ボクシングと空手だとどっちが喧嘩強いです? [無断転載禁止]©2ch.net
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家の近所で習えるのがその2つなんでどっちか習おうと考えてます
なのでその2つより○○のほうが強いよとかは無しでお願いします
経験者のみなさん意見を聞かせてください。 刃牙を見てきた俺からすると
殴ってくる拳を殴るなんて
余裕だな 喧嘩バカバカしい派だが
話に乗っかると
ローキックで制圧出来る格闘技が良いよ。
後々の展開考えたらな。
素人は膝ブロックできないしフルパワーで蹴れるよ。
プッシュしてローで充分だよ
この板で叩かれてるフルコンが実は一番良いんじゃないかと思えるな。
スクワットとベンチと背筋鍛えて
プッシュしてローで終わるわ。 ローキックでKOしたら逃げれば良いしな
チャラい奴が足蹴られた位じゃ訴えても警察もバカらしくて相手にしないよ 警察にローキックの跡見せる時は
ズボン下ろしてココ蹴られましたって
いろんな意味で恥ずかしいくてチクる気もならんわな >>675
現実に3ヶ月でいいからジムなり道場なりに通ってから人に講釈垂れようね
話を聞いてると妄想炸裂すぎて痛すぎるからさ まあ極真の黒澤さんのような
暴走族のにーちゃんと喧嘩して
ローキックしたら相手がショックで心臓麻痺起こしたとか、そこまでキック力有るならこれも使っちゃダメだが
心配せんでも普通は鍛えてもそこまでにならん。
ローキックは命中率高いし
技としての取得期間は早いし
確実に動き止めれる。
「プッシュしてロー」極めてシンプルだがこの動きは顔面パンチの防御も自動的に兼ねているんだよ。
左ジャブ→右ローででも良いが
喉プッシュ→右ローの方が確実。
ロー一発目で動き止めて3発以内でKOして立ち去る。
後々も心配いらんから
まともな社会人の地位も欲しいなら
これが一番だろう。
まあこれとて乱用して良いもんじゃないがな。 距離近いなら両手プッシュしてローでも良い、この動きで
顔面パンチ、掴み技の芽を摘む事も兼ねている。
後はフルコンさん熱心なウエイトでパワー鍛えてるし
喧嘩って事なら全くこれで良い。
キック習いにきたらビッグミットで作った押すようなパンチの癖は矯正するがな。
重たい胴体を押してスペース作ってローキックの為のプッシュであれば
別にそのままでも良い。
何でこんなシンプルで確実性有る
フルコンさんがこの板で叩かれてるのか意味が分からん。 >>684
叩いてるのは大山倍達と梶原一騎に騙された世代じゃないかな
それもろくに格闘技をやらないオタク
極真のファンだったことが黒歴史になったから、
叩く方に回って自分のちっぽけなプライドを保とうとしてるのかも
反対に真面目に伝統派をやってる人が叩くことは無いと思うけど、批判はあってもね >>685
なるほどね
まあ地上最強はやり過ぎたね >>686
>>665>>675についてはどう思う?
キックや極真ならパンチにパンチを合わせて
狙って相手の拳を骨折させる、なんて可能かな?
俺は協会が好きだし誇りも持ってるけど
伝統派の技術じゃぶっちゃけ無理だなって思うわ
本部の指導員クラスでも狙ってそんなマネは出来んよ うち近所だよ
見かけたらセブンイレブンの一番安い弁当おごってあげるよ >>687
ジャブならパーリングで落とす要領で拳合わせられん事も無いような気がするが
腕=線じゃ無くて拳=点だから
成功率は低いだろうし
それをやるメリットが無い。 手を開いてパーで相手の拳キャッチするイメージかな?
まあ普通にパーリングをチョイスするわなw まあ腕で耳ガード作って
相手に向いてる肘で拳に当てる方法もあるがな。 >>690
>>675いわく
「黒帯取ってて出来なきゃ嘘」「誰でも師範や先輩にやられた経験ある」
らしいけど、まー脳内くんの妄想ってことだなやっぱりwww >>692
>まあ腕で耳ガード作って
>相手に向いてる肘で拳に当てる方法もあるがな。
ボクシングでいうエルボーブロックの変形みたいなもんかな
ちゃんと実践してる人はやっぱりそういう発想になるよね
パンチにパンチを合わせる、とかいう発想にはならんよなさすがにwww 喧嘩にプッシュ&ローキック&逃げる(笑)は俺は大賛成。
伝統空手もボクシングも強いが、顔を殴る、蹴るリスクを考えたら怖くてそうそうできない。
かなり目立つ外傷を負わせるし、相手が道路で下手に倒れて頭を打ったら死にかねない。
かなり昔だが、女性に男がしつこくからんでいるのを見かねた外国人男性が中に入ろうとして相手に暴力を振るわれ、
一発だけハイキックで反撃したら相手が倒れて死んだ事件があったよ。 >>693>>694
拳に拳で合わせるってよりも
これでもやるメリット無いが
パンチにパンチを打ち込むってなら
そりゃ無いw
>>695
こんな例本当に有るよね
後の人生考えたら本当に喧嘩はバカバカしい
どうしてもって事ならローキックで制圧するのが一番良い
素人にローキックって想像以上に効くよ。
まったく外圧に免疫無い状態なので。
逆にいうとハイキックや顔面パンチなんかハイリスクだよ。
ボディも格闘技のスパーなら普通の当たりでも素人にしたら外圧の耐性免疫無いから内臓損傷って事例も有る。 拳に拳を合わせなくても肘でガードしたらいいじゃん、マフラーガードで顔も守れるし
裸拳で打つなら目打ちでフラッシュして
ローか金的前蹴りが自分のダメージも少ない 確かに、顔面や腹を殴って死ぬことはあるけど
ローで下腿を蹴って死ぬってのはまず無いからなw >拳に正拳
練習用のグローブなら出鼻を抑える感じで可能
素手じゃ無理だろw 近寄って来る相手を押すのは暴行にも当たらない
何故か相手が不必要に近寄るときに押し返すのは当たり前だから
ただそれで転んで怪我をしたら傷害になる可能性は否定できないから加減して押すのが良いな
ローキックは外傷残らないから護身という観点では優れてる 後は腹に膝を入れること
これも外傷はほぼ残らないし警察が見てる前じゃなかったら相手が掴みかかってきて振りほどこうとしたらうんたらと行ったら一方的に悪者にはならないし
逆にこちらも摑みかかられて首を痛めたと言い張って診断書取れば相互暴行になって向こうは被害届を取り下げる可能性は高い 腹だとレバー1発でKO
素人は腹筋弱いし喧嘩の時に力入れること知らない
あと素人童貞はやたら胸ぐらつかんでくるけど、
それはガードしてないということだから、そのまま鼻でも殴ればOK >>695
プッシュは外国人の喧嘩みたいに両手突きで胸部や肩を思いきし押せばOK? >>709
良い質問。
シンプルで効果有りが大事なので
それでも良い。
片手の場合は喉に手を滑り込ませれば良い。 正拳合わせるのはどうでもいいのでもっと護身術の話してください 両手の拳で突き放すのは、たまにアメリカ映画で見かけるよな。
映画ではその応酬の後に殴りあいとかだが、殴るんじゃなく脚を蹴るわけね。 喧嘩(笑)とか言って嬉しいがってるトーシローはすぐ掴みたがる奴が多い
掴んだ状態から何をするワケでもなく、ただキャンキャン喚いて前後にブラブラするだけ(笑)
太股に膝入れられるとか自分の顔面に揺すった反動乗っけた相手の頭がぶつかってくるなんて想像もしないんだろうな でもまあローを中心とするならキックでも良くないかな
顔面攻撃へのディフェンスも学べるし ケンカで耳ガードとか本気でいってんのか?
絶対やめろ自殺行為だぞ
ガードしてるところを親切に殴ってくる相手はいないし中段や下段はがら空きになる
一発目をタイミングよくガードでいなせたところで二発目三発目の拳と蹴りをどう捌くんだ?
そも萎縮した瞬間に押し倒さるか引き倒されてマウントとられるなり滅多打ちにあうぞ >>716
それ言ったの俺だけどさ
こんなことやれなんて言ってない。
パンチに拳合されるかって質問されたので
まあそういう話の流れでね、打ってくる拳を壊したいならこうかなと言ったまで。
俺はそもそも喧嘩なんか避けれるものなら避けよというのが大前提で
どうしてもってならローキックで沈める派。
こんな下らない事で人生を誤って欲しくない。
あと喧嘩ならローキックで充分なことも有り且つ
フルコンはキックの練習生に多いからフルコンがこの掲示板で不当に貶されてるのが難儀に思ってる。
俺の喧嘩になったらの話はキックとフルコン向けかな 姿勢はアップライト気味で良い。
何故かというと顔面パンチ避けやすいのとローキック撃ちやすいから。
前足に体重掛け過ぎないようにね。 >>716
安心しろ
キックを知ってる人間は脳内オタのお前と違って裏打ちがあるから >>716
ツッコミ所が多すぎる
素人の中段下段なんてたかが知れてる、打撃で注意するのは顔面と金的のみ
素人はコンビネーションもないし、一発目をいなせたら二発目とかないから
いなして反撃がワンセットだから しかも耳ガードずっとしてる訳じゃなくパンチ来たときに耳ガード作って上手くいきゃ拳に肘当てるとかじゃね? ちなみに
相手の攻撃で萎縮するレベルならボクシングだろうと空手だろうとどっちも役に立たんよ >>724
そうだよブロッキングてそうやるんだ
716さんは亀ガードと捉えたんかな?
>>723
うん重心は4:6のアップライトが良い
この構えは顔面パンチも金的も捌きやすい。
視野広く心に余裕も生まれる
総合格闘技はタックル警戒し前に重心置くが
あの構えは如何にもって印象を相手に与えるのと
自分も顔面パンチ狙いやすいが反対に顔面パンチも金的も受けやすい。 因みにボクサーだって
例えば神ディフェンスのメイウェザーは後ろ足重心だよな。
後ろ足重心でパンチ捌いてカウンター浴びせる戦術。
キックボクサーなら後ろ重心で攻撃捌いてローキック、ミドルを狙うが
メイウェザーはそれを長いリーチのパンチでやる感じ。
キックボクサーのマサトとかメイウェザー好きなのは
そういう部分も有ると思うな
キックの参考になる。
何を言いたいかと言えばアップライトの構えは立ち技というか
喧嘩の場面に最適だと思う。 アマボクとキックやってるけどアマボクは基本はアップライトを推奨されて習うよ。
ルール的に潜りにくいし、ナックルの当たってる部分を正確に当てないとポイントとりにくいし、
手数重視だから足を使うのが基本有利なんで。
その後キックもやってるが最初は蹴り攻防の意識があるからかなり戸惑ったが
慣れるとああ、アップライトやってたのが生きてるなぁと思う。 で日本はアマボクやってない世界チャンピオンが結構いるが、他国はアマボク出身が多いから
世界チャンピオンでアップライト多いよ。
メイウェザーだってアマボク出身。 >>728>>729
キックのジムで一番出てくるボクサーの名前がメイウェザーかもしれん。
アップライトはやられにくい
最悪、武器持ちの相手でもアップライトなら捌ける確率高いと思う。
少なくともクラウチングよりは。 あとキックジムにはフルコン経験者は結構くるがキック的にNGな身体操作が染み付いててまず苦労してるよ。
間合い、足運び、ちゃんとしたパンチの出し方、パンチ攻防、移動しながらの
ミドルキックの出し方などなど。
あと首相撲に弱いよね。
勝つ試合でもフィジカルと根性で泥仕合で勝つってのが多い。
ただフルコン系キックジムなんかはキックやるのを前提に最初からキックを指導するし、
フルコンコースとキックコースを最初から分けて教えてるからこれらの場合はまた別。 >>731
まあキック習いにくるフルコンの子しか俺は知らんが
そういう子はある程度キックを意識してたというかセンス有る子が多いが
あなたの言うことも分かるよ。
あなたの言うキックじゃ矯正必要な部分沢山有るし以外でも
苦しいくなると相手にもたれ掛かるような癖もダメだな。 >>732
最近はK1ブームを経た親の影響でまず習いやすいフルコンやらせて小学生高学年から
ボクシングやキックを並行でやらせてるのも多い。
うちの母校のボクシング部には極真のジュニア世界王者やアマキック王者がいる。
どっちも今年インターハイに出る。
そうすれば推薦で大学に行けて就職もいい。
そういう流れもある。 >>730
最近だとゴロフキンw
小部屋スレのあの阿呆とは違ってホンモノの方ねw >>733
そういう父兄さんは格闘技オタクでも有るからね。
家でもミット持って練習してたりね。
フルコンでもパンチングミットで鍛えてた道場は切るパンチ身に付けてくるんだが
あのビッグミットメインでやってる所はパンチじゃなくて突き押しになるんだよな。
あれはキックじゃダメ。
でも喧嘩ということで有れば別に良いじゃんと思うよ?
あれで押してスペース作ってローで終わらせれば良いんだし。
そういうウエイトも熱心だしさ。
相手に与えるダメージも自分の人生狂わすものにならんだろうしさ
相手は一週間程和式トイレでウンコするとき不自由はするだろうが・・・
あっ喧嘩バカバカしいと言っておきながら喧嘩を想定した話が多くなったかw >>735
フルコンは試合メインでやってる人はどうしても脇を開いて肘を曲げて手首を
固定しながら身体をかぶせて撃つ癖が抜けないみたいね。
というのは裸拳で連打するにはそれが一番拳痛めないからだそうだが。
だからグローブモノやると脇が開いた(グローブゆえにクッションが効いて)押すパンチになってしまう。
だからスイング気味が威力だしやすいんでそれを多用する。
まぁ喧嘩の話じゃなくてキックへの適合のはなしね。 >>736
まあそういう典型的なフルコンマンはキックに順応性は最初良くない。
で黒帯だとプライド有るのか
ボクシングジムでやってから来るパターンも有るが結果
キックボクシングじゃなくて
足の使い方ボクサーになったり空手になったりの
空手ボクシングになるんだわな
確かにそういう場合はあなたの言う通りアマボクの方が良いんかもな。 逆にフルコンルールだと俺がやるとダメ。
冗談半分でフルコンの子とフルコンルールでスパーしたら
どうしても条件反射で左ジャブ出てしまう。
さすがにストレート、フック、アッパーが間違えて顔にいくことないが
左ジャブだけは出てしまう。
だからパンチ封印して前蹴り膝蹴りと廻し蹴りだけで戦うしか無く
そうなるとあの突進に手を焼く。
まだボクシングルールの方が自分は試合になるね。
昔、ムエタイ選手のチャンプアが極真の強いアンディとフルコンルールで
よく試合したなと感心するわ。 >>737
いや、アマボクのがフルコンよか適合がいいとも思わんなぁ。
やっぱ人によるとしか。
キックの試合にでるためにキックわやるなら最初からキックやって、レベルがあがったら
ボクシング並行が一番かもね。
あれ?スレの趣旨は喧嘩だったかな? >>739
順応性は人によるとは思う。
アマボクの方が良いんかもなというのはいきなりフルコンさんが普通のボクシングジムで練習するより
キックの為のボクシングなら
アマボク習った方が合理的だと思う。
メイウェザータイプならキックボクシングに対応するの早そう
一方でファイタータイプは遅いかな
マイクタイソンタイプだと。
まあ全盛期のタイソン本人なら凄い一撃と獣並みの運動神経有るから
弱くは無いだろうけど。 あとフルコンさんの接近戦でのカカト落として奴
あれ慣れて無いと対応しにくいね
奥足のインローもキックじゃあまり出て来ない技で
他にも後ろ廻し蹴りも上手い。
変則的な蹴りも色々有る。
それと実物は知らんが
塚本選手って人の戦い方凄いなと。
フルコンさんはフルコンさんで凄いよ ところで空手でもあの寸止め空手のトップの人らは相当強いと思うな。
アガイエフとか名前忘れたかわ松のつく人とか。
社会体育で膨大な分母かかえてるから野球、サッカー、柔道、アマレス、ボクシングで
トップは凄いのがいるって意味だけど。
あ、これも喧嘩とは違うはなしだったか。 ボクシングでも喧嘩向きのボクシングと余り喧嘩には向いていないボクシングが合って、
ボクシングのルールで強い方が喧嘩でも強いとは限らない。
喧嘩は短時間の瞬発力勝負のところがあるのでタイソンのような一発が強いタイプが有利な印象。
空手でも柔道でもコレが決まったら終わりってものを持っていて、
後は先手必勝、何方が先に仕掛けるかで決まる印象。
其の意味では本来の格闘技から外れるが状況判断力や喧嘩が始まるまでの話術交渉力が重要。
低姿勢で近づいて一発とか。
其の意味で究極は居合とか早打ち。
相手を確実に葬れるなら素早い必殺技一つで良い、後は戦う「前」が重要って考えかた。
でも幕末の明治維新や開拓時代の西部で猛威を振るったのも事実。
空手かボクシングかよりも喧嘩向きの空手とはボクシングとはを論じた方が役に立つ気がする。 この手の議論で私がいつも言うのは「喧嘩」と「試合」はどう違うのかと
「喧嘩にはルールがない」とかいう人もいるけど、そういう抽象的なものではなく
具体的にシチュエーションがどう違うのか
私は「喧嘩」として定義するのは
@相手の情報が与えられず、突然始まり、場所を選ばない
Aゆえに間合いが近間であることが多い
B場所を選ばないので足場が悪かったり十分な距離が保てない事がままある
Cお互いが着ている物や履いている物にも影響を受ける
こういった状況の特徴がある
とすれば>>744の説にも近いけど、アウトボクサーのように距離を取って相手の
リズムを読んで攻撃するタイプは厳しい。そこまでの余裕がない場合が私の言う「喧嘩」
だから。そして、一般的な蹴り技は足場や着てる物履いてる物の影響を受けやすく信頼性
に欠ける。
なので、「私の定義する喧嘩」の状況では、ファイタータイプのボクサーが一番信頼性が高い
と言えるだろう。
ここで「私の考える喧嘩」の状況設定がボクサーに有利すぎるかと思われるかもしれないが。
逆に、
・十分な広さと平坦でしっかりした足場があり
・動きやすい格好で
・お互いの情報があり
・ヨーイドンではじまる
のならそれはルールがあってもなくても最早「喧嘩」ではなく「野試合」とでもいうべきもの
ヤンキー漫画で番長同士が河原やるタイマンなどというのは大概がこの「野試合」だ
上のような条件が満たされるほど冷静な状況なら「喧嘩」などしなくていいからね >>745
全く同感。
賛同者が居て嬉しい。
この手のスレで何時も違和感があるのが喧嘩とは
野試合というか総合格闘技みたいなものをイメージしている人が多い。
敢えてボクシングに苦言を言えば現在のジムはスポーツとしてのボクシングに特化しているが、
喧嘩向けなら、もっと、筋トレでもやって体重増やすことも選択肢に入れて良いと思っている。
なんだかんだ言って一発の威力を上げるなら効果的だし、スポーツじゃないなら現在の体重に拘る理由も無い。
それに、そもそもガタイが良いと絡まれること自体が減るメリットも有る。
結局のところスポーツとしてボクシングをやりたいのか、
喧嘩が強くなりたくてボクシングをやりたいのかで違ってくると思っている。 >>745
喧嘩の定義はその通りだが加えるなら
武器有り、多数有りも入れないと。
それにアウトボクシングってゲームプラン戦術の話だぞ
それしか出来ないって事じゃないんだぞ
ファイターはそれしか出来ない選手が多いだろうけどね それと蹴りも出来ない服って何だろうね?
場所も飲み屋とか電車とか? ぴったりしたジーンズだと大分蹴り辛い。
場所はちょい滑りそうな場所とか。
めっちゃ滑りそうならどうにもならないから、あくまでちょい滑りくらい。 >>749
格闘技してる奴って四頭筋、ふくらはぎ大きいんだよちゃんと鍛えてるんなら
そんなジーンズ履くことないと思うけどね?
滑りやすい場所、強いパンチなら強い踏ん張りいるからね
結局さ、そんな場所で何で喧嘩起きるのか、その原因から考えた方が良いんじゃないかな? >>750
ジーンズ履くことは普通にあるよ。
そもそも喧嘩は良くないけど、話してるのはそういうのじゃなくて、足場の話だよね? >>753
ふくらはぎ盛り上がってるし
四頭筋もハムストリングも隆起している脚にぴったりスリムジーンズなんか
履こうと思うか? >>754
ファッションは人それぞれじゃないの。
丈夫で安けりゃいいという人もおるし。 いや喧嘩とか意識している癖に
満足に脚も動かせないぴったりスリムジーンズ履くことが矛盾しているんじゃ無いかな? >>756
常識的に考えて、普通の行動には障らないけど、蹴りはやり辛いてことでしょ。 そもそもそんなに喧嘩意識しているなら武器携帯したらどうなんだ?
キンチョール持って顔面に吹き掛ければ?
何ならそれで殴ってもいいぞw そもそも蹴り辛いのと、そんなの履かないなんてのは全然別の話なんだけどね。
誰が何着るかなんて知らないよ。 >>757
別にハイや後ろ上段廻しとか踵落としでも無い限り
前蹴り、ロー、ミドル、膝ならそのジーンズでも問題無いよ >>760
やり辛くなると思うけどな。
蹴り上げ軌道のインローはそんなないけど。
まあ、蹴り方、ジーンズもそれぞれだからね。 だいたい蹴りにそういう条件縛り考えるならパンチだって
高額な買い物した袋持ってたり
財布入りバッグ持ってたら片手使え無いな >>762
そりゃ持ち物をパッと手放すように、ジーンズが脱げたり、足場のいい場所に瞬間移動できれば条件揃うだろうけども。 >>763
その持ち物を失う価値が喧嘩に有るならね。
本当に考えれば考える程、喧嘩ってバカバカしくなるが
まあこんな話は嫌いじゃないよw
現役の時は試合しか考えられなかったがね。 お金失うだけで無くバッグに免許証や保健証、スマホなど身元が一発バレするもの入れてれば
簡単に放り捨てる気になるかい? >>764
そりゃボコられて大怪我すりゃ、金に変えられんからね。
歯折れただけだってえらいもんだし。 >>765
じゃそのために片手で戦うっての?
自分の身体が最優先だと思うけどなあ。 >>766
身元一発バレするもの他人に渡れば
パンチ使って喧嘩に勝っても人生の敗北者になるかもよ 結局終わりが無いんだよ
喧嘩アフターまで考え無いと意義が無いんだ
そこまで意識しておくならバカバカしい話じゃ無いと思う。 喧嘩避ける事が最優先だが
起きてしまった場合、大事なのは終わらせ方だと思う。
だからローキックで沈めて離脱するのは起きてからの次善の策だと考えてるかな。 >>768
つってもボコられて大怪我したり死ぬよりはマシじゃないかな。 >>771
そこまでの危機ならどんな手使っても生き延びるしか無いね
首相撲使うわ、武器有るならそれ使っても良いけどね >>772
歯を殴られて折れたり、目を打たれて視力に影響出るとかでも大怪我だと思うし、それくらいはそんな命懸けの闘争じゃなくてもありうると思うよ。 >>773
そんな距離に入らせる事が間違いじゃないかな?
相手が素人でもボクサー崩れでも良いけど
そんな距離で標的で有る顔面晒してる時点でそういう大事に踏み込んだって事じゃないかな? 次善の次善の策になるが
俺ならテンカオ、首相撲だな
殺さないようにコントロール出来るかもしれん >>774
そもそも喧嘩って充分な間合いの状態で始まるのかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています