站椿は果たして武術の訓練に意味があるのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/11(日) 20:08:48.88

立ってるだけじゃん！！
走り込みした方がましじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/11(日) 20:15:52.47

個室ビデオ店の看板持ちバイトしながら出来るぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/11(日) 21:34:39.19

わかってないなあ。
指導する側からしたら楽じゃん。
素晴らしいビジネスモデルだぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/11(日) 21:52:17.46

うむ、しかもやってるとそれぞれが勝手になんか悟って、勝手に役立たせたりして、勝手に尊敬してくれたりもするんだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 02:41:20.66

入門して習ってて効果実感してない人っているの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 02:45:27.12

全員喜んでいるんだからwin-winやで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 06:25:38.00

確かに教える側からしたらめっちゃ楽そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 10:44:02.25

なかなか含蓄のあるスレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 12:13:10.13

>>5
でもUFCやプロボクサーやなんでもいいけど格闘技で食ってる人で
走り込みや腕立てはみんなしててもタントウを取り入れてる人はいなくない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 12:16:38.37

>>9
ガチな強さを求めるのと、武術やってる気になって満足(馬鹿にしてるわけではない)するのは層も何もかも違うし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 12:44:14.73

結局意味ないんやないかーい！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 13:09:19.75

意味のないことに意味があるんやで
（＾ω＾）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 13:14:11.83

良いツッコミですねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 14:30:40.12

哲学スレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 18:25:07.72

良スレなのでこれは皆で考えなければ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/12(月) 22:06:04.35

俺タントウしてるだけでフライ級だけどマイクタイソンよりパンチ力ある気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 02:45:10.68

自主性を無くし個人の尊厳を剥奪して師の権威を高めるために考え抜かれた最もコストパフォーマンスの高い指導法です
新入社員研修にピッタリ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 10:14:34.04

踵をギリギリ上げたタントウって、凄いハードトレーニングだろ？？？

縄跳びと併用すると、フットワークが良くなるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 10:28:37.72

ここの人たちはただ突っ立ってるだけじゃないの？
そりゃ踵上げてたらハードトレーニングでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 10:33:04.18

のび太が頭が良いのは廊下で立っていたからだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 11:32:36.96

>>20
のび太、宇宙最強の殺し屋だしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 11:34:32.44

>>19
マホタントウとかも、ハードだろ？

空手系の騎馬立ちみたいなマホでも、ほとんどの人は10分でふらつくし、八極系のヤバイマホだと、五分持つ人なんて殆どいないだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 11:38:30.71

まぁそれで立てたとしても、戦えないんじゃ意味ないけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 11:43:41.82

このスレで非難してるのって、この系統のタントウかな？
http://taikyokuken.i-ra.jp/e817953.html

でも、これは、30分とかやって、戦う時のバランスを理解し、それ用の筋力を付けるためのトレーニングだよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 11:44:45.56

タントウの意味分かっててこのスレ立ててんの？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 11:45:49.11

>>23
ボクシングやキックで、縄跳び10ラウンドやるのと同じようなもんだろ？

少林寺拳法なんかが、こういう基礎トレーニング否定だから、武道板では必ずそういう派閥出て来るよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 11:48:14.19

でも、ボクシングやキックの縄跳び10ラウンドと同じで、
弱そうな奴を寄せ付けない意味合いもあるから、
いきなり、タントウばっかりのとこは、先生がその価値ある指導者か見極めてからやった方が良いかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 11:52:43.05

タントウって立禅みたいなもんだろ？
そこら辺ごっちゃになってる気がする
例えば騎馬立ちだってフラつかずに立つには結構足の筋肉いるし大事なトレーニングだと思う
それを型にしか使わないで形しか真似てないと意味がないと言われてしまうし形だけなら確かに意味はないと思う
あんな構え実戦じゃ使わないしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 11:56:16.51

福昌堂は営業タントウが有能だから会社が発展したんだよなあ
タントウ様々やで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:02:13.32

>>28
先ず、タントウの意味を知ってからだな。

立禅と騎馬立ちは、タントウの和訳の一つ
タントウの中の何を否定したいのか？から、分かってないだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:03:56.84

>>29
武道と営業交渉は似てるからな

認識空白の0.3秒にしかけてパニックを起こさせ
論理空白の30秒でこちらのペースにし
思考空白の30分で契約させるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:04:18.08

>>30
立ち方？
良く中国拳法とかである突っ立ってるやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:06:05.37

>>32
先ずは流派と画像を出してからだな。

というか、良く中国拳法にあるとかいう程度の知識でこんなスレ立てたのかよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:14:04.50

>>33
スレ立てたのは俺じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:17:39.63

>>31
福昌堂の営業は

認識空白の0.3秒にパニックを起こし
論理空白の30秒で相手のペースにされ
思考空白の30分で会社を倒産させる

そもそも中国人武術家(全員反日の詐欺師)を起用したコンテンツの開発なんて馬鹿なことをするから社員が路頭に迷う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:18:29.83

>>34
それでも良いけど、站椿アンチスレなら何を非難したいのか位は明確にしないとな～

マホタントウは、分かりやすく足腰鍛えるトレーニングだし、
立禅、つまり、踵をギリギリ上げたタントウは、ふくらはぎから鍛えられるスピードアップ効果高いタントウだしな

太極拳のタントウは、膝のバネを使える柔らかいたちかまえかで、戦うときのバランス作るためのものだしな。
これなんかが、一番、アンチのイメージのものだろ？
多分

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:21:47.60

>>36
君は本当のタントウを知らない
本当のタントウはね、ヒョロヒョロのオタクから集金するための洗脳技術ですよ
脳内で龍虎の妄想宇宙大戦争を繰り広げることです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:27:30.26

強い人でタントウをやってる人はいるがタントウをやって強くなった人は存在しない
必ず何か「他の事」に打ち込んだ時期があります
極真の数見選手、盧山師範、太気拳の澤井師範、みな以前から他の武道の強い人です
年をとってからはタントウみたいな楽な稽古に移行して達人っぽい雰囲気を醸し出してビジネス展開する
自分がした血を吐くような稽古は生徒にはやらせない
生徒が逃げたら月謝が取れないからな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:27:51.34

まあタントウばかりやってた意拳がウェイト中心の極真にボコボコにされた以上
タントウする時間をダンベル上げることに費やした方が強くなれることは確実だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:34:34.38

>>36
戦いを知ってる人間が補助でやるならまだしも
戦いを知らない人間が言ってもなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:37:59.05

そりゃ、縄跳びだけやってたら、試合に勝てないだろうけど、それでタントウ非難してるならバカだろ？？

タントウや縄跳びやりたくないなら、少林寺拳法とかやればいいじゃん？
空手は、基本にタントウ含まれてるから、あれだしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 12:50:42.34

>>39
http://www.yiquan.jp/lesson.html

これを非難したいのか？
基礎トレーニングとして、タントウやって、基本の力の使い方やったら、スイシュで対人やって、スパーリング

そりゃ、タントウやってるだけで、強くなる訳ではないよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 13:15:53.41

>>42
なら組手やスパーリングの比重を増やすべきではないのか？
キックボクシングだろうとボクサーだろうと1時間縄跳びしてるやつとか聞いたことない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 13:42:45.10

>>42
そのトレーニングをしっかりこなした意拳の奴の一体どれくらいがボクサーや空手相手に戦えるか疑問だな
タントウをこなしてる時間を走り込みか縄跳びに変えた方が強くなれるだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:01:20.04

>>43
縄跳びだけでも、ボクシングやキックのプロなら30分やる訳だからな～。
方法論が違うんだから仕方ないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:02:52.27

>>44
縄跳びは、ボクサーステップに必要だから、ボクシングやキックには必須だけど、摺り足で投げも使う流派なら必ずしも縄跳びするべきではないだろw

走り込みは、勝手にやれば良いじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:05:58.21

アンチの意見は、
走り込みをやればタントウはいらない
縄跳びをやればタントウはいらない
だよね。

基礎体力トレーニングと専門的トレーニングは別物
太極拳などでも、選手には、タントウとは別に走り込みやウェイトトレーニングを勧めてる。

その流派の動きするために、ボクシングなら縄跳び、太極拳や意拳ならタントウをやってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:09:08.11

>>43
組手やスパーリングを沢山やれという派か？

ゲームキャラじゃないんだから技術や体力付かないし、壊れちゃうだろ？

自分がキングオブ脳内なんじゃないかよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:19:20.63

>>48
ボクシング4回戦のライセンス取ったばかりの実力と同じレベルになるにはタントウしてたらどれくらいかかるんだ？
人それぞれって意見はなしね。ボクシングのライセンスは週5で頑張れば50パーセントの確率でライセンス取れるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:27:16.37

>>49
縄跳びだけ毎日やってるボクサーは、プロになれないし、殴り方も知らないから弱いだろ？

しかし、タントウなどの基礎がないまま殴る蹴る投げる真似事だけの拳法家よりは強い可能性がある。

タントウ=縄跳びだけで、戦わないとならないって設定が無茶苦茶だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:34:24.92

ボクシング経験あるなら、縄跳びの一振りが、ジャブやワンツーに連動してるのは理解出来ると思う。

縄跳びこそ、ボクシング流の根元力と言えるだろう。
ジャブ、ワンツー、ワンツーフック、ステップアウト

というのは、縄跳びで根元力養ってないとスピーディに出来ない

それと同じ事をタントウは拳法に置いて担ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:39:42.65

あのなー
もっと社会心理学的に物事を観察しろよ
縄跳びや走り込みで強くなります、と宣伝するよりもタントウ功で神秘のエネルギー、と広告した方が弟子が増えるんだよ
縄跳びや走り込みや組手で強くなった先人も教える段になると急に型とか姿勢とか科学的トレーニングとか秘伝とか奥義とか基本とか法則とか言い出すんだぞ
縄跳びや走り込みでは訴求力が足りない

タントウ功は高度なマーケティング戦略上のキャッチコピーに過ぎない
中身は走り込みや縄跳びと同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:44:29.19

>>52
運動生理学的に間違った議論してるから、そこまで話を持ってけないんだろ。

どういうフットワークや技を使うかで、方法論は変わる
極論すれば、ボクシングのために縄跳びせずに腰割りやるのは本末転等だし、
相撲のために縄跳びやって腰割りやらないのはダメだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:44:56.65

>>51
立禅とか太極拳の突っ立ってるやつは果たしてどう連動してるのかが分からん
縄跳びはまあ説明されたら分かる
立ってるのは何に役立つのかよく分からん

あと逆にタントウしなで組手と推手メインの拳法家とタントウの比率が高い拳法家はどっちが強いのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:51:39.14

>>54
じゃあ、縄跳びの意味を説明してよ。

縄跳びがタントウの代わりになる理由も含めてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:53:19.03

目玉焼きとゆで卵はどう違うのか生理学的に議論する必要あるか？
ないぞ。
個人の好みと、作り手の腕の差だろ。
最近だと半熟の目玉焼きや半熟の味玉が普通だが、昔は母ちゃんの作ったパッサパサのを食わされて普通だと思ってたろ。
縄跳びも走り込みもタントウも時代によって中身はガラッと変わるぞ。
十把一からげに語るのは無駄だし無意味。
まさにオタクの議論であるし、オタクの病理。
下手な考え休むに似たり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:53:33.05

>>54
比較になるかは分からないけど、少林寺拳法初段は、自分で縄跳びやタントウやらないと弱いよね？

しかも、やった場合、タントウ派はサンダもどきになり、縄跳び派はキックもどきになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:55:03.70

>>56
目玉焼きを生理学で分析するってw

早い話、君は論理能力が欠乏してるってことだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 14:59:05.04

站椿が縄跳びと同じとか書いてるアホはセックスも下手なんだろうなぁ...
ひとりよがりの自慰行為オナニーとセックスの違いが分からないんだろうから....

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:02:31.20

>>59
結局、この程度の人間なんだよな
アンチなんてのは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:02:31.89

スパーリングや組手をやらないで強くなれるわけないだろ。
突っ立ってるだけで強くなるはずもない。
同じく縄跳びや走り込みで強くなるはずもない。
一人練習では強くなれない。
スパーリングやれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:03:56.49

>>55
↑これへの返答してから、タントウ無意味論展開してね
そうじゃないと、論点がない、ただの誹謗にしかならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:07:22.05

じゃあ根本的な問題に戻るとして現時点でもっとも実戦に近いルールを採用してるUFCの選手が
タントウを練習に組み込んでない理由は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:08:58.19

>>63
>>55について答えてください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:09:34.59

>>62
スタミナ鍛える
スパーではスタミナは必要
以上

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:10:15.50

>>65
間違い

ボクシングジム行ってから、語ってください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:17:55.89

ウルトラパーフェクトに正しい完璧な解答を知っている偉い大先生が一人いるみたいだから
我々みたいなゴミムシはスレッドの面汚しなので書き込みは自粛すべきのようです
この世でただ一人、宇宙の真理を知る神であらせられるID:yfwokF4R0様にこのスレッドを委ね
我々ウンコは他のスレッドに尻尾を巻いて逃げ出し、二度と閲覧しないことを天地神明に誓います

（＾ν＾）ノシ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:24:30.80

>>66
行ってるんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:43:21.33

ここのズレ主は基本功否定派なの？
梅花採気功とか少林四段功とかも否定すんのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 15:54:21.66

タントウイコール突っ立ってるだけと言うイメージだけでスレ立ててるから仕様がない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 17:05:32.95

腰割みたいなやつなら意味あるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 17:17:56.72

【事の真相】

mixi胴体力コミュをオシャベリ魔人とトリスケが開く。(飛龍会経験ゼロ)

昔の飛龍会会員が集まりだしカキコミしはじめる。

伊藤に昔、指導員をしろと言われたとかいうセンセ(飛龍会経験ゼロ)というのが現れる。

松田がメールで抗議、オシャベリ魔人とトリスケが松田塾に来る。

合気道技が松田に全く掛からず、逆に松田にコロコロ決められる。

太気拳なら負けないとか、伊藤はどうして死んだとか言い出す。松田にスイッチが入る。

片一方、掌底で秒殺。もう一方、手加減されて最後カカト落としでうずくまる。

帰りにmixi胴体力コミュ閉鎖を約束しながら非公開に。ｗ

去年の夏頃の話。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 17:23:11.28

排他的な糖質アスペ顔真っ赤で荒らしまくりで一気にクソスレ化

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 17:38:18.65

>>55
縄跳びはステップワークに役立つ
リズムよく一定間隔で跳ねるって意外とできないものだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 18:50:00.98

>>68
じゃあ、ロープスキップの意味も知らないボクサーが、関係ないスポーツをdisってるのか？？？

そんな暇あるなら、ボクシングの基礎の意味くらいキチンと覚えろよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 18:50:40.12

>>74
何故、タントウの代わりになるか、説明してよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 18:52:40.25

>>67
ボクシングの縄跳びの意味→スタミナをつける以上

↑これが間違いなのは、ボクシングオタクでも分かるほどの常識だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 19:08:24.52

>>76
知らない
てかタントウって何？ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 19:36:37.13

>>75
まあ、少林寺の練習がキックボクサーと同じとか意味不明な脳内クソオタも大概だがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 19:38:59.64

何でこいついきなり少林寺の話ししてんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 19:42:40.85

>>80
そいつがいろいろなスレで珍説わめいているから例にしただけ

スレ違いなら、あまり深くは言わないのも考えるが
知ったかが人を知ったかだと中傷してるって話してる

まともな会話になりゃ引っ込めるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:11:33.01

>>80
つうか、いきなりボクシングの知ったか始めてるのはいいのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:15:51.41

>>82
知ったかでも間違いでも、とりあえずそいつは
站椿と縄跳びの類似性を語ってるけど、少林寺がどうとかこのスレに全然関係ないやん
そいつが知ったかの見当外れを言ってると思うんなら普通に反論すりゃいいだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:18:24.64

>>83
え？
縄跳びとの類似性なんて語ってないよ？
書いてあること読めてる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:26:56.46

>>81
よく分からんが大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:32:56.79

「站椿は果たして武術の訓練に意味があるのか」この命題自体が間違い。
つーか、今、一般に見られる站椿自体が大間違い。
站椿を武術として使えるかどうかだよﾁﾐ。
あれを武術として使えるか使えないかは立っている姿で一発で見分けられる。
武術というのは、どんな動作や姿勢でも、それが武術として使えるように作られているもの。
単純に、脚力だけを作るためのものではない。
武術として使えるようになっているんだけど、まず、そうやって立っている人は沢井氏を含めて皆無。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:35:02.84

俺も立禅、タントウには詳しくないけど一番いい姿勢を保つ練習だと思ってる
例えば重い物を押す時、ちゃんと力の入る姿勢、耐えられる姿勢を取ってないと押せなかったり、押す力に負けて姿勢が崩れる
とりあえず立ってる時に圧力を分散させて一番力のいらない、かつ耐えられる姿勢の取り方を学ぶのが立禅、タントウ

でも状況によって都合の良い姿勢は変わるので動いた時に力がかかる方向を考えてちょっとずつ動く
これが太気拳で言う揺り

さらに実際に歩きながら姿勢の修正をするのが這い

だと勝手に思ってる

だからボクシングで言うならいい構えをじーっと取ったり
相手に攻められたり攻めたりを想定して相手の圧力に負けない姿勢を保つの重視で
すごいゆっくりやってるシャドーみたいなものだと思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:37:29.49

そして、その姿勢はしっかり口訣を守っている。
武術として使えるかどうかは、つまり攻撃にも守り（受け）にも使えるという事。
国内外で、見られる意拳、大成拳、その他の王向斎以降のものにはほぼ失伝しているのが実情

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:39:26.23

疑問に思うなら、指導者に聞いてミソ。
あの、胸の前で丸く大木を抱く形の站椿って、武術的にどう使うのですかって？
おそらく答えられる人は皆無だから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:42:26.02

>>89
詳しそうですね
よくボールを持ってるかのように立つと聞きますがもっと他にコツなどあるのでしょうか
またそれは組手の際にどのように意識をすべきでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:43:36.54

>>84

>>51
>縄跳びこそ、ボクシング流の根元力と言えるだろう。
>ジャブ、ワンツー、ワンツーフック、ステップアウト
>というのは、縄跳びで根元力養ってないとスピーディに出来ない
>それと同じ事をタントウは拳法に置いて担ってる

>>47
> その流派の動きするために、ボクシングなら縄跳び、太極拳や意拳ならタントウをやってる。

正しいかどうかはともかく、無茶苦茶語ってるやん
まあ読み返すと、技術体系内における位置づけの類似性を語るとともに、競技内容が異なるが故の相違点も強調しようとしているようではあるが。
もう一回言うけど、おかしいと思うならこのスレ内のレスの内容に即して反論しなよ
よそのスレのことはそっちのスレ内で解決してくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 20:46:23.55

＞よくボールを持ってるかのように立つと聞きますがもっと他にコツなどあるのでしょうか
あります。
しかも、なぜか、それを知っているのは太極拳をしているジジババだったりするという悲しい現実が。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 21:00:03.38

>>92
それネットにも本にも書いてあるよ
俺も立禅ちょっと教えてもらった時に言われた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 21:07:36.14

＞それネットにも本にも書いてあるよ
＞俺も立禅ちょっと教えてもらった時に言われた
でも、沢井氏も含めて以下弟子全員全員間違ってるでしょｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 21:09:28.98

なぜなら、武術的用法をわかっていないからあんな立ち方してる。
あと、王向斎の立ち方を見たら自分たちのやり方は完全に間違っているって気が付かないのかなって。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 21:20:33.93

>>94
俺は間違ってるかは知らない
>>95
王向斎の立ち方見た事ないから判断できないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 21:31:24.63

＞王向斎の立ち方見た事ないから判断できないわ
えっ？
写真あるでしょ？
見た事ない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 21:50:12.85

>>97
ないよ、中国武術やってないし
そんなに興味あるわけでもないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/13(火) 22:02:59.46

他人の意見に耳を傾けると死ぬ病の人かなー？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 04:20:44.30

あのね？　タントウにしても武道の型にしても、最晩年の枯れたとでも言うのかそう言う状態を
一番正しいと捉えるのは危ないんだよ？　王興斉にして若い時から壮年期、老年期とプロセスあるんだし、
初学者が成熟した型真似ても真似でしか無い事聞いた事ない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 08:15:48.38

武術雑誌の静止画像や肖像写真から武術の奥義を妄想するだけの人生は楽しいですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 08:28:07.21

楽しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 08:54:20.59

今度は、如何にも詐欺師って感じのが他流タントウ貶めか。

他流は間違ってるウチは正しいっていう何時ものマーケティングするためのスレだったのか。
そりゃ、怒るわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 09:21:24.87

俺だけが正しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 12:06:21.18

澤井氏自身が、ピン抜き、ウソ教えられてるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 12:40:56.96

正伝を唯一伝えられてる私のとこで学びなさい
お代は～

っていうのは、確かに胡散臭いな
そもそも、disられてるとこは、それなりに強いけど、正伝？主張のとこほど、実績ないもんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 12:50:36.58

>>105
だから太気拳は組手で強くなるパターンなんだよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 12:57:14.29

>>107
これが、タントウ無意味論が持って行きたかったことねw

大気圏→強いけど、組手で強くなったんだろw→うちならタントウだけで強くなれます

って話をしようとしてたのを、中国武術一般の基礎としてのタントウをボクシングの縄跳びになぞらえて弁護されるのは困るもんな。

中国武術の殆どはインチキだから、ウチで本物のタントウ学んでくださいという結論に落とすためのマーケティングだもんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 12:58:01.57

大気拳してる人に勝てる拳法家ってどれだけいるのさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 13:00:15.23

>>109
なんだかんだ言って、ナイカケンでは大気圏、ガイカケンでは日本少林寺拳法は強いからな。

競技的なスパーリングするサンダやってる中国拳法諸派は強いけど、そういうのは興味ないんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 14:05:51.33

少林寺は外家拳でもないし弱い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 14:34:20.48

>>111
少林寺は強いだろ？

笑傲江湖
の辟邪剣譜と同じで、薬功で功力高めれば最強になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 15:58:29.91

でも大気って極真にボコボコにされたよね
忘れちゃったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 16:34:05.52

>>113
格闘技板へどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 16:35:10.36

いくら極真のやつらが殴っても蹴っても勝負が決まらなくて凄く変な空気に包まれるあのビデオな
一撃必殺じゃなくて多撃必生なのねとか言われてた
手加減してたとかいう言い訳もあった
要するに、太気拳は異常に痛みに耐性があるけど、やりかえす技は持ってないのよ
極真は極真で頭部や顔面が異常に打たれ弱くて、あっさりダウンしたりするわけ(極真主催の興行で他団体の選手に顔面打たれて倒れて反則勝ちとか笑えないパターン)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 16:43:25.96

確かあの動画当時の緑とかいたくらいだから極真の中でも上の方集めてたんだろうな
それに対して大気は無名の選手ばかりだった記憶がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 18:30:57.97

>>112

ネタかよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 18:32:51.91

>>115
そら大気側は完全に腰引けて後ろに下がってるだけだもん
極真も唖然としたと思うよ、意気揚々と挑戦を受けていざ始まると逃げてるだけで打ち返してこないもん
ミット打ちでもやってる気分になったんじゃないかなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 18:33:21.41

太気拳との組手交流の結果、城西支部は太気拳の立禅や這い、練りの信奉者が続出した
城西支部が最強軍団と化した理由はまた別問題だが
ちなみに数見は太気拳マニア

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 18:45:30.22

大気圏と極真は強い
と格闘技経験者なら思ってるけど、上から目線のオタは、あらゆる格闘技世界チャンピオンでさえ見下せるから、試合ビデオさえあれば何とでも貶められんだよな。

彼らの理想は、アニメだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 18:52:28.70

>>120
何のアニメだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 18:56:22.40

ドラえもんだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 19:45:25.51

大気はリーマンな人達だから、個人的には良くやったと思うの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 20:41:41.04

上から目線

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 21:55:13.82

>>121
妄想と言っても良いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 23:15:21.35

>>125
どこの制作会社が作ってるのか言ってみろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 23:21:42.69

それでタントウで強くなった格闘家誰だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/14(水) 23:29:08.19

空手やサンダ出身の選手なんていくらでもいるだろ？

空手はマホタントウが全流派の基本だし、サンチン=コウキコウタントウも主流だ。

タントウで強くなった格闘家は、星の数ほどいるだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 06:41:18.23

>>128
毎日オナニーしてる男子は星の数ほどいますよね
毎日オナニーすることが強い格闘者になった原因でしょうか？

毎日テレビを見てる格闘者
毎日インターネットに接続する格闘者
毎日食事をする格闘者
毎日会社に出勤する格闘者
毎日ゴミ出しをする格闘者
毎日彼女にLINEする格闘者
毎日馬歩立ち、騎馬立ち、前屈立ちをする格闘者

彼らは皆、優秀な格闘者でしょうか？
否、凡庸な格闘者でしょうね

みんながやってるから優秀な功法であるという論理は成り立ちません
むしろみんなやってるのに顕著な差異を生み出さないなら、大した功法ではない
無駄な功法である可能性が高いですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 07:21:35.57

>>120
そもそも大気圏知らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 07:28:46.57

成層圏の青さを知らずに死ぬなんて...

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 08:12:12.54

>>129
凡庸な格闘者
凡庸な弁護士
凡庸な医者
凡庸な教師
凡庸なサラリーマン
凡庸な変質者

凡庸なものを簡単でつまらなく劣っていると考えるのは、超天才以外では子供かひきこもりだけだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 08:18:42.63

タントウは毎日食べるケロッグコーンフレーク
ケロッグで宿題もサッカーもみーんな大丈夫
アメリカ様も毎日食べるケロッグコーンフレーク
ケロッグ食べれば強くなれるぞ
タントウすれば強くなれるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 09:07:32.98

>>133
タントウは伝統派だから、ご飯、目玉焼き、味噌汁、豆腐
の朝ごはんで、アンチタントウ派=伝統無意味論派が
ケロッグコーンフロスト派
だろ？

朝ごはんをバランスよく摂るのは、勉強スポーツ仕事で強くなるための重要条件だから、それを伝統守る方法は信頼が高い。

伝統あるものを反伝統に例える時点で、君の提案する方法論は、問題点が多そうだね～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 09:39:19.57

何で単なる養生法をスポーツで語るんだろうな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 10:11:50.37

>>135
養生とスポーツは、共通の目標持ってるからだろ？

強くなるために最初にやるのは、健康になることだ
というだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 10:17:58.75

カロリーメイトも誇大広告
ライザップも誇大広告
レッドブルも誇大広告
タントウも誇大広告

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 10:49:20.94

タントウやるだけで神秘の力付いたり、格闘技で無敵になるってのは、誇大広告だと思う

でも、普通の流派はそんなこといってないじゃんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 12:09:48.39

タントウだけで強くなれるは太気拳の宣伝文句なんだが？
結果極真にボコられ他流試合には出ず仲間内の馴れ合いペチペチに終始する始末w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 12:25:08.97

>>139
じゃあ、名指しで批判しなよ。
タントウだと、範囲が広過ぎて意味が分からない

あと、大気圏は、タントウではなく立禅という用語でしょ？
そっから、はいや練り(移動稽古？)を経て、外し技や受け技の具体的稽古を経て、何でもありのスパーリングを繰り返す

っ指導方法だろ？
澤井健一著「太気拳」
によると。
習ってないから実態は知らないけど、宣伝では、タントウだけで強くなるなんて聞いたこともないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 12:37:17.73

澤井さんも初期の弟子の殆どが空手柔道のバックボーンありきだからな。太気或いは意拳だけで名を馳せた人が
おらんから、仕様がない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 12:48:53.73

意拳てのは確か、
けいいけん
はっかしょう
たいきょくけん
の3拳を一つとして学ぶのを基礎とする拳法派閥だろ？

結果として、そっから抽出した立ち方と移動稽古、約束組手のみ残して、型は否定したんだよな
考え方としては、日本少林寺拳法や正道会館空手みたいな流派だろ？

型はいらないタントウと移動稽古だけで、あとは実戦的稽古だというのを指して
(型はいらない)タントウだけで良いって話だったはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 12:56:50.64

でも、結局のところ、複雑な型を覚えなくて良いお手軽拳法
拳法なんだから、空手みたいな組手はしたくないw
みたいな感じになったんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 13:04:27.40

何故か叩かれる大気圏だけど、松井や緑と互角の勝負してる時点で異常な強さだよねw

むしろ、ベールを脱いだ意見は、何ていうか、ガッカリする試合動画しかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 18:36:13.80

>>129
俺の母ちゃんしょっちゅうオナニーしてるけどバレーめっちゃ強いぞ
だからオナニーの頻度と強さには相関性はあると思う
それだけ体力あるってことだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/15(木) 20:56:53.99

>>145
俺は弱いんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 02:59:45.88

>>142
太極拳は一切入ってないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 03:02:25.05

王氏が意拳に入れたのは自流の形意拳と苦戦経験のある水拳（六合八法）と鶴拳
水拳の理論は八卦に近いが見た目が素人目には太極拳ぽく見えなくもないから太極拳入ってると勘違いしたのかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 08:35:39.95

三拳を同時に学ぶのは定番の一つで、意見はその中から生まれた
というのが定説だったんだけど、そういうんも改変されたのか？

実戦主義の意見が、タントウだけで強くなると改変されてんだから些細なことか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 10:35:47.38

脳内達人の神様と格闘知識の神様が全てをジャッジして下さるスレだからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 10:39:37.84

>>144
普段顔面なしでやってる人たちに対して、自分たちの慣れたルールでって形だけど
何百人と参加する世界大会やら日本大会の優勝者相手に、
町道場のオッサン達が渡り合えるってのはスゴイよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 11:49:47.60

中拳特有の神秘主義的な観点から見たら『うーん』となるだろうが、現実的に見れば上々だろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 12:21:25.41

そんなにタントウばっかやってる太気拳が強いって言うなら、
タントウしてる最中にダンプカーで突っ込んでぶっ殺してやるよw
タントウパワーでダンプごとき弾き返せるだろ？？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 12:25:55.96

>>153
キチガイ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 13:03:08.57

>>153
太気拳はそんなにタントウしてない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 13:50:59.92

澤井健一が、3時間タントウやらされたのって、状況からいうと、イジメみたいなもんだからな
諦めろと。

でも、まあ、結果として、桁外れに強い弟子になった訳だが。
こんだけネットでdisられても、澤井健一門下が強いことに疑問はないからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 14:02:54.95

太気拳の実際の稽古風景
タントウ、ハイ、ユリ、スイシュ以外の奴

http://www.youtube.com/watch?v=gtRSGqfL3ww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 14:06:04.76

>>156
疑問があるから言われてんだけどな
論理性の欠片もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 14:10:47.03

意拳実際の練習風景
トウロを排し、タントウや移動稽古だけにした結果、オールドファッションなカンフースタイルを守ってのスパーリングをやれてる

サンダがムエタイ+中国相撲になってるよと比べると、中々頑張ってる

http://www.youtube.com/watch?v=pKVeU5Mr-dY

http://www.youtube.com/watch?v=wZu2U5PQuXY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 14:12:07.36

中国拳法は馬鹿にされることあっても澤井健一を馬鹿にするやつはいないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 14:16:14.29

実際の中国拳法の大家がやる試合見て、バカにすんのは、スポーツマン(自分の流派しか理解できない)やオタだけどな

http://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 14:17:46.60

>>158
タントウの意味さえ知らないで叩いてた奴に疑問とか言われてもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 14:30:29.15

>>162
叩いてたﾔﾂが全て同じ人間と思ってるのがなあ、

疑問がないと思ってんのはあんただけ
それをあたかもまるで事実とすり替えるのが論理性がないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 14:35:11.32

>>163
叩いていたのは複数だが、全員タントウの意味を知らなかったじゃんw
説明した後に現れたと主張する貴方を含めても九割超える無知率なら、知らずに叩いてるというのは、このスレへの正当な評価だと社会通念上は見れる。

まあ、論理性の意味もタントウ同様知らないんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 18:34:58.82

足腰やら姿勢の保持力の鍛練なんだろうし、そればかりやってるわけじゃないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 18:40:36.11

>>165
ほんまか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 18:53:58.08

気血の運用で筋を易えるのが立禅をはじめとするタントウの役割だと、極真から独立したとある師範の弁。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 18:54:45.86

おまえらは頭良くて強くて本当に偉いねえ！
神様かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 19:33:01.27

>>166
しらん
と、言うか門派ごとに考え方も違うだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 19:44:35.16

実際の中拳が、どんな戦い方かと言う認識や流派によっても違った見方になるだろうし
打撃だけの局面的な試合だけ想定してるだけなら余り必要性も感じ難いよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 19:53:48.32

じゃあ何も習ってない20歳青年同じ体型の人が武術の門をくぐったばあいどちらが1年後強くなるかって話だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 20:15:41.25

>>171
わからん
誰も比較検証も出来ないだろうし
一定条件下で試合するなら、そうした経験の豊富で優秀な指導者なりトレーナーとタイプ別の強い稽古仲間に恵まれて
試合のための稽古に集中した方が有利だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 21:22:55.85

タントウだけやった人と
タントウやらなかった人を
千人集めて２０年間追跡調査しよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 21:42:32.59

十年前は型なんかやって意味あるのかってスレが乱立してたな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/16(金) 22:20:52.60

>>173
昔、沖縄県で、空手の形やった少年とやらない少年のデータ取った。
公的調査で。

空手=タントウと形で鍛えた少年の身体能力高かったので、沖縄県の義務教育に空手が組み込まれたそうだ。

ってのは、最も大規模な調査だけど、中国で太極拳取り入れたのも似たような理由だろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 00:27:00.92

>>175
それはいわゆるアンケートや
すまんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 01:12:42.48

ウサギ跳びだとかの非科学的トレーニングと比較したら伝統武術のタントウの方が遥かに優れている。
だけど、現代的トレーニングと比較してどうかと言えば、遅かれ早かれ、日進月歩のスポーツ科学が伝統武術にやがては追いつき、追い越すでしょ。
AIがプロ棋士を負かす日が来ると20年前に想像できたかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 07:12:32.96

例えば站椿は相撲で言えば摺り足や四股の稽古のようなものだと考えている
他に比較出来るような適当な例えが思い付かない
https://youtu.be/qz6SU8TMGAA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 08:42:54.76

>>176
沖縄県での体力測定を元に出したデータだから、これ以上の大規模のデータ集積は、実質不可能だろw

つまり、あなたは不可能なことを前提にしたいんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 08:49:56.39

>>178
相撲は、アイソとニックス
タントウは、アイソメトリクス
だけどね。

日本人のいう非科学的は、辛くてやりたくない練習をdisって廃止させるための屁理屈だからな

非科学的～
というのではじまる文書こそ、本当の非科学だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 08:57:17.14

ヘビーデューティーは非科学的なのか？ w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 09:22:28.07

そういうのはそういうので別の理屈で避けるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 09:44:11.91

これは蟷螂拳の指導や説明をしている動画だが、本来は打撃と擒拿や投げが一体になっている体系なのだから
足腰の安定や手足と連動した動き、姿勢の保持力とか、相手を一瞬抑える張りの強化とか
そうした諸々のウェイトトレーニングなどの動功で養えない部分を站椿などの訓練を通して養うのだと自分は思っている。
打撃だけイメージすると腰を落とした低い姿勢や色々な歩法と歩形の意味がわかり難いのだと思う。
https://youtu.be/_6h1_v-yWMQ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 09:51:19.91

足を固定してやる腹筋は足の力を使う非科学的トレーニング

→やらなくなった結果、腹筋下部が、鍛えられてない日本人増加
→腹筋下部=足の力をつけるトレーニング特集が各雑誌にできる

日本人のいう科学的なトレーニングなんてのはこの程度のもん
的な
とつけるのは、最初から科学ではないと言ってる言い訳だから当たり前だが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 10:35:28.44

日本人投手の投げ込みで体をつくるスタイルはメジャーでは否定的だろ？
岩隈もマエケンもメディカルチェックで難癖付けられて不利な契約を強いられた。
古き良き日本流が科学的であって、辛い投げ込みをやりたくないから若い世代がdisってるっていう感性が世界のスタンダードから外れている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 10:52:39.15

>>185
メジャーで否定されてるから日本のスタイルは間違ってるって事？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 10:55:46.12

張本みたいに若い世代に「喝」を入れて投げ込みさせるタイプは老害だと思う。
パンチドランカー製造機みたいなコーチが評価される世界だから、よくよく考えて師事しないとな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 10:57:54.37

>>186
関節には良くない。
関節への負担を度外視すれば、米国人が投げないスプリットを多投して勝ちを拾うのは自由。
壊れるかどうかは結果論だから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 11:00:56.27

>>187
その「よくよく考えて」ってのが大事だよね
「メジャーでは否定的だから」「世界のスタンダードから外れてるから」ってのだって「昔からこうやってるから」ってのと同じく一種の思考停止だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 11:16:24.76

>>189
メジャーでは実際に壊してきた過去があって、肩・肘を消耗品と考える野球人が増えていった。
実際に壊れているにも関わらず、鍛え方が足りないだとか、体が弱い奴だったとかいって、過去から学ぶことをせず、根性論を改めてこなかった日本人の体育会気質を問題にしている。
中国伝統武術だって、壊してきた過去から学習した成果として站椿功を遺したんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 11:19:51.30

メジャーの投手も肘の故障者多いけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 11:21:59.94

>>185
野球のことはよく知らんけど、「岩隈やマエケンがつけられた難癖」ってどんなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 11:23:17.94

>>192
契約が歩合制だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 11:27:16.99

站椿で歩形ごとに重心や軸の安定性など足腰を練り、形の動きに繋げていくわけだが
それがある程度出来てくると、次に実際に物を持って負荷をかけた状態で動けるようにしていくわけで、要は手と足腰の動きの連動に筋金が入ったような強さや、相手が少々抵抗してきても姿勢の保持力で封じ込めれるような身体や動き方を作る練習と思っている。

動画はブルガリアンバックトレーニングと呼ばれる練習だか、中拳にも砂袋を用いた同様の練功があるし、他にも大悍子練功や石鎖練功、瓶持ち、など様々な練功があるが、それらをやって見ると足腰の安定性と姿勢の保持力が如何に大事で連動しているかわかると思う。

站椿からじゃなく、最初にこれ等の器具を用いた練功から入ると膝関節を痛めやすいよ。
https://youtu.be/pMGxtWgW1fo
https://youtu.be/c5fA5xpQWkA
https://youtu.be/Z5pmwOAXNHE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 11:48:32.49

>>185-186
メジャーってかマイナーやカントリー含めて
アメリカの練習メニューは日本視点では効率厨過ぎて量が足りない
効率厨らしく少ない練習量で成果を上げてるのも事実だろうけど

しかし体力の衰えて二軍落ちしたロートルとかが助っ人外人として
日本に呼ばれたら日本のハードな練習量に付き合わされるうちに
調子を取り戻して帰国後に一軍復帰しちゃうケースもいくつか有った
特に海外では考えられない走り込みの多さで
足腰の基礎体力が付くのが理由らしい

必ずしも日本式の体作りが間違いではないってことだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 11:51:03.22

他でも書いた事なのだが
膝などの複雑な軟骨や形状からなる関節は、あくまでも消耗品であって鍛えられないもので、練功が深まるほど関節に負担もかかってくるし将来的にもたないでしょう
ではどうするかと言うと

・膝を支える複数の筋肉を鍛える
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1992540.html

・大腿筋の負担でジャンパー膝や成人でも発症しうるオスグット症候群の予防にオスグットストレッチ
http://zi-gen.com/osgood-stretch-11782

前述は站椿などの架式鍛練や動きを入れた慢練などで、後述は拉筋などで補っていきます、中国武術では華陀の時代から既に述べられていた事で

なんでそんな事をやるのか、ある程度の中医学的知見がないと理解不能な事がたくさんあるんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 11:52:26.25

>>195
同じ日本でもサッカーは野球に比べて効率厨だろ？
何事も「過ぎたるは及ばざるが如し」だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 12:06:45.74

こんな感じの説明でどうですかね？
身体の感覚的な面もあるし
養生的な面もあるし、色々と複合的なものなので
なかなか説明が難しいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 12:11:30.77

王樹金とか站椿の一つの回答だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/09/17(土) 12:32:01.41

>>193
それは難癖つけられた「結果」だろ？
俺が聞いたのは難癖の「内容」
不利な契約にされたのはどんな理由？