站椿は果たして武術の訓練に意味があるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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立ってるだけじゃん!!
走り込みした方がましじゃない? >>94
俺は間違ってるかは知らない
>>95
王向斎の立ち方見た事ないから判断できないわ >王向斎の立ち方見た事ないから判断できないわ
えっ?
写真あるでしょ?
見た事ない? >>97
ないよ、中国武術やってないし
そんなに興味あるわけでもないし あのね? タントウにしても武道の型にしても、最晩年の枯れたとでも言うのかそう言う状態を
一番正しいと捉えるのは危ないんだよ? 王興斉にして若い時から壮年期、老年期とプロセスあるんだし、
初学者が成熟した型真似ても真似でしか無い事聞いた事ない? 武術雑誌の静止画像や肖像写真から武術の奥義を妄想するだけの人生は楽しいですか? 今度は、如何にも詐欺師って感じのが他流タントウ貶めか。
他流は間違ってるウチは正しいっていう何時ものマーケティングするためのスレだったのか。
そりゃ、怒るわな 正伝を唯一伝えられてる私のとこで学びなさい
お代は〜
っていうのは、確かに胡散臭いな
そもそも、disられてるとこは、それなりに強いけど、正伝?主張のとこほど、実績ないもんな。 >>105
だから太気拳は組手で強くなるパターンなんだよなあ >>107
これが、タントウ無意味論が持って行きたかったことねw
大気圏→強いけど、組手で強くなったんだろw→うちならタントウだけで強くなれます
って話をしようとしてたのを、中国武術一般の基礎としてのタントウをボクシングの縄跳びになぞらえて弁護されるのは困るもんな。
中国武術の殆どはインチキだから、ウチで本物のタントウ学んでくださいという結論に落とすためのマーケティングだもんな >>109
なんだかんだ言って、ナイカケンでは大気圏、ガイカケンでは日本少林寺拳法は強いからな。
競技的なスパーリングするサンダやってる中国拳法諸派は強いけど、そういうのは興味ないんでしょ? >>111
少林寺は強いだろ?
笑傲江湖
の辟邪剣譜と同じで、薬功で功力高めれば最強になる。 でも大気って極真にボコボコにされたよね
忘れちゃったの? いくら極真のやつらが殴っても蹴っても勝負が決まらなくて凄く変な空気に包まれるあのビデオな
一撃必殺じゃなくて多撃必生なのねとか言われてた
手加減してたとかいう言い訳もあった
要するに、太気拳は異常に痛みに耐性があるけど、やりかえす技は持ってないのよ
極真は極真で頭部や顔面が異常に打たれ弱くて、あっさりダウンしたりするわけ(極真主催の興行で他団体の選手に顔面打たれて倒れて反則勝ちとか笑えないパターン) 確かあの動画当時の緑とかいたくらいだから極真の中でも上の方集めてたんだろうな
それに対して大気は無名の選手ばかりだった記憶がある >>115
そら大気側は完全に腰引けて後ろに下がってるだけだもん
極真も唖然としたと思うよ、意気揚々と挑戦を受けていざ始まると逃げてるだけで打ち返してこないもん
ミット打ちでもやってる気分になったんじゃないかなぁ 太気拳との組手交流の結果、城西支部は太気拳の立禅や這い、練りの信奉者が続出した
城西支部が最強軍団と化した理由はまた別問題だが
ちなみに数見は太気拳マニア 大気圏と極真は強い
と格闘技経験者なら思ってるけど、上から目線のオタは、あらゆる格闘技世界チャンピオンでさえ見下せるから、試合ビデオさえあれば何とでも貶められんだよな。
彼らの理想は、アニメだから 大気はリーマンな人達だから、個人的には良くやったと思うの。 >>125
どこの制作会社が作ってるのか言ってみろ 空手やサンダ出身の選手なんていくらでもいるだろ?
空手はマホタントウが全流派の基本だし、サンチン=コウキコウタントウも主流だ。
タントウで強くなった格闘家は、星の数ほどいるだろ? >>128
毎日オナニーしてる男子は星の数ほどいますよね
毎日オナニーすることが強い格闘者になった原因でしょうか?
毎日テレビを見てる格闘者
毎日インターネットに接続する格闘者
毎日食事をする格闘者
毎日会社に出勤する格闘者
毎日ゴミ出しをする格闘者
毎日彼女にLINEする格闘者
毎日馬歩立ち、騎馬立ち、前屈立ちをする格闘者
彼らは皆、優秀な格闘者でしょうか?
否、凡庸な格闘者でしょうね
みんながやってるから優秀な功法であるという論理は成り立ちません
むしろみんなやってるのに顕著な差異を生み出さないなら、大した功法ではない
無駄な功法である可能性が高いですよ >>129
凡庸な格闘者
凡庸な弁護士
凡庸な医者
凡庸な教師
凡庸なサラリーマン
凡庸な変質者
凡庸なものを簡単でつまらなく劣っていると考えるのは、超天才以外では子供かひきこもりだけだよ。 タントウは毎日食べるケロッグコーンフレーク
ケロッグで宿題もサッカーもみーんな大丈夫
アメリカ様も毎日食べるケロッグコーンフレーク
ケロッグ食べれば強くなれるぞ
タントウすれば強くなれるぞ >>133
タントウは伝統派だから、ご飯、目玉焼き、味噌汁、豆腐
の朝ごはんで、アンチタントウ派=伝統無意味論派が
ケロッグコーンフロスト派
だろ?
朝ごはんをバランスよく摂るのは、勉強スポーツ仕事で強くなるための重要条件だから、それを伝統守る方法は信頼が高い。
伝統あるものを反伝統に例える時点で、君の提案する方法論は、問題点が多そうだね〜 >>135
養生とスポーツは、共通の目標持ってるからだろ?
強くなるために最初にやるのは、健康になることだ
というだろ? カロリーメイトも誇大広告
ライザップも誇大広告
レッドブルも誇大広告
タントウも誇大広告 タントウやるだけで神秘の力付いたり、格闘技で無敵になるってのは、誇大広告だと思う
でも、普通の流派はそんなこといってないじゃんw タントウだけで強くなれるは太気拳の宣伝文句なんだが?
結果極真にボコられ他流試合には出ず仲間内の馴れ合いペチペチに終始する始末w >>139
じゃあ、名指しで批判しなよ。
タントウだと、範囲が広過ぎて意味が分からない
あと、大気圏は、タントウではなく立禅という用語でしょ?
そっから、はいや練り(移動稽古?)を経て、外し技や受け技の具体的稽古を経て、何でもありのスパーリングを繰り返す
っ指導方法だろ?
澤井健一著「太気拳」
によると。
習ってないから実態は知らないけど、宣伝では、タントウだけで強くなるなんて聞いたこともないな 澤井さんも初期の弟子の殆どが空手柔道のバックボーンありきだからな。太気或いは意拳だけで名を馳せた人が
おらんから、仕様がない。 意拳てのは確か、
けいいけん
はっかしょう
たいきょくけん
の3拳を一つとして学ぶのを基礎とする拳法派閥だろ?
結果として、そっから抽出した立ち方と移動稽古、約束組手のみ残して、型は否定したんだよな
考え方としては、日本少林寺拳法や正道会館空手みたいな流派だろ?
型はいらないタントウと移動稽古だけで、あとは実戦的稽古だというのを指して
(型はいらない)タントウだけで良いって話だったはず でも、結局のところ、複雑な型を覚えなくて良いお手軽拳法
拳法なんだから、空手みたいな組手はしたくないw
みたいな感じになったんだよな。 何故か叩かれる大気圏だけど、松井や緑と互角の勝負してる時点で異常な強さだよねw
むしろ、ベールを脱いだ意見は、何ていうか、ガッカリする試合動画しかない >>129
俺の母ちゃんしょっちゅうオナニーしてるけどバレーめっちゃ強いぞ
だからオナニーの頻度と強さには相関性はあると思う
それだけ体力あるってことだからな 王氏が意拳に入れたのは自流の形意拳と苦戦経験のある水拳(六合八法)と鶴拳
水拳の理論は八卦に近いが見た目が素人目には太極拳ぽく見えなくもないから太極拳入ってると勘違いしたのかもな 三拳を同時に学ぶのは定番の一つで、意見はその中から生まれた
というのが定説だったんだけど、そういうんも改変されたのか?
実戦主義の意見が、タントウだけで強くなると改変されてんだから些細なことか 脳内達人の神様と格闘知識の神様が全てをジャッジして下さるスレだからね >>144
普段顔面なしでやってる人たちに対して、自分たちの慣れたルールでって形だけど
何百人と参加する世界大会やら日本大会の優勝者相手に、
町道場のオッサン達が渡り合えるってのはスゴイよね 中拳特有の神秘主義的な観点から見たら『うーん』となるだろうが、現実的に見れば上々だろうな。 そんなにタントウばっかやってる太気拳が強いって言うなら、
タントウしてる最中にダンプカーで突っ込んでぶっ殺してやるよw
タントウパワーでダンプごとき弾き返せるだろ??w 澤井健一が、3時間タントウやらされたのって、状況からいうと、イジメみたいなもんだからな
諦めろと。
でも、まあ、結果として、桁外れに強い弟子になった訳だが。
こんだけネットでdisられても、澤井健一門下が強いことに疑問はないからな >>156
疑問があるから言われてんだけどな
論理性の欠片もない 意拳実際の練習風景
トウロを排し、タントウや移動稽古だけにした結果、オールドファッションなカンフースタイルを守ってのスパーリングをやれてる
サンダがムエタイ+中国相撲になってるよと比べると、中々頑張ってる
http://www.youtube.com/watch?v=pKVeU5Mr-dY
http://www.youtube.com/watch?v=wZu2U5PQuXY 中国拳法は馬鹿にされることあっても澤井健一を馬鹿にするやつはいないだろ 実際の中国拳法の大家がやる試合見て、バカにすんのは、スポーツマン(自分の流派しか理解できない)やオタだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho >>158
タントウの意味さえ知らないで叩いてた奴に疑問とか言われてもな >>162
叩いてたヤツが全て同じ人間と思ってるのがなあ、
疑問がないと思ってんのはあんただけ
それをあたかもまるで事実とすり替えるのが論理性がないんだよ >>163
叩いていたのは複数だが、全員タントウの意味を知らなかったじゃんw
説明した後に現れたと主張する貴方を含めても九割超える無知率なら、知らずに叩いてるというのは、このスレへの正当な評価だと社会通念上は見れる。
まあ、論理性の意味もタントウ同様知らないんだろうけど 足腰やら姿勢の保持力の鍛練なんだろうし、そればかりやってるわけじゃないだろ。 気血の運用で筋を易えるのが立禅をはじめとするタントウの役割だと、極真から独立したとある師範の弁。 おまえらは頭良くて強くて本当に偉いねえ!
神様かな? >>166
しらん
と、言うか門派ごとに考え方も違うだろうし 実際の中拳が、どんな戦い方かと言う認識や流派によっても違った見方になるだろうし
打撃だけの局面的な試合だけ想定してるだけなら余り必要性も感じ難いよね。 じゃあ何も習ってない20歳青年同じ体型の人が武術の門をくぐったばあいどちらが1年後強くなるかって話だよ >>171
わからん
誰も比較検証も出来ないだろうし
一定条件下で試合するなら、そうした経験の豊富で優秀な指導者なりトレーナーとタイプ別の強い稽古仲間に恵まれて
試合のための稽古に集中した方が有利だろう。 タントウだけやった人と
タントウやらなかった人を
千人集めて20年間追跡調査しよう 十年前は型なんかやって意味あるのかってスレが乱立してたな… >>173
昔、沖縄県で、空手の形やった少年とやらない少年のデータ取った。
公的調査で。
空手=タントウと形で鍛えた少年の身体能力高かったので、沖縄県の義務教育に空手が組み込まれたそうだ。
ってのは、最も大規模な調査だけど、中国で太極拳取り入れたのも似たような理由だろ? ウサギ跳びだとかの非科学的トレーニングと比較したら伝統武術のタントウの方が遥かに優れている。
だけど、現代的トレーニングと比較してどうかと言えば、遅かれ早かれ、日進月歩のスポーツ科学が伝統武術にやがては追いつき、追い越すでしょ。
AIがプロ棋士を負かす日が来ると20年前に想像できたかい? 例えば站椿は相撲で言えば摺り足や四股の稽古のようなものだと考えている
他に比較出来るような適当な例えが思い付かない
https://youtu.be/qz6SU8TMGAA >>176
沖縄県での体力測定を元に出したデータだから、これ以上の大規模のデータ集積は、実質不可能だろw
つまり、あなたは不可能なことを前提にしたいんでしょ? >>178
相撲は、アイソとニックス
タントウは、アイソメトリクス
だけどね。
日本人のいう非科学的は、辛くてやりたくない練習をdisって廃止させるための屁理屈だからな
非科学的〜
というのではじまる文書こそ、本当の非科学だと思う これは蟷螂拳の指導や説明をしている動画だが、本来は打撃と擒拿や投げが一体になっている体系なのだから
足腰の安定や手足と連動した動き、姿勢の保持力とか、相手を一瞬抑える張りの強化とか
そうした諸々のウェイトトレーニングなどの動功で養えない部分を站椿などの訓練を通して養うのだと自分は思っている。
打撃だけイメージすると腰を落とした低い姿勢や色々な歩法と歩形の意味がわかり難いのだと思う。
https://youtu.be/_6h1_v-yWMQ 足を固定してやる腹筋は足の力を使う非科学的トレーニング
→やらなくなった結果、腹筋下部が、鍛えられてない日本人増加
→腹筋下部=足の力をつけるトレーニング特集が各雑誌にできる
日本人のいう科学的なトレーニングなんてのはこの程度のもん
的な
とつけるのは、最初から科学ではないと言ってる言い訳だから当たり前だが 日本人投手の投げ込みで体をつくるスタイルはメジャーでは否定的だろ?
岩隈もマエケンもメディカルチェックで難癖付けられて不利な契約を強いられた。
古き良き日本流が科学的であって、辛い投げ込みをやりたくないから若い世代がdisってるっていう感性が世界のスタンダードから外れている。 >>185
メジャーで否定されてるから日本のスタイルは間違ってるって事? 張本みたいに若い世代に「喝」を入れて投げ込みさせるタイプは老害だと思う。
パンチドランカー製造機みたいなコーチが評価される世界だから、よくよく考えて師事しないとな。 >>186
関節には良くない。
関節への負担を度外視すれば、米国人が投げないスプリットを多投して勝ちを拾うのは自由。
壊れるかどうかは結果論だから。 >>187
その「よくよく考えて」ってのが大事だよね
「メジャーでは否定的だから」「世界のスタンダードから外れてるから」ってのだって「昔からこうやってるから」ってのと同じく一種の思考停止だ >>189
メジャーでは実際に壊してきた過去があって、肩・肘を消耗品と考える野球人が増えていった。
実際に壊れているにも関わらず、鍛え方が足りないだとか、体が弱い奴だったとかいって、過去から学ぶことをせず、根性論を改めてこなかった日本人の体育会気質を問題にしている。
中国伝統武術だって、壊してきた過去から学習した成果として站椿功を遺したんだから。 >>185
野球のことはよく知らんけど、「岩隈やマエケンがつけられた難癖」ってどんなの? 站椿で歩形ごとに重心や軸の安定性など足腰を練り、形の動きに繋げていくわけだが
それがある程度出来てくると、次に実際に物を持って負荷をかけた状態で動けるようにしていくわけで、要は手と足腰の動きの連動に筋金が入ったような強さや、相手が少々抵抗してきても姿勢の保持力で封じ込めれるような身体や動き方を作る練習と思っている。
動画はブルガリアンバックトレーニングと呼ばれる練習だか、中拳にも砂袋を用いた同様の練功があるし、他にも大悍子練功や石鎖練功、瓶持ち、など様々な練功があるが、それらをやって見ると足腰の安定性と姿勢の保持力が如何に大事で連動しているかわかると思う。
站椿からじゃなく、最初にこれ等の器具を用いた練功から入ると膝関節を痛めやすいよ。
https://youtu.be/pMGxtWgW1fo
https://youtu.be/c5fA5xpQWkA
https://youtu.be/Z5pmwOAXNHE >>185-186
メジャーってかマイナーやカントリー含めて
アメリカの練習メニューは日本視点では効率厨過ぎて量が足りない
効率厨らしく少ない練習量で成果を上げてるのも事実だろうけど
しかし体力の衰えて二軍落ちしたロートルとかが助っ人外人として
日本に呼ばれたら日本のハードな練習量に付き合わされるうちに
調子を取り戻して帰国後に一軍復帰しちゃうケースもいくつか有った
特に海外では考えられない走り込みの多さで
足腰の基礎体力が付くのが理由らしい
必ずしも日本式の体作りが間違いではないってことだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています