ボクシングと空手だとどっちが喧嘩強いです？ [無断転載禁止]©2ch.net

１ ◆cHkAYZzaXg · 2017/01/09(月) 12:13:17.28

家の近所で習えるのがその２つなんでどっちか習おうと考えてます
なのでその２つより○○のほうが強いよとかは無しでお願いします
経験者のみなさん意見を聞かせてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 17:55:46.38

>>849
「ちゃんとしたスパーリング」
この一言に現れてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 17:56:54.91

>>850
へー、その数字の理由は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 18:03:22.43

喧嘩になる場合だいたいその体格差だよ
へたれしかおらんから勝てる相手になんて威張らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 18:12:19.12

横山やすしというチビのおっさんいたけど喧嘩っ早くて極真の大山にも喧嘩売ったくらいだったけど
最後はボコられまくって意識不明になって死んだしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 18:47:24.37

>>853
内容からして矛盾している部分はさておいて、
その根拠が示せんの？

845からして頭でっかちの妄想にしか見えん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 21:23:19.77

たぶん、パンチにパンチを合わせる、とか言ってこのスレで笑われた頭でっかち君と同一人物かとｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 21:27:43.96

>>854
横山やすしの死因はアル中の肝硬変だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 21:28:49.06

首相撲したら金玉殴られたってのも有ったなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 21:58:46.82

>>848
ボクシングや伝統空手は選手志望かそうでないかで二極化する感じがある

ボクシングはジムが手をかけるのはあくまでプロ志望の若者。大人から始めるような人は
適当にサンドバッグ殴ってストレス発散して月謝納めるお客さん。
伝統空手は部活>将来の国体や全日本に行く人材の為予備門。町道場は部活に上がる前の子を感化する託児所。
大人から始めた人には生涯武道だとか言って型でお茶を濁して月謝払わせるだけ。

大人でも割合スパーリングとかやらせてくれるのはキックや総合や意外ながらフルコン空手など
なぜかというと、それらはボクシングや伝統空手みたいな王道コースがないから。
いや、正確には勿論キックもMMAもプロはあるけど、ボクや伝統空手のエリートとは比べ物にならないぐらい稼げない。
だから、自然と町道場でも練習生の色んなニーズに応えていかないとやって行けない。
格闘技ジムが面倒見よくて、ボクシングジムや伝統空手道場は旧態然の姿勢が多いのはそうした事だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 22:03:24.11

首相撲って実際は首ロックされて下げられたら詰みだから逆にいうと首に手をかけること自体が難しい。
ほとんど肩やその下の腕の取り合いになって膠着するから簡単にレスリングの
首投げなんてなかなか狙う暇はない。
できるとしたら素人がアマレス選手に首相撲しかけるような次元の対戦だよ。

首相撲の精通者なら柔道や相撲経験者でもなかなか崩せないと思われる。
そしてムエタイの首相撲の弱点はルールで禁止されてる腰から下への組み。
これは想定してないから特にタックルとかに弱い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 22:05:05.80

ボクサーの、パンチ見えないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 22:08:16.30

>>859
ボクシングと伝統空手は社会体育としての組織がきちんと整ってるからね。
プロボクシングはほんの一握りしか食えないがアマボクと伝統空手は柔道、アマレス、
剣道と同じくインターハイで成績残せば大学の推薦をもらえて大学で頑張れれば
就職が良かったりする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 23:25:25.26

>>861
俺ボクシングかじってたけど
ボクサーのパンチはモーション少ない分決定打になりにくいんだよな
ストレートと大振りフックぐらいしかダメージ与えられない
だから喧嘩の時は連打でごまかす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 23:45:21.72

>>860
首相撲は崩して膝蹴り
柔道は崩して投げ
その違いで本質は同じ。
首相撲ロックした瞬間首投げって
まあ空想で書いてるんだろうが
経験者見てるのにちょっとどんなもんかと思うだがなw
まあ匿名掲示板だから良いのかえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/03(月) 23:51:39.80

もちろん首相撲は崩すんだから
そこから寝かすのも簡単。
組んで崩すって事を知らないと
いきなり首投げなんて妄想してしまうんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 00:04:15.82

因みに崩してない相手に強引に首投げした場合どうなるかというと
背中を押されてスポッて抜けて
後ろとられて酷い結果になるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 00:11:59.50

まとめると
パンチにパンチ打ち込む
首相撲されたら金玉殴られた
首相撲ロックした瞬間首投げされてマウント取られてボコボコ

次は何で笑わしてくれるのか期待しているよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 00:26:06.20

そのマウントもな
抑え込みの中であんな不安定なもん無いんだよ。
素人のマウントなんか簡単にひっくり変えるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 00:29:31.45

柔道では全身使って押さえ込む
袈裟固めすら返される可能性有るのに
尻で抑えてるだけの素人のマウントは何にもならんと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 06:53:00.01

>>864
まったく同感。

まぁ相手が素人だと面白いようにかかるが、そいつが結構練習するととたんにかからなくなる。
だから柔道みたいに振って崩しをいれてこかしたり、隙を見て首ロックを狙う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 06:57:47.72

首相撲狙って掴みにいったらぎゃくに首投げされた、金玉殴られたってなら、ほれはわかるんだがな。

首をロックされたらもう動けなくなる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 07:01:13.57

>>863
まぁしかしステップインとか重心の移動使ったりして威力をアシストするからね。

そのらへんは伝統空手の人は書いてる意味わかってくれると思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 07:47:23.07

>>863
かじってた()
喧嘩(笑)止まりのド素人相手なら拳傷めない程度のを数回顔面に入れてやるだけで戦意喪失するぞ
それ耐えるくらいには根性あるやつも顔面にジャブ刺してからのボディブローでだいたい心折れて終了

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 08:41:17.85

ボクシングはボクサー同士で動作の大きいパンチは当たらないから倒すパンチを
当てるために動作の小さい細かいパンチを出すわけで、威力のあるパンチを
出せないわけではないだろうに。
マット打ちで左手のジャブボディフックから右ストレート左フックの5連発の時も
三打目から強く打つよう習うでしょ、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 08:41:44.90

ごめん。ミット打ちね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 08:43:31.95

俺少しボクシングかじったひょろがりだけど
パチ屋で喧嘩売ってきた奴いて、金出せとか言ってきてビンタしてきやがったから
ストレートパンチかましてやったらふらふらになって口から血をだして戦意喪失してたな
素人っぽかったから殴り方も知らなそうで、ステップバックしてからのワンツー決めまくってたら
だんだん俺も相手も虚しくなってきてか、自然に終わったな
でもそいつサンドバック状態で判定では負けてるくせに口は喧嘩腰で話してきたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 08:52:17.20

喧嘩は貴方のようにそういう場面で躊躇なく武器を発射できる人が圧倒的優位だよな。
だれか保護する人がいたら躊躇しないかもしれんが、守る人もいないのに躊躇しない性質の人がね。

そう言う意味では格闘技や武道のスキルとはまた違った素養が必要かもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 09:06:32.72

つまり一番やばいのは
社会的立場がないく、親兄弟の縁が無く、友達もいない
30過ぎた無職ってことかｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 12:21:49.59

>>849
練習のしかたというよりも欧米と比較して日本は攻撃重視で防御がやや軽視されがち、あと減量も比較的きついのが選手の健康面での懸念かと
むしろスパーはアメリカのジムでは当てるのが大半でマスはしないという話を聞いたことがあります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 12:24:16.30

>>853
あなたのレス読む限り、経験者とはとても思えない
素人でしょう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 12:36:46.18

>>859
私が通うジムは必ずトレーナーがミットを持ってくれますがそうではないジムが今でも普通にあるのですかね
ボクシングは良い格闘技ですがミット打ち、マスでもいいからスパーを沢山こなさないと強くはならないですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 15:22:38.66

>>879
その方針の違いは練習体系に影響は与えるから練習方法で何の間違いもないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 15:56:27.26

>>855
でかいやつしか舐めてこないから喧嘩してこないってことだよ
KIDとボクシングチャンピオンのケンカのレスみたことないのか？
162cmと180cmだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 15:57:53.89

>>865
腕をうちにいれて胴体掴んで大腰とかできるじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 16:08:06.04

>>883

日本語でおｋ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 16:17:24.13

>>883
日本語が不自由だなあ
やり直せば？

で、ツッコミどこ多すぎるけどさ
一つ挙げると喧嘩の結果知らないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 18:19:48.95

>>882
そうですね撤回します

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/04(火) 22:50:43.49

>>45
んなわけねーだろカス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 06:15:30.66

喧嘩は切れた方が勝ち・・・キチガイに刃物
冷静に喧嘩して勝ちたいなら、陸上
少し離れて石を投げまくるか、一発殴って相手が迫ってきたら得意の足で逃げる
逃げるが勝ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 06:34:30.21

同じ素質で、鍛錬も同じなら
空手だろう。手足、肘膝、頭突き、すべて使えるから（手だけでも正拳、裏拳、手刀、掌底・・・足だけでも・・・・）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 07:39:41.26

>>890
という妄想乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 08:46:27.13

てかここは妄想しかないな
経験談ないのかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 09:25:36.22

>>886
KIDがミドル級日本チャンピオンと喧嘩したコピペ見たことないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 13:07:15.64

>>890
まったく同意

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 13:11:44.45

>>891
妄想に思えるほど
「すごいこと」だと思ってるのか
ごく当たり前に普通のことなのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 13:28:08.05

>>895
誰もすごいことなんて思ってないし、
当たり前なことじゃない

鍛錬が同じで、使える部位が多いから自分が上だといらをん短絡的だし当たり前ではないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 13:54:32.86

短期間である程度サマになる技術を得やすいのはボクシング
だが対人練習を多くこなせる道場なら空手もありだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 13:57:04.19

>>896
勘違いですよ。ボクシングという範疇で限れば、攻撃は拳のみに限定されるから、明らかに負けるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 14:02:36.15

>>898
マンガの読みすぎ
あまりに浅はかだけど、
ボクシング知らずに言ってんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 14:16:36.87

喧嘩アフターまで考えるって無いんだな
努力して会社の中で地位築き上げて
下らない喧嘩で失うリスク。

そういう現実見ないで男のロマンとして非現実を妄想したいなら別にそれが悪いと言わんが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 14:18:34.82

空手かボクシングなら
鍛練期間一年程度ならボクシングだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 14:22:29.02

一番はキックボクシングだと思うがな。

ただ年数続く人の割合は空手が圧倒的だと思う。
空手歴10年以上って人は空手だと珍しく無いが
ボクシング歴で長い人は少ない。

長い目で見たら空手の方が良いかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 14:28:08.96

電車でもきもちわるいのに抱きついて相手の汗が服を貫通してべたってなるのを考えると
空手かもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 14:52:05.60

真理を述べてる人がいるね

＞一番強いのは30代無職独身

「命もいらない金もいらない名も欲しく無いがお前だけは絶対にぶっ殺す」

世の中で一番怖いのはこれだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 15:25:58.26

空手はよく鍛錬してるって散々言ってるけど
空手で何鍛錬してんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 15:38:13.16

>>905
流派や個人によるんだろうね。

素足でサンドバッグ、革のキックミット蹴って
パンチンググローブでそれ叩いてる
キックボクサーも拳も脛も充分鍛練されてるがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 16:37:39.75

目的でみるとボクシングは顔面殴って失神させる
空手は知らんがボディーだけだったような気がする

ただ空手もボクシングも立ち技の打撃だから
喧嘩の場合は間接技と寝技のほうが外傷ないから社会では実践的かもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 17:03:47.84

>>906
サンドバック叩く空手道場って少ないんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 19:25:51.47

ということは
このスレで喧嘩向きと想定する空手は、空手の中でもフルコンというかグローブ空手や格闘空手でかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 20:34:58.29

側から見ると寸止め空手強そうだけどな。
フルコンはフィジカル押しで対素人限定って感じ。
防具や空道はそら強そう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 20:39:31.37

>>910
色眼鏡

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 20:59:38.78

伝統空手は整えられた試合の場なら強いだろうし、トップクラスの人なら喧嘩でも勿論強いだろうけど
同じぐらいのレベルの人間とすれば、競技の特性からして掴みあいになろうかというぐらいの
近距離でのどつき合いや乱戦にはあまり向いていないのではないかとおもいますね
技術的な面というよりは、単純にドツキ合いに慣れているとかモノや人を殴り慣れているとかの差で
ボクシングなんかも色々細かい技術が喧嘩の場面で実践出来るかは難しいと思うけど
とりあえず殴り合いの場になれている、単純にパンチ力ある、フィジカルで当たり負けしにくいだろうとかだと思うので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 21:27:23.75

寸止め空手はリョート、山崎、原口を動画で観ただけの印象。あとアガイエフとか。

フルコン、防具、空道はうちのキックジムに来てるのとか対外試合でその出身者を観ての感想。
フルコンは根性やフィジカル偏重で防御技術軽視と感じる。
勝っても結構いいのを貰って怪我するタイプ？
まぁキックやる前提のフルコン系ジム道場は別だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 22:00:32.75

ちなみにボクシングとキックをそれなりにやってきてどっちが強いか？というのとを
自分なりに感じることは、やっぱり人によるとしかいいようがない。
キック選手には人によってスタイルが千差万別だし、ボクサーもそう。
本業で一番強い人が対他流の適性に合うとは限らず、相性はあると思う。

なんだ優等生的回答じゃないかと言われそうだからもう少しほりさげると、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/05(水) 22:07:51.50

ボクサーの間合い(基本の距離、その距離を詰めるスピードとタイミング、そしてリーチ)を
キックボクサーが見えてれば武器の多いキックボクサーにボクサーは勝ち目がない。
見えるか見えないかはお互いの技量差による。

そんでキックボクサーがボクサーの距離が見えてなければ見栄えのいいスリリングな試合展開になるw
泥仕合になるかもしれないがw
ただK1ルールでしかやったことのないキックボクサーだとムエタイルールの
キックボクサーよかはるかに不利になるだろう。

そしてこれらはやっぱりお互いの技量差によるということ。
さらにこれは試合の話、間合いがもともと離れててゴングがなって試合開始の話。
喧嘩なら先に自分の得意な形にもっていったほうが有利。
キックボクサーならいきなり首相撲、ボクサーならいきなりラッシュした方がいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 07:00:40.13

ボクサーって、多種な蹴りや、肘打ち、などを想定した練習しているのだろうか？

**修行者** · 2017/07/06(木) 11:14:54.69

蹴りはボクシングだけでもどうにかなるとしても、プッシングや首相撲にもちこまれたらボクシングには勝ち目はないんじゃないか？
　キックボクシングでも首相撲できない人はいるから、まあ結局ムエタイが強いという話になっちゃうんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 12:15:22.49

ボクサーがキックボクサーの蹴りには対処は難しいよ。
ボクサーは距離の操作、フットワークで対処するしか無いが
素人キックなら余裕で対処すると思うがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 12:39:52.46

ムエタイのタイ人は子供の頃から何時間も練習して試合でて大人になるころは
100戦とかの強烈な分母から篩にかけられて残った連中だろ。
日本人が大人になってやってもあんなに強くはなれんよ。
またタイ人だとせいぜいライト級くらいまでで、空手やボクシングだとヘビー級までレベルが高い。

はなしを戻すと自分が習って強くなれるかって観点でないとな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 12:41:50.24

素人2、3人ボコるならボクシングが1番かと思ってたがキックも悪くなさそうね
このスレ見てる人達的には少林寺はどうなんでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 12:44:59.64

>>919
で？ちゃんと話をまとめてから言えば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 12:50:08.34

>>919
ムエタイのラジャ、ルンピニーのランカー入りする実力なきゃ護身出来ないって言ってるんじゃ無いんだろう？

ムエタイでヘビー級少ないのはタイ人の体格的な問題で
世界見渡せば、ヘビー級キックボクサー幾らでもいるんだが。

まあ最後の一文は同意
自分に合ってる格闘技やるのが一番。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 13:09:19.09

ガード固めて拳を囮に頭から突っ込む。頭で突き上げつつボディーから顔面へ。
このパターン無茶苦茶強い。試合の場じゃ頭が大抵反則だから露骨にやれんからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 13:20:15.60

>>923
なるほど
その一連の動作がよどみなくスムーズで有れば強いだろうな
まあ何においても言える事だろうがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 13:23:52.79

そうそう。ボクシングだと基本的な練習でそういうステップインの練習してるからね。
日本では脚を使ったスタイルの人は概してパンチ力がそんな強くない人が多く
(下がったり回ったりしながら撃つからよけいに)幕の内一歩みたいなスタイルの
人が
最後にぶん殴って勝つことがみられ、だからそういうスタイルが指導されやすい。
だから日本人は海外から技術的に下手と言われることが少なくない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 13:28:55.97

海外だと足使いながらも難易度の高いカウンター合わせたり、パンチ力が強い人なんかいる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 14:04:58.08

>>920
今の少林寺は論外
乱取りとかをちゃんとやってる道院なら良いと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 20:05:21.06

>>923
で、相手の腹から顔面を頭で撫で回して何がしたいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 20:11:01.21

首相撲の基本
https://www.youtube.com/watch?v=Z0NqMDfRhpM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 20:12:49.75

究極の接近戦!!首相撲
https://www.youtube.com/watch?v=5mREEwls_SM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 20:28:20.30

一方的な展開に！　ボクシングチャンピオン VS　ムエタイチャンピオン　キックボクシング
https://www.youtube.com/watch?v=5RAtjaeV-po

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 20:32:04.09

首相撲とかムエタイはスレ違いでしょう
空手とボクシングのスレなんだから
肘や膝でも大半の空手の人は普段から対人で使い慣れている訳ではないし

中身が殆どキックボクシングの新空手を空手代表と言い張るなら別かもしれないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 20:51:14.89

は？首相撲・肘なし、ベルトラィン上8本ルールなんていう新空手のどこが
キックボクシングなの？
キックの小部屋でも新空手はほぼキックとか言う奴が新空手くんってアダ名つけられて火だるまになってたな。
首相撲と肘がないのはキックボクシングとは言えまい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 20:56:07.71

>>933
新空手はキックの関係者が始めた空手もどきだからね
基本や型を排除して、タイ式のスイッチして蹴る廻し蹴りを中心にしたのが新空手
少なくとも空手ではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:01:13.71

>>934
違うぞ。新空手は極真の人がキック経験もなくはじめたなんちゃってキック空手だよ。

同じ空手出身でも士道館は添野さんからキック経験あって、きちんとしたキックの
技術体系をやっていまに残してる。
MAキックやイノベーションに。

ちなみに士道館は30年前にボクシングの日本IBFに加盟してボクシングもやってた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:06:05.81

新空手作った神村さんは極真出身でキックボクシングの選手経験なんてないよ。
だから首相撲も肘も教えられないし技術体系に存在しない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:14:46.89

>>936

８０年代に入って、テレビ放映が無くなったりと、キックが下火になってきた。
そこで、全日本キックボクシング連盟は、それまで提携してきたアメリカのＷＫＡ
（世界空手協会、現・世界キックボクシング協会）のフルコンタクト空手（現在は
ローキックルールのキックボクシング）を完全に導入する形で生き残りを図ろうとした。

それまでの日本のキックはアマチュアが無かったので、ＷＫＡ式に乗り換える時、
表面上だけでもアメリカのシステムの真似をした。アメリカのフルコンタクトは、伝統的
な空手修行者がボクシングを取り入れる形で選手になっていたので、日本の関係者は
それまでのキックジムではなく、空手道場形式に移行、ただし、教えている内容はあくまで
キック(ムエタイ）であり、そこで教わる生徒は空手着をきたりして、道場訓を斉唱したりする
が、あくまでキックもどきであった。

全日本の関係者だった、金田敏男氏、神村栄二氏、や赤木公男氏などが再編成して、
新たに全日本マーシャルアーツ連盟とし、アマチュアの下部組織は勇気道連盟とした。

勇気道の名称は、当時のＷＫＡのスター選手、ベニー・ユキーデの名前を元に考えられた
もので、中心となる正心館（現・勇心館）がユキーデ主催のジェット・センターとは姉妹
道場の関係にあると謳っていたものの、正心館で教えていた内容の殆どはユキーデのそれと
は関係が無かった。

ジェットセンターを創設した当時のユキーデは、空手とキックボクシング（プロ空手）を
別に教える事にしており、当然空手のクラスは基本、型、護身術などで構成されていた。

空手の名前を使って、単にキックに人を集める勇気道連盟と、武道である空手と純粋は
スポーツであるキックボクシングを分けて考えるユキーデはやがて分裂し、袂を分かる
事につながった。

全日本マーシャルアーツ連盟が消滅し、もとのタイ式の全日本キックボクシング連盟が
復活しても、勇気道はあくまで、キックに人材を募る為の組織として存在し、やがて名称
を新空手連盟と変えて現在にいたる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:19:44.28

>>937
長々とやっぱり新空手はキックもどき空手もどきと述べてるようにしか読めないんですが。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:24:36.01

>>938
事実だからしょうがない
キックの名前じゃ一版受けが良くないから空手の看板掲げて生徒を募ったのが新空手
勇心館の飯尾氏を始め、関係者は事あるごとにムエタイの蹴りが最高と発言してたからな
事実、新空手連盟のロゴマークは昔交流があったユキーデのロゴを現在でもそのまま使用したものなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:28:02.02

>>939
いやいや、だから新空手の創始者らはそもそもキックボクシング経験者じゃないし、
技術的にも「首なし」でしょ？
新空手の人らが勝手にキックボクシング育成と言ってるだけ。
ほぼ「首なし」のボクシングキックであるK1に人材供給してるだけ。
で、K1じたいが正道が空手の試合をテレビのゴールデンでやりたいという動機からはじまったもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:29:33.61

そもそもキックボクシングの技術のコアな部分は首相撲での展開だよ？
それがないキックボクシングなんて弱っちいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:37:07.49

>>940
神村、飯尾、は藤原敏男とかが試合してた昭和の全日本キックボクシング協会の関係者だぞ
藤原氏と同時代に活躍した長江国正、猪狩元秀、田端靖男とかも全日本マーシャルアーツ連盟で
現役を続行したんだよ

首相撲無しなのは、当時のアメリカ式プロ空手のルールを従来のタイ式のキックに導入して、その結果が新空手のルール
新空手はキックをアレンジしたものであって、空手ではないんだよ

参考までに、長江氏らと同じく旧・全日本キック→全日本マーシャルアーツで活躍した
山里将幸氏の晩年の動画を紹介しとく
これが全日本マーシャルアーツ連盟で、新空手はこの時期にスタートしたんだよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=fiiNPf-Dt7E

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:44:14.49

>>942
悲しいかな数ある団体のうちの一つでしかない全日本キック系の非経験者が
立ち上げた「自称」アマキック団体てのが正確なところじゃない。
神村さんはキック選手経験はないぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:47:45.29

そもそも首相撲キック不毛のアメリカで今頃それがが盛況なのか考えたことある？

それはMMAの発展でテイクダウンの手前までそのスタイル学ぶだけでいいということがわかったから。
だから先のことを考えてWBCは先に唾つけたわけ。
それくらいアメリカやブラジルでは首相撲ありの競技人口が増えてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:50:55.02

>>943
しつこいぞ
新空手加盟道場、少なくとも勇心館（旧・正心館）などの古参はキック経験者ばっかりだったぞ
で正心館は87年の全日本キック復活当初はＡＫＩジムという別名でキックの選手を輩出してたんだよ
神村氏が表にでるようになったのは赤木氏が引っ込んでからだしな
同じく新空手に加盟して、極真の松井氏の恩師で後に魔裟斗を見出した加藤重夫氏も
新空手はキックだと発言してたんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 21:53:51.31

>>944
アメリカはここ20年ほどムエタイが普及してるけど、それは第一にタイの関係者による
地道な普及活動と、ＵＦＣなどのＭＭＡでモーリス･スミスらがムエタイの技術の有効性を証明したからでしょ

話は戻って全日本マーシャルアーツ連盟はものの数年で潰れてしまって、関係者は
元のタイ式のキックルールの興行に戻ったわけだ
でも勇気道は新空手と名前を変えて空手道場を名乗ったままキックの選手を育成しようとしたわけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 22:07:46.51

>>945
しつこいのはそっちでしょw
選手経験のない裏方の人らが人材がキック団体の関係者という以外にまったく
キックボクシングの技術がないじゃないの。
(ちなみに魔裟斗は加藤さんとこはあそこはいろんな意味で空手文化と言ってたぞ。根性論だと。)

>>946
単純に技術的にテイクダウンまでが有用だからだよ。
そもそも君は首あり経験したことあるの？
新空手なんて技術的にはキックボクシングとは言えないよ。
ボクシング的にド下手なパンチしかなくても戦えるのがキックボクシングなんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 22:09:38.57

分かったからww

迂闊に新空手など出した自分も悪いですが
要するにキックボクシングやムエタイはスレ違いではないですかと
新空手でさえ首相撲できないなら、他の空手はもっとやる機会ない訳で
空手とボクシングのスレとは関係のない話でしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 22:10:44.65

同じ極真出身でも添野さんはキックボクシングの選手経験があるからその技術を士道館に伝えて今につながる。

新空手なんてキックボクシング選手経験がないからパンチキックだけ真似しただけ。
キックボクシング界からも空手界からも身内じゃないといわれる存在。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 22:12:15.95

ジジイ　ウルセーバカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/06(木) 22:13:47.34

>>948
そらすまん。
おそらく彼はキックの小部屋スレで顰蹙かってる新空手くんだろう。
アマキック選手が強化大会の一つで出る存在でしかない新空手がキックとか自称してるとこなんだわ。

じゃあ、自分はもともとの出自であるボクシングについて語ることにする。