ゾーンとかフローとか入ったことある？ [転載禁止]©2ch.net

1 · 2015/11/29(日) 21:18:31.95

何か全てが自分中心に回るみたいな特殊な意識状態とか、新しいチャレンジだけどああ！これできるわって確信できるとか、状況が俯瞰して見えて相手が何やってくるか分かるとか、そういうのお願いします。

27 · 2015/12/13(日) 14:13:55.61

見性というのは本当の自己を見ることね。
たとえば体は、細分化していけば感覚の集合であり、それは観察される対象で、観察してる自己ではないよね？
思考や感情も、感覚の集合だから、それは観察される対象で、自己ではないよね？
それを観察してる自己というのはどこにあるのか・・・と探していくといつか本当の自己を見る瞬間が来る
それが一瞥と呼ばれるもの。

27 · 2015/12/13(日) 14:34:30.97

それが武道とどう関わってくるかというと、
身体が自分であり、世界とか関わってると信じてると、身体をコントロールしようとしてしまうんだよね
それだとインナーゲームのいうところのaskしてlet（任せる）の状態にはなりにくい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 14:34:58.32

×世界とか関わってると信じてると
↓
○世界と関わってると信じてると

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 15:28:31.91

お、面白いスレ発見した。
小学五年生の頃さ、下手くそだけど野球部だったんだよね。普段は全然打てないんだけどあるとき、
ある一球だけ凄い球筋というかバッターのこちらに向かって来るボールが鮮明に見えたんだよね。
軟球についてるAのマークまで見えてさ。それを打ったらセンターオーバーの大当たり。
まあ、その一球だけだったんだけどね。今でもAのマークの記憶だけは鮮明に残ってる感じ。
もしかして記憶の誤植かって思ったりもするけど、あのシーンだけなんかメタだったんだよ。視点が。
それに視力悪くてメガネもしてなかったから止まったボールでもその距離でハッキリ見えないんだよね。
自分を俯瞰してる感覚だね。その頃より数年前かな…金縛りにあって壁がぐるぐる回ってる体験したんだけど
そのシーンもメタな俯瞰してる感覚だったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 15:36:26.15

大人になって就職してからさ、普段コンタクトしてたんだよ。で、朝起きて仕事いく準備して車の
エンジンかけたんだよ。その時にコンタクトし忘れた事に気付いたの。それまでしっかり見えてたんだよ。
裸眼で0,1なのに。気付いたとたんに全てがぼやけて見えやがんのwなんなんだよオレの感覚ってやつはw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 15:51:08.33

>>30
それデフォルトモードネットワークと対極にあるようで面白そうな話だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 15:55:05.99

>>31
自分は思考と感覚、感情は対極にあって互いに観察対象にしながら共生して自己を保ってるってイメージだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 16:08:24.77

あー俺今視力回復にも取り組んでる
ベイツメソッドっていうんだけどね　検索するといろいろ出てくるよ

メガネはできるだけ外すようにすると、その瞬間が増えてくるよ
そういう瞬間的な視力回復をフラッシュ（flash）っていうらしい
俺はもともと0.05だけど、今必要なとき以外ほとんどかけてない

そうすると、頭の中などの緊張が視力障害を生み出してるとわかるし、
それが少ない時は霧のように晴れてものが見えてくる
本はオルダス・ハクスリーの「眼科への挑戦」がおすすめだな

27 · 2015/12/13(日) 16:11:55.88

簡潔だけどここに一応書いてある＜ベイツメソッド
http://mallam.oh.land.to:8080/Mindtech/index.php?%A5%D9%A5%A4%A5%C4%A1%A6%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9

ベイツさん自身は「すべての屈折異常は誤った思考が原因だ」と書いてる

27 · 2015/12/13(日) 16:13:50.88

結局インナーゲームと同じこと言ってるんだよね
イメージでaskして、身体の動きを邪魔しない（let）こと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 16:17:32.92

>>35
面白い話だね、ディズニー映画みたいだな、空中歩いてるのに気付いたら落ちてるというｗ
そのまま気づかなかったらそのまま回復してたりしてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/13(日) 16:19:31.66

34さんはもしかしたらすぐ回復するかもしれないね
２ちゃんにもたしか視力回復に取り組んでるスレあるよ健康板だかめがね板に

1 · 2015/12/13(日) 16:33:52.39

スレ立ててなんだけど、久々に面白いスレになったね、タメになるわ～。
武板終わってなかったw
やっぱ総論より各論で話題絞ってスレ立てたほうがいいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/14(月) 07:47:53.45

>>38
色々と紹介してくれてありがとう。最近、老眼か？って思うときあるけど視力回復取り組んでみようかなw
小6のときに視力回復センター行ってかなり回復したことあったな。片目でCマークのスライド見て
超音波当ててただけだったけど。行かなくなったらすぐ落ちちゃったよ。観ようとする意志って
大事な気がする。ピントも大事だけど、網膜に自然光に近い光で刺激すると色彩鮮やかになるよね。
網膜で受け取る光、色って心理量なんだってね。

https://youtu.be/NGzNRSvKFUE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/14(月) 07:51:51.25

>>26
なんか色の話は共感覚っぽい感じもするね。びょうき治ったりって自分の体の話だよね？
もしよかったらその話くわしく聞きたいです。気が向いたらお願いします。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:00:25.29

>>43
遅くなったけど1乙w
ゾーンとかフローってなんか主観と客観の狭間とか神秘体験に相通ずるように思う。ようわからんけど。
自分的には東洋医学板よりこっちのスレのほうが面白い。武術はしてないけど勘弁してねw

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 10:44:47.54

連投ごめんね。いまインナーゲーム検索してたんだけど面白い。凄い面白い。
暗黙知vs言語化、記号化思考みたいな内容だと思った。

このへんとも関連してくるね多分。
https://youtu.be/BsSWaYITW4g

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 10:52:31.81

>>25
螺旋か。万物の根源は螺旋って三木成夫先生の話にあるよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/17(木) 06:51:34.17

http://www.kikukawa-dent.jp/article/15051458.html

上のほうで音とか無音の話出てたけど…。自分は集中してくると無音になるな～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/17(木) 07:03:24.52

スーフィズムの回旋舞踏、あれはゾーン、フローに近いのかもね。

1 · 2015/12/17(木) 23:15:03.18

>>49
書かなかったけど、眼球運動つーか遠山の目付けもやり方を工夫するとフローへのスイッチになるよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/18(金) 16:09:32.48

眼科への挑戦ってアレクサンダーテクニーク系なのね。
きのう、おすすめされた眼科への挑戦を検索しながらちょうど眼球運動のこと考えてた。
EMDRと小脳の活動、レム睡眠と高速眼球運動と骨格筋弛緩、小脳と平衡感覚、眼球運動、、、
そういえばゾーン、フローのときの脳波ってどれくらいなんだろ。やはりシューマン共振系かな？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/19(土) 00:40:57.99

　
>>45
　
たとえば健康な人は、　「青」　が背中を、下から上、流れてます。　「黄」　がおなかを、
上から下。それが途切れてる人いて、聞くと必ずそこ悪くしてる...　　　色、目に入んの、
目と繋がってんのかも？　目動かすと色動くんです。絵具伸ばすふうに、塗ると治って...

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/20(日) 20:12:06.49

>>53
へぇ、うらやましい能力だね。自己の感覚で他者の何かを操作してるってことだよね。
カラーセラピーとか色と経絡とか色と気功とかチャクラの色とかでの治療ってあるみたいだけどそんな系統かな。
日常的に簡単に操作できるんですか？それともある程度の集中力が必要なのかな？
いずれにしても自己と他者の何かが同調してそうだよね。

1 · 2015/12/20(日) 21:12:11.83

俺もスマホで視力落ちてきたから、眼科への挑戦？見てみるかなあ。
シューマン共振って地球の波動数だっけかな？
ごく個人的にはゾーンに入っていく鍵は客観的な意識状態に持ってく為の姿勢とか動きだなあ。
瞑想だとか立禅みたいな静的なモノよりは動的なモノからの方がゾーンへの導入を辿っていける。
身体を何かによって動かされるのを擬似的に作ってやってそれをモニターしていくことで、ノリを作っていってゾーンに入っていく。
スーフィーの回旋舞踏？は上っ面しか知らないけれど、なんとなくわかる気がするわ。
まあ、性格的にもポジティブな自己陶酔野郎なんでゾーンに入って行きやすいとは、思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/21(月) 12:19:16.17

自己陶酔ですか。カンナビノイドかもね。
最近科学ニュース板でランナーズハイはエンドルフィンよりもカンナビノイド(大麻系)による
脳内大麻のほうが影響しているらしいって記事があったのでw
変性意識への持って行き方って様々あるんだろうね。
走るとか瞑想とか回旋舞踏はセルフになるけど対戦相手の存在があるとその存在とのなにかしらの
共振、共鳴、同調が必要だよね。塩田剛三さんの言うところによると殺しに来た相手と仲良くなる的な。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/21(月) 12:27:07.44

https://youtu.be/sx_bLvKF6o4
これ最近見たけど個人的にはおもしろかったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/12/26(土) 13:28:51.01

高校最後の大会で。バドミントンダブルス。

あと三点とられたら負ける場面から、全部スマッシュが見えるように。見えるだけで技術ないから甘く返すだけ。そこから超至近距離スマッシュ打たれるまくるけど、全て見える。結局、スマッシュ拾いまくって、２セット取り返して逆転勝ち。
次の試合も途中から同じ状態になって逆転勝ち。無敵感あったけど、準決勝からは、翌日。同じ状態には出来ず次は勝てなかった。

まあ実力的にはベスト16がベスト4までいけたからよしとしないといけない

1 · 2016/01/02(土) 12:22:17.78

スティーブンコトラーの「超人の秘密」って本がアスリートのフローについてまるっと一冊書いてあったよ、俺が読んだ中では1番突っ込んで書いてあって良書だわ。
ヘンドリー　ウェジンガーの「プレッシャーなんて怖くない」という本も読んでるけど、姿勢によってテストステロン値がかなり上がるというのも、俺が追求してる方向の後押しになったよ。
エクストリームスポーツは、ゾーンが極めて身近に感じやすいようだけどリスクと背中合わせで、緊張や恐怖から上手くゾーンに入れれば凄いパフォーマンスと感覚を得られるけれど、
アドレナリン値が高いまま移行できないと死に繋がるからもう少しリスクの無い方法論は無いかと思う。
一体感というもの、自己と他者若しくは他の事物、事象との境界、その辺を動きや姿勢から辿れそうな気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/01/05(火) 14:26:45.67

テストステロンやアドレナリンは呼吸とかなり関係してるみたいだね。
腹式呼吸してたら代謝上がって寒さにも強くなった感じがあるので最近は
変性意識目指して逆腹式呼吸はじめてみた。(笑)
姿勢とテストステロン調べてみたら猫背とテストステロンの話なのかな？
そういえば甲野さんが虎ひしぎと横隔膜の話してたのをYouTubeで見たな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/01/13(水) 23:10:31.14

大声出すと動き速くなる

剣道やってたら、声出す出さないでパフォーマンス変わるのが分かる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/01/14(木) 15:50:17.54

https://youtu.be/_BsNC6-kMwA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/01/14(木) 16:32:09.17

http://www.brain-book.com/review/0161.html

http://www.itmedia.co.jp/news/spv/0905/28/news050.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/01/30(土) 19:10:18.24

https://youtu.be/nRe-UZOqets

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/02/14(日) 11:41:41.83

フィードバックではなくてフィードフォワード

https://mental-consultants.com/?p=3972

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/02/14(日) 11:52:15.39

↑腸で作られるセロトニンはBBBを通過しないらしいが…。
脳は脳でセロトニンを作っているそうだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/08(日) 13:23:15.06

最近出た右脳空手って本を読んだが、なかなか面白いんだよな。
その中で紹介された合気の保江さんの本と、古い本だがカンフーガールって題名はナメてるけど、中拳関係者絶賛の本三冊をまとめて読むと、共通項に驚くわ。
オカルトにまでどっぷり踏み込むから受け付けない人は絶対に無理だろうけど、俺のやってるもんもそういう要素っつーか、徹底した思い込みの打破を要求されるから個人的には違和感無かったし、
実際得るものもあったよ。
師の言うことを自己フィルターをかけないようにして真っ直ぐ捉えてるつもりが、まだまだ甘かった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/05/09(月) 15:50:50.25

保江さん量子脳の人だよね。
なかなかオカルティックで面白い人なんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/12(金) 15:27:50.83

相撲で120㌔ぐらいの相手と戦った時は
ゾーン入ったわ何故か相手がはたきこみで来るのわかったから片手で投げ飛ばせた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 22:34:09.88

モタスポだと比較的常識的な話
アイルトンセナが自分の死を予見できた話が有名

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/14(日) 08:56:24.72

>>70
エクストリームスポーツ系みたいな命かかってるのはゾーンに入りやすいみたいだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/22(日) 15:43:11.33

ゾーンとかフローってよりはコンディションや身体的な話なのかなあとは思うんだが、

ときどき、身体の中心軸や重心を力まずに動かしてる感覚だけでパンチやキックがポーンって飛んでって相手にバシバシ当たって、逆に相手の打撃はちょっと身体の中心をズラすだけで楽～にかわせる

そういう日やラウンドが、あることはある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/22(日) 21:40:22.53

久々にレスが付いた～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/23(月) 19:11:06.09

久々に来たら書き込みあったw
相手あればゾーン対ゾーンになったときどうなるんだろね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/25(水) 20:10:11.84

>>74
先に心が揺らいだ方がゾーンが解けて負けるのかな？
何回かゾーンに入ったことあるけど、
うまく行ってると色気が出てきて途端に元に戻るというのはある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/01/27(金) 17:03:46.67

>>75
なるほど。そんな感じなのかもね。
相手の心を揺さぶろうとした瞬間自分の心が揺らいだみたいなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/03/02(木) 00:43:28.78

スポーツではたまに、むしろ多いのは座学の時なんだが記念スレ止まってるのか
皆入った時ってどんな感じなんだ？気持ちというよりかは何だろう自分の体感というかイメージというか。
俺は脳内がぐっと広がったように感じる。後ろにぐっと広がって、暗い部屋みたいなイメージが現実の視界に重なって文字が見える。それもイメージ。
体温がどんどん上がっていってどんなに寒くても汗をかくぐらいになって、苦しくなって元に戻す感じ。思考に余白ができるんだ。もう二つ三つほかのことができるみたいな。
その時にすとんと落ちた言葉は全て現実になってしまうからアクセスしているのは潜在意識やその類のものに近い気がする。
三文小説みたいだな。スレ汚し失礼した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/03/15(水) 16:11:49.84

ぼ、ボキは2ちゃんに戸籍貼るほど池沼じゃないかんね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/03(火) 23:17:52.28

な、なんならにあさあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/02(金) 11:13:22.53

ぼ、ボキは岩手県の気仙沼でボランティアしてたんだかんね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/05(月) 03:57:39.46

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