だから心眼流が笑い者にされたところで、島津としては痛くも痒くもなく、「あ、これは失敗だったかな」程度の反省で次に進んでいく。
最終的に金を儲けられれば、島津としては勝ちなわけだ。
だから今更同系他流が何を言おうが、島津の勝ちは揺るがないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 12:33:46.37

>>416
＞>>415
＞関西伝は、島津さんが秘伝で大島伝佐藤系の心眼流を「便宜上これを関西伝とする」と突然書き出して、それ以降あたかも昔からあったかの様に言い出したのが始まりだよ。
＞そしてその流れも、相沢師範が急死した時点で途絶えてる。
＞島津さんが宗家を名乗りたいから、勝手に関西伝と称しだしたんだよ。

秘伝で「この流れを便宜上関西伝と称する」とあくまで便宜上の話を、途中から事実の話を織り交ぜて最終的に嘘の話を本当かのように話をする。
これは爺さん婆さんを集めて羽毛布団を売るセールストークでよく使う手段だ。
俺もリアルタイムで見てたが、次の回からは便宜上のべの字も出てこず、完全に関西伝というものが昔からあるかのように言うのは、実に鮮やかな手法だった。
ただこれも、この期においては完全に島津の勝ちだよ。
だって、もうなんだかんだで皆関西伝というものを排除出来ないだろ？
もし排除したければ、江戸伝の連中が関西伝なんてものを秘伝で言い出した時に、待ったを掛けるべきだった。
それどころか、今じゃ秘伝上で江戸伝は関西伝の一派的な扱いを書かれている（島津が書かせているのだろうが）。
その布石に島津は江戸伝の全宗家の武藤宗家に取り入って反論し辛い空気を作ったわけだが、もしそれごここまで考えて動いていたのであれば、やはり先見の明があるよ。
自己プロデュース力に疑いの余地はない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 12:38:00.19

>>433
赤本を１０回読んでから出直してこい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 17:37:07.18

とても参考になりました。
結局東京でまとまな、心眼流、古流柔術等はどこがオススメでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 18:24:49.35

>>446
＞とても参考になりました。
＞結局東京でまとまな、心眼流、古流柔術等はどこがオススメでしょうか？

恐れ入ります。
島津もそうですが、甲野さんが古武道で金になる（なりそうな）ブームを作り出してから、
同類系だけど実力が無いトンチキ道場や、島津みたいに「取り敢えず金になりそうだから甲野の真似して時勢に乗ってみるか」とか、
甲野さん的な古武道のちょっと良い小技教えます、みたいなのを謳っているところは全て止めた方が良いかと思いますよ。
逆の言い方をすれば、そういう小ネタを売りにしていない、かつ甲野ブーム以前から地道にやっているところを探しては如何でしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/18(土) 20:45:45.62

>>447
お返事ありがとうございます。
東京は偽物が多いみたいで素人が見極めるのが難しいので、アドバイスを参考に乱取り稽古のある所を探し続けます。
危うく島さんの所に行く所でした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/19(日) 08:34:28.17

柳生心眼流兵法心武館、東京立川

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 01:35:26.08

>>439
そんなだからお前は馬鹿にされるんだよｗ
物事の考え方も受け取り方も間違ってるから。
だからそんな負け惜しみしか言えない。
書いてる内容も間違っている
謎の勝利宣言をして済むと思い込んでる根底からの勘違い。

と、ここまで教えてやってもまだ解らないだろ？
それがお前の本当の姿だ。

間違いを間違いと認めてやり直せるかどうか、
その気があって努力できるかどうか
それに全てが懸っていると思え。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/20(月) 06:52:47.52

また発狂が始まりました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/21(火) 09:09:58.96

>>446
この様な古武術と名乗るところは避けた方が良いリスト

メディアにやたら出たがるところ
例島津、天心流、日野晃、心眼流居合術（中嶋篤己）

伝系が明らかに不自然、または平成の時代に突然出て来た不自然なところ
例島津、天心流、甲州流柔術、心眼流居合術（中嶋篤己）

セミナーがやけに高額で、かつ売り文句が「絶技！」だの「一子相伝の秘儀を公開！」だのとやたらと大袈裟なところ
例島津、天心流、高岡英夫

売り出す前からの前宗家や近しい弟子等との写真や演武の記録等が一切無く、その上で宗家を名乗っているところ
例島津、天心流（この場合は中村以前）、甲州流柔術、心眼流居合術（中嶋篤己）

ここらへんには気をつけた方が良いかと思います。
また、直接的にここではなかったとしても、ここに載っているのに息のかかったところも止めた方が良いです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/21(火) 09:38:19.26

ただ、気をつけてほしいのは、決して金儲けが悪いと言っている訳では無く、
金儲けが目当てであっても、ちゃんとした伝系でかつ確かな技術を教えてくれるところも少なからずあります。
または、説得力を持たせる為に怪しげな伝系だの言わずに、自分の修行の末に開眼した技術だとちゃんと話している人は良いかと思います。
上の人は、甲野さんの件を出していましたが、私は甲野さんは古武術の研究と謳い、怪しげな宗家だの流派だのを名乗っていない分、好感が持てます。
貴方が良い道場が見つけられる事をお祈り致します。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/23(木) 17:36:14.16

>>449
ありがとうございます。
ただ都心じゃないので遠くて通えないです(TT)
ホームページ見たら島さんの所と全然違うのが素人でも分かりますね。
今も立川でやってるかは問い合わせないとちょっと分からなそうです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/23(木) 17:43:43.46

>>453
とても親切な返信、真にありがとうございます。
東京の竹内流も確かあれなので、都内になかなかまともな古流柔術は無さそうですね。
ちゃんとした剣術流派はいくつかあるのですが無手の技術と乱取り稽古のプロセスがある所は、ないですよね、、、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/23(木) 18:54:20.75

乱取りを取り入れて古流は、なかなか探すのは難しいですね。
知り合いのところでは、ベースが古流ですが乱取りを取り入れる事により、本家から破門を食らって、今じゃ古流の名を捨てて独立しています。
良くも悪くも、そのような閉鎖的な部分が古流にはありますからね。