ボクシングと空手だとどっちが喧嘩強いです？ [無断転載禁止]©2ch.net

１ ◆cHkAYZzaXg · 2017/01/09(月) 12:13:17.28

家の近所で習えるのがその２つなんでどっちか習おうと考えてます
なのでその２つより○○のほうが強いよとかは無しでお願いします
経験者のみなさん意見を聞かせてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 01:29:01.99

>>640が全てだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 12:41:37.92

>>648
実際そうだよ
ガンツケ無視したら俺が逃げたと言い触らされて舐められ始めた
一定数そんな奴いるよ
本当に面倒くさい
相手が敵意や見下しにわざわざ反応しないといけないのは
大人しく暮らしたいのだが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 13:03:03.71

>>649
スマホで撮影してやれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 13:03:48.27

>>646
だった。
そのバカの顔撮影してあげて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 13:18:39.46

んでもし文句言われたら
警察に不審人物の報告する為。
万が一危害加えられたら暴行傷害罪でしょっぴけば良い。
被害届取り下げ示談したいなら
治療費と示談金。

世の中の厳しさ教えてやれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 13:26:58.90

スマホで110押しとけ即通報出来るようにな。
そいつ脱兎のごどく逃げるだろうが
写真撮られているからビクビク過ごせば良いだろ。
キミの前にも現れなくなるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 13:38:42.93

キミが示談に応じない場合、
そいつは前科持ちになる。
履歴書に前科一犯。

マジで喧嘩なんて下らないな
格闘技よりちょっと法律勉強した方がキミの場合良いかもな。
キミの場合ってより喧嘩が嫌な人は。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 13:49:04.10

不良が面倒くさいのはその後だろ
あいつら卑怯な真似なんて当たり前にするしバレない嫌がらせもするからたちが悪すぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 14:14:46.85

>>656
なら彼が道を変えるなりすれば良いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/20(火) 23:45:47.64

そうか手出されたら被害届だして告訴してやればいいのか
うまくやって金も手に入るしいいかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 01:20:36.10

被害届けを出して告訴をする旨は、相手がいる時は言わない方が良いよ
頭が悪いんだろうから、簡単に喧嘩から殺人に話をレベルアップするだろうし
適当にやられている間に証拠を集めて、まだこっちが生きてたら通報
こっちのダメージが多ければ多いほど相手に大ダメージ
ただしその勢いでこっちが殺されたら意識はもう無いからそれで終わりだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 02:24:33.75

そうだな
相手は30半ばで無職だから結構頭逝かれてると思われる

理想：口論で「やってみろや告訴するぞ」⇒何事もなかったような日々に
現実：口論ヒートアップ⇒殴り合い⇒うまくいけばすぐに周りの人が止めてくれる
バッド：奇襲で刺される⇒救急車⇒なんとか生きてる⇒刑事告訴

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/23(金) 20:13:40.41

30代か、405060代じゃよっぽど私生活の時間を潰して
猛稽古でもしてない限りは若さで負けるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 01:50:53.87

俺30だからちょっと若さでは勝ってる
ただ俺のスペック
30歳、身長177、体重58、のヒョロガリガリ
相手は
約35歳、診療180、体重60程のこれまたヒョロガリガリ
俺は昔ボクシングかじってたから型、殴り方のフォームはいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/24(土) 07:10:59.68

ある程度凌ぎながらド突かせた後軽く顔面殴ってから腹にガチなの１発入れれば？
こっちがなんか言われても正当防衛って言えばいいし一応診断書取って出せそうなら被害届も出しちゃえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 09:55:36.24

マトモな師範のいる空手道場なら相手の当身を捌きつつ崩して投げや関節技で固める護身術習えるよ
喧嘩ふっかけられて殴りかかられたら当身技は後遺症を残したりして正当防衛を立証しづらいんだよな
その点関節技だったら加減が利きやすいし比較的安全に相手を好きなだけ痛めつけられるのでオススメだわ

何発かもらっておいてから「殴りかかられたので取り押さえました」で、暴行の現行犯逮捕できるしそのまま刑事告訴からの示談金交渉に持ち込めるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 10:05:45.17

もう一つオススメなのが相手が殴ってきたらその拳を殴ること
鍛えた部位で鍛えられない指の骨を直撃させれば普通に折れるし正当防衛も立証できる
（相手が殴りかかってこなければありえないので。もちろん相手が自分を殴るように誘導・挑発していないことが条件。）
蹴りがきたら脛を膝や踵で蹴りこめば折れるし、まじめに鍛錬すればこれらの初歩的な芸当は１～２年でできるようになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/25(日) 10:11:40.39

ちなみにボクシングはスウェーやダッキングが上達するしフットワークも持久力もつく
複数人に絡まれた状況で無傷で生還したいなら普通にオススメ
まともにトレーニングしてるボクサーには一般人は指一つ触れることすらできん

あとボクシングはスポーツだから、不埒な輩にかまってる暇あったら大会のためにトレーニングする時間を選択するのが筋

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 19:58:09.08

>>665
>もう一つオススメなのが相手が殴ってきたらその拳を殴ること
>鍛えた部位で鍛えられない指の骨を直撃させれば普通に折れるし正当防衛も立証できる

あの～、鍛えられてない拳でも加速された拳頭（中手骨の末端）が
相手の四指の基節骨のどれかに当たれば普通に折れますよ？

そもそも手の中節骨や基節骨というのは解剖学上非常にモロイ骨なので
仮に鍛えていたとしても踵骨くらいの強度がない限りは普通に折れます（笑）

これは、鍛えている者同士でも鍛えていない者同士でも、人体である限りは
手の基節骨に正面から衝突による荷重がかかれば簡単に骨折するということです。

そして、相手の拳を狙って殴るなんて芸当はベアナックルやＭＭＡの大会でも
事故以外にはめったに起こりません。起こらないというか、出来ない半分やらない半分
といったところでしょうか。一番簡単な軌道がまっすぐのストレートに対してであっても、
それに合わせて突きを合わせる、なんてのを行うのは不可能です。フックなどの曲線を描く
パンチになればもっと難易度は上がります。

こういったことは実際にスパーか組手を経験すれば分かることのハズですが・・・。

漫画のように狙って拳を合わせるなんてのは、まあまず出来ないと言っときます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 19:58:29.69

次に、拳を骨折したことある人なら分かることですが、指の骨ってのは簡単に折れます。
拳を拳に合わせる、とのことですが、拳の位置が上下に５センチずれただけで骨折します。

５センチ程度で骨折なんてウソだと思うのでしたら、両手の拳を拳頭同士合わせて、
上下に５センチずらしてください。スライドさせると中節骨の末端（拳頭）が
四指の基節骨に当たります。これは上下させるたびに、右と左で交互に条件が等しく変わります。

面と点の関係（奇しくも空手家がやる板割りと拳の関係に似てますねｗ）で折れやすいというのは
説明がいらないくらい明白ですが、仮に加速して向かってくる相手の拳を狙って殴っても、
わずか５センチ狂うだけで、こっちの指（基節骨）が破壊されます。
自分の両手でなら誰に迷惑をかけるのでもないし、せーので拳を上下５センチずらして殴ってもらえれば危険度が分かると思います。

素人なら素手の突きにこちらの突きを合わせるのなんてまず不可能で出来ませんし、
仮にプロであっても数センチのズレでこちらが骨折するのですから、やはりやれません。
というか、プロであっても素人とはいえ加速された拳にこちらの拳を合わせるなんて芸当は
そうそう出来るものではないと思いますよ。テレフォンパンチだから、とかいう次元以前の問題です。

拳の件はあくまで一例ですが、>>664-666の書き込みを見ていて、本当に空手なりボクシングなりを
やってる人の意見には到底思えないオタク特有の絵空事に見えたので、つい書き込みました。失礼。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 20:07:20.25

>ちなみにボクシングはスウェーやダッキングが上達するしフットワークも持久力もつく
>複数人に絡まれた状況で無傷で生還したいなら普通にオススメ

あと、ボクシングはやったことないので何とも言えませんが。

ボクシングでスェーやダッキン等を習えば、複数人に囲まれても無傷で生還できる
なんてのが本当なら夢のようですね。ボクシングって想像以上にスペシャルな格闘技なのかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 20:26:00.35

格闘技エアプにマジレスわろた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 20:36:50.74

そこは暗黙の了解で
言わない約束だったのになｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 20:39:28.32

>>670-671
そっか。泳がせて楽しむスレだったのか。
来たばっかで空気読めなかったみたい。ごめん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/26(月) 21:32:35.62

泳がせて唐突に格闘技真実を突き付ける事で枕に顔埋めてバタバタさせるスレだからそんなに間違ってもない件

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 05:11:58.27

>>672がエアプ
同条件で考えてるのがバカ過ぎる

Aは相手の顔なりボディなりをねらっている
つまり顔かボディに当たる時に最大の威力を出す

対してBは
相手の拳に最大の威力を出すように当てる
当たりどころが悪かろうが折れるのはAの拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 06:21:03.59

素人の繰り出す拳に正拳や裏打ちを正確に当てるのは黒帯とってて出来なきゃ嘘
一体どんな修行してきたんだって話になる
まーでも有段者レベルの突きに対してはそんな芸当はできん、せいぜい初動を見切って体捌きと合わせて横に流すのが関の山

ちなみにコツは、向かってきた拳を見ないこと、見るのは拳ではなく予備動作
そこから軌道を予測すればあとは立ち基本と同じように狙った場所を正確にタイミングだけ合わせるだけだから至極容易い
格闘技経験ない素人はパンチやキックを出す予備動作が大きすぎるってとこに気が付けばあとは言わなくてもわかるだろ
てか師範や先輩にやられた経験あるだろ経験者なら
俺だけか？　なわけねーだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 06:54:50.52

刃牙を見てきた俺からすると
殴ってくる拳を殴るなんて
余裕だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 12:04:07.73

普通にパリーしてローキックでいいだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 12:10:19.78

>>675
脳内武道いらんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 12:51:43.09

喧嘩バカバカしい派だが
話に乗っかると
ローキックで制圧出来る格闘技が良いよ。
後々の展開考えたらな。

素人は膝ブロックできないしフルパワーで蹴れるよ。
プッシュしてローで充分だよ
この板で叩かれてるフルコンが実は一番良いんじゃないかと思えるな。

スクワットとベンチと背筋鍛えて
プッシュしてローで終わるわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 13:13:53.15

ローキックでKOしたら逃げれば良いしな
チャラい奴が足蹴られた位じゃ訴えても警察もバカらしくて相手にしないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 13:19:16.58

警察にローキックの跡見せる時は
ズボン下ろしてココ蹴られましたって
いろんな意味で恥ずかしいくてチクる気もならんわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 13:41:42.43

>>675
現実に３ヶ月でいいからジムなり道場なりに通ってから人に講釈垂れようね
話を聞いてると妄想炸裂すぎて痛すぎるからさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 17:14:28.68

まあ極真の黒澤さんのような
暴走族のにーちゃんと喧嘩して
ローキックしたら相手がショックで心臓麻痺起こしたとか、そこまでキック力有るならこれも使っちゃダメだが
心配せんでも普通は鍛えてもそこまでにならん。

ローキックは命中率高いし
技としての取得期間は早いし
確実に動き止めれる。
「プッシュしてロー」極めてシンプルだがこの動きは顔面パンチの防御も自動的に兼ねているんだよ。
左ジャブ→右ローででも良いが
喉プッシュ→右ローの方が確実。
ロー一発目で動き止めて３発以内でKOして立ち去る。

後々も心配いらんから
まともな社会人の地位も欲しいなら
これが一番だろう。
まあこれとて乱用して良いもんじゃないがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 17:32:04.14

距離近いなら両手プッシュしてローでも良い、この動きで
顔面パンチ、掴み技の芽を摘む事も兼ねている。
後はフルコンさん熱心なウエイトでパワー鍛えてるし
喧嘩って事なら全くこれで良い。

キック習いにきたらビッグミットで作った押すようなパンチの癖は矯正するがな。
重たい胴体を押してスペース作ってローキックの為のプッシュであれば
別にそのままでも良い。

何でこんなシンプルで確実性有る
フルコンさんがこの板で叩かれてるのか意味が分からん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 17:36:38.94

>>684
叩いてるのは大山倍達と梶原一騎に騙された世代じゃないかな
それもろくに格闘技をやらないオタク
極真のファンだったことが黒歴史になったから、
叩く方に回って自分のちっぽけなプライドを保とうとしてるのかも

反対に真面目に伝統派をやってる人が叩くことは無いと思うけど、批判はあってもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 17:38:25.38

>>685
なるほどね
まあ地上最強はやり過ぎたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 19:18:55.75

>>686

>>665>>675についてはどう思う？
キックや極真ならパンチにパンチを合わせて
狙って相手の拳を骨折させる、なんて可能かな？

俺は協会が好きだし誇りも持ってるけど
伝統派の技術じゃぶっちゃけ無理だなって思うわ
本部の指導員クラスでも狙ってそんなマネは出来んよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 19:22:48.61

コテンさんは松前柔道熟なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 19:23:43.28

うち近所だよ
見かけたらセブンイレブンの一番安い弁当おごってあげるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 19:40:45.58

>>687
ジャブならパーリングで落とす要領で拳合わせられん事も無いような気がするが
腕=線じゃ無くて拳=点だから
成功率は低いだろうし
それをやるメリットが無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 19:43:05.20

手を開いてパーで相手の拳キャッチするイメージかな？
まあ普通にパーリングをチョイスするわなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 19:46:08.94

まあ腕で耳ガード作って
相手に向いてる肘で拳に当てる方法もあるがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 19:47:40.85

>>690
>>675いわく
「黒帯取ってて出来なきゃ嘘」「誰でも師範や先輩にやられた経験ある」
らしいけど、まー脳内くんの妄想ってことだなやっぱりｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 19:50:55.80

>>692
>まあ腕で耳ガード作って
>相手に向いてる肘で拳に当てる方法もあるがな。

ボクシングでいうエルボーブロックの変形みたいなもんかな
ちゃんと実践してる人はやっぱりそういう発想になるよね
パンチにパンチを合わせる、とかいう発想にはならんよなさすがにｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 19:51:43.71

喧嘩にプッシュ&ローキック&逃げる(笑)は俺は大賛成。
伝統空手もボクシングも強いが、顔を殴る、蹴るリスクを考えたら怖くてそうそうできない。
かなり目立つ外傷を負わせるし、相手が道路で下手に倒れて頭を打ったら死にかねない。
かなり昔だが、女性に男がしつこくからんでいるのを見かねた外国人男性が中に入ろうとして相手に暴力を振るわれ、
一発だけハイキックで反撃したら相手が倒れて死んだ事件があったよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 20:10:40.70

>>693>>694
拳に拳で合わせるってよりも
これでもやるメリット無いが
パンチにパンチを打ち込むってなら
そりゃ無いw

>>695
こんな例本当に有るよね
後の人生考えたら本当に喧嘩はバカバカしい
どうしてもって事ならローキックで制圧するのが一番良い
素人にローキックって想像以上に効くよ。
まったく外圧に免疫無い状態なので。
逆にいうとハイキックや顔面パンチなんかハイリスクだよ。
ボディも格闘技のスパーなら普通の当たりでも素人にしたら外圧の耐性免疫無いから内臓損傷って事例も有る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 20:13:20.83

拳に拳を合わせなくても肘でガードしたらいいじゃん、マフラーガードで顔も守れるし
裸拳で打つなら目打ちでフラッシュして
ローか金的前蹴りが自分のダメージも少ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 20:21:45.46

確かに、顔面や腹を殴って死ぬことはあるけど
ローで下腿を蹴って死ぬってのはまず無いからなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 20:46:31.92

>拳に正拳
練習用のグローブなら出鼻を抑える感じで可能
素手じゃ無理だろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 21:18:56.55

ローキック
https://www.youtube.com/watch?v=v6otqAAUEOg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 21:31:20.64

フルコンのローキックは面白いね
https://www.youtube.com/watch?v=v6otqAAUEOg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 21:33:15.90

すみませんフルコンはこっち
https://www.youtube.com/watch?v=6oNYVGyVgww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 21:43:32.67

試合でも重心操作利用したローキック見られる
https://www.youtube.com/watch?v=F46E_A2X-Aw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 22:26:03.19

近寄って来る相手を押すのは暴行にも当たらない
何故か相手が不必要に近寄るときに押し返すのは当たり前だから
ただそれで転んで怪我をしたら傷害になる可能性は否定できないから加減して押すのが良いな
ローキックは外傷残らないから護身という観点では優れてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 22:27:46.38

後は腹に膝を入れること
これも外傷はほぼ残らないし警察が見てる前じゃなかったら相手が掴みかかってきて振りほどこうとしたらうんたらと行ったら一方的に悪者にはならないし
逆にこちらも摑みかかられて首を痛めたと言い張って診断書取れば相互暴行になって向こうは被害届を取り下げる可能性は高い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 22:45:23.79

ＩＤ変えてご苦労さんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/27(火) 23:17:24.28

変えてないし違う人だけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/28(水) 07:17:11.83

腹だとレバー１発でKO
素人は腹筋弱いし喧嘩の時に力入れること知らない
あと素人童貞はやたら胸ぐらつかんでくるけど、
それはガードしてないということだから、そのまま鼻でも殴ればＯＫ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/28(水) 12:55:44.78

>>695
プッシュは外国人の喧嘩みたいに両手突きで胸部や肩を思いきし押せばOK？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/28(水) 13:35:12.08

>>709
良い質問。
シンプルで効果有りが大事なので
それでも良い。
片手の場合は喉に手を滑り込ませれば良い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/28(水) 16:03:39.82

正拳合わせるのはどうでもいいのでもっと護身術の話してください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/28(水) 17:54:32.67

両手の拳で突き放すのは、たまにアメリカ映画で見かけるよな。
映画ではその応酬の後に殴りあいとかだが、殴るんじゃなく脚を蹴るわけね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/28(水) 18:46:07.42

素人はローキックの防御知らないわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/28(水) 19:30:57.44

喧嘩(笑)とか言って嬉しいがってるトーシローはすぐ掴みたがる奴が多い

掴んだ状態から何をするワケでもなく、ただキャンキャン喚いて前後にブラブラするだけ(笑)

太股に膝入れられるとか自分の顔面に揺すった反動乗っけた相手の頭がぶつかってくるなんて想像もしないんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/28(水) 19:47:39.18

でもまあローを中心とするならキックでも良くないかな
顔面攻撃へのディフェンスも学べるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/29(木) 00:41:44.46

ケンカで耳ガードとか本気でいってんのか？
絶対やめろ自殺行為だぞ

ガードしてるところを親切に殴ってくる相手はいないし中段や下段はがら空きになる
一発目をタイミングよくガードでいなせたところで二発目三発目の拳と蹴りをどう捌くんだ？
そも萎縮した瞬間に押し倒さるか引き倒されてマウントとられるなり滅多打ちにあうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/29(木) 01:08:20.19

>>716
それ言ったの俺だけどさ
こんなことやれなんて言ってない。
パンチに拳合されるかって質問されたので
まあそういう話の流れでね、打ってくる拳を壊したいならこうかなと言ったまで。

俺はそもそも喧嘩なんか避けれるものなら避けよというのが大前提で
どうしてもってならローキックで沈める派。
こんな下らない事で人生を誤って欲しくない。

あと喧嘩ならローキックで充分なことも有り且つ
フルコンはキックの練習生に多いからフルコンがこの掲示板で不当に貶されてるのが難儀に思ってる。

俺の喧嘩になったらの話はキックとフルコン向けかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/29(木) 01:11:36.95

姿勢はアップライト気味で良い。
何故かというと顔面パンチ避けやすいのとローキック撃ちやすいから。

前足に体重掛け過ぎないようにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/29(木) 21:19:02.78

>>717
慌てて言い訳始めてんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/29(木) 21:33:24.16

無理に拳を使わなくても掌底でいいじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/29(木) 22:10:53.13

>>716
安心しろ
キックを知ってる人間は脳内オタのお前と違って裏打ちがあるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 00:30:53.93

>>719
キミは何か勘違いして無いか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 10:42:34.75

>>716
ツッコミ所が多すぎる
素人の中段下段なんてたかが知れてる、打撃で注意するのは顔面と金的のみ
素人はコンビネーションもないし、一発目をいなせたら二発目とかないから
いなして反撃がワンセットだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 11:07:48.20

しかも耳ガードずっとしてる訳じゃなくパンチ来たときに耳ガード作って上手くいきゃ拳に肘当てるとかじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 11:38:15.16

ちなみに
相手の攻撃で萎縮するレベルならボクシングだろうと空手だろうとどっちも役に立たんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 11:53:26.98

>>724
そうだよブロッキングてそうやるんだ
716さんは亀ガードと捉えたんかな？

>>723
うん重心は4:6のアップライトが良い
この構えは顔面パンチも金的も捌きやすい。
視野広く心に余裕も生まれる

総合格闘技はタックル警戒し前に重心置くが
あの構えは如何にもって印象を相手に与えるのと
自分も顔面パンチ狙いやすいが反対に顔面パンチも金的も受けやすい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 12:34:23.53

因みにボクサーだって
例えば神ディフェンスのメイウェザーは後ろ足重心だよな。
後ろ足重心でパンチ捌いてカウンター浴びせる戦術。

キックボクサーなら後ろ重心で攻撃捌いてローキック、ミドルを狙うが
メイウェザーはそれを長いリーチのパンチでやる感じ。
キックボクサーのマサトとかメイウェザー好きなのは
そういう部分も有ると思うな
キックの参考になる。

何を言いたいかと言えばアップライトの構えは立ち技というか
喧嘩の場面に最適だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 12:50:30.00

アマボクとキックやってるけどアマボクは基本はアップライトを推奨されて習うよ。
ルール的に潜りにくいし、ナックルの当たってる部分を正確に当てないとポイントとりにくいし、
手数重視だから足を使うのが基本有利なんで。
その後キックもやってるが最初は蹴り攻防の意識があるからかなり戸惑ったが
慣れるとああ、アップライトやってたのが生きてるなぁと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 12:53:01.03

で日本はアマボクやってない世界チャンピオンが結構いるが、他国はアマボク出身が多いから
世界チャンピオンでアップライト多いよ。
メイウェザーだってアマボク出身。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 13:03:02.89

>>728>>729
キックのジムで一番出てくるボクサーの名前がメイウェザーかもしれん。

アップライトはやられにくい
最悪、武器持ちの相手でもアップライトなら捌ける確率高いと思う。
少なくともクラウチングよりは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 13:07:48.66

あとキックジムにはフルコン経験者は結構くるがキック的にNGな身体操作が染み付いててまず苦労してるよ。
間合い、足運び、ちゃんとしたパンチの出し方、パンチ攻防、移動しながらの
ミドルキックの出し方などなど。
あと首相撲に弱いよね。
勝つ試合でもフィジカルと根性で泥仕合で勝つってのが多い。

ただフルコン系キックジムなんかはキックやるのを前提に最初からキックを指導するし、
フルコンコースとキックコースを最初から分けて教えてるからこれらの場合はまた別。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 13:16:30.01

>>731
まあキック習いにくるフルコンの子しか俺は知らんが
そういう子はある程度キックを意識してたというかセンス有る子が多いが
あなたの言うことも分かるよ。
あなたの言うキックじゃ矯正必要な部分沢山有るし以外でも
苦しいくなると相手にもたれ掛かるような癖もダメだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 13:33:30.38

>>732
最近はK1ブームを経た親の影響でまず習いやすいフルコンやらせて小学生高学年から
ボクシングやキックを並行でやらせてるのも多い。
うちの母校のボクシング部には極真のジュニア世界王者やアマキック王者がいる。
どっちも今年インターハイに出る。
そうすれば推薦で大学に行けて就職もいい。
そういう流れもある。

**731** · 2017/06/30(金) 13:34:48.69

>>730
最近だとゴロフキンw

小部屋スレのあの阿呆とは違ってホンモノの方ねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 13:59:00.43

>>733
そういう父兄さんは格闘技オタクでも有るからね。
家でもミット持って練習してたりね。

フルコンでもパンチングミットで鍛えてた道場は切るパンチ身に付けてくるんだが
あのビッグミットメインでやってる所はパンチじゃなくて突き押しになるんだよな。
あれはキックじゃダメ。
でも喧嘩ということで有れば別に良いじゃんと思うよ？
あれで押してスペース作ってローで終わらせれば良いんだし。
そういうウエイトも熱心だしさ。
相手に与えるダメージも自分の人生狂わすものにならんだろうしさ
相手は一週間程和式トイレでウンコするとき不自由はするだろうが・・・

あっ喧嘩バカバカしいと言っておきながら喧嘩を想定した話が多くなったかw

**734** · 2017/06/30(金) 15:05:53.08

>>735
フルコンは試合メインでやってる人はどうしても脇を開いて肘を曲げて手首を
固定しながら身体をかぶせて撃つ癖が抜けないみたいね。
というのは裸拳で連打するにはそれが一番拳痛めないからだそうだが。
だからグローブモノやると脇が開いた(グローブゆえにクッションが効いて)押すパンチになってしまう。
だからスイング気味が威力だしやすいんでそれを多用する。

まぁ喧嘩の話じゃなくてキックへの適合のはなしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 15:40:08.78

>>736
まあそういう典型的なフルコンマンはキックに順応性は最初良くない。
で黒帯だとプライド有るのか
ボクシングジムでやってから来るパターンも有るが結果
キックボクシングじゃなくて
足の使い方ボクサーになったり空手になったりの
空手ボクシングになるんだわな

確かにそういう場合はあなたの言う通りアマボクの方が良いんかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 15:59:03.60

逆にフルコンルールだと俺がやるとダメ。
冗談半分でフルコンの子とフルコンルールでスパーしたら
どうしても条件反射で左ジャブ出てしまう。
さすがにストレート、フック、アッパーが間違えて顔にいくことないが
左ジャブだけは出てしまう。
だからパンチ封印して前蹴り膝蹴りと廻し蹴りだけで戦うしか無く
そうなるとあの突進に手を焼く。
まだボクシングルールの方が自分は試合になるね。

昔、ムエタイ選手のチャンプアが極真の強いアンディとフルコンルールで
よく試合したなと感心するわ。

**734** · 2017/06/30(金) 15:59:58.70

>>737
いや、アマボクのがフルコンよか適合がいいとも思わんなぁ。
やっぱ人によるとしか。
キックの試合にでるためにキックわやるなら最初からキックやって、レベルがあがったら
ボクシング並行が一番かもね。

あれ？スレの趣旨は喧嘩だったかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 16:29:41.10

>>739
順応性は人によるとは思う。

アマボクの方が良いんかもなというのはいきなりフルコンさんが普通のボクシングジムで練習するより
キックの為のボクシングなら
アマボク習った方が合理的だと思う。

メイウェザータイプならキックボクシングに対応するの早そう
一方でファイタータイプは遅いかな
マイクタイソンタイプだと。
まあ全盛期のタイソン本人なら凄い一撃と獣並みの運動神経有るから
弱くは無いだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 16:46:37.26

あとフルコンさんの接近戦でのカカト落として奴
あれ慣れて無いと対応しにくいね
奥足のインローもキックじゃあまり出て来ない技で
他にも後ろ廻し蹴りも上手い。
変則的な蹴りも色々有る。
それと実物は知らんが
塚本選手って人の戦い方凄いなと。

フルコンさんはフルコンさんで凄いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 17:22:41.19

割と建設的な議論してるような

**734** · 2017/06/30(金) 19:38:21.72

ところで空手でもあの寸止め空手のトップの人らは相当強いと思うな。
アガイエフとか名前忘れたかわ松のつく人とか。
社会体育で膨大な分母かかえてるから野球、サッカー、柔道、アマレス、ボクシングで
トップは凄いのがいるって意味だけど。

あ、これも喧嘩とは違うはなしだったか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 21:49:32.18

ボクシングでも喧嘩向きのボクシングと余り喧嘩には向いていないボクシングが合って、
ボクシングのルールで強い方が喧嘩でも強いとは限らない。
喧嘩は短時間の瞬発力勝負のところがあるのでタイソンのような一発が強いタイプが有利な印象。
空手でも柔道でもコレが決まったら終わりってものを持っていて、
後は先手必勝、何方が先に仕掛けるかで決まる印象。
其の意味では本来の格闘技から外れるが状況判断力や喧嘩が始まるまでの話術交渉力が重要。
低姿勢で近づいて一発とか。
其の意味で究極は居合とか早打ち。
相手を確実に葬れるなら素早い必殺技一つで良い、後は戦う「前」が重要って考えかた。
でも幕末の明治維新や開拓時代の西部で猛威を振るったのも事実。

空手かボクシングかよりも喧嘩向きの空手とはボクシングとはを論じた方が役に立つ気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/30(金) 23:46:25.20

この手の議論で私がいつも言うのは「喧嘩」と「試合」はどう違うのかと
「喧嘩にはルールがない」とかいう人もいるけど、そういう抽象的なものではなく
具体的にシチュエーションがどう違うのか

私は「喧嘩」として定義するのは
①相手の情報が与えられず、突然始まり、場所を選ばない
②ゆえに間合いが近間であることが多い
③場所を選ばないので足場が悪かったり十分な距離が保てない事がままある
④お互いが着ている物や履いている物にも影響を受ける

こういった状況の特徴がある
とすれば>>744の説にも近いけど、アウトボクサーのように距離を取って相手の
リズムを読んで攻撃するタイプは厳しい。そこまでの余裕がない場合が私の言う「喧嘩」
だから。そして、一般的な蹴り技は足場や着てる物履いてる物の影響を受けやすく信頼性
に欠ける。

なので、「私の定義する喧嘩」の状況では、ファイタータイプのボクサーが一番信頼性が高い
と言えるだろう。

ここで「私の考える喧嘩」の状況設定がボクサーに有利すぎるかと思われるかもしれないが。
逆に、
・十分な広さと平坦でしっかりした足場があり
・動きやすい格好で
・お互いの情報があり
・ヨーイドンではじまる
のならそれはルールがあってもなくても最早「喧嘩」ではなく「野試合」とでもいうべきもの
ヤンキー漫画で番長同士が河原やるタイマンなどというのは大概がこの「野試合」だ
上のような条件が満たされるほど冷静な状況なら「喧嘩」などしなくていいからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/01(土) 00:49:05.62

>>745
全く同感。
賛同者が居て嬉しい。
この手のスレで何時も違和感があるのが喧嘩とは
野試合というか総合格闘技みたいなものをイメージしている人が多い。

敢えてボクシングに苦言を言えば現在のジムはスポーツとしてのボクシングに特化しているが、
喧嘩向けなら、もっと、筋トレでもやって体重増やすことも選択肢に入れて良いと思っている。
なんだかんだ言って一発の威力を上げるなら効果的だし、スポーツじゃないなら現在の体重に拘る理由も無い。
それに、そもそもガタイが良いと絡まれること自体が減るメリットも有る。

結局のところスポーツとしてボクシングをやりたいのか、
喧嘩が強くなりたくてボクシングをやりたいのかで違ってくると思っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/01(土) 06:26:12.89

>>745
喧嘩の定義はその通りだが加えるなら
武器有り、多数有りも入れないと。
それにアウトボクシングってゲームプラン戦術の話だぞ
それしか出来ないって事じゃないんだぞ
ファイターはそれしか出来ない選手が多いだろうけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/01(土) 06:32:41.64

それと蹴りも出来ない服って何だろうね？
場所も飲み屋とか電車とか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/07/01(土) 06:59:36.12

ぴったりしたジーンズだと大分蹴り辛い。
場所はちょい滑りそうな場所とか。
めっちゃ滑りそうならどうにもならないから、あくまでちょい滑りくらい。