【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part4 [転載禁止]©2ch.net
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前スレのままのPart4か…
なんかあんま気が進まないな
藤田姓にするとか流派名を入れるとか
鉄衛団じゃなくて公式FBの方を貼るなどして立て直したらどうですかね
部外者ヲタのカキコ任せでいろいろ知ってる人達が黙殺しちゃってるのもおかしな話だよ 阯､逕ｰ縺倥ｃ縺ｿ繧薙↑繧上°繧薙↑縺上↑繧九□繧� 唐手道修行時代の蘇老師の貴重な写真が貼られてるが
提供者の洪氏は、なんと洪懿祥の息子さんだな
やはりお父さんが開いた武館から産まれた傑物（の一人）ゆえ
それなりの感慨をもって見てるのかもしれないな
BBCドキュメンタリーThe Way of the Warriorで師範代をやってたのは次男の方で
最近でも陳ﾊﾟﾝﾘﾝ太極拳を演じてる動画等をUPしているが今現在指導してるような気配はないね それと
FB公式の方、惨殺動画がUPされてるね
（シェア動画じゃない所がとってもクレイジー） 月一セミナーにしてるからだんだん参加者が減ってくのがわかるのがツライとこ
６月は螺旋操控法か
分銅鎖が刀に絡みつくような技術のことなのかな？
以前の動画にあった纏わり付くようなヘッドスリップを多分やってるが
そういう原理だったのかとちょっと納得 MMA批判と関係してるから転載
漢字は表意文字、武術は武道ではない、武道は格闘技ではない。
英語のMartial Artsは武術･武道･格闘技のどっちでも用いられる。
ラーメン･蕎麦･スパゲッティーが同じと言うようなものである。
Mix Martial Artsは混合武術？武道？格闘技？
①門派武術⇒②管理武道⇒③分類格闘技⇒④MMA⇒⑤SMA。
SMAとは、嗜好SMAと思想のSMAの方向がある。
嗜好のSMAは打つ打たれのSadist Masochists Association、
思想のSMAは打たれずに打つのSynthesis Martial Artsである。
綜合武術のSynthesis Martial Artsは武術戦闘、
MMAに淘汰されて困っている人たちSMAは｢窮ずれば変ずる｣の転進である。 要するに
EOEはSMAで（は）ある
SMAといってもｻﾄﾞﾏｿﾞｱｿｼｴｰｼｮﾝ（＝格闘技？）ではないｗ
みたいな感じか
MMAに批判的なのはこの言葉上の問題もあるが
原理に一貫性がないっていうのもあるはず >>9
この言い回し凄い(^^)流石ですね。思わず笑っちゃいますけど、鋭いです。 キモいアニメ監督の東海林真一の師匠のインチキ蘇東成か。 問題提起は必要だけど、言い過ぎるとたとえそれが正しくても言った当人は嫌われちゃう…
嫌われちゃうと、結局なにも変わらず…
嫌われ損な気が… 格闘競技の選手は観客の一般大衆からはアグレッシブさを求められているんだと思う(→よっしゃ！いけいけ～！＝ 俺も人生頑張れ～｡etc)
だから選手も自分の身を守ることよりも、相手を派手に倒す事を要求される…そしてそれが当たり前で、格好いいということになっている。
そして命を削って、人生かけて、練習と試合を重ねてもその中で成功を掴みとる選手はごく一握り…
残りのお金は他へ…
それでも頑張るのが格好いいということになっている…
最近…被害者にしか見えない…こんなこと言っちゃ駄目なのかな… ｼｮｰｼﾞ氏のFB見ると結構な中拳ヲタっぽいね
今は別の門派でもやってるんじゃないのか？
あとつべにあるプレイリスト見る限り右翼ですな UFCなんか見ないだろうな
蘇老師のとこはK-1、PRIDEとか（その当時）見るの禁止じゃなかったかな？確か
ファイトスタイルが脳にインプットされちゃうからみたいな理由で 羅老師が教えてるリーエンチのジム（極限體能学院）に
斬撃道というソフトソードを使った古流剣術を教えてる葛西という日本人がいるが
この人、台湾に移り住んで中国武術を修行してるのだそうで
八極拳（武壇）、陳式、衛式太極拳、詠春拳等を学んでるらしい
元々日本で25年に渡りあらゆる武道、格闘技を経験していて意拳も８年やったらしい
そして元警察官ということで、台湾で警察防身術の本を出版している
ブログでは自称宅男（オタク）を標榜しているが
動画を見ると確かに長野某などと似たものを感じないでもない
帰国後は修得した中国武術を指導するようなので実戦派中拳ファンは期待されたしｗ
まぁこの手のﾀｲﾌﾟは大概蘇老師ｱﾝﾁか眼中無い系だろうからあれなんだけど
ジムの動画像チェックしてんのに一度も触れないのもなんだから一応触れときました
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCKNRrH1rxrDUPtjZ76rNgbA/videos
著書
http://www.books.com.tw/products/0010662223
ブログ
http://ameblo.jp/kunimantaiji/ というのはちょっと前に保存しておいたネタであったが
既に古かった・・・
今極限體能学院のホームページを確認したらもう斬撃道のクラス無いな
教練の中に名前もなかった・・・ ロンジャイ方式の極限體能学院の公式サイト
http://www.ninja.com.tw/
ラ老師の内家拳クラス 月謝14,000円！ 7月26日の羅老師動画で戯れに斬撃道の刀を使って教えているが
あの刀は置いてっちゃったのかね
あとで取りに来るのかな？
まぁそんなことはどうでもいいがｗ http://taiwankoubukai.pixnet.net/blog
斬撃道先生のもう一つのブログ
佐川先生のようなハードな基礎鍛錬（筋ﾄﾚ）を追求しつつ
コンバットな護身術を常に念頭に置くといった方向性ですかね
ま、蘇老師ｱﾝﾁだろうな 「直接打撃的EOE」っていうのをなにげに言っているが
前からあった？
今後はダイレクトアタック（ただ打つだけ）も許容していくのだろうか？
てか、銃、弓箭、手裏剣とかは直接打撃だからね
それらをやってて直接打撃否定というのは矛盾してる気がしないでもない 老師最愛の弟子 なかなかかわいい
俺の中ではシャノン・リーという位置づけになっている
純東洋人の娘さんの方は全くお目にかかれないが何してるんだろうか？… 否定はしてなくても批判的ではあったよね
でも今回のは直接打撃的EOEという物があるかのような書き方してる
まぁ実戦システムであれば成るべくして成る部分に思えるので個人的には歓迎するけどね
まだ詳しいことはわからないけど 発言が強いから批判ほどの勢いあったけど、まあ直接打撃は一般的で当たり前だから、違うやり方も有るんだぞっていうところを強調してたのでは？…
でちょっと方向性をかえてみてるのかな？
まあ老師の中には元々あったのかも 有名なマルチプルアタックの映像でもダイレクトに当ててる部分は散見できますからね
関節攻略(交叉技法）の理想を言うだけでは、ちと不完全だったのではないでしょうか
そういうことからしても
あえて直接打撃の概念を加えたのであれば個人的には「前進」だ思いますけどね あと、2014年12月4日の資料（啓示録）に
進行式的「拳的形成運動」其戦力是 直接打撃→関節攻略→ｿｳ拿操控的「一貫技法」之可能性探求。
過去式的「拳的形成運動」其戦術限於直接打撃、其技術是①速度、②威力、③組合 的極限的追求。
とあります。
全体の内容が掌法の優位性を説いてるものなのでよくわかりませんが
進行式的とか「一貫技法」之可能性探求。と言っているので
これを見る限りでは直接打撃という概念も含まれてる感じですね 戦術(戦法？)的にも重厚なものになってきそうですね。実は元々そうなってたのかもですけど… ｼｭﾜｲ掌（鞭手）や順歩拳を出して受けさせ（仕掛けて）
交叉交錯に繋ぐっていうのは大昔からありますね
初期の本、雑誌でもやってます
ただそれらは要は捨てパンチですからね
最初から相手を倒すつもりで打ちかかるのかどうかがポイントだと思います うーん…ただ本人はたぶん捨てパンチとかフェイントとは言ってなかったような… やっぱEOE公式にも書いてあったわ…
戦闘の法則 戦闘は遠距離→中距離→近距離の順番で行われる。
遠距離の戦術体系は直接打撃 その戦闘方法は攻防択一、そして技術原理は点線技法である。
中距離の戦術体系は間接攻略 その戦闘方法は攻防一体、そして技術原理は交叉技法である。
近距離の戦術体系は投拿制御 その戦闘方法は攻防相乗、そして技術原理は螺旋技法である。
戦闘は遠･中･近距離の順番で行われる。
戦闘は距離の物理空間によって、その戦術体系や技術形態が異なる。
遠距離：戦術‐直接打撃、戦法‐攻防択一、技術‐点線技法。要素‐速度、威力、組合せ。
中距離：戦術‐間接攻略、戦法‐攻防一体、技術‐交叉技法。要素‐密度、角度、歩法。
近距離：戦術‐投拿制御、戦法‐攻防相乗、技術‐螺旋技法。要素‐平衡、慣性、体法。
相手との接触には直接と間接な手段がある。
直接的に目的を達せるに越したことがないが、このような一方的な単純行動には無理がある。
相手の両手を制圧し間接的に目的を果たすことは、包括にして建設的な行動展開に繋がる。 ↑ここで言ってるのは武術/格闘技の普遍的な定義付けか何かで
直接打撃の部分は空手やキックボクシングのことを言ってると勝手に解釈していた
結局交叉技法の主張が強すぎて直接打撃を殆んど下策のように扱っていた為
そのような印象になってしまったんだと思う 台北市街の薄汚い路地裏の道場で武術の指導をしています
おととい辺りは八極拳カンマ会なるものを見に行ったりしてるようです 久しぶりのYouTube
本日のEOE武術講座
http://www.youtube.com/watch?v=JNcKcHsd0_Q
てか今日ってﾂｧｲ･ﾘｴ･ｿﾞｳ･ｶｵ講座の日なんじゃ？
なぜか形意拳
開門三体勢、馬形拳第三など サムネの人もやってるけど
8：05～8：12で蘇老師がやってる下段外払いパンチみたいなやつ
私もロンジャイさんの動画を見て知ったレベルで
三番目にやっていたので第三と呼んでるだけです https://www.youtube.com/watch?v=1tpngoVswDg
これが唐手道（ﾀﾝｿｳﾀｵ）の馬形拳第一
要するに順歩炮拳（一般的には鷂形拳）
上掛（上架）の馬形があるなら下掛（下架）の馬形があってもおかしくない
みたいな感じで恐らく蘇老師が追加したのでしょう 有り難うございます(__)
上架と下架、
軌道は同じっぽいですね 蘇老師の話か？
元々自殺願望があっていつ死んでもいいとか言ってるからね
長生きはしたくないんだって
ロックだよね～ 馬形第三は心意六合拳の馬形竄拳（馬形冲拳）にも似てるんだが
http://www.youtube.com/watch?v=765-xrVxyFI#t=31m30s
もしかしたらこれがヒントになった可能性もある
だが馮正宝先生の心意六合拳の馬形(1)(2)はどっちも両手突きなんだよね
それからするとやっぱ独創だろうな http://www.youtube.com/watch?v=FvML458lPFY#t=15m3s
この系統では「穿拳」になってる上に
心意六合拳の風格が強いせいか殆んど似てないな
かのﾌｼﾞﾏﾂさんはこの単式を馬形崩拳と呼んでるみたいだけど
EOE馬形(第三)こそ馬形崩拳（第一は馬形炮拳）と呼ぶに相応しいと思う
俺だったらそうするけど、まぁないか… おっと…
馮先生のビデオでは「蛇形穿拳」として蛇形の中に出てきてたわ
失礼しました
やっぱ心意六合拳由来説も捨てきれないかも 台湾行きは想定外だったね
アンチにとっても信派?にとっても https://www.youtube.com/user/hw5019/videos
これ、ｾｲﾗﾝさんのお気に入り動画にあったやつなんだが
この間蘇老師らが訪問したプロレス大師の道場だが
ここやばいわ、イカレてるｗ
技術もへったくれもない、ただ殴りあうだけの我慢大会ガチスパー
だが何故かホッコリ感がある (´･ω･`)
合気道やってるという年配相手でも容赦ない
https://www.youtube.com/watch?v=cPulpYSfT8M この道場にインスパイアーされて「直接打撃的EOE」を始めました
だったりしてｗ >>64
草加道場のこと？
あれってミッチーオ氏の家？ >>56
>>57
有り難うございます!
でもどの辺りですか？ 指定時間に飛ぶようにしてあるんだけど駄目だったかな？
上の（ジョージ先生の）は 31：30～
下のは 15:03～です
まぁでも単に「下段払い」「冲拳」「馬形」という三点が一致してるだけで
もしかしたら心意六合拳がヒントになったのかもという程度の話です お弟子さんの川村さんはどうでしょうか？札幌で教えられてるみたいですね >>70
2つの動画の動きは全く同じなのに名称(=捉え方?)が違うのですね!面白い! >>77
おそらく名前の無い単式技を無理やり十大形に分類したとかなんでしょうね
まぁ有りがちな単式の形体ですよ
楊式太極拳の進歩指ﾄｳ捶とかもその一つだし >>71
川村さんはお弟子さんの中では腕前的には一推ししてますよ
動画見てると内家拳技の様式美のようなものに引き込まれる感じが流石だと思う
でも、残念ながら蘇老師のEOEからは外れてしまってるからねぇ…
形意拳も八卦掌も一律に太極拳みたいな風格で演じてるし
劈拳とかも伝統式に戻してるし
飛ばし芸みたいなこともやっちゃってるしで…
昨今流行りの脱力身体操作系とかその手のものが好きな人なら向いてるのかなと思うけど
個人的には蘇老師の武術の核心部分をどれだけ重視してるかがポイントかな
初期中期のお弟子さんだとその辺がよく分からない 初期の弟子の石川さんのＨＰ見たんだけど（実践武術研究会ﾅﾝﾄｶとかいう）
プロフィールに、神宮の杜に先輩後輩三人で訪問、交流したと書いてあるね
あれ西野ｺｳｿﾞｳさんとのパイプ役が石川さんだったってことなのかな？ とか言ってる間に馬形拳の詳細来たね
１、馬挑手 ２、馬撞手 ３、馬蓋手 ということでした
あと馬纏手というのがあるらしいが形なのか技術なのかがよく分からない
それと、十二形拳の鴿形（タイ形）と龍形は排除したということでいいのかな？
理由は「迷信に基づく架空の生き物だから」っていうｗ 鳥台(タイ)って架空のものだったんだ。クジャクやフクロウって説もあるみたいだけど。 龍形なんか実戦技法の塊みたいな形なのに省くのか……他の形にまとめてしまうのかな 架空の生き物っていうのは俺の意訳だから間違いかも
できるだけ直訳すると
「鴿や龍は見たことのない動物であって、そんな迷信に従うのは自分や人を欺くことになる」
みたいな感じですかね
まぁ、実際の所は
・型が気に入らなかった
・用法がしっくり来なかった
・他の形の中に同種の技があるから
とかそんなところかもねｗ あれ、YouTubeではどこも龍形の型は短いですね(へき？)。それとも型の中の一部？ それ馬鹿外人がドラゴンはどうとか意味不明の事質問してきてうざかったからだな 学員のリュウせんとくんと武壇スレの倉井さんが一緒に飯食ったのか
は～ 何だかな～
あの人の学生（胴締めその他）が散々蘇老師叩いてたのに可笑しなもんだな～ 倉井氏と胴締めの現在の関係を考えれば別に可笑しくない そう胴締めが敵対団体側に付いたのなら
倉井さんと蘇氏一門が仲良くなってもおかしくないっていう
ひじょーにヘンテコな関係だわなｗ 胴締めって拳武会にいないよ。
何年も拳武会にも顔出してないし誰も連絡取れてない。 それは知ってる
板挟みになった挙げ句どっちの肩を持つ形をとったかっていう話
まぁよく知らんし、どうでもいいことだけどな 普通に生きて行動してれば蘇老師の生徒と出会うこともあるわけでね
それが海外(台湾）でも例外ではなかったというだけの話だなｗ
俺もいろいろ歩いてきた中で、某先生のセミナーでK会の生徒さんと出会ったこともあるからねｗ
半日の間ですごく仲良くなったな～ もう20年ぐらい前？の話だが そういえば一緒に放逐プレー？されてたeoe師範代もいたっけｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
