【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part4 [転載禁止]©2ch.net
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前スレのままのPart4か…
なんかあんま気が進まないな
藤田姓にするとか流派名を入れるとか
鉄衛団じゃなくて公式FBの方を貼るなどして立て直したらどうですかね
部外者ヲタのカキコ任せでいろいろ知ってる人達が黙殺しちゃってるのもおかしな話だよ 阯、逕ー縺倥c縺ソ繧薙↑繧上°繧薙↑縺上↑繧九□繧� 唐手道修行時代の蘇老師の貴重な写真が貼られてるが
提供者の洪氏は、なんと洪懿祥の息子さんだな
やはりお父さんが開いた武館から産まれた傑物(の一人)ゆえ
それなりの感慨をもって見てるのかもしれないな
BBCドキュメンタリーThe Way of the Warriorで師範代をやってたのは次男の方で
最近でも陳パンリン太極拳を演じてる動画等をUPしているが今現在指導してるような気配はないね それと
FB公式の方、惨殺動画がUPされてるね
(シェア動画じゃない所がとってもクレイジー) 月一セミナーにしてるからだんだん参加者が減ってくのがわかるのがツライとこ
6月は螺旋操控法か
分銅鎖が刀に絡みつくような技術のことなのかな?
以前の動画にあった纏わり付くようなヘッドスリップを多分やってるが
そういう原理だったのかとちょっと納得 MMA批判と関係してるから転載
漢字は表意文字、武術は武道ではない、武道は格闘技ではない。
英語のMartial Artsは武術・武道・格闘技のどっちでも用いられる。
ラーメン・蕎麦・スパゲッティーが同じと言うようなものである。
Mix Martial Artsは混合武術?武道?格闘技?
@門派武術⇒A管理武道⇒B分類格闘技⇒CMMA⇒DSMA。
SMAとは、嗜好SMAと思想のSMAの方向がある。
嗜好のSMAは打つ打たれのSadist Masochists Association、
思想のSMAは打たれずに打つのSynthesis Martial Artsである。
綜合武術のSynthesis Martial Artsは武術戦闘、
MMAに淘汰されて困っている人たちSMAは「窮ずれば変ずる」の転進である。 要するに
EOEはSMAで(は)ある
SMAといってもサドマゾアソシエーション(=格闘技?)ではないw
みたいな感じか
MMAに批判的なのはこの言葉上の問題もあるが
原理に一貫性がないっていうのもあるはず >>9
この言い回し凄い(^^)流石ですね。思わず笑っちゃいますけど、鋭いです。 キモいアニメ監督の東海林真一の師匠のインチキ蘇東成か。 問題提起は必要だけど、言い過ぎるとたとえそれが正しくても言った当人は嫌われちゃう…
嫌われちゃうと、結局なにも変わらず…
嫌われ損な気が… 格闘競技の選手は観客の一般大衆からはアグレッシブさを求められているんだと思う(→よっしゃ!いけいけ〜!= 俺も人生頑張れ〜。etc)
だから選手も自分の身を守ることよりも、相手を派手に倒す事を要求される…そしてそれが当たり前で、格好いいということになっている。
そして命を削って、人生かけて、練習と試合を重ねてもその中で成功を掴みとる選手はごく一握り…
残りのお金は他へ…
それでも頑張るのが格好いいということになっている…
最近…被害者にしか見えない…こんなこと言っちゃ駄目なのかな… ショージ氏のFB見ると結構な中拳ヲタっぽいね
今は別の門派でもやってるんじゃないのか?
あとつべにあるプレイリスト見る限り右翼ですな UFCなんか見ないだろうな
蘇老師のとこはK-1、PRIDEとか(その当時)見るの禁止じゃなかったかな?確か
ファイトスタイルが脳にインプットされちゃうからみたいな理由で 羅老師が教えてるリーエンチのジム(極限體能学院)に
斬撃道というソフトソードを使った古流剣術を教えてる葛西という日本人がいるが
この人、台湾に移り住んで中国武術を修行してるのだそうで
八極拳(武壇)、陳式、衛式太極拳、詠春拳等を学んでるらしい
元々日本で25年に渡りあらゆる武道、格闘技を経験していて意拳も8年やったらしい
そして元警察官ということで、台湾で警察防身術の本を出版している
ブログでは自称宅男(オタク)を標榜しているが
動画を見ると確かに長野某などと似たものを感じないでもない
帰国後は修得した中国武術を指導するようなので実戦派中拳ファンは期待されたしw
まぁこの手のタイプは大概蘇老師アンチか眼中無い系だろうからあれなんだけど
ジムの動画像チェックしてんのに一度も触れないのもなんだから一応触れときました
YouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCKNRrH1rxrDUPtjZ76rNgbA/videos
著書
http://www.books.com.tw/products/0010662223
ブログ
http://ameblo.jp/kunimantaiji/ というのはちょっと前に保存しておいたネタであったが
既に古かった・・・
今極限體能学院のホームページを確認したらもう斬撃道のクラス無いな
教練の中に名前もなかった・・・ ロンジャイ方式の極限體能学院の公式サイト
http://www.ninja.com.tw/
ラ老師の内家拳クラス 月謝14,000円! 7月26日の羅老師動画で戯れに斬撃道の刀を使って教えているが
あの刀は置いてっちゃったのかね
あとで取りに来るのかな?
まぁそんなことはどうでもいいがw http://taiwankoubukai.pixnet.net/blog
斬撃道先生のもう一つのブログ
佐川先生のようなハードな基礎鍛錬(筋トレ)を追求しつつ
コンバットな護身術を常に念頭に置くといった方向性ですかね
ま、蘇老師アンチだろうな 「直接打撃的EOE」っていうのをなにげに言っているが
前からあった?
今後はダイレクトアタック(ただ打つだけ)も許容していくのだろうか?
てか、銃、弓箭、手裏剣とかは直接打撃だからね
それらをやってて直接打撃否定というのは矛盾してる気がしないでもない 老師最愛の弟子 なかなかかわいい
俺の中ではシャノン・リーという位置づけになっている
純東洋人の娘さんの方は全くお目にかかれないが何してるんだろうか?… 否定はしてなくても批判的ではあったよね
でも今回のは直接打撃的EOEという物があるかのような書き方してる
まぁ実戦システムであれば成るべくして成る部分に思えるので個人的には歓迎するけどね
まだ詳しいことはわからないけど 発言が強いから批判ほどの勢いあったけど、まあ直接打撃は一般的で当たり前だから、違うやり方も有るんだぞっていうところを強調してたのでは?…
でちょっと方向性をかえてみてるのかな?
まあ老師の中には元々あったのかも 有名なマルチプルアタックの映像でもダイレクトに当ててる部分は散見できますからね
関節攻略(交叉技法)の理想を言うだけでは、ちと不完全だったのではないでしょうか
そういうことからしても
あえて直接打撃の概念を加えたのであれば個人的には「前進」だ思いますけどね あと、2014年12月4日の資料(啓示録)に
進行式的「拳的形成運動」其戦力是 直接打撃→関節攻略→ソウ拿操控的「一貫技法」之可能性探求。
過去式的「拳的形成運動」其戦術限於直接打撃、其技術是@速度、A威力、B組合 的極限的追求。
とあります。
全体の内容が掌法の優位性を説いてるものなのでよくわかりませんが
進行式的とか「一貫技法」之可能性探求。と言っているので
これを見る限りでは直接打撃という概念も含まれてる感じですね 戦術(戦法?)的にも重厚なものになってきそうですね。実は元々そうなってたのかもですけど… シュワイ掌(鞭手)や順歩拳を出して受けさせ(仕掛けて)
交叉交錯に繋ぐっていうのは大昔からありますね
初期の本、雑誌でもやってます
ただそれらは要は捨てパンチですからね
最初から相手を倒すつもりで打ちかかるのかどうかがポイントだと思います うーん…ただ本人はたぶん捨てパンチとかフェイントとは言ってなかったような… やっぱEOE公式にも書いてあったわ…
戦闘の法則 戦闘は遠距離→中距離→近距離の順番で行われる。
遠距離の戦術体系は直接打撃 その戦闘方法は攻防択一、そして技術原理は点線技法である。
中距離の戦術体系は間接攻略 その戦闘方法は攻防一体、そして技術原理は交叉技法である。
近距離の戦術体系は投拿制御 その戦闘方法は攻防相乗、そして技術原理は螺旋技法である。
戦闘は遠・中・近距離の順番で行われる。
戦闘は距離の物理空間によって、その戦術体系や技術形態が異なる。
遠距離:戦術‐直接打撃、戦法‐攻防択一、技術‐点線技法。要素‐速度、威力、組合せ。
中距離:戦術‐間接攻略、戦法‐攻防一体、技術‐交叉技法。要素‐密度、角度、歩法。
近距離:戦術‐投拿制御、戦法‐攻防相乗、技術‐螺旋技法。要素‐平衡、慣性、体法。
相手との接触には直接と間接な手段がある。
直接的に目的を達せるに越したことがないが、このような一方的な単純行動には無理がある。
相手の両手を制圧し間接的に目的を果たすことは、包括にして建設的な行動展開に繋がる。 ↑ここで言ってるのは武術/格闘技の普遍的な定義付けか何かで
直接打撃の部分は空手やキックボクシングのことを言ってると勝手に解釈していた
結局交叉技法の主張が強すぎて直接打撃を殆んど下策のように扱っていた為
そのような印象になってしまったんだと思う 台北市街の薄汚い路地裏の道場で武術の指導をしています
おととい辺りは八極拳カンマ会なるものを見に行ったりしてるようです 久しぶりのYouTube
本日のEOE武術講座
http://www.youtube.com/watch?v=JNcKcHsd0_Q
てか今日ってツァイ・リエ・ゾウ・カオ講座の日なんじゃ?
なぜか形意拳
開門三体勢、馬形拳第三など サムネの人もやってるけど
8:05〜8:12で蘇老師がやってる下段外払いパンチみたいなやつ
私もロンジャイさんの動画を見て知ったレベルで
三番目にやっていたので第三と呼んでるだけです https://www.youtube.com/watch?v=1tpngoVswDg
これが唐手道(タンソウタオ)の馬形拳第一
要するに順歩炮拳(一般的には鷂形拳)
上掛(上架)の馬形があるなら下掛(下架)の馬形があってもおかしくない
みたいな感じで恐らく蘇老師が追加したのでしょう 有り難うございます(__)
上架と下架、
軌道は同じっぽいですね 蘇老師の話か?
元々自殺願望があっていつ死んでもいいとか言ってるからね
長生きはしたくないんだって
ロックだよね〜 馬形第三は心意六合拳の馬形竄拳(馬形冲拳)にも似てるんだが
http://www.youtube.com/watch?v=765-xrVxyFI#t=31m30s
もしかしたらこれがヒントになった可能性もある
だが馮正宝先生の心意六合拳の馬形(1)(2)はどっちも両手突きなんだよね
それからするとやっぱ独創だろうな http://www.youtube.com/watch?v=FvML458lPFY#t=15m3s
この系統では「穿拳」になってる上に
心意六合拳の風格が強いせいか殆んど似てないな
かのフジマツさんはこの単式を馬形崩拳と呼んでるみたいだけど
EOE馬形(第三)こそ馬形崩拳(第一は馬形炮拳)と呼ぶに相応しいと思う
俺だったらそうするけど、まぁないか… おっと…
馮先生のビデオでは「蛇形穿拳」として蛇形の中に出てきてたわ
失礼しました
やっぱ心意六合拳由来説も捨てきれないかも 台湾行きは想定外だったね
アンチにとっても信派?にとっても https://www.youtube.com/user/hw5019/videos
これ、セイランさんのお気に入り動画にあったやつなんだが
この間蘇老師らが訪問したプロレス大師の道場だが
ここやばいわ、イカレてるw
技術もへったくれもない、ただ殴りあうだけの我慢大会ガチスパー
だが何故かホッコリ感がある (´・ω・`)
合気道やってるという年配相手でも容赦ない
https://www.youtube.com/watch?v=cPulpYSfT8M この道場にインスパイアーされて「直接打撃的EOE」を始めました
だったりしてw >>64
草加道場のこと?
あれってミッチーオ氏の家? >>56
>>57
有り難うございます!
でもどの辺りですか? 指定時間に飛ぶようにしてあるんだけど駄目だったかな?
上の(ジョージ先生の)は 31:30〜
下のは 15:03〜です
まぁでも単に「下段払い」「冲拳」「馬形」という三点が一致してるだけで
もしかしたら心意六合拳がヒントになったのかもという程度の話です お弟子さんの川村さんはどうでしょうか?札幌で教えられてるみたいですね >>70
2つの動画の動きは全く同じなのに名称(=捉え方?)が違うのですね!面白い! >>77
おそらく名前の無い単式技を無理やり十大形に分類したとかなんでしょうね
まぁ有りがちな単式の形体ですよ
楊式太極拳の進歩指トウ捶とかもその一つだし >>71
川村さんはお弟子さんの中では腕前的には一推ししてますよ
動画見てると内家拳技の様式美のようなものに引き込まれる感じが流石だと思う
でも、残念ながら蘇老師のEOEからは外れてしまってるからねぇ…
形意拳も八卦掌も一律に太極拳みたいな風格で演じてるし
劈拳とかも伝統式に戻してるし
飛ばし芸みたいなこともやっちゃってるしで…
昨今流行りの脱力身体操作系とかその手のものが好きな人なら向いてるのかなと思うけど
個人的には蘇老師の武術の核心部分をどれだけ重視してるかがポイントかな
初期中期のお弟子さんだとその辺がよく分からない 初期の弟子の石川さんのHP見たんだけど(実践武術研究会ナントカとかいう)
プロフィールに、神宮の杜に先輩後輩三人で訪問、交流したと書いてあるね
あれ西野コウゾウさんとのパイプ役が石川さんだったってことなのかな? とか言ってる間に馬形拳の詳細来たね
1、馬挑手 2、馬撞手 3、馬蓋手 ということでした
あと馬纏手というのがあるらしいが形なのか技術なのかがよく分からない
それと、十二形拳の鴿形(タイ形)と龍形は排除したということでいいのかな?
理由は「迷信に基づく架空の生き物だから」っていうw 鳥台(タイ)って架空のものだったんだ。クジャクやフクロウって説もあるみたいだけど。 龍形なんか実戦技法の塊みたいな形なのに省くのか……他の形にまとめてしまうのかな 架空の生き物っていうのは俺の意訳だから間違いかも
できるだけ直訳すると
「鴿や龍は見たことのない動物であって、そんな迷信に従うのは自分や人を欺くことになる」
みたいな感じですかね
まぁ、実際の所は
・型が気に入らなかった
・用法がしっくり来なかった
・他の形の中に同種の技があるから
とかそんなところかもねw あれ、YouTubeではどこも龍形の型は短いですね(へき?)。それとも型の中の一部? それ馬鹿外人がドラゴンはどうとか意味不明の事質問してきてうざかったからだな 学員のリュウせんとくんと武壇スレの倉井さんが一緒に飯食ったのか
は〜 何だかな〜
あの人の学生(胴締めその他)が散々蘇老師叩いてたのに可笑しなもんだな〜 倉井氏と胴締めの現在の関係を考えれば別に可笑しくない そう胴締めが敵対団体側に付いたのなら
倉井さんと蘇氏一門が仲良くなってもおかしくないっていう
ひじょーにヘンテコな関係だわなw 胴締めって拳武会にいないよ。
何年も拳武会にも顔出してないし誰も連絡取れてない。 それは知ってる
板挟みになった挙げ句どっちの肩を持つ形をとったかっていう話
まぁよく知らんし、どうでもいいことだけどな 普通に生きて行動してれば蘇老師の生徒と出会うこともあるわけでね
それが海外(台湾)でも例外ではなかったというだけの話だなw
俺もいろいろ歩いてきた中で、某先生のセミナーでK会の生徒さんと出会ったこともあるからねw
半日の間ですごく仲良くなったな〜 もう20年ぐらい前?の話だが そういえば一緒に放逐プレー?されてたeoe師範代もいたっけw 蘇老師に最も長い期間師事した人ゆえ技術ポイントの説明が詳細である
今の所この人以上にEOEの技術を知ってる弟子はいないだろな
ただ、師匠に対する崇拝度合いが凄くて目がイッちゃってる人!?という印象があったが
動画見ると案外普通の人だったね >>102
まぁそうだろうなw
師弟関係とかだったら問題ないかもしれないけどね
蘇老師も性格的に難がある人だと思うけど結局は技芸の世界だからね
いくら人柄が良くてもその道で尊敬されなきゃ何もならないわけで… 蘇老師はまあ強いんだろうけど習いたいとは思わなかった
その人柄のせいでw 性格に難って言っても
武道・格闘技界にありがちな大柄な態度をとる指導者みたいなのとは全然違うからね
俺はそういう方が駄目だ 今時大柄な態度をとる指導者とかいないだろ
商売なんだし
蘇老師は一般人社会人として問題あるレベルだから関りたくは無い >今時大柄な態度をとる指導者とかいないだろ
いや普通にうじゃうじゃいるだろ
目に付かないんならしょうがないけど
蘇老師のは中国人気質だと思えば乗り越えられるレベルだと思うけどね
ビンタを我慢するように我慢すればいいんだよ弟子なんだからw
てか、いつものアンチなんだから蘇さんに関わるわけないわなw
関わるのはこのスレだけw うじゃうじゃ居るなら横柄な態度取ってる指導者例にあげてみ
蘇老師のは中国人気質と言うより定職持ってない奴のソレなんで、これは全世界共通だろう
そもそも蘇老子は弟子は取らない ボクシングなら横柄な態度の会長とかは結構いるかもしれんけどな
このご時世客商売で横柄な態度取る奴がどんだけいるって話 はい、もうこの辺でいいでしょう
そんなもんは各自の価値観の違いだからどーしよーもない >横柄な態度取ってる指導者例にあげてみ
俺が以前ちょっと習ったことのある格闘技の指導者もそんな感じだったよ
雇われ指導者だったからそれも関係あるのかもしれない
その人下の名前が○○人に多い漢字二文字だったんで、なるほどなと納得したけどねw
昨今はお客様商売路線でそういった指導者が減ってきてるならそれに越したことはない
>定職持ってない奴のソレなんで
いや俺が言ってるのはそこじゃない
まぁ確かにアウトロー気質から来るダメさもある気はするけど
本人はその辺を売りにもしてたからね
>そもそも蘇老子は弟子は取らない
ほう、弟子が育ってないとか二百回ぐらい言ってた奴もいたけどな〜
今度からは「生徒が育ってない」にしないとなw >>113
>>俺が以前ちょっと習ったことのある格闘技の指導者もそんな感じだったよ
で、どこがうじゃうじゃ?
>>アウトロー気質から来るダメさもある気はするけど
本人はその辺を売り
マフィアだったのを誇ってる人物に真っ当な社会人は近づきません
>>ほう、弟子が育ってないとか二百回ぐらい言ってた奴もいたけどな〜
知らんがな >>114
柔道のキュロキョログロムギューの人もオーヘー あの蘇老師の生徒だった人しゃべり方まで真似しててワロタ こいつ、何年か前に拳武会に喧嘩売ってシメられてたよな 参学スタヂオの動画は説明トークがなかなかいい味出してる
稽古風景をそのまま見せるというのは見学する手間が省けるという意味では親切
>>121
シメられたっていうのはサイト上の吊し上げのこと? >>114
>マフィアだったのを誇ってる人物に真っ当な社会人は近づきません
そうですね
マフィア系カンフーという現実を受け入れてやって行くしかないですねw しゃべり方まで真似するとかコイツ自分が無いのかよw 川田とか藤原とか蘇老師に長くついてたのってロクなのがいないな
蘇老師事態ろくでも無いからうつっちゃうのかなw あの何か恐い蘇老師に長く師事できるっていうのも才能のうちだよ
まぁ、中拳あたりでまともな人間探す方が難しいんだろう
2chで粘着アンチやってるようなやつもろくなもんじゃないけどなw でしょ?でしょ?とか蘇老師の物真似マジキモイ
技も蘇老師の劣化コピーでオリジナリティ全く無いし
武術家としてダメな奴だなこいつは >技も蘇老師の劣化コピーでオリジナリティ全く無いし
いや弟子っていうのは大体そういうものでしょ
心酔してるならオリジナリティなどいらないだろうし てかマネと言うか似てきちゃったんでしょ
長年指示してるとままあることなんだよ
熱心な人とかがよくなるパターン 君は芸事がわかってないねえ
守破離で言えば守の段階だよ
言わば初心者って事
この藤原って人蘇から離れたんだから未だに守の段階とか意味不 まあこの人は芸事を高めたいわけじゃなくて人の劣化コピーやりたいだけなんだろうな
俺には関係無いしどうでも良いけど
見下すだけで ネットで吠えるだけのオマエみたいなチンカス野郎が見下すとかwwwww 良くてチンカスレベルってかあ?wwwwwwwwww トウロ公開してるのロンジャイさんぐらいじゃないかw じゃあ、全く知らないフランス人の流体太極拳でも・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Ts6aS1w1hKQ
しかしこれ、套路の流れを知るだけに留めておくべきかなと
適当過ぎる起勢、鞭手で打ってない単鞭等々
素人目にも流太のポイントが押さえられてないのがわかる
フィットネスとして蘇老師の武術を楽しむというのもあっていいと思うけど
やるならちゃんと蘇老師の型をトレースしてほしいもの
でも流太はやっぱ面白いね
上歩七星の前の燕子抄水(元は単鞭下勢)はモロに八卦・双換掌のそれだね
何をやっても八卦掌になってしまう人(パーコアゴッド)の真骨頂 蘇老師に型で合格点をもらってるのが2,3人とかなんだよなw
厳しいw お弟子さんの川村さんは全然違う方向に行ってるね 本物だと思うからぜひ体験したいけど北海道・・・ 川村さんも嘘つきというか自己愛に満ちていて自分を大きく見せたがるんで、一緒にいると疲れてくるぞw >>146
アンチ得意の空想だよ
なんか他スレで川村さんがアマチュアプロレス時代にベンチプレス140kg挙げていたと言ってることに対して
中拳アンチみたいなのが「それは常識的にあり得ない」とかいうツッコミをしてたんで
それに便乗して言ってるだけ
まぁね、気・勁力だかの飛ばし芸なんかやってる人だからどう思われようと知らんけどね 公式FBにシラット系の動画貼って何かああだこうだ言ってるね
シラット+クラヴマガの武術団体みたいだが、やはりその辺の動画を漁ってる蘇老師 >>150
全然違うよ
蘇老師は内気で赤面症でドモリで自殺願望を持ってるような少年だからね
そこから真逆みたいな所に持って行く振り幅が凄い
元さんみたいな浪花節とも全く違う
ちょっとロボットみたいなタイプで感情(人間味)があまり見えない人だと俺は感じた
長く師事した人はまた違う見方をするかもしれないが >>内気で赤面症でドモリで自殺願望を持ってるような少年
そもそもこれが本人の大げさなホラだろ
自殺願望持ってるなら何でまだ生きてるんだよw そんな人間はいくらでもいるだろ
それが分からないような感性の人間だから2chでアンチなんかやってるということだ つうか全肯定されないと気が済まないんだろうか ID:PN9MQP9P0は
蘇老師最高!武術の神!お前らの100倍強い!
って肯定の書き込みで埋めないとだめなのか いや?単に熱狂的なファンwというだけだが?
だから蘇老師ヲタだと言ってるだろ
全肯定とかもしてない 性格に難があるとかマイナスなことをかなり言ってる
システムに問題があることも端から認めてる ハァ?だから否定的な事書いたらなんでアンチなんだ?
お前もマイナスな事書いてるならアンチだろうに アンチというのは色々化けるからね
猛烈叩きキャラと客観的に(冷静に)に見てますよキャラを演じ分ける >お前もマイナスな事書いてるならアンチだろうに
このレベルの低さね 元とは全然違う、まず本人が圧倒的に強いし、生徒も何人かは強いよ。 実戦だよ
蘇老師強いし体格いいから実際結構体格好い生徒多いよ。 個人的には実戦と言うとこう言うのを思い浮かべるけど
元グリーンベレーの生徒が居たようだがこう言うのを想定して普段練習してるの?
https://www.youtube.com/watch?v=giPsGTkClCk 限定していくと切りがないから喧嘩とか
ボディガードとか生徒にいるし それを言うと切りがないから
軍人並みかそれ以上が何人かいたらそれでよくない?
ぐらいで それは逃げだろ
明確に何が強いかわからないなら一体何を想定してやってるんだ?
そして喧嘩でと言ってるのに軍人並みってのも意味がわからない 一体どこまで強ければ満足してくれるのかわからんけど
蘇老師強いだろ、体格いいだろ
あそこ結構80キロ越えの動ける奴とかいたよ。 体格良いから強いわけね
しかし蘇老師は若い頃は痩せていた筈だが強くなかったのかな?
で何が強いのかも明確な答えが無いな アンチに何を言っても納得するわけがないんだから無意味だね
スレを回す材料として利用するだけw 「強い」とかいう言葉はアンチが発狂するワードなんだよ
だから俺はできるだけ発してない 他の人に任せますw いやいや勝手に無意味とか決め付けられてもね
本当は何も無いから出せないんでしょ 蘇老師は昔日本人には強くなって欲しいとか言ってたが、一体何に対して強くなるのかわからないんだよね
曖昧で大雑把な物を求めても仕方ないでしょ
永遠に霧の中だよ >>155
>蘇老師最高!
これは俺のような信奉者の声ではあるな
>武術の神!
パークアゴッド!っていうのはサンフランシスコの詠春拳家の荘氏(Eddie Chong)
の道場で交流(演武、技法実演)した時に受けた賞賛の声ね
>お前らの100倍強い!
これは蘇老師のビデオについてたコピーだからBABジャパンの人の声だね Sifu Eddie Chongの佛山詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=EZpmEN32dsE
EOEと似てる部分があると思ったので貼ってみました 何に対して強いって徒手格闘一般とかだよ。
どこまで強いか満足するかは人それぞれなのでわからない。
ただ蘇老師自身がガタイいいので生徒にも意外とそれ系が多い。 >>180
>>何に対して強いって徒手格闘一般とか
マジで?UFCとかで勝てるの?
強いなら格闘技の試合出て稼げばいいじゃん
蘇老師金ないんだから でなんでUFCが基準になるのかって話。
基準を話し出すと果てしないループになるから。
いいだろ徒手格闘一般で 徒手格闘で検索しても自衛隊のばかり出てくるんだが
そういうのか? 前スレでは「打架だろう 」と俺は言ったけどな
アンチおじさん草生やして馬鹿にしてたよ
何度も何度も同じことの繰り返しだね http://blogs.yahoo.co.jp/strapplestrapple/55773563.html
試合をやった事の無い、彼らに共通した武勇伝は喧嘩自慢。
喧嘩は素人がする。
素人は、何人いても素人でしかない。
格闘技のプロがもしも、素人と本気で喧嘩したら。
結果はすぐに分かる。
そもそもプロはそんな馬鹿な話はしない。
そもそも、喧嘩をしてしまったら、その話は隠しておく。
素人と喧嘩したら、サンドバックを打つよりも簡単。
サンドバックは動かない
素人の動きはサンドバックと変わらない。
サンドバックは疲れない、素人の本気は1分も続かない。 >>185
喧嘩ってさ、いつ始めていいか分かりにくいと思わん?
何の罪もない相手をいきなり殴ろうなんて、そうそう思いもしないけど、
同様に自分が何も悪くないと思ってる時に殴られるなんてのも、そうそう思いはしない。
喧嘩の上手い「素人」ってのは、この辺の見極めが実に上手い。
素人を、道場なりジムに連れ込んでスパーするなら、相手がよほど運動神経が良くない限りは、確かにサンドバッグにできるかもしれない。
でもそうは上手くいかないのが喧嘩ってもんじゃない? >>185
残念ながら蘇老師も生徒(藤原氏、川村氏等)も試合経験があります
どうせへぼい散打大会だろ?という答えが来ると予想しますが >>185
基本的には試合<喧嘩だろう
試合はあくまでもスポーツ >>186
武術の世界には怪しい人が多い。
その割りに実戦ならとよく言う。
実戦て言う言い訳に逃げてるぞ。
想像の世界と現実は全く違う。
スパーリングと試合も違う。
武術系の怪しい先生がよく言う言葉。
試合と実戦は違う。
大概実戦の方が、何倍も凄いような感じで言う。
実戦の方が凄いなら、簡単な試合をやってみれば良い。
簡単な試合で弱いのに実戦が強い筈などない。
試合とは試し合い。
試しもしないで真実など分かる筈がない。 >>187
蘇老師は内輪のショボい大会じゃねえかw >>189
数学の試験ってのは難しいけど、どう対処したらいいかは教科書や参考書見れば分かるんだよね
で、公式や解法蓄積して試験を上手く乗り切るのは、確かに、高い技能の要求される一つの能力ではある。
でも現実に仕事する時に、そんな便利な教科書や参考書なんて無いんだよね
恐ろしく難しい、でも既に確立された解法を身につけるのと、
どう対処してもいい、でも未知の問題を解決するのは別の能力なんだよね
試合と実戦の違いってのはそういう事。 >>189
逃げてるのは格闘家の方だろうルールのある試合ばっかじゃなくて実践でも
強い所を見せてくれよ
柳生新陰流でも示現流でも武道は生き死にの戦いで実績残してるぞ >>190
はい来ました!
内輪の大会じゃないことはここ見てもわかること
https://en.wikipedia.org/wiki/Hung_I-Hsiang
Many of Hung's students dominated the full-contact tournaments in Taiwan. タンソウタオは元々格闘技性の強い武術団体だから
一概に喧嘩実戦(武術)の側とも言い切れない
喧嘩実戦は蘇老師の得意分野というだけ
>>180さんが徒手格闘一般と言ってるのは正しい 前から用意してあった動画が使えてちょっと嬉しいですw おもしろい方ですよね。
動画、有り難うございます! > Rさん
ロンジャイさんか
りょーま女士(最高弟子)か
台湾のリュウさんもいるが・・・ ホーさんまたどっかの大会で表演したらしい
套路はいつもの龍形八卦掌
迷信的動物「龍」をフィーチャーした套路なので(?)現在のEOEでは螺旋八卦掌となってますね
先輩の石川さんは最近の会員さんと交流して螺旋八卦掌にアップデイトしてるようです カワタさん弱いしヘタだし、蘇さんに習ってもモノにならなかったな。。 3月20日のロンジャイさんの動画で蘇老師のコメントは
素晴らしい、勁が整っている。後ろ手の位置を気をつけるように
みたいな感じ。
しかしアルバム濃いなあw 百貨店の御曹司っていうのが本当ならゴマ摺っておいた方がいいと思いますw 龍形八卦掌の話だけど
あの套路って易宗門の先天八卦掌ではないよね?
あれと同じ型が見れるのはBBCドキュメンタリーでの若い頃の羅トクシュウ先生が演武してるやつだけだと思うが
今の羅老師がやってるのは洪三兄弟から学んだ先天八卦掌で
蘇老師の龍形八卦掌とは拳譜含めて別物なんだよね(と言っても似てる套路だからややこしい)
仮に易宗八卦掌の第二套路的な物だとしたら今でも羅老師その他の伝人が伝えてないとおかしい
となると洪イショウによる唐手道のオリジナル套路だったのでは?という疑問が残るわけ
神龍派は先天八卦掌を陳ハンレイ系の龍形八卦游身掌に替えてるみたいで参考にならないし
洪イショウの息子は八卦掌の動画を上げてくれないしで未だに謎の部分なんだよね 蘇老師はゴマすりはやらないと思う。
特に技術に関しては。 ロンジャイさん得意の(快拳の)手の速さでEOEトラッピングを見てみたい気もするが…
動画撮れる練習仲間とかいないでしょ多分w
てか、ロンジャイさんみたいな達人系ヲタの人は蘇老師のいない間システマでも習ってみたらどうなんだろう
まぁ余計なお世話だけど
なんか常に自分流のアレンジを入れてくるタイプだから
ああいう武術やるとアレンジの幅が広げられそうな気がするけど リュウさんが貼ってるロンダラウジー戦の画像で「グー・チョキ・パー」ってのは
単に手の形のことなのか?
てっきり蘇老師のビデオで言ってた「昨日勝った人が今日勝つとは限らない」という
格闘技の定めのことを言っているのかと思った
てかEOEの会員さんならこの間のUFCで注目すべきなのは
その前にやってたイェンジェイチックのタイ式ガードだと思う
その二戦だけはちょっと見たもんで… 中国単剣は京劇の演技用
陳太極の腹の押し合い、楊太極の飛ばし芸
そこちょっと面白かったですw やっぱ内輪でやってるコメントをここで取り上げるのは極力避けることにしよう
中国語で何言ってるか分からないのにその一部だけ拾うと真意が伝わらないからね http://www.youtube.com/watch?v=4vC6QCdnOn4
この先生って触れちゃいけない系の人なのかな?(パーフェクト過ぎて)
でも結局自己流システム(チャンプルーカンフー!?)であることを明かして来てるね
恐らく蘇老師や截拳道あたりから影響を受けてるんだろうな
(関係者・信奉者は否定するとは思うが)
あと交流・指導してるという空手家の上原師範も宮里栄一の弟子ということだから
洪イショウ唐手道と交流していた一門の人だね
そこまで書いてなかったけど 「古伝陳家太極拳」とか普通は台湾系の人しか言わないんだが
台湾系をやったんだろうか? 沖縄剛柔流(10段)の甲斐国征師範も順道館・宮里栄一の直弟子で
中国武術は洪懿祥の弟子でもあったようで
昔のうーしゅう誌の教室ガイドには氏の易宗唐手道の教室が載っていたね
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TOp31r5IL.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=GHYl3J2uv4s
トラッピング空手の平良師範も順道館の人だし
過去?には唐手武道館(洪イショウ門)の沖縄支部というのもあったらしい 甲斐先生の略歴あったわ
http://www3.hp-ez.com/hp/seibukan/page1
宮里栄一師の知遇を得て中華民国へ渡航し、洪懿祥老師に師事
とある >>214
上川達也に似てるな。動きも正確でカッコいい。
アクション映画に出てほしい。 あの基本打法の見せ方ってEOEの五行手対練をJKDトラッピング風にやってる感じなんだよね
あと交叉技法の入り方も蘇老師が好んで使うやり方だし・・・
トラッピングとか交叉技法っていうのは中国武術ならほぼ全ての流派にある物なんだけど
截拳道のトラッピングはやはり詠春拳をやった人ゆえに生まれたものだと思うし
蘇老師の交叉技法も易宗門というトラッピング技巧に秀でた流派だからこそのものだからね
少林拳、太極拳、八極拳あたりをやっただけで自然発生的にああいうものが出て来ることはないと思う
もしこの先生と同じ「トラッピング打投極」みたいな連環技法をやってる兄弟弟子の映像があるんなら見てみたいものだ
まぁ温大師の擒拿術が非常に優れたものであろうことは伝わってきますけどね まぁ蘇老師は「自分をどんどん参考にしなさい」っていう感じで年中講習会とかもやってるし
いいと思うものがあればパクっていけばいいんだけど
関係者・ヲタ側からするとやっぱ気付くからね(気になるというか)
いつか機会があれば影響を受けた武術家とかについて語って頂きたいものだな >>223
またあれか
ブジツとは守・破・離であって云々…的な?
てか逆にここが守破離を体現する武術家のスレってことわかってんのかね?
そういう見地から言うとすれば
恐らく「破」の段階をやってるであろうM平先生についての考察と思ってくれればよい
蘇東成チルドレンの先生が出るべくして出たってことなw (まぁ関係者は否定するだろうが…) 直接習ってない人をチルドレンって、、、
てかロンジャイ動画来てる、不錯って言ってるってことはほめてるな。 いやチルドレンでいいんだと思いますよ いい迷惑でしょうけどw
チルドレン(children)
1 子供たち。「ストリート―」
2 特定の人物や現象などの影響を受けた人。追従者。「小泉―」 ロンジャイ動画
また鈴振り神事ですな
迫力あるけどもっと出来ると思う
エルダン先生のやつとかやっぱ見事だったからね
あと永久機関の捏造動画?はなんなんだろ あの五大勁手法って全部左手でやってるんだね(蘇老師のやつも確認したが)
それじゃ右手でやるよりパフォーマンス低くなるかもな ロンジャイ動画ワロタw
担ぎ上げるのが今のEOEの投げなんだよな
あと蘇老師やっぱ壁際のスタンディングバッグに物申してるね 鉄衛団っていうのちょっとヤバくないか?
エルダン先生とかも見てるのに・・・ まあサンドバッグだと担ぎ上げるぐらいしかできないよな ルーマニア版ナチスみたいなファシスト組織&政党の名称
ユダヤ人の大量虐殺を行った
エルダン会はイスラエルだからね 翻訳したら引くはず サンドバッグは家に置く場合、鎖を一番短くしがちだから
担ぎ上げるとS字フックが外れちゃうんだよねw
俺はサンドバッグのサイドに入って胴クラッチし、横(後ろ)に振って倒す練習はやってたことがある 公式FBに動画来てるが
ブドーラの空手道型の考究と同じような独自解釈の世界ですな
どれもこれもアームドラッグっていうw
それより何よりリュウさん(ロブンキンの高弟の)とガンさんが復帰しててビックリ! >>241の説明はちょっと間違い
サンドバッグは上が固定されてるから横に振るのは無理だな(横に振るのはフォーム)
頭か肩と抱えた腕とでサバ折りのようにする どうでもいいけど ロンジャイ君突きドへたくそだったのに上手くなってるじゃん
やっぱ継続は力なりなのかなあ 「掛トウ」を腕捕り外無双
「八極起式」をアームドラッグ&ボディー裏拳(鉄槌)っていう
その発想自体は面白いんだが
金教官も見てるの分かってるはずなのに教官の弟子に俺流用法を教えて
その動画をUPするという・・・
やりすぎなんだよなぁ てか、もう型・動作の用法解釈とかっていらなくねぇ?
腕組みポーズの用法とか意味あるのかなぁ
アームドラッグがやりたいならそれに特化した型を決めてそれだけ練習した方が合理的なんじゃない?
とか思ってしまうな
そういう武術(先生)だからしょうがないのかなぁ・・・ ロンジャイさんの三体式 後ろの手の位置高いと思うんだが
実用性考えてあえてやってるのかな? ロンジャイさんえらいな〜
でも床が汚く見える…もったいない… 教えてるなら対人の動画UPするはずだから教えてないでしょ
恐らく訪台前の数年ぐらいの間に習った人なんじゃないかな?
でも一応日本の事務局を任されてるみたいだね まぁでも思い込み強そうな人だからな〜
三体勢(撞掌式)もずっと劈拳・中央法だと言い切ってたけど
蘇老師が仰るところによると、やはり三体勢には二大法あって
1、静態陣形法 2、動態(鷹捉&熊撞)だと言っている
しかしあちらの学員や蘇老師との会話も中国語でやってるからね
努力家ではあるんだろうな
(Youtubeの動画からすると中国で生活してたことがあるのかも) ロンジャイ君はアメリカ時代の生徒じゃなかったっけ
早稲田卒の >>255
そうなの?
てか、どういうこと?
アメリカで暮らしてて偶然見つけて入会したのか
それともあえてマンツーマン教授とかをしてもらいたくてアメリカまで追いかけて行ったとか? FB公式にまた動画来てるね
馬挑手ってのは要は順歩炮拳のことだと思うが
上架手(上段受け)を跳ね上げ式鞭手と強引な解釈(あれは目潰しに使えそう)
ボディパンチ入れるときも拗歩でやってるし・・・
結局EOEでは型(単式)なんかいくら練習しても大した意味はないってことですね おはよう健康体操で謝ビンジェン先生が
「武道(武術)の型っていうのは嘘のものだから」
「あれは完全に体操であって、全く(実際に)使うことはない」と言い切っていたね
そして上架冲拳(上段受けパンチ)など型の動きを例にして
「僕があなたの肩を触るから、ちょっとそれで受けてみて」と言って
謝先生は素早く手を出したが相手の人は全く反応出来ず… というシーンがあった
上段受けは格闘技などのガードに近い形でなら使えないこともないと思うが
ケンカなどの構えてない状態で咄嗟に使えるようなものではないということ
そういうことからして
蘇老師のように上段受けの動作を鞭手等の攻撃技として置き換えるのは一見滅茶苦茶ではあっても
実戦進化形カンフーとしては賢明な解釈であると言えるかもしれないということ 殆んど基本功だろうけど三体勢と五母拳は基本功っていう分類はされてないね
昨日今日の動画でやってる定勢の五母拳とかは基本功的な練習法ではあると思う
あの剛柔流(三戦・転掌)のような風格で練るやり方は賛同する
蘇老師唐手道をこじらせるとああいう風格になるんだよw >>216で 唐手武道館(洪イショウ門)の沖縄支部というのに触れたが
そのうーしゅう誌の教室ガイドブック(1982年〜1988年まで数冊ある)に
沖縄の中国武術の教室が二、三箇所載っていて
その一つが易宗柔拳門というクラスがある沖縄太極拳協会という所で
恐らくそこが唐手武道館の沖縄支部ということだったのではなかろうか・・・
で話はここから・・・
その沖縄太極拳協会の住所と某中国武術の達人M先生の道場がもう目と鼻の先なんだよね〜
グーグルマップで見てみたが、同じ国道沿いで自転車でチョロっと行けるような距離だ
これは臭う・・・ 外間さんという代表がやっていた団体だ
今は自然食品店になってる様子
米軍基地にも教室を持ってたようだ
てか、普通に考えて空手やってていきなり中国に武術留学するというのは考えにくいしね
身近に教室があれば習っててもおかしくない
まぁ想像の域を出ないけどね ま、有名税だよ
蘇老師だっていろいろ言われてるし 大丈夫w >>271
外間哲弘師範? ではないですよ
今の団体名は琉球中国武術院になってるかもしれない
ネット上にそっちの団体名で電話番号があったが自然食品店と電話番号が一緒だから
恐らくそこの店主?が易宗柔拳その他をやってる人でしょうねw これも臭うんだよな〜
http://www.youtube.com/watch?v=Jm4Wa7KrTE8
掌面封遮、陣形三体勢、前截腿、背面転戦・・・
芦原カラテ出身の人らしいが中国武術の経験もあるのだとか >>273
蘇老師なら相手が動けなくなるまでボコれっていうけどなw 王道的拳法の戦闘法は積極的防御(型)だと蘇老師は書いているが
このゴドウの先生は「先制防御」と言っている そうじゃなくて相手が動けるということは反撃してくる可能性があるという意味。
そのままにしといて武器持って来たり人呼んで来たりしたらどうするんだって話。 言ってることは分かります
このゴドウの場合、体全道時代の打投極的な総合武術ではなく
合気道みたいな高尚な武術にしたかったのだと思います(知らんけど)
その高尚な武術に変えてからのスタイルが蘇老師武術と似ていると思ってるわけです
0:47の所なんか両肘張ってから三体式っぽく構えてるでしょ
もしかして蘇老師に習ったことあったりして… ロンジャイ動画の太極掌ぶっきらぼう過ぎですね
蘇老師のはロボットダンス風ながらもちゃんと抽絲勁でやってると思う 糸をつむぐように丁寧に引っ張るような力及び動き という感じだと思います
ぶっきらぼうにやったら切れちゃうからね 林聖嵐さんのYoutube動画更新してあるね
約束対練というライトスパーの動画だが、交叉攻防の組手だから何か煮え切らない ロンジャイ太極別にあそこまで似てるなら結構いけてると思うけどな。
ほかの人の見てみると全然似てない。 太極起勢〜欄雀尾式の終りまでの所要時間
蘇老師・・・1分30秒〜35秒
藤原さん、フランス人三人・・・1分10秒〜15秒
ロンジャイさん・・・55秒
とりあえず演じるスピードが早過ぎ ということですな 洪イショウのぶっきらぼうな断勁式太極拳、俺はあれ結構好きなんだよね
なのでぶっきらぼうだから駄目とかいうわけでもない 早いか、トレース度は高いと思うがな
つかほかの人のリンクあります? まあ形的にはやっぱロンジャイさんかな?
なんかロボットダンスというか動きが明確というか。 佐川道場 全敗の記録
木村 ライター長野に合気上げが通じずブログや本でコケにされまくり
保江 お笑い芸人に捕まれやっと筋力で上げるもスパーでは突き蹴りをもらいまくり
フルコン師範に捕まれまったく上げれず免許皆伝を進呈
佐久間 少林寺黒帯、佐川道場8年黒帯の時に掴んで投げていい大道塾の大会に出たがボコボコにされる
渡辺 佐川8年黒帯、独立してトータル20年の大東流歴、しかし巌流島で相撲経験者に15秒でKOされる
堀辺 佐川道場三元で詠春拳と合体させインチキ歴史の骨法を立ち上げるも
その弟子たちはムエタイ、総合に全敗
橋本 佐川道場初段、ボクシング、大道塾経験あり。自分に勝ったら賞金を出すと煽るも
合気道家、ブラジリアン柔術家に喧嘩売られて逃亡 ここの生徒の一人で普通に鉄衛団とかに書き込んでるよ 愚地克巳のマッハ突きの頭部の重みを加速に加えるはあれが元ネタじゃないかと思う つか弟子でちゃんと型やってる人自体があんまりいないよな 詠春拳(葉準師傅)のドキュメンタリーでの話だが
昔の香港は大学が一つしかなく(香港大学)大学進学を希望する若者は留学するしかなかったと
で、そうした学生(弟子の一人)が葉問に尋ねた
「向こうで詠春拳の修行を続けるにはどうしたらいいですか」と
葉問は 「一人では修行は難しいので詠春拳に興味のある友人に教えるといい
そうすれば組手(対人練習)ができるだろ」と言ったという
そのようにして詠春拳は海外に広まったのだと・・・
これを聞いてあ〜やっぱ詠春拳は違うなと思った
相手がいないと練習にならない流派っていうわけだ
合気道、少林寺拳法など日本の武道もその辺は同じなのでそれが即実戦的というわけではないが
中国武術でそういう流派は珍しいからね
振り返って、EOE〜タンソウタオ系もそれに近い流派だなと思うわけだが
ロンジャイさんみたいに一人稽古で悦に入れる部分があるのも事実(※氏は練功ヲタのようなので)
今後は更に型・拳形“軽視”の方向で発展させて行った方が他との差別化ができると思う次第である
ま、蘇老師がくしゃみをすれば他団体は風邪を引くわけでねw
そうした流れも普通になって来てるのかもしれないけど 遅すぎるんだけど、、、ナニコレ???
快拳 Hi Speed Punch (2004?)
http://www.youtube.com/watch?v=BvbHVCX0sqA >>273
完全にやらせ演武じゃねーか?
くだらねえ いや、套路には套路ごとのリズムがあるからね 条件が違う
全盛期のマーシェンダに速さだけ求めた連珠砲をやらせたら多分勝てないと思う
その場合スピードというより動きの完成度に違いが出て来るはず
国宝級の達人をなめてはいけない >>311
ロンジャイ氏だって蘇老師の弟子なんだぜ
動画見てる限りこっちが上に見えるけどな〜 ハメ撮りマッハも元警察官青木もキチガイだな つーか精神年齢 中学生レベルだろ
青木真也 shinya aoki@a_ok_i
え?ハメ撮り流出してるんですか!?
夜叉マン @U0e4PfdcjniycIC
は?ハメ撮り流出してるからダメ!
オハイオマッスルボーイ?? https://twitter.com/a_ok_i/status/682546799039516672 …
青木真也 shinya aoki ?@a_ok_i 48分48分前
じゃあ言うなよ。アホか。化石デブ。
桜井マッハ速人 @s_mach_hayato
@a_ok_i @madchonan お前とやるメリットだって、たいして俺にしてはないよ笑
青木真也 shinya aoki ?@a_ok_i 1時間1時間前
お前とやるメリットが何もねーよ。ウンコ食ってろ。
桜井マッハ速人 @s_mach_hayato
青木強い??って、二回やって負けた事ないよ。つぎも即KOしてやる。奴が俺に勝つの3回連続で勝たないと勝てないよ。ジャンケンでも難しい ロンジャイ氏の懸垂 朝昼晩一セットづつでほぼ毎日ってあくまで練功って考え方なんだな IUMAはキチガイ精神異常者ジャニタレにナイフ術教えるの止めろや!
ジャニヲタはこのキモ過ぎる内容を知ったうえで貢いでんのか?
http://www.cyzowoman.com/2010/08/post_2297.html
初めて合宿所を訪ねたその日に、ジャニー氏と一緒に風呂に入らされ、全身をくまなく洗われる"泡風呂の儀式"
二回目に合宿所を訪ねると、ジャニー氏は木山氏を後ろから抱きしめ、硬くなった股間を"まるで発情した犬のように"太ももに擦り付けてきた
三回目に訪ねたときには、ジュニアたちが寝泊りする大部屋で舌技をしかけられ、木山氏はその口に発射してしまうことになる
ジャニーさんはそれをゴクリと飲み込んだ
その後は、どこへ行くにもベッタリで自らが運転する車の中でも、ジャニー氏は助手席の木山氏の体を触りまくり、「キス! キスしてきなさい」とせがんできた
木山氏の分身に力をみなぎらせると、馬乗りになって自らの中に木山氏の分身をめり込ませ、「ああ〜ん、ああ〜ん」と嬌声をあげていた
さらにジャニー氏は木山氏を特別視するようになり、さらに濃厚なプレイを強要され、木山氏もそれに従った
こんな不幸がデビューには必要なのか......トシちゃんよ、少年隊よ、忍者よ、男闘呼組よ、みんな本当によく我慢したな
木山氏は陵辱に耐え続け、ついに光GENJIとしてのデビューという夢へのチケットを手に掴んだ
デビューが決まったタレントは強制的に、その注射を打たれていた
地獄のようなホモ行為には耐え続けてきた木山氏
「ホルモン剤」とも「覚せい剤」とも噂されていたその不気味な注射
ジュニアたちを裸にひん剥いて四つん這いにさせて一列に並べ、肛門のアップ写真を撮影し、興奮して肛門に舌を這わすジャニー氏
裏ビデオを合宿所に持ち込み、「見ろ! 女のおま○この醜さを!」と繰り返すジャニー氏
盗聴器を仕掛けたり、トイレをのぞくジャニー氏、タレントの陰毛を集めるジャニー氏 馬賢達の弟子とかで拳速すごいやつとかいないのかな? 馬賢達のあの連打(>>309)は
右手が正拳(横拳)で左手が縦拳なんじゃないかな?
「戦士の詩」の連珠砲(スローモーション)を見るとわかる ロンジャイ氏のはそんな手先じゃなくてほぼ腰の位置まで戻してるよ まぁ詠春拳のチェーンパンチはちょっと違うんだけどね
あれは胸のあたりから縦の回転を掛けて繰り出すから運動的にはやり易いと思う
一般的にあの手のタコ殴りで知られてるのって翻子拳か詠春拳辺りなんで一応・・・
そういえば昔のロンジャイスレの頃ってまだエブマスのような欧州詠春拳も無かったんだよな
ジークンドーのジクチュンチョイとかも知ってる人は知ってたと思うが
多くの中拳ヲタはジークンドーにはほぼ無関心だったような気がする
そんな中、俺がトミー・カルザース(昔はトーマス・カルザース)のHPを発見し
そこにあったGallery動画を見て、その動きの凄さに驚いて思わず2chのジークンドースレにリンクを貼った
YouTubeとかがまだ無かった頃だ
YouTube時代に入りカルザースは案の定動画界のスーパースターになった
あの人の登場でジークンドーに対する認識も随分変わったんじゃないかと思う 結局謎だけは解けないのかw人間の運動能力何てそんなに変わらないと思うんだが 誰か台湾唐手道、または八卦掌で
総合か、他流試合(ガチ気味スパーでも)やってる動画知らないですか?
八卦掌の技法は素晴らしいとは思うけど、実力が拮抗した相手とガチで戦うとあんなにキレイに戦えないような気がするんだが
中国本土の散打とかどれも劣化キックみたいのばっかだし… >>323
足を踏み鳴らしながら連打されてもそれが有効なのかがいまいちわからないね
的確に対応する相手をカルちゃんが制するところを見てみたいものだ >>325
うんなもん存在するわけない
これからも永久に
武術と格闘技は別物なので >>325
許鴻基系の神龍唐手道なら今も散打試合をやってるようだけど
現代格闘技が入ってる感じもがしないでもない
http://www.youtube.com/user/taiwankissu/videos
http://www.youtube.com/user/kingoffist/videos
アメリカの神龍系団体
http://www.youtube.com/user/MrMikePatterson/videos
片や易宗唐手道の方は伝統武術路線というか試合とかはもうやってないんじゃないかな
蘇老師は散打路線に飽きたのか諦めたのか知らないけど今は防身格闘術路線にシフトしてる
道場内での組手は相変わらずやってるけどね 実戦では汚い殴り合い(打ち合い)&取っ組み合いになるのが普通だと思ってた方がいいと思う
綺麗な戦い方はそうした中で理想として模索していくべきものであって・・・
交叉技法とかも常に接点を求めて封じる練習をするというだけのこと
中核としてる戦術は泥臭いものだよ >>326
現在のトミーさんはあの動画のスタイルとはちょっと違うよ
色々言われたせいかなと思うけどトラッピングや猛烈連打みたいなスタイルはもうやってない(と思う)
あれはジェシー・グローバー伝のノンクラシカルクンフーであってジークンドーではないしね
今やってるのは一撃必倒の居合風拳法というか、インターセプト(截)とカウンター(ABD)に特化した
良くも悪くも紋切り型のジークンドースタイルを打ち出してる感じ >>325
まあ、攻め方の可能性として行っているだけなのでは? >>332
突っ立って笑ってるだけの動画ならどっかのサイトで見たけどね
洪イショウのもとを離れて独立したら練習生の大半が許氏の方に付いて行っちゃったっていうんだから
相当な実力とキャラクターがあったんだろうな >>327>>328>>329
ありがとうございます
門外漢ですが、八卦掌の走圏とか投げ技に興味を持ち、ガチ対戦でも出せるのかな?と思って動画探してました
老師と言われるレベルなら極まる技も、若いのがガチで戦うとどうしてもキックやシュート、日拳みたいになっちゃうもんなんすね 試合だったら武術やってる素人よりも練度が高い格闘家の方がなんちゃら武術の技出る可能性高いわ
ムエタイの試合みてりゃ良い >>326
的確に対応したら誰対誰でも負けるんじゃないですかね
対応させないための早さだったり技術だと思うし 馬挑手の真似事を最近やってるんだがすごく面白いね
結局あれに順歩も拗歩もないな 挑鞭手+冲拳なら馬挑手なわけだ
洪イショウが動画でやってる上段受け式の用法は使える使えないとかいう以前につまらん >>330はちょっと間違いダタ
今はジークンドーとノンクラシカルグンフーを分けて教えてるようだ
最近の動画で一門がやってるのはジークンドーの方
ジークンドーを看板にしてるからそっちのスタイルを主にして教えてるのだろう
まぁどうでもいいんだが… >>340
皆すげえとしか言わないから色々言われたとしたら意外。 久しぶりに来たけど快拳の謎はやっぱり解明されないのな >>325
>誰か台湾唐手道、または八卦掌で
>総合か、他流試合(ガチ気味スパーでも)やってる動画知らないですか?
レベルはともかく走圏もちゃんとつかってるぞ
http://www.nicozon.net/watch/sm11452946 腰じゃなくて胸の前なんだよなあ〜最後は引いてるけど途中は胸の前だゾ
10 karate To master of the technical skill空手〜技を極める・正拳突き〜
https://www.youtube.com/watch?v=mXiB0l7MseM
2:00から
武術教學 武術套路欣賞 - 翻子拳
https://www.youtube.com/watch?v=_mVhYyB6Oas
全日本空手道連盟剛柔会 形 十三手(Seisan)セイサン
https://www.youtube.com/watch?v=7_8cheeYozU
1:11から。
ロンジャイ快拳そんなにきになるか?もっと突き練習しようゼイ! >>350
その辺の中拳ヲタに見えるかもしれないが
アメリカの八歩螳螂拳家 ジェームズ荀のれっきとした弟子だよ
その辺もロンジャイさんと一緒 ジェームズ荀師傅の八歩螳螂拳は台湾伝のものとは一味違い
シュワイジャオを加味した打投極スタイルに発展させていて非常にカッコいい
http://www.youtube.com/watch?v=yhiXq79wMjA 高岡某が一秒間に40発の突きを打てるとか
高木某が一秒間に10発〜20発の突きを打つとか・・・
ロンジャイさんの快拳は恐らくその辺からの影響だろうな
達人系ヲタゆえに どうして先生はいつも中国武術に対してそのような厳しい批判をするのですか?
蘇: 叩くのは情であり、ののしるのは愛です。
寛大であれば悪がはびこります。 そんでロンジャイが
こいつの髭を抜いて頭に植えてやりたい
とか、、、木人にモザイク入れてるし。 >>363
そうは思えないな
そのまんまの意味じゃないかな ・門生と本屋行ったらジョキ先生に会っちゃいました的な?
・門生カクさん&リュウさん 武壇スレ主とまた会食・・・ ちょっと違った…
1月25日、蘇老師と徐紀師伯は会ってコーヒーを飲む約束をしました。
武術について語り合い、その後逸文出版(武學書館)を訪問したと・・・
詳しくはfb公式に 民進党元総統候補で親日派政治家の謝長廷先生
流體太極(街舞太極)という健身エクササイズを創始したのだと
http://www.youtube.com/watch?v=XNqc64JvFVM
http://www.youtube.com/watch?v=c43Q_rOUCy0
ポッピングダンスのムーブ+太極・八卦風のエクササイズ だとしても完成度が低い… 15年前から自演しか能が無いロンジャイ
おわってんな 実戦派の中国武術家と言われる蘇老師の弟子がMMAでどれ位やれるかみてみたい
できれば中拳スタイルで戦って勝つところがみたい
あ、部外者です 実戦派の中国武術家と言われる蘇老師の弟子がMMAでどれ位やれるかみてみたい
できれば中拳スタイルで戦って勝つところがみたい
あ、部外者です 全く無理だよ無茶言うな。MMAで一番大事なレスリングや柔術の技術がゼロなんだし、体力が全く違いすぎる
蘇老師の弟子も趣味でやってる一般人しかいないんだぞ。
逆にMMAファイターがいきなり套路出来るのか?
無理だろ キックボクサーにキックボクシングさせない戦い方ならなんとか出来るかな?とは思うけど
組んで良しのMMAファイターが相手だともう無理だろうね
>>1ではMMA対応策と書いてあるけど武術団体がよくやってるナイフ対処法みたいなもんだろうな
実際には刺される可能性の方が高いw 蘇老師自身もよく分からない趣味の世界に走っちゃってるしね
良くも悪くも現行の格闘技に合わせようとする野心みたいなものがない
個人的にはレスリング力をあわせ持った武術にして行ってもらいたいが…
ブルース・リーの兄がフェンシングのチャンピオンだったことで
ジークンドーにフェンシングの術理がもたらされたわけだが
そこからすると蘇老師の場合はレスリングの要素が入るのが妥当と考えている(妄想) >>381-382
俺もそれだ
クルーザー級
79.379Kg〜90.719Kg 間違えた
>>382-383 だ
どーでもいいけど んでそのあたりでロンジャイ氏とか懸垂十回とか毎日やってるわけだ ウエイトトレーニングもしない人間が80キロ〜90キロある場合、大抵は腹が出て太っただけなんだよな。
絞るとフェザーやライトとかになるようなやつばっかり いや普通に格闘家体型だと思うよ。十分に筋量がある。 蘇先生は若い頃格闘技の試合で鳴らした時代は細かったろ?
あれが試合の体 人間っていうのはず年を追うごとにだんだん体がでかくなっていくんだよ。
運動してるなら筋肉がつくししてないなら腹が出てくる。
よっぽど意識して痩せようとしない限りね。 そんな負荷の強い運動してないだろ。
蘇先生の身体見て脂肪や筋肉がどのくらいあるかもわかんないのか?
腹も出てるし、今のメタボ気味の体型でMMAの試合出てもパワー差で殺されるぞ そもそも蘇先生は格闘技をナメてない人だからな。
仮に試合に出るとしたらきちんと身体作り変えて絞り込んで出てくるよ。
変にカンフースタイルとかに拘らず、MMAなりムエタイなり、その競技で一番勝てる戦い方をしていくだろうね。 体脂肪率でいうならあのぐらいはいる。
ボクサーでもいる。
負荷の強い運動ってビルダーになるほど高強度である必要はないんだから。 何か蘇老師が語ってると思ったら、台湾で道場抗争?の事件があったんだな
以前このスレで金鷹拳の先生とMMA格闘家の他流試合の動画を貼ったが
なんと、あの格闘家が今度は金澤弘和先生の台湾人の弟子の道場に道場破りをしたか何かで
逆にそこの道場生らに木刀や刃物で滅多打ちにされて病院送りにされたらしいw
その空手家(自称チンギスハンの末裔w)は正当防衛を主張してるようだが
以前にも傷害事件を起こしてニュースになってる人物のようだ
イマイチよくわからんので動画を
http://www.youtube.com/watch?v=FJrZG-k4bq0
http://www.youtube.com/watch?v=AxLuYNUGClo
http://www.youtube.com/watch?v=ZkQDvdZ58Hg >>400
いやこれはただのデブには見えないなー… この先生は松田隆智先生の年下の兄弟子なんだね。
なんで松ちゃんは洪老師に教わり続けなかったのだろう? ウエイト板のクソコテ、レスティンさんじゃないすかw 二つ目の動画見るとやっぱ日本人なのかな?
だとすると逆に、一本目の日本語がちょっとおかしく感じるな。 >>406
松つぁんは元々迷蹤芸という流派を関係書で見つけて、その妖しい響きに惹かれて
迷蹤芸を知りたい習いたい!っていうのがそもそも中国武術にのめり込むモチベーションだったからね
で、ある日武道館で行われた空手道選手権大会を見に行ったところ、洪イショウ先生が招待演武をしていて
これはチャンスと洪先生に話し掛けてついに訪台して習うことができたと
だがそれはあくまでフェイク、謎の拳法・迷蹤芸を求めてあいた時間に他の道場や先生をあちこち見て回っていたら
それが洪一門にバレて破門されたっていうお話
でも最初に学んだ形意拳を通じて中国武術の奥深いテクニックにすっかり魅了されたというようなことは言ってるね >>407
なんかそうらしいね
俺はヘンテコ拳法の動画の方から知ったクチだけど… >>411
ははは。そうなんだ。松ちゃんの本を読むと、松ちゃんは洪老師も
蘇東成さんも絶賛しているね。 最近のまっつぁん関係の本で台湾修行時代に蘇老師と一緒にいる写真が載ってたのは立ち読みで見たけど
晩年の著作物は全く読んでないので絶賛してるような箇所があるのかどうかよく知らないです
「拳児」の中で洪イショウの顔を模した登場人物がいることを後になって知ったけど
悪役としての扱いだったので、破門(?)されたことは案外根に持ってるんじゃないかと思った次第 以前野外で教えてた場所(延平宮〜周辺の川べりの広場)
洪大師の唐手武道館はあの近くにあったことを最近知った
蘇老師の家はその道場の近所だったそうなので、あの近辺はホームタウンみたいなものなのかも
今のEOE武館は川(淡水河)を渡った反対側だが、そう遠くはない
Googleマップ/ストリートビューって便利だねw 古武道の小佐野先生のサイトの 金鷹拳の頁に
「ユーチューブで黄色いシャツを着た人たちがやってる拳法(金鷹拳)はデタラメである」と書かれている
>>395の一件で集団暴行食らったMMA格闘家が以前に他流試合でボコった金鷹拳の先生(の一門)のことだと思われる
一風変わった白鶴拳の三戦をやってたり、功力拳や螳螂拳も自流の南拳の風格でやっていたりと何かおかしいと思った
特徴としてどの型も一様に体をしならせて肩を放り出すような発力をする
http://www.youtube.com/user/baosu/videos
本式の彰化振興社系の人達の動画を見るともっと普通に突いている
まぁ当たり前だが、別にデタラメな伝統拳法だから格闘家にやられたとかいうことでもない
この世界、まがい物ほど実戦的だったりすることの方が多いからねw
俺なんかはむしろこの独特な発力をする一派の動画を見て金鷹拳もなかなか面白いとか思ってしまったクチ 洪懿祥大師の一代記を息子さんが本にしたらしい
模糊的疆界 易宗唐手道創始人洪懿祥大師傳奇
http://m.sanmin.com.tw/Product/Index/005698307
傳奇となってるし目次を見た限り読み物(小説)として書かれたもののようだ
目次の項目の中に何故か旧興武館館長松本氏と奥山氏(誰?)の名前がある
ってことは松本館長は洪懿祥のれっきとした弟子だったわけか
松田さんがそうであったように単に中拳好きの空手家か何かだと思っていた
最近この松本氏の著書がamazonにあったので買ってみたのだが
墨子(墨家)と任侠(ヤクザ)の関係性を説いた面白い本であったw
右派分子洪幇爺さんの真骨頂である それにしても蘇老師
かのスンルータン大師をつかまえて「このオッサン」と来たもんだ
軽身功などの不可思議な絶技エピソードも
「馬鹿のでたらめな話。世間を騙し虚名を得て人を間違った道に引き込むもの」だって EOEは流派や様式ではない とのことだが
“JKD”は武術の一流派や一つの形式ではない(IUMA公式)っていうのとやっぱかぶるよね
ブルース・リー嫌いなはずなのに・・・
流派や様式ではなく本質と進化の武術コンセプト、スローガン、そして組織名とかですかね
どっちにしろお弟子さんでEOEを名乗ってる人っていないみたいだし
蘇老師の思想・発想・技量等を受け継げないからやっぱ一代限りのものなんだよな 22〜25歳 日本行動右派道館館長代行 ・ 興風舎親衛隊隊長 http://www.youtube.com/watch?v=QdQAqac5se0
これ、神龍タンソータオの現代表が白鶴拳の水手&火手らしきものをやってるんだけど
この先生が個人的にやってるモノということでいいのかな?
易宗タンソータオに白鶴拳の三戦や五行手ってないよねぇ? 蘇老師のビデオを見ると、相手がただ突くだけで、それをいい事にビンタしまくるというお粗末さ。
何がすごいのかわからん! 実際に威力を乗せて打ったら、相手が反応してもどこかで倒せるという事だと思うよ。 >>432
中国拳法の使えない技を使うと言うコンセプトだよ 15年程前に、武蔵小杉のイトーヨーカ堂で、買い物中の蘇東成氏を見た
そんだけ そのころ武蔵小杉に住んでたみたいだね
妹さんのヨガ教室も武蔵小杉にあるし 大道塾北斗旗で二度優勝した伝説の掌打の使い手
「掌底フックKO集」
http://youtu.be/V6BdqMgreQU
左前構え左掌で斜め下から振り打つ技など蘇老師のやり方にちょっと近い
まぁやってることは直接打撃ではあるが…
右構えでコンパクトに打ち込む堀辺流骨法とは明らかに違う この平岡氏の現在の道場のHPに掌底打ちのコツが掲載されてる
http://www.shoudoukai.com/media.html
掌道会という会名だが今は普通にグローブ空手を教えてるようだ
あと内横打撃の威力を上げるトレーニングはやはりダンベルフライだね
マシンならペックフライか 似たような軌跡のトレーニングするのが良いわけじゃないよ
胸の形をよくするわけじゃないんだし
全身の連動が大事だから、普通にウエイトで全身鍛えた方がいい それは理想だけど俺はそこまで入れ込んでやる気はないな
数年前、内横運動の筋力アップにと思って胸筋ローラーというのを買ったのだが
これが全く出来なくて即挫折したw
ダンベルフライなら楽しくやれそうなので、平岡氏も薦めてることだしこれから取り入れていきたい >>438-439の先生、日本心霊学研究会(日神会)という宗教団体がやってる空手部の人なんだよね
つまり信者さん
大本教系の親英体道とか統一教会系の円和道と同じようなものだな それとは関係ないが、こんなのがあった
【Interview】ジャン・エンホアォン散打協会代表
http://mmaplanet.jp/38005
――交流のあった大道塾、空道に選手を派遣する予定はないですか。
「MMAをやっている空手道場から、東さんの大会に出ているみたいですが、
私のところは日本の空道の大会に出る力を持っている人間はいないです。」
と、台湾の散打を代表する団体が「空道の大会に出る力がない」とはちょっと意外である
あと「MMAをやっている空手道場」というのはこの間の格闘家傷害事件を起こした問題の空手家の道場のことだな (>>395)
“進化の空手道”を謳っていて、伝統空手のほか実戦空手、組み技、寝技、MMAまで指導者を揃えてる 昔、張監督と東塾長はむちゃくちゃ揉めたからな。
悪いのは東塾長 あまりに、ひどい判定連発して張監督が激怒して絶遠 >>445
へ〜そうなんだ
寝技をやってないのであのルールでは厳しい…みたいな意味かと思った
十年ぐらい前だったか、GAORAで北斗旗の試合を見てたら来賓席に超温厚さんが座っていたので交流してるんだなとは思った
そのころの大道塾本部は木本さんの散打クラスがあったからね
あと平岡氏含む他流派オープントーナメント荒らし三人の対談を読んだことがあるんだが
大道塾というのは他の団体と違って他流からの参加者を威圧するような雰囲気が全くないと言っていた
まぁ身内びいきの問題とはまた別なのかもしれないけど 中国真功夫っていう散打大会/イベントが中国にあるようで
それが台湾のテレビでも放送してるのかな?
「なんであんなキックボクシングまがいのものが中国の真の功夫なのか」っていうありがちな異議か? 宮崎学 著 「幇(パン)」という生き方 (文庫版は「アジア無頼〜」)
というノンフィクション冒険小説?があるが
これ多分唐手道松本館長の物語だと思う
生まれた年、釵(サイ)の達人、洪門の上位メンバー、憂国の士らしき人物像が一致してる
宮崎学氏の著書「右翼の言い分」の中では松本氏と対談してるし
松本氏の著書「侠-墨子」の帯の推薦文も宮崎氏が書いているような関係なので
恐らく松本氏自身が発表するわけにはいかない自叙伝(というかフィクション入った自伝小説)を
知り合った宮崎氏(アウトローに造詣が深い人)が代わりに書いたというテイなのではないのかなと 武術関連の話は殆んど出て来ないのだが
子供の頃、旧満州・奉天で中国人のおじさんに義和拳(梅花拳)、釵(サイ)、手裏剣、棒術などを習ったと書いてある
この辺の所は「文筆家・林天外の電脳義塾」というブログにある松本館長の話とほぼ一致している
この義和拳っていうのはこの世界では非常に怪しいワードなんだよね〜 釵というのも南派拳術の武器だし…
実際の所は少林寺とか空手をやってた人なのでは? とかいう風に色々穿った目で見てしまうわけで
「凄腕の殺し屋で殺害した人数は30人を越える」とか書いてあっても、そういうハードボイルド作品なんだな〜ていう感じ
まぁ、ホンメン最高幹部でヤクザ屋さんから「先生」と呼ばれるような立場の人であることは確かなんだけど 大内八極拳のFB見てきたけどやっぱそうみたいだな
でも武館を作ったという意味ではなくて
練習場所が中正紀念堂の廻廊ってなってるから、そこで教えてる教室ってことなのかも
で、4人いる教練のうちの二人が蘇老師の弟子!っていうことで祝意を表したということか やっぱ武館のリニューアルオープンでいいみたい (大内FB参照)
開館誌慶〜恭喜(おめでとう)と言ってるんだからそりゃそうだわな 手刀劈からのリョウ掌/挑掌っていう
劈掛拳の基本功や岳氏散手(岳氏連拳)なんかにも出て来るポピュラーな技に換えたわけだが
なぜ元々の蛇形をやめたのかが分からない
やっぱ撩陰掌っぽい技が嫌いだからか? Dong-Chen Su よく練習していますね。
まず名称について「流体太極拳」から「流体太極掌」にグレードアップした方が良い。
太極拳は団栗の背比べ因果を背負い続けなければならない、権威にしがみ付く者は権威に流される。
太極拳と言えば何派と問いかされる、何時までも何派・何系・何式・何氏の世界を彷徨うことになる。・・・ 蘇式是「太極九宮掌」、藤田式是「流体太極掌」
これってジョーク?
あと総体形意拳というのもあちらでは意味が通じないらしく整体形意拳となっているね
しかしそれだと日本では手技療法の拳法みたいで格好付かないよなぁ
そもそも本場で通用しない日本式の名称を付けちゃうこと自体通好みの観点からすると微妙だと思うのだが
そういう細けぇことは気にしないんだな 韻文調っていうのかそういう文章が多いんだよね ラップの歌詞みたいな
多分漢詩とかの影響なんだろうな
最近のではこれがちょっと面白かった
泰拳+柔術・サンボ、これMMA。
男+女、これ散歩。 パンチ・キック+抱え投げ、これ散打。
「八極+劈掛/鬼神も恐れる」(だが生きている人は恐れない)
「詠春+寝技/男なら皆恐れる」(だが同好の士は恐れない) ロンジャイに媚び売ってるのは最後の金ズルだからだろ 生徒募集の広告の
初階入門/中階武迷/高階武痴
(入門し→病みつきになり→武術バカとなる)
ってな意味ですかね 蘇老師がよく言ってる主張に
「極めてはいけない」「極めるという志向(思考)をしない」とかいうのがあるが
これは「史記」の中にある故事名言
酒極則乱、楽極則悲。万事尽然。言不可極、極之而衰。
酒極まれば乱れ、楽しみ極まれば悲しむ。
万事ことごとく然り。極むべからず、これを極むれば衰うを言うなり。
(物事は極めてはならぬ、極めては必ず衰える。何ごとも極端まで行ってはいけないということ)
恐らくこれを武術に当てはめたんだと思う 「武術バカになるのはいい、しかし極めてはいけない」って、普通は逆だよな
「武術を極めなさい、しかしイカれた武術バカになるのではなく
いろいろな事に興味を持って普通の人間になりなさい」みたいな 武術バカになったら蘇東生みたいな惨めな人生送らなきゃならなくなるからな
反面教師にしろって事だよ >.471
蘇老師は武術バカというのを肯定してるんだが?
ま、「じゃないと商売にならんからな」と言うんだろうが… 蘇は武術バカを馬鹿にしてるだろ
会って話した事ないのか? じゃあ募集広告の高階武痴ってのは入門者への注意として書いたのか?
そうは見えないが こういう人をケムに巻くような言い回しが蘇東成流なんじゃなかろか 極める=ゴール=終了
ってのは良くないって事でしょ?
どっかの有名なシェフが、ゴールが無いことに気付いたところがゴールって表現してたの思い出した >ゴールが無いことに気付いたところがゴールって表現してたの思い出した
言いたいことは解らんではないが
表現が麻酔
言葉の上ではそれじゃただの自己矛盾だ
もしも矛盾なくその表現を言いたいのであれば
もうその人はシェフではなくなり
料理が悟りでも開いた感じになる
武術で言えば究極の武境を極めた的な
それはもはや武術という枠組みを超越した生き方になるよ
そのシェフはそこまでの人なのかい? 普通に「ゴールはないんですよ…」でいいな
「って気づいたところがゴール」ってゴールしちゃったらおかしいわ 板垣恵介の激闘達人烈伝
第3章 極めようとは思わない。ただ進むのみ 蘇東成(内家拳社)
この本の対談で蘇老師の話を聞いた板垣さんは確かに
「極意という(概念の)ゴールを作らない」みたいな解釈をしている
そして「何が起きてもおかしくない実戦に、絶対なんてありゃしない。
極めることなんてできっこない」とも
俺がDVD等を見て受け取った感じだと「一つの競技スタイルを極めてしまうのはよくない」っていう意味合いが一番大きいが
でも昔から硬気功とかを皮肉ってたからね 「あんなものをやったところで後頭部までは鍛えられない」とか
あと「どんなに腕を硬く鍛えてもナイフには敵わない」というのもあった
こう言うと語弊があるかもしれないが、常に真正面から取り組んで乗り越えようみたいな発想じゃなくて
手っ取り早い逃げ道を見つけて行くというか、良く言えばサバイバルな考え方をするという感じ この人の主張で気にかかるのは
硬気功は武術のメインじゃないけど
修行上の副産物というか、
万能ではないけどそれ自体に使い道がなくもないってもの。
無視し切って仕舞うのはどうかと。
それにここでは書けないけど硬気功には硬気功である重大な付属的意味がある。
そこが見えない人なのかなとは思った。或いは実践主義亜もしれないが
透視から教わってないんだろうな・・・と。
もう一つは軽気功を馬鹿に仕切ってるとこ
人心を惑わすだけの嘘とまで言い切るのは無知ゆえだと思うよ
フリーランニングという名で世界中に愛好家、実践家がいる。
これも直接に武術の技ではないにせよ
出来ないよりは出来た方がそれなりに使い道もある。
特に八卦掌なんかはね。
確かに実践では卓越した人なのかもしれないが、上の人も書いてた様な
深く高い武境には縁がない人なんだろうなと。強いかも知れないけどそれだけ。
俊を摂れば無意味になってくだけだよ。 >>480
そうかな、よりポジティブな印象を持ったんだが… >>478
そ、そうなの?
あなたがどこまでの人なのか判らないけど、
そのシェフは日本人じゃないけど、けっこうなランクのシェフだったと思うよ? >>482
うーん、本気で馬鹿にしているとは思えない
否定するのが自分の仕事だと思ってるところがあるよね > もう一つは軽気功を馬鹿に仕切ってるとこ
孫禄堂の軽功の鬼話“墻上挂画”(蘇老師は背貼掛牆と書いてる)や踏雪無痕(雪踏んで足跡つかない)のことですね
墻上挂画とは、壁を駆け上がりクルッと回って背中を壁に貼り付け更に体を反転させて離れ着地するとかいう逸話のこと
本当にそんなことが出来るなら超能力だわな
現代のパルクールの動画を見てインチキとは言わないと思う ちなみに昨日は合気道開祖が凌空勁をやってる動画に対し…
“白髪白鬚のメーキャップはサンタークロースとは限らない。
誰であろうと嘘は嘘、自ら晩節を汚す戯け者。ミソ+クソはクソ。”
と仰ってますなw
“毒舌手”の方は極めてるようで… >>合気道開祖が凌空勁
いつんな事やってんだ?
てか凌空勁って何? 気で相手を飛ばすとか投げるとかいう、いわゆる気の力でナンチャラするっていうアレ 嘘っていうのとはちょっと違うかもね
オカルト系武道の教祖と弟子との間のラポール現象ということで説明は付く >。484本当にそこまで通じてたら
その人は結構なランクのシェフではなくなって
料理を辞めてしまうかもしれないね
>>486
踏雪無痕は日本の古流武術での有名人でやる人もいるけど
ま、大袈裟に言えば雪だの砂だのに
足跡はあんまりつかないとも言えるかもしれないね程度
背貼掛牆とはありゃひとつの戦略であって意味が違う
逸話は大げさだね
ま、本当の事を知らないんだろうなとは思う
現代のパルクールを見せなければハナから軽功なんて
ナイナイと言ってたんじゃないのかな?
それでも強けりゃいいんだけどね
でも老人になった時に今までのやり方が通じなくなるよ
実はこれは、合気道開祖の凌空勁うんぬんとも通じていて
背貼掛牆と関連があって、決してラポールでもなければ手品でもない
別の原理でのやり方があるが相当奥の技なのでここでは書けない
別に気のパワーとかじゃないからそんなオカルトは考えない方がいい 盛平翁は完全にオカルトの人だよね 武産合気あたりを読めばわかる
古神道系のオカルティズムだから霊と一体になった「気」を説く
しかし最近の高度な武術家さん達は「気」を言わなくなっている傾向にあるね
意拳の影響なのか或いは身体操作と称するエセ科学の影響なのか知らんが あと壁のぼりの件で思い出したが
その昔蘇老師のとこに初めて見学した時
蘇老師が体育館の壁をガガガガーっと登る真似をして説明してたのを見たことがある
多分十二形拳の中の何かだと思う 猴形かな?
非常に躍動的だったので今でも印象に残ってる 軽功ができる人で有名なのは謝ヘイカン先生だが、氏はかなりの気の信者で
おは健で「気はあるよ!あたりまえ」「気なんか無いとか言う人がいるけど信じられない!」と激高していた
気は信じても上段受けは信じないっていう・・・
孫禄堂は郭雲深が説いた三層道理の気の世界を説いてるから気の信者
気を求めないなら初めからパルクールをやった方が軽功の再現は出来るだろう
しかしパルクールはどっちかっていうと難度長拳やカポエイラに近い感覚のXスポーツ
合気上げがなんたらとか言ってるような高度な武術家がはたして食いつくだろうか
システマあたりは筋トレもやるし現代忍術的なとこあるからリンクしそうだが
台湾ではMMAジムでもパルクールを教えてる
https://www.youtube.com/watch?v=Nrejnpv_Cnw 謝老師は太気の岩間氏もビビる位の実力はあったそうだからねぇ
今のよく分からん状態はどうなの?って感じだが… 今自分で作詞作曲した歌のCD出したりしてるw
ロハス系自己啓発カルトの教祖みたいな感じか 柔拳連盟ビル壊してる・・・
https://www.google.co.jp/maps/@35.6567589,139.703408,3a,62.4y,29.36h,88.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXlge5j1l_1VCWJBB_Qo_xg!2e0!7i13312!8i6656
ちなみに現在はこの右側手前にある白いビルでやってるそうです(カーソル動かすと入り口が見える)
宣伝しときました
いや、サイレントマジョリティーのMVを見て
あの辺今どうなってるのかなぁと思ってストリートビューしてたら発見しちゃっただけです・・・ ちょっと前に渋谷のバレエ教室で男性会員が女性講師の指を刃物で切断したとかいう猟奇事件があったが
あのバレエ教室は柔拳連盟の旧道場
余談でした 数年前の老師の動画みたが動きの劣化が激しいな
もう老人の域だし当たり前ちゃあそうだろうけど 整體勁的國標舞、九宮勁的街舞(國標舞=社交ダンス、街舞=ストリートダンス)
と仰せられているが
例の「太極九宮掌」ってやつ
あえてオカルト用語を使って流体・力学太極拳の逆を行くジョークなのかと思ったら違った
蘇老師の所でやってる基本功に体の各パーツを順番に回していく細分化エクササイズがあるのだが
それを九宮圏身法、九宮勁、圏身法などと呼んでるらしい
その動きを使った太極拳だから太極九宮掌であると ブレイクダンス(ポップダンス)にブーガルーというスタイルがあるが
九宮(勁)圏身法はその主要技術であるロール(ローリング)に近いと思う
というかもっと広い意味でその手のアイソレーションを駆使したムーブ全般を九宮勁と称しているのかも
Boogaloo Rolls
http://www.youtube.com/watch?v=qjkqGPwZQJg 人体工学の打法とシュアイ法は動画が必要
支那人には打撃の根性がなく、またシュアイ拿の知識がないので無駄である。
包羅万象のゴミ箱に何を入れてもゴミになる。
よって日本や欧米で発展しなければなるまい。
老骨に鞭打って新たに人体工学の写真を撮り、動画の用法説明ビデオを作る所存である。 台湾/中国人は「シュアイ」が出来なくて全く無関心である。
しかし子供の喧嘩では「シュアイ」を使ってるのをよく見かけるように武道/格闘技の常識である。 人体工学(下肢) とかいう訓練法
站椿功を否定する蘇老師がその代替案として打ち出したエクササイズという感じか?
いわゆる架式・歩型練習をベースにしたものなんだろうけど中国武術というより相撲の四股系エクササイズに近い印象
殆んどの姿勢で膝に手を着いて大腿部に掛かる負荷を逃がしてるので真似してやってみてもそんなにキツくない
弓歩はヨガみたいに上体を捻ったりアキレス腱を伸ばすといったストレッチも兼ねていると
キツくない下肢鍛練なんて意味がないという人もいるだろうが、
トレーニングはやり続けるモチベーションが一番大事だからね
で、伝統拳種の架式練習はもうやらないということなのだろうか? 人体工学(上肢)の上叉勢(頭に両手乗せポーズ)の用法は肘法らしいが
心意六合拳のそれだったら面白い
動画の公開を待ちたい 人体工学…これ姿勢の解読と心身の自覚
自覚のない者は罰站のような站椿功架を盲従する
なぜあなたは立って罰を受けている?
罰站
http://www.yfbaobao.com/uploads/allimg/1506/5-150602102912.jpg 形意「十大形」のダ形が鰐(ワニ)形に変ってるのが気になる
ダは亀、鰐、龍などが合体したような架空の生き物というのが通説だと思うが
それだと迷信・オカルトの類なので別の説としてある「揚子江ワニ説」を取ったということだろうか? https://www.youtube.com/watch?v=IP2u9j4HEog&list=PLwKB2SM_aN3g5u8jX7y68BX0Lg9WgFqWu&index=1 ウィンチュンに批判的な蘇老師がなんか動画貼ってると思ったらウィンツン(=ebmas)でしたな
後ろ足の踵を上げて攻撃してるのが良いと仰られてるのかな?
そんな格闘技なら当たり前のことが多くの伝統武術ではなされていない
上のキチガイカンフーは新興流派だから踵上げてますね エミンボツテペ大師父の動画をいくつか見たけど後ろ足の踵は上げてないね
あの女性師範がたまたまそういう癖があるってだけかも 歌舞伎町の土地建物のうち三割が台湾華僑のもので、
香港や中国全土を入れると七割が華僑の所有地とされている。
http://tokyodeep.info/furin-kaikan
歌舞伎町に入り浸っていたことと関係あるかも… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef51f446f0b988f1173f8199c22809e6) 蘇東成氏はウィンチュンには否定的なのか。
この動画の青シャツは明らかにウィンチュンだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=JXlvO4w5QAg 否定的っていってもそもそも他流派を良く言うことがそんなにあるのかという話でもあって…
>>465で書いた
「詠春+寝技/男なら皆恐れる」(だが同好の士は恐れない)
のように詠春拳が実戦的であることは認めてるようだし
交叉技法を使う武術の筆頭に上げてるのは詠春拳だし
詠春拳関連の動画を何度か貼り付けてもいる 批判的なのは
歩を使わず腕だけの部分運動(局部運動)で座ったままでも出来るような武術
そしてアルプス一万尺みたいな手遊び対練に明け暮れてるような所 だと思う
もちろんこれは門外漢ゆえの偏見、先入観といった部分はあるだろう
蘇老師は西洋スポーツ(バスケ、サッカー、テニスその他)や西洋式ダンスのように
武術も全身運動であるべきだという意見を持っているのでそういった見解になるみたい
あと以前会員さんが言ってた「木人を壁際に置いてる時点で駄目」とかいうのもあったね(笑) >>522
その青シャツの詠春拳士は見学者にしてはなんか挑戦的で生意気だわな
最初から入会する気もなく冷やかしで来たんだろう
動画でやってるのは交叉法の限定組手(詠春拳で言うところの過手)
台湾の弟子には盧ブンキン大師の高弟もいる 青シャツは背もリーチもあって、足を止めての打ち合いなら結構出来る方だよね
蘇老師が引き込みや蹴りで濁したり自分とこの弟子に変わらせたりしてるのを見ると
やっぱウインチュンはあの手の組手では厄介な相手なんだろう そもそもそこまで本気で批判してるわけじゃないんじゃないかな。なんかみんな誉め合ってるから俺が批判しちゃるぐらいの乗りでしょう。 今日本で評価されてるような中国武術家や薀蓄系中拳マニアとかで詠春拳をディスる人ってまずいなさそうではあるな
優れた武術流派をちゃんと評価できる自分は見識がある みたいな…
蘇老師はとりあえずそういう人達とはちょっと違うということでしょうな
ただ、それが「基本的に他を認めない」っていう中国人気質から来るものなのか
それともあくまで自身の理論に基づく分析からの批判(是々非々)なのか、そこは分からない
基本理念は一応「門派の垣根を越えて武術の本質と進化を研究していく」だけどね 蘇老師は何もコメントしてないが
あの蹴りまくりの対刃物ファイトの動画は参考になるな
蘇老師が揶揄してたブルース・リー映画の多人数掛けを地で行くようなファイトスタイルっていう
最後猪木アリになって相手が諦めるというのも面白い 佐山聡が書いた護身術の本に簡単なナイフ対処法が紹介してあるのだが
それは前蹴り(ストッピング?)と猪木アリ状態(からのバタつかせ蹴り)の二つであった
前蹴りは蘇老師がやっている上体を倒した中足前蹴りとほぼ同じ、腹、膝、脛を狙う
猪木アリキックは自ら倒れこむのだと 華麗なテクニカル系武術でやってるようなナイフ対処法はファンタジーが多いと思う
こうした蹴りによる対処法の方が積極的防御になって相手の戦意を削げるのではなかろうか
まぁそれでも動画の人はどこか切られて血を流していたが・・・ アメリカでいじめられた学生がナイフ振り回して警察官に撃たれたニュースがあったけど、
あれを見るだけでもやっぱ素手対ナイフは定石通りにはいかんと思う
えいやー、と体ごと突っ込んでいきなり胴体を狙ってくるような攻撃は現実的ではないので、
そういう練習ばっかりやってても実際には何もできないだろうなあ 実際はダブル・トリプルのジャブみたいにグサグサ刺してくるパターンが多いからね
手を捕まえるとかは傷を負う覚悟じゃないと難しいと思う “鬼の黒崎”のビデオに護身術の一端を紹介したものがあったが
相手がナイフを出してきたら、どんなことしようが絶対に刺されるので
「はいさよなら〜」と逃げるべきだと言っていた
死にたくないなら多分それが一番確実な方法だとは思う 逃げる前にポケットの500円玉顔面に投げつけるといいよ >>536
確かに
黒崎センセは「はいさよなら〜」の時に持ってたナイフの鞘を投げつけていた 郭霖さんのYouTubeチャンネルがあった
http://www.youtube.com/channel/UCrm1_vFOCSqkuHSZPtP9D5w
よくわからんが、この講武堂道場の方は金教官の手を離れて“大内八極拳コンセプト”みたいな形で
他流(EOE等)の技術も取り込んでいくみたいな方向なのかな?
だとしたらちょっと面白いな ・格闘技は“打ちたい投げたい”の暴力指向
・攻撃指向の××格闘技は攻撃的暴力遊戯でしかない
最近の蘇老師の格闘技に対しての見解であるが
意外とこういうことを武術家(特に実戦派の人)は言わないよね
軟弱だと思われるし、武術家というスタンスで格闘技界に通じてるのがカッコいいみたいな世界だから 格闘技って見世物なんだけど・・・
打ちたい投げたい”の暴力指向は蘇老師の武術にも当てはまるのでは 蘇老師のはどっからどうみても打ちたい投げたいで相手を制圧する武術に見えるけどねえ 蘇老師は勝つことよりも負けないことが大事、という割には相手の攻撃を受け捌いたり、後の先的な攻撃はあんまり見られないんだよね。
どっちかつうと交差法からの連撃でタコ殴りってパターンだし。
まあ結果として負けてなければ嘘ではないし、護身の用は成してるんだけどね。 暴力は阻止しなきゃいけないのに打ち合い投げ合いのゲームに興じてるのが格闘技
打撃格闘技のディフェンス技術は打ち合いを成立させるために「守禦」が主になっている
打たれてるブロック、打たせてる避け(躱し)のようなものは本当の意味での防御とは言えない
武術戦闘の防御とは敵の攻撃を封鎖・ラン截・妨害・阻止することであり、そこに格闘ゲームをしてる余地などない
この防御の概念を第一義としてるのがEOEであると
その見地からすると格闘技というのは暴力遊戯でしかない みたいな…
完全な説明はできないがこんな感じか? >>打たれてるブロック、打たせてる避け(躱し)のようなものは本当の意味での防御とは言えない
これは同意出来るけど格闘技はショーだからね
そこ文句言っても仕方ないと思うよ 格闘技は興行だから決まった枠内のルールで人に見せるのが前提
いくら暴力がどうとか言っても最初から別物なんだから武術的思考を入れようとしても無意味
文句を言うならcqcとか殺し合いに格闘技をやろうとしてるワケが分からないとこに言うべきだね >>544
蘇老師だって体傷だらけだしほんとに護身になってんの?って思うわ
殺されかけた事なんどもあるんでしょ プロ格闘技のレベルはレベル高いから蘇老師が出てもやはり同じかそれ以下の防御しか出来ないよ >文句を言うならcqcとか殺し合いに格闘技をやろうとしてるワケが分からないとこに言うべきだね
ワケが分からないどころかプロ格闘技の要素が薄いような実戦格闘術は信用されないか
実戦性自体疑われるような傾向は益々強くなって行くと思うけどね >>550
暴力遊戯の中で揉まれてきた精鋭が強いのは当たり前
同じスポーツであってもおばちゃん太極拳と暴力遊戯は全然違うからね 忘年会(旧正月)でカランビットの破法を教えるらしいw ロンジャイ氏訪台してるのだそうな
で、明日台北講武堂に蘇老師(とロンジャイ氏)が訪問し新年の挨拶及び
投げ技の指導をされるらしい(マット敷いてあるからね) 馬鹿正直に架式をやる必要はない
陶酔的站椿もやる必要ない (意訳) 功夫套路曲芸技
総合格闘暴力技
武術戦闘防護技 (意訳改訂) 居合斬りの町井氏は300kgで飛んでくる球を実際に斬って見せたが
中国人は誰も李書文の大槍扎蒼蠅を実証していない 的な?
モハメド・アリの半歩刺拳(ジャブ)は遍く世界を打ったが
郭雲深の半歩崩拳は中国の狭い世界の天下を打っただけ 的な? 大道芸
普段、テレビ出演の様子を見て、僕の居合を『大道芸』だと酷評する方がおられますが、
今日出逢った大道芸人さんの技を見るに、
「大道芸っていいな。」
と素直に思いました。
周囲の人が驚く顔、喜ぶ顔、響き渡る笑い声などなど、人を楽しませてくれる。
今の時代、人を斬るわけにも、また、現行法律上、護身術としても使えない居合。
正直なところ、なんのために修行しているのか疑問に思うこともしばしばありましたが、
大道芸の一つと見られても構わない。バラエティー番組の中で、僕の居合を平和利用でき、
居合という日本固有の武術を広く知ってもらうことができれば、僕はそれはそれで夢があっていいなと思います。
http://ameblo.jp/isaom/entry-11342954251.html >>559の訂正
300kg×→ 300km
エビインビン老師のスレで気付きました・・・ Wikipedia「ピッチングマシン」
2014年8月27日放送の水曜日のダウンタウンで山崎武司(本塁打王2度)がトップガンの307km/hに挑戦したが打ち返せなかった。
「球が見えない、反射神経で追えない」
「適当に振って当たることはあるかもしれないけど、人間の反射神経で打ちにいったら絶対に打てない」と感想を述べた。
その時の動画
http://www.youtube.com/watch?v=c0DeXV_zDLg&t=2m13s 「具志堅のパンチが時速30キロだと言われてましたが、そのスピードに対処するにはどうすればいいのか。
私ならバッティングセンターに行きます。
130キロ、140キロといった速球を見て、動体視力を養い慣れることです」 by 蘇東成(BUGEI誌/2001)
バッティングセンターには行ってられないからエアーガン射撃(の迎え撃ち)で済ませてるのかな? その迎え撃ちで、この動画
http://www.youtube.com/watch?v=iGnzWPZnm2Y
御大
http://www.youtube.com/watch?v=qfKf5KO_ngw
ブルース・リーが先の先だか後の先でフィンガージャブ迎撃するのとはちょっと趣きが違う
>>418に貼ったEOE動態三体式みたいなJ・ジョーンズのフェイスストッピングに近い
あと、冒頭のパンチのキャッチにしても伝統中拳ではあまり見掛けないはず
(グローブ格闘技やジークンドーではありふれた受けの方法ではあるが)
もし中国武術でパンチのキャッチを普通にやってるという人がいたら門派・系統を教えていただきたい 「連消帯打」是攻防一体的戦闘原則
ジークンドー用語「リンシルダイダ」ですな 格闘狂人 徐暁冬:
「太極拳の90%はペテンである。古代以来最大の詐欺であり、それは養生の効果ぐらいしかない」
とまるで蘇老師みたいことを徐氏はラジオか何かで言ったらしい
それに怒った雷雷が噛み付いて試合の前にまず舌戦があったのだとか 雷雷(魏雷)は今年41歳、武術は小学校から始め、楊式太極拳第4代の継承者に従って学んだ。
11歳の頃古典シュアイジャオを学び、その後は散打、テコンドー、ムエタイを教練より訓練を受ける。
つまり格闘技もいろいろやって来てる人ということ
太極拳家のプライドとして試合に臨んだということなのだろう
構えを高くしていたのはムエタイの経験があったからなのかもしれない
今現在は“雷公太極”という流派の創始者をしていて
動画では腕に鉄輪をはめて発力動作のある楊式太極拳をやっている
八極冲捶のようなものある様子
https://www.youtube.com/watch?v=z3M50WL9GWI 私は蘇老師の太極拳について伺いました
蘇老師曰く:「太極拳は中国武術の中で最も病的にねじ曲がった門派なので 私は教えたくない...」と
太極拳は易経の語彙をそのまま用いており、拳理も易経を当てはめている 云々…
(柏楊著「醜い中国人」でいうところの)五千年の漬物甕(がめ)文化を体現してるような武術であると…
台湾行ってから太極拳をやってる姿を全く見ないと思ったら
やっぱ思うところがあったんだな 黒歴史は猴拳法ね
太極拳に関しては十三勢を学ぶことがEOEの趣旨らしい
十三勢でやってることはEOE武術の中でやってることと重なってる部分もあるだろうし
だとしたら理論・戦術等を理解すればいいだけだからね あと弟子や孫弟子にあたるフランス人が流体太極拳をやってる動画もあるが
自分の監視下から離れた流体太極拳に対しての違和感(コレじゃない感)みたいなものもあるかもね
まぁわからんけど 自分の解釈でどんどん主張を変えたり、自分が作った過去の技法を捨てちゃう師匠についた弟子は
真面目にやってる人ほど梯子を外されるような形になって大変だね
ホリベエとかフジマツなんかも同類かな 創始者気質の人に師事したらある程度振り回されるのは仕方ないこと
今「すまひ」とかやってる総合格闘技創始者の佐山聡だってそうだろ
だが君らがMMAを習う場合、殆んど佐山の撒いた種の恩恵でやれているという現実がある あと蘇老師はご丁寧なことに流派名でエボリューション(進化)を言っている
でもやってることはそんなに昔と変えてはいない
空手着とカンフーズボンの初期の頃の動画を見ればわかるはず
てか中拳をやってた人ならわかると思うが
習ってきた幾つかの門派、何十という套路や訓練法のうち
どれを捨ててどれを残そうかっていう問題は普通にみんな通る道なんだよね 自分が理解できなくも次世代の人間は気づくかも知れないんだから、
勝手な解釈で「ここはおかしい、だからこうしちゃおう」「これイラネ」とかしない方がいい。
もし自分流にアレンジしたものを作るとしても、ベースとなった古伝のものもそのまま伝えるべき。 >>593
一般的にはそうかもしれんが
蘇老師が奇人変人、曲者の類であることはもうみんな分かってるからね
まぁ普通にタンソータオ派の先生だと思って師事した初期〜中期のお弟子さんはいい被害者かもなw
一時期だけど古伝(EOC)と進化形(EOE)の両方を指導するとしていた時期もあるにはあった 色々試行錯誤して、柔軟に固定化せずにいる姿勢は悪くないと思うけど、いい加減カリキュラムとかはある程度定めないと後進が育たんよね
もうそろそろ伝えるべき重要なもの、大して重要じゃなくて捨てちゃってもいいもの、の取捨選択は終わってるよね? 以前、若気の至りで中国式武術の片棒を担いだことに対し、この場を借りて、
丁重なるお詫びを申し上げます。すみませんでした、御免なさい。
洗脳されて踊らされたアホと笑ってください。
間違いと気づいたら直せばいい、反省のあとは更新。
何々武術・何々武道・何々格闘技の御被りはどうでも良い、武術は武術!
手段の目的化は空しい、追っかけのfashionは生き様のpassionではない、究極のfashionはpassion。
Essence of Evolution Su Dong-Chen
やっぱこの人凄いわ… 涙出た
これ以外の部分は公式facebookを見てください
(ほぼ太極拳と詠春拳の悪口ですがw) 何言ってんだ・・・
こんなジジイもう誰もまともに相手しねえだろw どんな風に詠春拳の悪口を言ってるのか訊きたい
太極拳も前は遣ってたのに今は悪口なのねなんて言ってるのだろう? 詠春拳なんてきちんとやれば身に付くよ
そこは体系がちゃんとした門派
ま、悪口の内容を知りたい
それで判断したいので
知ってる人詳しく頼む こういう時に自分から出ていかないで謝罪文なんてあの人もさすがに年取ったんだなって。 武術界で有名な人物が表立って謝罪したっていうのは新しいと思う
強くなれるかどうかがハッキリしない武術(合気道や伝統武術系)でそういうことした人は聞いたことがない で、詠春拳の悪口だが
まず中国式武術の中で普及率 no,1の太極拳と no,2の詠春拳をやり玉に挙げた上で・・・
太極拳の武術は養生/武コ/文創、武術は養生はクソミソの認識度、
武術は武徳は懦夫臆病者の台詞、武術は文創は創意なしの伝統芸。
詠春拳は半身不随、エネルギー30%の無気力拳、30%÷半身は15%。
仕事もセクスも30%というのは聞いたことがない、さすが包羅万象ゴミ箱の中国式武術
半身不随30%の詠春拳は栄えある no,2。
と、特に技術的なことに対する批判はしていない だから悪口と書いた
こういった流派が人気があるということに対して呆れつつも
「チクショ〜上手くやりやがって」みたいな嫉妬感情ももしかしたらあるのかもしれない >>602
いまいち誰に対して誤ってるのか分からない。
蘇老師の口車に乗って中拳幻想を持っちゃった人に対して?
または過去に自分が中拳を指導した徒弟たちに対して? >>603
随分と丁寧に書いてくれたね。
どうも有り難う御座いました。
>武術は武徳は懦夫臆病者の台詞、武術は文創は創意なしの伝統芸。
この辺りは東洋人は一般に納得できない人も多いんじゃないかな?
しかし、如何にも喧嘩屋の考えという気もするが
もうお歳なんだからそろそろ先生も丸くなられた方がいいです
としか言いようがない気がする
>>596を読むと、いや、それでも丸くなられた方なのかな?
>詠春拳は半身不随、エネルギー30%の無気力拳、30%÷半身は15%。
この辺り、意味は解らないが言いたいことは解らんでもない気もするが
本当の事でもないしなぁとも思う訳です
先生なりの根拠があってのセリフでしょうか?
しかし、ありがとう。
個人的には嫉妬の気持ち半分、
今までのやり方じゃダメだという喧嘩屋故の改革の気持ち半分
それ故に東洋武術の真の深さ
例えば戦わずに勝つとか勝ち負けを乗り超えて、天地自然万物と共にある生き方等
にまだ目が行かない人なのかな? と言う解釈です
この方はいっそ死ぬまで蘇東成節で突っ走って戴くのもらしくて良いのかも知れませんが。
また御自身の指導内容や武術体系は変えられて行くのでしょうか? 蘇って頭オカシイ人やったんだねやっぱ
中国式と言いつつ日本の武道武術から結構ムーブぱくって指導してたけど、それは認めないの? 今回の謝罪文が誰に対してとかそこまでの深い意味はないだろうね
中国武術家というのを辞めました宣言ではあるけど技術的に中国武術を捨ててる感じではないし
今後どこまで中国武術の要素をぶっ壊して行くか見届けるしかないな >こんなジジイもう誰もまともに相手しねえだろw
直撃世代はもうまともに体なんか動かないから相手しようがないよw
先生も信者もアンチもみんなジジイだw
>>606
いい意味で頭おかしい 中国武術ではなくなってもいいけど、蘇東成のメソッドというか流儀はちゃんと伝えていってほしいなぁ
流派や流儀って、どれだけ実用に足る技法を持ってるかはもちろんだけど、やっぱ弱者や素人を如何に強者に養成するかっていう「鍛錬方法」「学習方法」の確立が必須だと思う 蘇東生は素人嫌ってたしそんなの興味無いだろ
そして蘇東生の武術の根幹になるメソッドは日本の武道武術にあるからな
日本人が亜流をワザワザやる必用ないんだが 素人嫌いってことはシラット辺りのように他武道経験者や軍人、セキュリティに技術の切り売りしていく方向か? 日本に居た時素人ばっか習いに来てたからウンザリしたそうだ
かなり昔からの話だよ
ま何を持って玄人と言うかわからんけど、他所の師範クラスが来ても喧嘩になるかすぐ辞めるでしょ
自分絶対正しいマンだから まあズブの素人に1から懇切丁寧に教えていけるようなタイプの指導者ではないわなw
やっぱ海外の有志にお呼ばれしての出張指導とか、意気のある人が台湾まで出向いてきた時に合宿的教授をするくらいかね >中国式と言いつつ日本の武道武術から結構ムーブぱくって指導してたけど
日本の武道武術のムーブ(身法?)って具体的にどういう物?
>蘇東生の武術の根幹になるメソッドは日本の武道武術にあるからな
それは何?
なんか言えなさそうな感じなのが意味不明 空手かよ(´・ω・`)
なんか古武術身体操作系みたいに見えるけど錬心舘ってそういう流派だっけ?
俺が知ってるのは後ろ回し蹴りを最初にやり始めた流派だかで
初期の極真の大会に参加した錬心舘の選手の後ろ回し蹴りを見て
その後極真が取り込んだとかいうその程度の認識だけど
https://www.youtube.com/watch?v=hU43aD_Dz7Y 易宗唐手道自体が空手コンセプトみたいなもんだから空手風なところは多々あるよ
個人的には蘇老師の独特のムーブはバリ舞踊やオディシーダンス(インド舞踊)に近いと思っている
facebookでも蘇老師はアラビアンダンスとかジャズダンス、西洋の民族舞踊とかそんな動画ばっか貼ってる 錬心館やその分派の月心会なんかは比較的アクロバティックなムーブも多い所だね >>615
沖縄空手とかでたまーにそういうの見るね
本来の空手はこうだとか、元々こういうカラダの使い方を内包しているのだとか
でも実戦や自由組手レベルで、そういう体用法を実践できる人ってほぼいないでしょ
どんなに古式ゆかしい鍛錬してても、いざ組手になると亜流キックかただの伝統系のピョンピョンステップになる
蘇老師はそういうのも嫌いなんじゃないかね 嫌いっつってもその蘇老師も素手の実践だと打撃はバックハンドブローとか亜流キックの動きしか出来ないでしょw オタク相手やセミナーとか接待系なら何時ものムーブだろうけど 拳を使わない中国武術ムーブというと結局通背系のペシペシに行き着くんだよなぁ 最近の啓示録だかで「通背拳と劈掛掌は除外」みたいに書いてたな
自分がやってる掌打のスタイルに近いからという意味だと思う
通背拳は基本的に縦回転の打撃と直線の打撃のコンビネーションが主で横回転のビンタやフックは少ない
でも散打になるとビンタはかなり使いやすいはず
あと八卦掌で通背拳みたいにペシペシ連打してるような所って殆んど見ないんだよな
だからあれは蘇老師もしくは易宗系のスタイルと考えたほうがいい >>624
鴻龍會さんの映像ってそれだけだよな
リングの魂に出演した回のやつなら一応持ってるけど・・・
現神龍唐手道本部の現代散打に近い格闘スタイルとは随分違うんだよね
通背拳・詠春拳・陰陽八盤掌みたいに手の平を上に向けて構えてるし
走圏サークリングで動き回ってる 近来、
@中国ではMMAの選手が太極拳先生を滅多打ち
A台湾では詠春拳の大先生がMMAと論戦
B中国でMMAの選手が八卦掌先生を滅多打ち
嘘で塗り固めた中国の伝統武術に鉄槌を下した事は実に気分の良いことである。拍手!
大内八極拳の金教官は劉雲樵先生の高弟で、蒋経国総統以降4任のシークレットサービスを勤めた実績を持つ功労者である。
トップはトップの展望がある。
軍系出身の金教官は当然お宅出の伝統武術とは違う、物事は結果を重んじ伝統の電灯にしがみ付かない。
伝統・電灯・顛倒かなんだか知らないが、伝統は時代遅れの懐古的なセンチメンタル、実証の武術や格闘とは何の関係もない。
武術は武術! 何が伝統武術・門派武術・表演武術?
何々武術は帽子を被せた“帽子被り武術”=戴帽子武術。
中国人の戴帽子は王八、戴帽子の王八武術は武術は養生・武術は武コ・武術は文創等の“尻尾生え武術”を生み出す。
中国式武術は即ち“帽子被り武術”と“尻尾生え武術”の“中国式武術”。
若気の至りで間違えも多く、その最たるは中国式武術を武術だと勘違いした事である。
まさにクソとミソの履き違いで今思えば汗顔の至り、誠にすみません!御免なさい!
間違いは直すことであり、誤魔化すことではない、罪滅ぼしに中国式武術の真実を明らかにし参考になれば幸いと思います。
騙すのは詐欺師の先生。騙されるのは支払うアホ。
以下省略・・・ おまけ…
中国式武術ワースト3
worst1 : 不武不文 四不象太極拳 goodbye太極拳 hello十三勢
worst2 : 半身不随 三十%詠春拳 goodbye三十% hello百%
worst3 : 占卜爻卦 歌仔戯八卦掌 goodbye八卦掌 hello走圏転掌 走圏転掌とは
基本功(運動法)と老三掌(左右/転換掌、前後/単換掌、上下/双換掌)のみで
それ以外の六大掌はバッサリ削除ってことだね この蘇とか言うのも老境に入ってるんだろ
それなら道を指し示さなければならないのに、自身たっぷりに生徒に教えて来た中国拳法、それは蒙昧だと否定し一体何がしたいんだ?
過去の生徒たちは完全に梯子を外されたんだが何の責任も取らないつもりか? 嘘の塊である中国拳法を教えて来たのに、使えないのは教わる側の問題って散々言ってきたよな?
泥沼を教えておいて綺麗な水を飲めないのはお前が悪いとな
謝ったからってこんなジジイ誰が信用すんだよ 形意拳・八卦掌・太極拳・散打技法が
化槍為拳・走圏転掌・十三勢・武術戦闘/防身術 になっただけのこと 日本の生徒の大半は易宗内家拳としてやっていた頃の人たちで
希望通り易宗形意・八卦を習えたわけだから問題ない
太極拳に関しては習った人自体が少ないはずで
今となっては、あのユニークな套路を習えた人はむしろラッキーとも言える 日本人の弟子は結局誰も強くなれなかったな。。
空手か太気拳やったほうが良かった >>637
結局自身を高め続けはしたが、人を強くする方法は構築できなかったんだな
天才型にはありがちな話だ だからインチキいくらやっても強くなれるわけないだろ
蘇はインチキ出身でも圧倒的身体能力があったから若い時は強かった
それだけだろ さっそく中国式武術の真実を明らかにする啓示録来たな
中国語でほとんど読めないが
伝統武術は〜だから駄目、格闘競技は〜だから優れてるといった内容か
「米粒の光のような伝統武術が太陽と月の輝きの格闘技とどうして争うことが出来ようか」と…
サクっと格闘技側へ寝返った蘇老師w 我が意を得たり! まぁ徐雷対決からの流れで突如として手の平を返して格闘技側に媚びだしたとかではないからね
「郭雲深の半歩崩拳よりモハメド・アリの半歩刺拳の方が遍く天下を打ってる」などと言っていたのは記憶に新しいし
今回は中途半端なスタンスにいた蘇老師ゆえ、中国武術と格闘技(MMA)のどっちの肩を持つのか
選択を迫られる形になってこうなっただけだろう
これを機にMMAを揶揄してたのとかはもうやめるでしょうなw 手首あたりを合わせてから始める、いわゆる「塔手」を基本とした構えや戦術自体が、現代格闘技に通用しないんだろう 塔手は一つの対練の稽古方式だと考えれば納得出来なくはない
そこから左手で上下内外に相手の手を払って右手で打撃を入れるという練習
それより問題なのは「塔手受け」だと思っている(塔手の状態でパンチを受ける)
あれが中国武術の癌だろうな
ジャブのスピードには対応できないし、相手がフックぎみのストレートで来たら全く受けられない >>643
防身武備という概念の中に武術(武器・徒手)があり、武術の枠の中に格闘(競技その他)がある
とEOE武術總論>>513に書いてある
つまり武術と格闘技は一概に別物とは言い切れないということ
別物にしてしまっているのは手段が目的になり様式化したルール格闘技
ところが…
ボクシング・ムエタイ・空手・レスリング・柔道・BJJとそれらを統合・進化してきたMMAは
とりあえず徒手格闘に関しては、いかなる○○武術、○○武道をも強さで上回ってしまったわけ
もうどうにもならんのだよ いや、別もんだろ
武術は格闘技はしないんだから
武術は格闘やった瞬間に負け
ただ、試合とか遊びで格闘技をやってみるってのはあるだろうけど
また、格闘技も武術を使えば格闘技の試合にならん 何が武術で何が格闘技か、何が遊びの部分か、それが認識出来ない人間とは議論にもならんけど
目突き金的狙うのが武術とかそう言う事じゃないぞ >武術は格闘やった瞬間に負け
ちょっと言ってる意味がわからない
格闘=打ち合い取っ組み合いの組手がある武術、武道はいくらでもあるでしょ
蘇老師も組手がある武術会派の出身だし ?取っ組み合いの組手は遊びの部分だろ
合理的に殺傷するのが武術なんだから
ま、多分君は線引きが出来ない人だし永遠にわかんないと思うよ それと蘇東成は自己保身でダブルスタンダード所か3重にも4重にもなってるから言ってる事鵜呑みにしない方が良いよ 自己保身というか自己愛性パーソナリティ障害か
誰の言葉を信じるかは自由だけど武術やってるなら分析は出来ないとね >>653
今時必要性も無い武術やってる奴は全部オタだろ 妙な概念をこねくり回すだけで具体的なことは何一つ言わない、典型的な武ヲタだな(笑)
武術と格闘技は違うのは当たり前だが、ルールなしの実戦なら俺らが強い!みたいな幻想をいつまで持ち続けるつもりだ >>651
格闘技も合理的だし
そううまく合理的にいかないのが実戦。
まあ多分君は永遠にわかんないと思うけど... 街でいきなり殴られたらパンチを避けて反撃して倒すなり逃げるなりしないといかんが、
自由組手ゼロの型武術だと大半は避けられないで殴られるし
緊張して動けないで殴られる >>659
逆に聞くが
>>大半は避けられないで殴られるし
>>緊張して動けないで殴られる
これに一体何の術があるの? >>657
ルールなしの実戦なら俺らが強い!みたいな幻想
ルールなしの実戦とは一体何を想定してるの?
そして何を持って強いとか弱いとか言ってるの? 格闘技はルール内での強さを証明したがるもの
武術は殺人を目的とするという前提がある為
出来る事なら一生使うべきではないものであって
強さを証明しようとしてはいけない
それでも尚、戦力を誇りたいなら
軍人になるか、裏社会の住人になるか、
政治的宗教的信念に身を投じて革命を起こそうとするか
・・・、そうした犯罪行為以外には道がないだろう
そう考えれば、そうした連中と格闘家が戦えばどうなるか
想像に難くないのでは?
どちらにしても武術家は自らが武術家である事を堂々と誇ってはいけない
出来る事なら修行を志した者は、早々に武術を超越して更なる高みを目指して欲しい 別に日本には普通に武術を超越した武道があって一般人にも多く普及してるし。剣道柔道相撲弓道いくらでもありますわな。
あ、チャンコロには武術しかないだろうけどなw 日本人は武術は重火器が普及する前から戦場、戦闘では使い物にならないって気が付いたけど、
チャンコロは馬鹿だから最近ようやく気が付き始めたって感じだよな 武術って殺傷術以上でも以下でもねえし
お前らの方が変な幻想もってんじゃねえの?
武道は道だから違いますわな 蘇東生って自分の武術を高級技法とか言ってたんだよな
マジでアホかと思ったわ
今にして考えれば自己愛性パーソナリティ障害からくる発言だったんだなあ・・・ >>664=>>667
>>663がわざわざ>武術を超越して更なる高みを目指して欲しい
と書いたのは、
武道が道だから
武術を超越してるとかそんな単純な話ではなく
たぶん、強さとか勝ち負けとか、
戦いだとか技だとかに拘る気持ちを
乗り越えて行きなさい
と言ってるんだと思うの
だから、殺傷術である武術は
絶対に使ってはいけない
修行に専念しながらも
忘れてしまいなさいという
矛盾を突き付けてるんだと思うの
そこが単なる精神論や
道の追及をも超えた更なる高みじゃないのかな?
武術が単なる殺傷術で
それ以上でもそれ以下でもないなら
犯罪者を生み出すだけ
で終わっちゃうから、そこを否定するだけでなく
超越という言葉で
もっと可能性の彼方を
指し示そうとしてるんじゃないかと思うの 殺傷術=殺人、犯罪になんの?
コントロール出来ないの?w 日本武術の精神性は武「道」になってから急に出てきたもんじゃないし お前ら大好き蘇東生はおもっくそ弱い強い、勝ち負けに拘ってるやん
だから負けた中国武術をインチキ呼ばわりでゴメンなさいしたんだろ
そんなんなけりゃ別に鞍替えは無いわな >>669 矛盾をおかしいものじゃなくて、全身全霊で受け止める
深みの様なものかもしれないね。しかしその深みを理解して
あまつさえ身に着けられる人って、相当ではないだろうか? ある種の悟りみたいな。
>>670 螳螂拳とか八卦掌とか、本来はまず目玉をえぐって話はそれから。
みたいな体系の武術だと、コントロールも糞もないんじゃないか?
コントロールしてるつもりでそこを簡略化したり手加減してると簡単に負けるかと。
近年、武術が格闘技で負けてるのはそこらに理由の一端があるのでは?
>>664 >>667 武術を超越したら武道かと言われりゃそれは違うかと。
>>671 同意。日本武術に関して言えば、精神性の高さは古流武術の頃からあったと思う。 >だから負けた中国武術をインチキ呼ばわりでゴメンなさいしたんだろ
インチキ呼ばわり?
相変わらず口から出任せばっかだなアンチは 近代ボクシング (wikipedia)
現在のボクシングの始祖といわれるのは、1695年にイギリスのオックスフォードシア州テーム村に生まれたジェームス・フィグ (James Figg) である。
彼は、レスリング、フェンシングや棍棒術を得意としており、1718年にロンドンで「ボクシング・アカデミー」を設立してボクシングを教え始めた。
彼が行った当時の「ボクシング」とはベアナックル(素手)で行い、蹴りや投げ、締め、噛み付き、目つぶしだけでなく、フェンシングや棍棒術も含まれたものだった。
これ完全に“武術”じゃん
こういう背景を分かってるから武術の括りの中に格闘(技)を入れてるんだろうな
まぁでも武術と格闘技の線引き・違いについては常日頃発表してるけどね
格闘技は暴力指向の暴力遊戯 とかねw 格闘技はスポーツである以上ゲームだからね
暴力遊戯で正しいよな。 暴力遊戯にスポーツマンシップを取り入れたものが競技武道なんだろう 武術は殺傷せねばならない
スポーツ格闘技は殺傷してはならない
単純に暴力だのなんだのとは言いにくいだろう 殺傷せなばならないって戦争でも無い場所で現代でどんな強迫観念もってんだよw それ一月に書いてた物だからね >>540
まだ徐雷戦の前だから格闘技に対して若干ディスったニュアンスも入ってると思う
今は格闘技のこと褒めだしちゃってるし今後どういう風に変えてくるかは分からんw 喧嘩馴れしてて強いんだけど、並以下の相手としかやっていないんだよな 所詮は中国武術とかいう出来損ない武術を信じて来た人なりのレベルということでしょうな
ま、中国武術はもう終わりだね
EOE公式サイトも閉鎖したね
徐雷戦(からの流れ)に左右されてるアホな団体だと笑ってください コイツに習った事ある奴らは無駄な時間過ごして無駄な金使ったと思ってるだろうな
蘇東成も格闘技は何々が出来ないとか散々批判しまくってきたんだから格闘技側にも行けないだろう 「自分も昔は格闘技(散打)をやっていた」と言ってるんだから行けないもクソもない 川田とか藤原だっけ?弟子や生徒で上から目線ですげえ偉そうな奴ら大勢いたよな
アイツら今どう思ってるんだろうね 元々その時々の格闘技に触発されて
ジャブ、ワンツー、ローキック、タックル、フロントネックロック、寝技対処その他を
自分流のアンサー技として取り込んで来たような人だからね カワタさんは伝統武術が大好きなんだからいいんだよ
この間も日中精武会連盟主催の『第一回伝統武術表演交流大会』というのを開催したばかり
李英先生や巌流島の瀬戸氏も表演したらしい こんなマイナーな動画がすぐ出てくるとか何もんだよ(笑)
怖いわ 蘇東成の弟子というだけで、実戦武術家であることを求められる感じだね
そういうギスギスしたのを好まない元弟子や元生徒は表立って出てこなそう >>679 戦争や内乱で使われてきた技術である事実を何無視してんだよ ちょっと訂正
ローキックは蘇老師が取り込んだものではないな
秘法本の中でハイ、ミドル、ローの回し蹴りをやってるから多分タンソウタオ伝だろう
あの時代はブルース・リーや極真ブームの流れに合わせたのか高い蹴りが多い 今までオラオラやってきて自分が敵いそうに無い奴が出てくると手のひら返しとかマジできたねえジジイだな 動物的な勘で崩壊寸前の建物(中国武術)から逃げたっていう
要は「逃げるに如かず」の兵法
っていうのもあるのかもしれないが、それは一つの穿った見方で
実際の所は徐暁冬氏の根底に流れる“アンチ中国”な発言に逐一共感したのではなかろうか
「尖閣諸島は日本のものだ」とか言ってるしね あと>>9(2年前)を見なさい
> MMAに淘汰されて困っている人たち
と、すでに淘汰されること前提で考えている 南京大極拳をやってるパヨクのカワタさんなら南京大虐殺を信じてる可能性はあるが
蘇老師はまずないな 昔から支那はチナのChina、Zhongguoと呼ぶ必要もあるまい。
〜〜〜〜
バカヤロウ中華思想では日本は東夷の貉=ムジナ、台湾は南蛮の虫、
侮辱されてなお支那を中華何々国の中国と呼ぶのか?
武術黙示録?より ちょっと強い相手には、ほとんど効かない技の寄せ集め
見栄えやフェイクに騙される馬鹿多すぎ >>打ち合えない
だから前から武術は格闘技すんなつってんじゃん 殴り合いしか出来ない格闘技が偉そうにしてもな・・・ 打ち合いを想定してないってことは、弱い相手としかやれないってこと 徐雷戦後は見解を変えて来てるからね〜
格闘技は優れた武術※ 伝統武術は駄目な武術
多分こんな感じだろう
(※格闘技は武術の中の一ジャンル) 蘇老師の弟子でもあった体流法の大槻さんと蘇老師とで設立・開催したとなってますね
http://www.fonjerng.com/menu_002_1.html >>714
このおっさん武術すらやってないんじゃないの でも上段?サイドキック出してるからね
サイドキックはローキックとかと違って何かしら練習をしてないと出来ないと思う 新派創始者ではあるが師承はちゃんとしてる様子
太極拳師承 陳発科-馮志強-王長海-馬保国
形意拳師承 郭雲深-劉維祥-馬礼堂-尚済-馬保国
本場ゆえ日本のインチキ中拳家とはその辺は違う お流れ勿体ないな
正当継承者がボコボコにされるのが面白いのに 日本にも馮志強あたりに直に習った人はいるんじゃない?
拝師弟子ってレベルではないかもしれんが >>717
このレベルのサイドキックなら出来るがな
格闘技を知らないのがよくわかる 日本のインチキ中拳家は中国人の真似をしているだけですよ。
中国人は自分の流派以外の内容を本からパクる人はたくさんいます。
元から罪の意識はなくて常識です。
日本人にもパクりはいますが、中国人から見れば常識です。 このスレに居る奴らも格闘技すらまともにやった事無い奴多そうだな ついに張峻峰大師まで批判し始めたか?
常軌を逸してるな… リンジーさん(ロンジャイ)がベネチアで賞取ったってやつマジだった
しかし南京大虐殺物… 出る作品選べよw
中国で活躍の日本人俳優、主演映画「南京東」がベネチア国際映画祭で銅獅子賞を獲得
http://www.recordchina.co.jp/b150417-s0-c70.html
南京東 予告編
https://v.qq.com/x/page/h0176jdn4i2.html 瀬戸選手は、「有名な太極拳家が格闘家にKOされたが、どのような太極家が戦っても同じようになったと思う。」
と言えば、私も同意し、「しかし、相手がナイフの場合、一番使えないのが格闘技。とくに寝技はダメ。一番使えるのが太極拳とルークホロウェイ先生が言ってますよ。」
そう、シチュエーション次第でこれまでの常識が180度変わる。
さらに瀬戸選手はさらに衝撃的な発言を。
「結局、一番強いのは表演の選手じゃないですかね。」これまでの空手界の常識を180度覆す発言。その真意は何か?今瀬戸選手が凄い理論と技術の本を執筆中ですよ。 某(ボー)コンバットの受講生の方が体感!目からウロコの SSRセルフディフェンス! 刃物はこんなに怖かった!スタンガンは強烈だった! ボー(某=ボウ)コンバットの技術は実戦で使えるのか検証!
https://youtu.be/RSBg60mJtyI >「結局、一番強いのは表演の選手じゃないですかね。」
まぁ、瀬戸長拳氏が現在日本の中拳界では最強だろうなw
多分日本で散打大会に出てるような人達より強いと思う
瀬戸氏は元FSA拳真館の人で、入門後三ヶ月で素手顔面のケイオスに出て無紋会のナンバー2に勝ったという
瀬戸氏によると、素手の戦いでも双方が刃物を持っていると考えることが極意?なのだそうで
そうするとパリーやブロックなどではなく足を使った防御をするようになると
要するにフットワークを駆使したヒット&アウェイ戦法ということだね
中拳的な交叉技法戦術の真逆だわなw そういえばこの間蘇老師がサンボ&仁術の萩原さんのことを初めて書いていたが
太気拳に行っちゃった人なので名前出すのはどうなのかな〜と思ってたら
なにやら気孔会を葉問されたらしいね
で、現在FSA拳真館に所属して組み技の師範などをやってるそうだ
なんでも拳真館はこれから“MMA化”していくらしく
外人の弟子の中にブラジリアン柔術連盟の公認マスターもいるそうなので
BJJや萩原さんの技術を取り込んで行くということみたい >>736
ほんとだ
Americanと読み違えました… 教えてない
投げを重視していたので研究したっていう程度だと思う
最近では「シュワイジャオより柔道やサンボの投げ技の方が上だ」と言っている
基本的に道着なしでやってるのでギありの技術はそれほど参考にならんだろうしね >>741
この人の根っこにあるのはシュワイジャオじゃないの?
形意拳だって常東昇に習ったんでしょう?
柔術はムダとか言ってたのに発言変わってなーい? 蘇さんは内家拳とか言いながら根幹はシュワイジャオじゃないかとおもってた
裏看板は意外と教えないからね(`ε´ ) 基本は洪懿祥系の易宗唐手道でしょ
日本に来て、易宗精武会作って、常東昇氏に習ったのはさらにその後の話だし
常東昇老師に後継者としてかなり見込まれていたようではあるけど >柔術はムダとか言ってたのに発言変わってなーい?
出た、言ってた定期 武術界にはびこる秘密主義を嫌う蘇老師が以前貼っていた動画
https://www.youtube.com/watch?v=KzXQGMqY8_E
秘伝だ真伝だと言ったところで、そんなもん最先端の格闘技と戦ったらこのようにされて終わりだ
ということでしょうな >>746
蘇成氏ってこれ?
https://youtu.be/MWZgENfdsTc
こう言っちゃなんだか、劣化柔道って感が否めない… そういえば韓氏意拳の教練がシュワイジャオの研究会をやってるらしいね
定期的に常東昇のお孫さんを呼んで教えを受けてるのだそうな
関東でシュワイジャオやりたい人はそこかなw そう、元々満州族のモンゴル相撲とかだろう
つまり中国には伝統的な格闘技はない とも言える >>748
まあ、その最先端の格闘技は
自分の土俵やルール内でしか通用しないものでしかありませんが
そこから目が醒めない人には永遠にMMAファンタジーの虜なんでしょうねぇ >>755
脳内ループしてますな
その自分の土俵やルール内でしか通用しないと言われていた格闘技に通用しなかった伝統武術家がいるから揶揄されている訳で 旧興武館館長さんやっぱヤクザだったな
××連合・日暮一家出身だからブログ名も「日暮れて途遠し」ってわけか
ホンメンの日本代表っていうだけで黒服の集団から「先生!先生!」と呼ばれてるのは変だなとは思った
当時の蘇老師はこの人が代表をしていた街宣右翼団体の親衛隊長(笑)
で、それから20年近く飯島連合・稲川会等の構成員とお付き合いがあったらしい
一時期楊名時先生の食客をしていた(河田さん談)というのもその頃の話か… この本書いてる人物も館長くさい
http://www.amazon.co.jp/安部-英樹/e/B004LVSJ52/ref=dp_byline_cont_book_1
こっちの著者の経歴だと空手出身だから釵(サイ)の使い手という話が合点がいく
読んでないがこの人の話はフィクション(ハッタリ)が入ってるので読むなら話半分で あれ? レノン・リーさんってホンメンの人なのか?
ttp://acfreemasons3821.org/2017/09/
あとこのHPに
「暴力団等反社会的勢力といかなる関係も持たない組織団体の姿勢を堅持すべく厳正に取組んで参ります」
と書いてあるが
件のヤクザ館長氏はそれだとマズイわな
日本のではなく台湾本部の役員とかなのだろうか…? よくわからんなぁ
まぁどうでもいいんだけどw 台湾南拳の動画などを見てると、よく勤習堂というのが出てくるが
その修行者達は皆ホンメンの構成員らしい
前にナショジオチャンネルでやってた Ways to flowの動画が全部消えてるな
蘇老師から離れたんでEOEの姉妹団体色をなくして再スタートかな
あのセミナー動画、他の人が拡散してた気がしたけどそれもなんか探せない 剣道の小澤範士のことを語ってる武術黙示録が面白かったので貼っておきます
https://i.imgur.com/MJYYuiW.jpg 顔つきと頭の形見ればおおよその知能がわかってしまうからねー >>756
いや、君こそ脳内ループしてますな
ていうか、何を指摘されてるか全く理解できて無いようで
大丈夫?
>その自分の土俵やルール内でしか通用しないと言われていた格闘技に通用しなかった
>伝統武術家がいるから揶揄されている訳で
今までの指摘、
1、その伝統武術家は偽物
2、格闘家は自分に都合がいいルール内でしか通用していない
だからMMAファンタジーと言われているのだが・・・
もう、何が何でも都合が悪い点は認めたくないというのが本音だろうな 負けたら「そいつは偽物だから」って…w
ご都合主義はどっちだとww >>763
なんつーか台湾チョンってコンプの塊だな
どうあがいても台湾武術として呼べないから火病して中華武術非難し始めたの?
そりゃ祖国に帰るわ・・・ >>752
障碍者?
満州は中国なんだが
台湾チョンと倭猿は勝手に分断させんなよまーた勝てないから工作か
これが歴史コンプからの嫉み?
雑魚蘇珍は中武で名を残せず合えなく逃亡して、武術に責任転嫁してんだろ?
終わったヒトモドキ老害だな
祖国台湾で今頃ボクシングやらの西洋武術や白人に乗っ取られた倭猿武術でオナニーしてんのかな?
負け犬ワロタ 倭猿の血が入るとほんとすぐコンプに目覚めちゃうねぇ 雑魚蘇チンは一生中武に触れなくていいよw
ついでに漢字も使うなw劣等民族w 歴史のあさーくGDPでも勝てない国は必死に逃げ惑って、狭い島国に閉じこもるしか能がないって分かるね
ゴキブリ蘇チンwwwwwwwwwwwwwwめんどくせえからお前はハングルと使ってろよw歴史の浅い台湾土人w >台湾チョン
>倭猿
>台湾土人w
Q:そんな言い方は差別ですか? 「武術黙示録」は中国では総スッカンを喰うであろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
欠点を指摘されたら感謝して改めるのが正常な人間、
だが無教養な中国人は怒り罵るでしょう。
怒るがいい・罵ればいい、罵戦は戦争の序曲 喧嘩の用意はできている。
と、このように武術黙示録は喧嘩上等で書いてる >>786
俺もトレーニングチューブセット買って持ってる
主にフライとトーソローテーション用
ウェイトと違って何Kgを持ち上げたという達成感が得られないのが難点かな
蘇東成→ソトーセイ→トーソせい!ということで!? トーソ(胴体)運動を重視しているわけだが
ビルダーからするとトーソローテーション(ロータリートーソ)は無意味だからやらないらしい 馬保国の武館(上海)潰れたって
http://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=8971951071603431346
この間お流れになった試合も実は警察隊が踏み込んで中止させるように仕組んだものだったらしい
結局の所「自分はあの徐暁冬に挑戦した」というポーズをしたかっただけみたい >>792 >>793
ポーズだのなんだのはおまいらの妄想の話だろ 武術なんてただの趣味なんだし何で偉そうにしてんのかね? ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WKEK9 この余昌華という人が丁浩氏の師匠らしい
昌華咏春功夫館
http://ju.tiboo.cn/253974/
師承:
葉問→黄淳梁→黄匡中(息子)→余昌華→丁浩(高弟/教練) エイシュン拳でもの凄い使い手がいたよね。
中国人で、
誰だったかな?
ブルースリー系統じゃないよ。 ウィンチュンは足を止めての打ち合いならその長所が生きるんだろうな
あと上背があってリーチも長い人間が、自分より小さい人間をジリジリと追い詰めるような戦法を取ると強い
逆にチーサオなんかの間合いで留まってくれず、飛び込みざまの攻撃を使う出入りの激しい相手には苦労する 「ストレート・リード」という本の中に...
ウォン・シュン・リャン(黄淳梁)への手紙の中で、
ブルースは詠春拳よりもボクシングの打撃が上回る事を指し示す記述がある。
彼はしばしばボクサーと練習していることを述べている。
そして
“詠春拳の使い手と呼ばれる人たちが多数いる。
僕は彼らがボクサーに向こう見ずに挑戦しない事を心から願っている”
と書いている。
「Letters of the Dragon」(1998)
奇しくも黄淳梁の孫弟子たちが挑戦してしまったね
ブルース・リーの予言が当ったわけだ 大内八極拳の教練勢は去年までで卒業されたようだが
最近習いに来てる生徒さんの中に総合格闘技の教練がいるね
前スレで羅徳修先生から八卦掌を学んでるという台湾MMA界のパイオニア・宋明諺氏のことに触れたが
その宋氏が館長を務める武甲總合武術ジムのMMA/グラップリングの教練の張政杰さん
YouTubeに動画もある スレタイにある「MMA対応可」とかいう妄想!?を
張さんの助力によってリアルにして欲しいものだな その張さん
先週東京で行われたブラジリアン柔術の国際大会に出場するために来日していたらしい
道着の下にEOEのTシャツを着て試合に臨み、見事銅メダルを獲得!w
これからも蘇老師から螺旋操控法(EOEグラップリング?)を教わり技術に生かしていきたいと言っている
で、やはりというかEOE会員が彼から寝技を教わる運びとなる感じだね
これは久しぶりに面白い展開だ この張さんってたしか元台湾海軍特殊部隊フロッグマンのメンバーだろ。
昔ナショジオで見たよ
たしか今はMMAの指導者なんだよね? いずれまた日本に戻るとはFB上で言っていたね
あんまり急なんでビックリってだけ
まぁ、わざわざ国術の本場にやって来て国術を叩く国術家(?)という妙な立場なわけで
そんなにやりやすい場所ではないんだろうな
生徒が何十人もいるんであれば別だけどそうじゃないし いや、流派様式に関係無く...云々...みたいだから
そもそも敵対してないって意味 >>827
物は言い様だな
自分が勝てる弱い奴だけに文句言って勝てない奴には戦わずに白旗
いかにも武術的 でも蘇東成のテクニックがMMAで使えるか?って話になるとあんま役にたたねーってならない?
素人と喧嘩した時にサッサと叩きのめして立ち去る技術じゃん。武術って基本的に 蘇老師の場合、今まで歩んできた来た方向性からして徐暁冬出現以降の格闘技ファイターによる
中国武術(家)粛清の波を無視できるような武術家じゃないってことね
だからスタンスをはっきりさせておく必要があった
「我が流派は目潰し金的などえげつない技を多用するのでMMAだろうが問題ではない」とか
「中国武術は武器の方が重要だから云々」みたいなそういう人でもないし
現状ではどう足掻こうがMMAには勝ち目がないということをはっきりさせた所に意味がある >>829
ならないよ
ペチペチ叩くだけの糞武術だから
身体能力に差があれば打撃も投げも全く使えないw
蘇自身が身体能力高かったから強かったけどジジイになって弱くなれば総合に白旗あげる有り様 ジジイになって弱くなるのは、むしろMMAの方が劣化は早いし落差も大きいと思うよ
20代、30代の若くて壊れにくい肉体をゴリゴリに虐めて鍛え上げて使うから効果がある
40過ぎたらMMAに耐える肉体を維持するのが大変 40過ぎたらMMAは選手やめてBJJにすれば良いんじゃ無い?
実際そういうプロ多いし シュワイ拿のシュワイは投げ技、拿は寝技
あれ?擒拿のことじゃないのか・・・
まぁ正直MMAに対応できるとは思ってないけどやっぱ面白いな 日本に戻って来るのか・・・・
機会があればセミナーとか行ってみようかな? 「台湾にずっと留まるわけにはいかない」と聞かされた生徒さんらが悲しんでるってだけ
6月まであちらでのセミナーが決まってるみたいだからその後ぐらいに帰ってくるんじゃないかな?
そして日本でもセミナーを予定しているらしい あと、サムライフィルムの撮影方式で「武術戦闘の構図」シリーズの制作を構想中だとか
Samurai Film
https://www.youtube.com/watch?v=2SnEiBYEHHg >>830
>「我が流派は目潰し金的などえげつない技を多用するのでMMAだろうが問題ではない」とか
>「中国武術は武器の方が重要だから云々」みたいなそういう人でもないし
>現状ではどう足掻こうがMMAには勝ち目がないということをはっきりさせた所に意味がある
というか、MMA自体がルールの中でしか戦えない
実戦向きではないので、実践派と比べても無意味だし意味がない
MMAより強い弱いなんてMMA以外の人間には関係ない話題
これこそが昔あちこちのスレで馬鹿にされてた
MMAファンタジーと言う中二病の一種なんだろうな ええ、でも昔生徒をMMAの試合に出場させようとしてませんでしたっけ?勘違いかな? >>843
MMA選手がルール外では弱いっていうのは妄想
実際THE OUTSIDER の選手なんてほぼヤカラ
「揉める」のは十八番だよ 常にナイフでも持ち歩いてるという人なら武術なんかやる必要ないわな
徒手武術を練習するということは素手によるタイマン勝負にある種のロマンを持ってるということなんだろう
蘇老師はその辺の感覚が恐らく重なってる人だから、ナイフ、棒、エアガン、物を投げたりもしつつ
素手によるタイマン勝負も想定してるという感じか
練功軽視なのは案外その辺に理由があるのかもね
いざとなったらその辺にあるモノで叩けばいいじゃん的な その辺にあるものを武器にする、ってのがどの位難しいかを分かってる人は少ない 走って逃げればいい、という人で本当にスプリントやマラソンのトレーニングをしてる人もほとんどいない >>848
これだっていうソースは出せないかな
フェイスブックを見てきてそう感じただけ
特に徐雷戦後の謝罪の件、そして格闘技に対する手のひらを返したような対応などに表れてる
それまではジョーク風にMMAを茶化していたのに徐雷戦後は
伝統武術とMMAの違いは大刀と機関銃のようなもの とか言ってる
あとこれは関係ないのかもしれないが
フェイスブックの公式ページでなぜか成吉思汗健身倶楽部を「いいね」してる
あそこの館長は台湾版徐暁冬で怒らせたら怖〜い男w 快ジャオ(保定シュアイジャオの別名)で検索したら一番に張さんが相手役やってる動画が出てきた
シュアイジャオも出来るのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=XI6YInm6I_E >>853の補足
大刀と機関銃の大刀とは春秋大刀のことではなく
西北軍大刀隊の抗戰大刀(破鋒八刀)のことだと思う
戦争用の兵器として比べてるのだろう 蘇さん言うほど歳じゃないだろ
空手もガチでトップが挑戦してきたら白旗あげていたんか(゚ω゚)笑 シュワイジャオの独鍛練で身体作っているのに
弟子にはいまだに教えるきないないのな('ω') >>858のクアイジャオの白人教練はケトルベルも教えてるそうだ
石鎖とかいう中国伝統のウェイト器具ではなく
https://www.youtube.com/watch?v=LyPZ0Iy-Iog 蘇老師は「體能訓練(=フィジカルトレーニング)は武術ではない」と言ってるね
要するに「自分が教えるのは“武術”だから、體能訓練が必要だと思うなら勝手にやれ」っていうことなのだろう
リンジーさんがその手の動画を貼っても、一言「頑張ってますね!」と言うだけ 技術が一緒なら体格や筋力が優る方が優位
ただ自分の体感としては、ストリクトなフォームで行う肥大化目的のトレは武術の身体使いと真逆なのでオススメしない
やるにしてもケトルベルとか、システマなんかがやってるようなワークアウトが良いと思う >>867
その昔スパイラル・バーベルなる鍛練器具があったのをご存知ない?
俺は知らないw そもそも蘇老師の武術の信条の一つが「極めない」だからね
功を練るっていう考え方も嫌いみたいだし
蘇老師の身体能力は持って生まれたものだと思うが
俺ら凡人は筋トレでもなんでもやるしかないというのが俺の意見かな システマに筋トレがあるは軍隊武術(軍隊式)の名残りじゃないのかな?
やってる人達が死ぬまでああいう腕立てその他をやり続けられるのなら大したもんだと思う システマのはなんやかんや言ってかなり基礎体力も必要だし、やはりその辺は軍隊の影響があると思う
少なくともキツい練習から逃げて摩訶不思議な技法に憧れるだけのヲタ系はふるい落とされるだろう
でもアレも主眼はブリージングなので、腕立てで大胸筋や三頭筋を鍛えます〜とか、スクワットで大腿四頭筋や大臀筋を狙って〜、というのとはちょっと違ってくる >>871
「システマブリージング」で出てくる動画をいくつか見てみたけど
確かに内功的な訓練(筋トレ)って感じですね
俺が見てたのはこの辺の初期の頃の動画なので普通の筋トレなのかと思ってた…
https://www.youtube.com/user/SystemaJapan/videos システマはブドーラ道場で教えてる天田さんが蘇老師ヲタで有名w 台湾に WOLF Combat System(別名システマウルフ)っていうロシアンコンバット武術の支部があるが
俺はその流派が好きで動画はよくチェックしてる
日本で普及してるリャブコ系?は高度で素晴らしいのだが
何だかニューエイジ系のボディワークのような感じがして今はあんま興味ないかな… 八卦太極拳の団体で格闘するって京都の拳武會かと思った 空手界的には蹴り足ストッピングは疑問視されてるので実戦志向の人はまぁやらん方がいいでしょう
蘇老師は中拳由来の「攻防一体」の発想(理想論に近い)からまだ抜け切れてないだけ
個人的には一挙動の攻防一体より二挙動を素早くやる方が実戦的だと思う
ジョン・ジョーンズのニーストンプも一見凄いように思えるが
試合中何度も何度も出しても殆んど相手にダメージを与えていない
単に相手の動きを止めてるだけ
まぁ試合の中に普通に取り込んだことは凄いとは思う
最初にやったのは変人のアンデウソン・シウバだったか あと、郭霖さんの道場 台北講武堂が「中華民國掌撃協會」というのを立ち上げたらしいです
何かいやな予感がしたので掌の所を拳に替えてググってみたら
案の定台湾のアマチュアボクシング連盟が「中華民國拳撃協會」でしたw ブラ柔 やらせてますね
でも蘇老師が習ってるわけじゃないのでEOEの拿法に組み込まれる可能性は低いのかな 後天八卦64掌の五段目は肘法パートだが
それよりは大分実用的な肘法型になってる気がする
開門三体式で始まってるので中節根節の技が少ない形意拳に組み込めばちょうど欠点を補えるのだが
残念ながらこの型を伝えているのは恐らくこの息子さんだけだろうな 易宗門宗師の秘蔵映像が見つかったと話題に
https://www.youtube.com/watch?v=1CgLI8jFYv0
十大天幹、周ドウ棒、先天八卦掌の映像は初ですな 「シラミおじさん」がどうのこうの…
「易経は易経、武術は武術、何の関係もない」などと“易宗”の起源自体を批判
まあ、一貫道の信者らしいからね
孫錫坤、王樹金、張俊峰と、台湾の八卦掌大師は一貫道が多い エルダンさん戻ってきたな
站椿功二時間チャレンジをしてるような人だから離れてくのも仕方ないと思ったが
https://www.youtube.com/watch?v=bnJ0LFbaQbg 弟子同士の組手動画みたが酷いな
総合格闘技1ヶ月と半年のスパーリングみたいだった
総合格闘技に対応とか無理じゃない? ここの信者が言ってるだけ
蘇本人は冷静だよ
プロ格闘技に勝てないときちんとわかってる 組技も打撃も全部レベルが低い
普通にキックやレスリングや柔術のジムに通った方が良いね
中国拳法で実戦派と言われるとこがこれじゃあねえ https://youtu.be/Wit29WrPjUU
酷すぎるけどこれでプロと戦うとか絶対無理
アマチュアでも下の方
信者は現実見ろよ 蘇老師本人も老齢化で若い頃あったようなバネが無くなってヘロヘロだし。
今なら若い格闘家には瞬殺されるだろうな。 蘇老師がこのまま老齢化が進んで
動けなくなる前に、
形意12形拳のまとめをDVD等で出して欲しいなぁ・・・ 若い頃は弾性のある強靭なゴムって感じだったけど、今は萎びてユルユルだな 生徒同士でやってるのは交叉チャレンジ的なスパーなんじゃないかな
打ち負かして勝つという“掌打キックボクシング”をやっているわけではない
とは言うものの、むしろ単純に掌打キックボクシングをやった方が強くなれるんじゃないか?
という気がしてしまうところがアレだが・・・ あと、太気拳のせいか蘇東せい!?か知らないが
なぜか武術系も組手をやるのが当たり前というような風潮があるが
一般的には武術系(CQC系含む)はスパーはやらない所が多いと思う
空手上がりとかが意気がって実戦中国武術の虚像を作り上げてるだけ
トミーカラザースの所も「スパーリングはスポーツだ」という理由でやらせていないらしい これはヂャンさん指導のMMAジムでのことだが
ある新人会員が「スパーリング中にボコボコニされて片目を失明した
これは安全管理を怠ったジム側の責任だから慰謝料として5万元よこせ」とかなんとか言って訴えたという一件
こういう人間もいるわけでスパーリングにはそれなりのリスクが伴う
https://www.youtube.com/watch?v=YwK7tzc6Vk8 中国のジムとか適当だろw
中拳は下手くそなキックボクシングにしかならないね
理論だけで空想だとよくわかる 何が実戦中国武術だよ
試合で秒殺かボコボコにされた事しかねえじゃねえか。
目をさませよオタクども。
当の蘇統制も喧嘩で、自転車投げとか逃げながらバックハンドブローなんだろ
最早中拳関係ねえじゃねえか、馬鹿じゃね スパーリングというとどうしても技の「応酬」になってしまうから、そういう戦闘形式に染まらない方がいいという考え方もある
個人的には、そうならない内にカタをつけるのがベストというのも分かるが、そうなってしまった時にも何とか出来るべきだ、と考えているが… ぶっちゃけ現代で<実戦>とやらで武術を示した人間なんて皆無だよね 動画見たけど、DKYOOのやってることってJKDの自己流アレンジって感じね
スピード重視なところは、よく見るコンセプト派よりこっち系統の動き
https://youtu.be/iBTM6_l-Gdk >>907
そう、システマの身体操作でやる自己流ジークンドーって感じだね
ゼロインチパンチのデモをよくやってるからか「ネクスト・ブルース・リー」とも称されている
それが面白くないのか“白いブルース・リー”ことトミー・カラザースはDK Yooを毛嫌いしてる様子w
DK Yooの絶技?「チェアーリフト」に対しても
「あんなものは単なる宴会芸だ、筋力で出来る」と言ってるのかは知らんが、自身もやってみせている
https://www.youtube.com/watch?v=EBiP2SUR3K4 このチェアーリフト(リフトチェアーかな?)
古代中国の武将「項羽」の怪力エピソード「霸王挙鼎」に由来するらしいものらしい
https://www.youtube.com/watch?v=kNrdG2mRdos
http://pic.qiantucdn.com/58pic/13/15/16/12g58PIC2Cf_1024.jpg
なんでもDK Cham Jang Gong(大Q站椿功)というのがあるそうで
それで内的パワーを養成すれば押されてもびくともしない体やリフトチェアーなども出来るということのようです あとロンジャイさんの散歩動画
格闘技ジムに通ってるって言ってますが何を習ってるのか教えて頂きたい
あちらで中拳家を訪ね歩いたりみたいなことは全くしてないのかな? >>909
そのリフトチェアーって出来たからって一体何になるんです?
コツがわかればだれでも出来る系でしょ 重心をきちんと真ん中におけば誰でも上がるでしょ
驚いてるのは肉体労働とか一切した事無い人たちなの? まぁセミナー参加者の西洋人らが出来てないことで特技・芸当としては成り立ってると思いますけどね
そして既に「そんなことは俺でも出来る」という動画は沢山あります
10kgの椅子を持ち上げられればDKYooを超えたと自慢できるのでチャレンジしてみてください
Lifting the chairs of 9.5kg - DK Yoo
https://www.youtube.com/watch?v=8NPfHLO9PFg
ちなみに私はカラザース推しなので「筋力で出来るだろ派」です 大道芸の人からしたらお笑いレベルなんじゃね
http://www.daidogei.com/report2016/index.php?e=76
そして旦那芸みたいなのはミスターマリックの方が上手いつって馬鹿にしてなかったっけ
https://home.hiroshima-u.ac.jp/~phys-ed/old_contents/kojima/ideacard/ideacard/ph3-18/ph3-18.htm >そのリフトチェアーって出来たからって一体何になるんです?
よく站椿や立禅で合気の“気”や合気の体が作れるのではないかと考えてる人がいます
佐川先生が否定したそうなので現在こうした考えをする人は少数派かもしれませんが
このDK站椿功によってチェアーリフトその他が出来るというのが本当なら
合気(合気上げ等)の練功法に成り得るかもしれませんな
俺はそういうの興味ないからどうでもいいけど >>916
合気とかワードが意味不
そしてこんなもんに站椿や立禅も必要無い
コツがわかれば一般成人男性なら誰でも出来る程度のもの >こんなもんに站椿や立禅も必要無い
せっかく站椿功や立禅の意義を体現してくれそうな御仁を擁護しようと思ったのにまた不要論か…
蘇老師大正解だな この宴会芸にタントウや立禅は関係ないと言ってるだけで、タントウや立禅にやる価値や効果がない、と言ってる訳ではないのでは…? そうそう、タントウや立禅にやる価値無いと言う議論じゃ無いよな
チェアーリフトにタントウやら立禅やらなんらかの鍛錬は必要が無いと言う話で
まあでもタントウやら立禅やら武術にそれ程熱心にするような価値は無いと思うけど
他の事をするのに時間を割いた方が良い 站椿功不要論っていうのは中拳(特に内家拳)練習者であることがまず前提の話だな
それ以外の人は站椿功は不要であるのが当たり前で持論なんか持ってる必要もない
余程の武術ヲタなら知らんが ブルース・リーがやっていたリスト・前腕筋のトレーニング
https://www.youtube.com/watch?v=2Y1V2Eurr3k
DKY氏はリーヲタっぽいからこういうのをやってる可能性はある しかし日本セミナー 結構人集まったようだな
おそらく秘伝誌とかの取材も入ってるだろう
二度来日してるのに人が全然集まらない、マスコミもスルーのカラザースとはえらい違いだw
あとGANZ、図書館戦争などのアクション監督 下村勇二氏がDKYをプッシュしてるようだ
自身の監督作品 RE:BORNの続編への出演を依頼したらしい https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1521821249/
saru ◆Ejx2kUjl4SWh = 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
・10年も太気拳やってませんよ
気が通るって何ですか?
・立禅の必要性は感じません
・ちなみに太気拳以前に形意拳をやっていましたがその思想は大いに役に立ちました
・ナイコウとか興味無いですから
立禅もやらないと組手やらせて貰えなかったからしょうがなくやってただけだし
・拳法の組手がしたかったんですけど立禅しないとやらせて貰えなかったので
・個人的な意見として立禅に時間を費やすよりもっと他の練習に当てた方が良いと言いたいです
・>>站椿功毎日3時間
僕からすれば時間の無駄ですね
・だから立禅で何の効果があったんですか?
タントウや立禅にやる価値や効果がないとはっきり言ってますね
太気拳、形意拳の経験者ということからすると筋金入りの否定派だ 多分コーチもこいつ強いぜみたいに言ってるし下のコメントも基本評価高いな 動画を見たヂャンさん(MMA/BJJ教練)がリンジー(師兄)との交流を希望
MMAクラス専門?で柔術はやって来なかったリンジーさん、急遽柔術のクラスにも通いはじめるw
道着の着こなしが成ってないのはそういうわけ ラムジージムの過去動画をさかのぼるとリンジーさんがスパーしてる動画もあるね
蘇老師が良しとしてない顔面カバーなどもしっかりやってる
恐らく5年位前からMMAをやってるんじゃないかな?
スレタイの「MMA対応可」にこだわる意味がやっと分かった >>934
俺はリンジーさんではない
彼は面白い人材なんで活用させてもらってるだけ
基本的にユーチューブ、フェイスブックで判る範囲のことしか書いてない 雷雷は涙を浮かべ
太極拳は健身(フィットネス)にしか適しておらず、実際に戦うことはできないと認めた。
https://www.youtube.com/watch?v=5QSYJ7oxZG4 雷雷が徐に負けてから何年?1,2年は経ってない?
一念発起して総合格闘技を学んでいると報道があったはずだけど、学んだのは亀ガードだけ?
口だけで元々やる気ないでしょこの人(笑) キックやらレスリングやらを習ってもアイデンティティは太極拳(家)にあるんだろう
だから現代格闘技的に戦うことはあえて避けたと
さすがにガードをしないという選択はしなかったようだが 早速リンジーさんがなんかアンサーしてるので貼っておきますw
太極拳は実戦で使えるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=mDYnBV2esZY 真面目に練習してなかったからガード以外何もできなかったと思うなあ。
まさしくリンジーさんが動画で指摘してたようにね。。。 リンジーさんは徐暁冬がやったことも、そしてレイレイが出した結論も
両者とも馬鹿げててどっちも支持しないというような見解のようだが
俺は逆なんだよなぁ
この一件はすごく面白かった
徐暁冬のような人間が中国に現れたこともレイレイが出した答えもどっちも支持する ついでなので貼っておきます
徐雷対戦のファーストコンタクトは徐氏によるハンドトラップ=交叉技法
(内側から引っ掛けてガードを下げる)
http://i.imgur.com/v9apN6s.jpg
同じ技(ムエタイ)
http://i.imgur.com/xJc1g4k.jpg ここだけ切り取ると雷公さん初戦のほうがまだ動けてるなこれ(笑 多くの中国武術家は、実際の格闘のスピード感を知らないまま、
右から来るか左から来るか、突いてくるか蹴ってくるか、フェイントを混ぜてくるかも分からない相手に
いつもの套路の用法練習みたいな、こう来たらこう返す、こう返されたらさらにこう、みたいなのができると
勘違いしてる人が多いんだよね 833 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds ▼ New! 2018/11/10(土) 20:04:14.59 ID:Zg/zxmsv0 [1回目]
>>815
https://youtu.be/FCOcIDbiBaY
中国武術の人もこうやってプロ格闘家と武器の試合やった方がまだメンツが保てる可能性があるんでない?
ってこと
>>818
剣道や銃剣道のどんな達人でも
素手で格闘家と試合したらボコボコにやられるでしょ。
あくまで武器術である中国武術は
やはり素手では無力があるのでは? 844 名無しさん@一本勝ち ▼ 2018/11/11(日) 01:12:07.60 ID:w2lo8Cky0 [1回目]
>>834
>この動画の半ばくらいでマフィアが中国武術をならっていて脅威だという話があるが、
>素手で殴られるとかではなく。
>刀やナタできりかかってくるから恐ろしいという。
元々、中国武術は武器で戦う物で
素手がメインじゃないから当然ではある。
そして、マフィアが習うんじゃなくて
元々が中国武術の団体という物が全てではないにせよ
マフィアの性質そのものを有していたという面もある
848 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds ▼ 2018/11/11(日) 08:49:24.23 ID:KqQVkuAl0 [1回目]
>>844
武術オタクのいう
「殺し合いこそが武術の本来だ。」
「どんな手を使っても相手を倒すのが武術だ。」
って話も
使い手がマフィアとかなら普通に納得できる話で
「格闘技なんて役に立たない」ってのも納得できる。
849 名無しさん@一本勝ち ▼ 2018/11/11(日) 08:54:26.75 ID:Rd14h+ib0 [1回目]
武術オタクがそんなものをやっても無意味というのも
850 名無しさん@一本勝ち ▼ 2018/11/11(日) 08:55:41.21 ID:su5ZxC2L0 [2回目]
武術オタクには他人を殺傷する覚悟も体力もないのでアクシデントを切り抜ける能力などない 893 名無しさん@一本勝ち ▼ New! 2018/11/12(月) 20:29:42.68 ID:11Ml/97a0 [2回目]
漫画に憧れ海を超えて大枚はたいて学んだ技術が今更使い物になりませんでしたってのは認められんわな
動画でボコボコにされる師匠らのように恥をかいても真実を知るほうが上等
896 名無しさん@一本勝ち ▼ New! 2018/11/12(月) 20:51:06.53 ID:11Ml/97a0 [3回目]
ワンパンで沈むような技術に大金を払い続けてもしょうがない、中国武術に本物などない
人生のムダ 本当にお前ら分からず屋だなw
頭は大丈夫か?
惨業者が正しいんだよ
もともとは中国武術なんてヤクザ稼業の連中や
昔の傭兵やテロリスト達がやってたんだから
格闘技で鍛えた選手達と格闘技のルールで戦っても勝てる訳がないだろ
逆に言えば格闘技の選手たちがヤクザ同士の抗争や戦場に駆り出されると
一発で射殺されるか囲まれて刺されてお終いだ
元々性質が違う者同士なんだから
リングの上で格闘技のルールで比較しても意味などない
この理屈を絶対に認めたくない奴がしつこくしつこく
格闘技最強を超え垢に喚くから問題なのであってな 中国武術もヤクザの抗争や戦争では全く役に立たないけどね 蘇老師は現在アンチ伝統武術でスポーツ格闘技シンパだから
このスレではそれを反映させてます
ナイフ対処、魔杖、開山刀、エアガンなどもやってるみたいだけど
人間死ぬ時は死ぬんで「別に死んだっていいじゃん」という気持ちが大事なようです
中国伝統器械は歌仔劇アクションみたいでやる気がしないらしい 太気の佐藤商事、天野、島田の自称先生達と同じでプロ格闘家と試合したことないだろ
目立ち過ぎてプロに挑まれて台湾省に逃げただってさ
精神的にキツいってカウンセリングに来てたよ
俺の担当じゃなかったがな・ 四年前ぐらいから蘇老師の直突き(正拳・縦拳)の反対の手がガード上げてるんだよね
格闘技的には当たり前のことだが中国武術家からすると一つの進歩(進化)なのかなと
そういうレベルです リンジーさんはトレーニングも武術もしたり顔で言うわりには初歩いんだよな。
身体はプヨガリだし、武術だって猿さんより下 >>956
私ぶっちゃけ蘇老師の戦術の影響受けてるんですけど、反対の手でガードしてどうこうとか退化してませんかね >>952
>中国武術もヤクザの抗争や戦争では全く役に立たないけどね
その中国武術は戦乱の時代に戦場で役立ったんだ
ヤクザの抗争如きは問題にもならんだろ
問題はそこで使われる卑怯な殺人技法を全部剝ぎ取られて
丸裸でリングの上に立った時だな
それこそ丸裸では格闘技には勝てんわ >>961
中国武術は倭寇にも全く通用しなかったのに? そもそも「ガード」とか「ブロック」というのが絶対に素手同士であるという格闘技的な思想なんだよね
まあその辺が武術勢が格闘系の人らに勢いやパワーで押し込まれて飲み込まれる理由ではあるんだけど 刀でもガードやブロックするけど
あまり良くはないよな
ボクシングだってメイウェザーみたいに
全弾躱すのが理想的だけど
実際難しいわな >>962
元寇の時には日本の武士団は、ほぼ全面敗北だっただろ? >>965
https://youtu.be/RybDeHpf-4U?t=1403
私はその蘇老師の戦術の影響かなり受けてるんだけど、本人がやらなくなったのかねえ?
ガードみたいな防御は拒否だと否定してたでしょ
それとももう身体能力的に出来なくなったとか? >>969
その動画の5分ぐらいからの直突き(一歩一)がこのように変ってる
https://i.imgur.com/M88DgoT.jpg
蘇老師が勧めてないのは両手ブロック(顔面カバー)だけど
(理由は打たれちゃってるから)
理想論みたいなものだしパンチを貰うよりはマシなんだから使っても問題ないと思うけどね
あと個人的にEOEは「盾と刀」を素手化した拳法のような気がしてる >>970
それも結局打たれるの前提だからガードしてんでしょ
つか顎に手持って来てガードつうほうが理想論だよ
実際試合とかで役に立ってない事が多いから
何故か日本の打撃系格闘技は反対の手でガードする事に重点置いてるけど ボクシンググローブが大きいならまだしも
拳じゃ面積小さいし、衝撃吸収能力も分散能力も低いから盾代わりにならないよ
極論言えばオマケにしかならんと思う 俺もブルース・リーやタイソンのファンなのでボディワーク(ヘッドムーブメント)技術は大好き
だからガードを重視せずそれらを教えてるジークンドーもいいと思っている
結局のところ完璧な拳法を求めるなら自分でやるしかないんだよ
>>973
蘇老師はアンタッチャブルボクサーとしてニコリノ・ローチェの動画貼ってたような気がする >>970
これ、元ネタの崩拳から、炮拳に変わっただけでいくつかあるバリエーションなだけでは? >>975
EOE式の炮拳はもっと脇開けるでしょ
新バージョンの1歩1はガードにしか見えない https://www.youtube.com/watch?v=81hlcmJ47b4
よく勘違いされてるけどガードしないのは理想とか天才だからとかじゃ無いんだよ
ガードしなくて良い練習をそれだけしてるんだよ
この選手は小さい頃から手を後ろに縛ってデフェンスする練習してたよ
その動画失念したけど https://www.youtube.com/watch?v=5m2ylpRQtyU
これは大人になってからだけど日本人みたいに手でガードとか一切練習しないから
結局普段から練習してる事しか出来ない ボクシングの世界チャンピョンの中でガード固めて戦うタイプって日本人だけじゃないだろ。
ノーガードでボディワークで躱しまくるスタイルや
足使って間合い外して打たせないスタイルの方が少ないよ。
ただ、MMAだとオクタゴンが広くて円形に近いので
足使って戦う方が有利なのと、
グローブが小さく、しかも組技があるので、
構えた手は前に出した方がいいからガード固めるスタイルはダメだな
日本人でもMMAだとガード固めつつ打ち返すとか今じゃもうほとんどいない。 パンチの破壊力があるマッチョタイプはガード固めつつ前進、カウンターで破壊ってスタイルが向いてると思う
シュトゥルムとかクォーティとか
古くはハグラーとか
ただ、日本人ボクサーはウエイトあんまやらないし
体重削って階級下げてリーチ稼ぐ人多いから
パワーも頑丈な肩や腕も無いからガードスタイルは不向きな人多いのになぜかみんなやるよね。 武術的思考だと「相手の拳足は刃物と思え」という感じになるので、ガードは愚か、触れる事も許さない闘い方になる
最初から素手前提の格闘技の場合、雑に言えば「相手の攻撃がショボければ、自分の強い所で受けてデカいのを返すとか、一気に捻じ伏せてボコっちまえばOK」という感じになる
何かと綺麗に戦おうとする武術家が、MMAや路上の喧嘩などで泥臭い戦法にヤラれるのはこの辺のマインドの違い Bagua Zhang Kungfu vs Kickboxing: live sparring with commentary
https://youtu.be/Mj5Qws5SO4I
リンジーの八卦掌スパー >>氏やそのお師匠さんは、相撲取りにがっぷり四つに組まれた状態から
>>一寸身を震わせ投げ飛ばすことができますか?
>>腹の上から自宅の天井まで族を吹き飛ばした郭雲深だったら可能だと思うのだが
そもそもこれ一体どんな状況だ?馬乗り?
中国の家の天井って途轍もなく低いんだな
窮屈すぎて寝られるのか? >>979
ノーガードでボディワークで躱しまくるスタイルや
足使って間合い外して打たせないスタイルのトレーニング動画はないの?
有れば頼むよ >>988
ハメドの幼少の頃の練習にそんなのあったんですがヨーツベで見つからないんですよね >>986
何がしたいのかよく分からない
変なこと考えずMMAに専心した方がいいと思います >>990
ライトスパーだけどうまくパンチ当ててるよ。
相手一応もと選手らしいし。 少年時代のハメドはモハメド・アリのスタイルそのもの
https://www.youtube.com/watch?v=k8wk22NLF8o
プロになってからはそれにクリス・ユーバンクのユニークな動きを足した感じじゃないかな
ブルース・リーもアリに影響受けてるからあのフットワークがある >>992
八卦掌を使って上手くやってるスパーには全然見えないな
そもそもグローブ着けて直線的なパンチ打って八卦掌っていうのがなんか変
相手の手を制したり直線パンチ打つだけなら形意拳スパーということでもいいんじゃない?
あとEOEの構えとは正反対の少林寺拳法みたいな構えだし
ラムゼイ先生もあんまりパンチ打たないように遠慮してるし
キックルールだから回り込む意味もないみたいだし…
まぁFBにも貼ってるようなので蘇老師のコメントを待とう このスレッドは1000を超えました。
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