■■■５ｔ限定廃止いつ？最新情報スレ■■■

**名無さん＠お腹いっぱい** · 04/08/01 22:34

よろしくお願いしまつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/18 23:44:46

海難事故でも起こさん限り１も２も関係なさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/19 18:51:23

今日、ステップアップの試験受けてきますた。
無駄になるかも、と思いつつも自分の知識と
技術向上の為と割り切ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/19 19:19:26

将来、行われるであろう緩和を待てる人 ≒ 必要ない人でしょ？（多分、将来的にも）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/19 21:11:15

会社の後輩が、一昨年四級を取得したんだが
五級のが安かったから、損した気分っすよぉ～って泣いてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 12:02:24

何が損なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 14:45:23

結局今となっては駆け込みで五級を取っておいた香具師が費用的にも
難易度的にも教習を受ける手間も四級取っておいた香具師よりおいしかった。
ということになる。

ステップアップも問題数は四級持っている香具師より多いが、実技免除
は同じ。

最初から一級取った香具師は大損だがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 17:23:17

ていうか最初に乗るボートに合わせて免状とるでしょ
１級艇買ったなら１級取るしかないし
ボート買う予定のない奴は普通、免状とらんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 18:42:15

最初、と言うか7年ほど前に１級取ったが、深い知識は大変自分のためになっています。
GPSが壊れても天測、推測で海図のみで伊豆七島は往復できまっせ。
大収穫です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 22:50:23

何はともあれ、貧乏人には敷居が高すぎるね、レンタルにしても、年会費だ、レンタル料、ガソリン費別、日曜借りて
４～５万は平気でするんじゃないの、車のレンタカー並みに借りれるようになったら、時代が訪れるんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 23:52:02

この夏保安庁の臨検受けた香具師いる。
毎年夏場に保安庁の巡視艇が沖合に陣取りテンダーで迫ってくる度に
緊張している弱気な漏れです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/21 01:02:28

保安庁の臨検はメンドい！　よって漏れは逃げる。
もっとも、やましい所が無いから「聞こえなかった。
気付かなかった」で通るから逃げる訳だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/21 01:03:30

いやだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/22 11:11:10

>>177
>>GPSが壊れても天測　・・・・・
え～　すげ～　　Sixtantと米村表積んでるの　天測は習ったがツカワネ～
正しく校正された時計も積んで居ないから　無理だ～　
やっぱり出る前に時報で秒の単位まで時計を校正してるんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/22 12:51:36

東京湾～御蔵島程度でしたら、実は実は実は天測もあまり必要ありません。
暇つぶしに遊ぶ程度でつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/22 12:58:48

>>182
出たなー　妄想船長め！
大航海時代じゃあるまいし、ＧＰＳの故障は或る意味、非常事態な時代だよ。
その非常時に星を見ながら航海する必要ないじゃん。
伊豆七島なら明るくなってから動けば推測でも難しくないよ。

っつーか、天測や推測の腕を磨く前にＧＰＳやコンパスの予備くらい
積んどけよ言いたいけど。

**takuharu** · 04/09/22 16:02:29

今わまったく見られないけど、知ってると便利だよ。
アナログでアバウトだけど、三桿分度儀、六分儀、チャート、計算尺
だけでいけるよ！（今は装備品の関係でだめだけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/22 16:04:08

GPSが無い時代でも三宅なら海図とコンパスで行くのが普通だったよ。
天測は使った事ねえ。っつーか使えね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/22 19:51:35

ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/KAIYO/qboc/index.html
で海流図、海流推測図を入手。航海計画上の海流をだいたい把握しておきまつ。漏らは海図に薄く記入しまつ。
陸が見えているときはクロスベアリングでプロットしていきまつ。
ここで「大雑把に」横滑り具合、logの誤差具合を妄想しておきますw

あとは実際の艇速や進んでいる方角、海流のベクトルで「実に大雑把に推測しながら」進んでいくと、
なぜか島は見えてまいりますですよ。
夜間でしたら十分離したところを目標に。晴れで灯台が見えればラッキー。
これを繰り返して御蔵島までならGPS無しでおｋでつ。

なお、我が艇のGPSは電源投入していないだけで装着はされていまつ。
だから安心して海図で遊びながら行けるんですが。。。
もしGPSが昇天されても、とりあえず生還できるつもりではあります。

GPS故障程度で非常事態とならないように海図や推測の腕を磨くことは重要でつ。
GPSの予備を積むのも構いませんが、やっぱり旧一級で勉強した知識はとても役立ってまつ。
まぁ漏れは、趣味としてチャートとコンパスでヨットを走らすものですから、
この辺はどっちの言い分も間違っていないから船長のスタイルでしょうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/22 20:14:07

つーか、御蔵島ぐらいならGPS壊れてもコンパスひとつあれば
本州には帰れるだろ。とりあえず北の方に行けばいいんだから。

座礁するかどうかは別としてな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/22 20:49:46

本州ったって母港があるでしょ。
夜間や視界が悪い状況では潮流の影響を考えて
コース取りしても結構流されてなかなかぴたっと
予定通りには行かんよね。コンパス頼りの場合。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 10:31:11

旧４級のみなさん　へ

旧４級を，現１級５トン限定に急ぎ変更されることを推奨します。
11月から現１級５トン限定が無くなり，１級となります。
旧４級のままだと，11月から20トンまでの２級です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 10:42:47

業者必死ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 11:12:57

業者ってのは常に必死です　あなたは公務員ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 11:42:59

そそ、自営業者は必死なの
本来、リーマン系も必死にならなくちゃダメなの
必死なのは光系のリーマンだけなのかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 18:05:37

無事1級取りました。情報有難う御座いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 18:11:25

>>194
とりあえず合格ｵﾒ。スクル？独学？養成？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/28 19:32:11

ｽｸﾙ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/29 11:37:40

高校通学区域ソース
ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/04/pubcomt33/01.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/29 23:38:44

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/10/101203_.html
小型船舶操縦士制度等検討小委員会報告について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/30 00:18:00

>>197
このソースによると2級免許で高校通学できる水域に合わせた沿岸水域を設ける
とあるので、陸岸から5海里の水域と理解していいですかね。

**takuharu** · 04/10/01 09:10:49

現在、装備の関係の検討のなかで、5海里の緩和も含まれている
と聞いていますが！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/01 10:53:51

>>200
おーっそーですか。期待してます。
何しろ5海里では伊豆大島にもいけんからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/03 08:56:04

二級で200海里にしてほすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/03 09:23:28

しかし、20海里だと宴会と変わりなくなってしまうし
宴会も同時に緩和するか？

**モナー号船長** · 04/10/03 16:46:40

４級小型⇒１級５ｔ小型⇒１級小型で小型船舶の最高峰最高、
だが大きい船買う御金ないでつ、船関係の仕事に付くにはいいが。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15660/
モナー号船舶ちゃんねる

**takuharu** · 04/10/04 10:09:27

１１月の施行には間に合わないけど、基本的には営業免許とﾌﾟﾚｼﾞｬｰ
免許路線（一級、二級関係なく）らしいけど、法改正だけでなく
今までの既得権益（あまくだりの外郭団体、事業者・・・他）の調整
が一番問題らしい！（こまったもんです）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/04 11:29:18

沿海使用で一番のネックは定員分のラフト搭載だと思いますが
たとえば沿海水域の内、沿岸水域外に出る場合のみ実際に搭乗する人数分
沿岸水域定員12名、沿海水域定員6名
というような弾力的な規定を細かく分けてくれるとそれぞれの船の実情に
合わせた装備にできると思いますが、どうでしょうか。

希望としては
2級高校通学範囲を20海里、船検の沿岸水域20海里
くらいにして欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/04 19:28:08

>>206
遠くへ行きたいなら免許くらい１級取れよ。
簡単だし、金も掛からんぞ。
いつとも判らん緩和を待てるヤツ＝必要の無いヤツ。でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/04 19:36:39

旧5級（2級、5ｔ限定、1海里）持ってるのですが、
もしかして今のうちに1級5ｔ限定にステップアップしておくとお徳なのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/04 20:02:39

>>207
1級は所持しています。
>>206のコメントは船検区分の事を申し上げています。

国土交通省の中間報告と
>>200さんの一連の書き込みを総合すると

沿海と限定沿海の間に2級免許の航行区域に合わせて
沿岸区域を新設するということ
さらに、5海里も見直すということなので
それなら2級免許の航行区域と沿岸区域を20海里で統一
してくれるとよろしいなーと考えたわけです。
もちろん裏情報ですから実際にどうなるかは不確定ではありますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/04 20:22:31

今月1級取ったｵﾚにはどーでもいい話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/04 20:37:46

限定沿海を沿海に可能とする基準要件案は，舵誌11月号286ページNEWS&TOPICSを見よ。
いろいろ憶測していたが，俺の艇は信号紅煙１っ個の追加で可能。
あんがと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/04 21:11:48

>>211
thnx火事見てみる

**takuharu** · 04/10/05 12:12:39

個別の案件は法案通過を見なければなりませんが、行革推進の立場から
すれば大きく緩和されることを望みたいです。自分が免許を取ったのは
昭和４８年でしたが、すぐに法改正で級区分になりました。その時は
簡単な講習で全員が一級となりました。高度成長期で海洋レジャーが
盛んに叫ばれ、既得権益争いの中で奇形船が多数出まわってしまい、
船舶リサイクルの問題がのしかかってきています。マクロな意味で大
きな緩和をお願いしたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/05 12:17:02

高校通学って何?
高校は航行のことだとおもうんだが、通学がわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/05 13:38:18

これはたぶん「こうこう」をＩＭＥ変換すると「高校通学」と出てきてしまう恥ずかしい設定のためと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/05 14:10:42

航行区域→高校に合わせて、単に高校通学区域という洒落だろ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/05 14:39:34

11月からの5t廃止が決定したことでこのスレの
役割を終えたように思える。
限定解除の当日、おめでとうレスの嵐で終了か。
はたまた別の展開があるのか。
独り言スマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/07 05:36:47

ブッシュ：ボート業界の票が欲しいんだが。
小泉：わかりやんした，日本の５トン限定をはずしてみましょう。
ブッシュ：四者四者，市場拡大に見えるな。
旧４級（現２級５トン限定）：大型艇に乗り換えることはねーな。
ブッシュ：俺の選挙前に頼むは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/07 05:45:41

ブッシュ：小泉君，5トン限定解除は公告したんだろ。
　　　　　業界からちっとも注文がきていないとの，苦情があったぞ。
小泉：限定沿海航行区域を沿海にして，座礁の確率を増やしましょう。

**takuharu** · 04/10/07 11:06:46

面白い比喩表現ですね。
的を射た説明だけに乾杯！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/07 11:46:43

的は射ていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/07 12:09:07

>>221
では真相を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/07 14:02:17

小さなボート業界に票なんて無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/07 14:23:45

ステップアップ1級5t受けてきました。
満点でした。
とりあえず、過去問のみの独学。

このステップアップ試験に関しては、スクールに行くのは全くの無駄だと思います。
と、いうか、この試験に受かったからって、何にも自分の知識にもならないと思うけど・・・。

これから、受ける方は独学をお勧めします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/07 19:02:29

>>206
操縦免許と船舶検査がごちゃ混ぜになって増田岡田。
航行区域によって搭乗人員の増削減の申請は出来ますだ。
沿海の法定搭載品と救命いかだの搭乗人数→沿海の搭乗人数
沿海の法定搭載品と救命ジャケットの数→限定沿海の搭乗人数
で記載されますだ。

で、新しい法定搭載品と航行区域の情報だれかお願いしますだおかだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/07 23:05:02

新しい法定搭載品の基準要件案は，舵誌11月号286ページ

**takuharu** · 04/10/08 12:15:22

>>225
ですから免許関係と検査装備の既得権益争いのため、よけい解りに
くくなっているのを緩和するべく委員の皆さんが頭を痛めておられ
るじゃ～ないでしょうか。

**takuharu** · 04/10/08 14:35:44

小型船舶操縦士に係る身体検査基準の改正につい
平成１６年１０月５日海事局海技資格課
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/10/101005_.html

**名無SEA** · 04/10/08 23:43:14

海保の人は思ってるだろな・・・・

あ～また漏れたちの仕事が増える
予算を多く取ってくれても、国家公務員の給与までは変わりゃせん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/08 23:50:31

船が大きくなるからって事故が増えるかな？

いきなりビッグボートが欲しくて限定解除を取っていたﾔｼよりも
小さい船の技量しか身に付いていないﾔｼの方が　それなりに慎重になったり、
先輩ﾎﾞｰﾀｰに聞くなりして、むしろ良い面があるんじゃないかと思っている。

何となく、だが。。。

**takuharu** · 04/10/10 16:24:53

>>230
自分もその様に思います。
自分の場合は、大型船から小型船へと乗り継いで来ましたが
小型船の人達から操船のノウハウを色々と教わりました。
やはり自己責任とモラル、マナーが大事だと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/11 00:19:24

>>226
舵みました。
その沿岸っていうのは、船検うけて初めてとれるもんなんでしょかねー。
限定沿海の人は装備増やせば自動的に沿岸？

**takuharu** · 04/10/11 04:59:11

私は今日でこのスレを終わりますが、いろいろな意見を聞かせて
いただきまして、ありがとうございました。とても参考になりま
した。提言のなかだけでなく、いかして生きたいと思います。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/11 09:38:37

ああ今日にも新事実が出たら＞＞233悔しいのかな、来ないんだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/12 08:15:25

　で、結局いつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/12 12:17:36

まさか、あんなふうになるなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/12 12:31:14

>>198
プレジャー事故激増に対応して、免許区分を再構築したのに。
事故増加要因が増えるような再再度の制度改定はありえないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/16 19:19:49

海は広いから無問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/18 03:39:04

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/19 17:17:52

んで結局１１月前に滑り込みで免許取った方がイイの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/19 17:27:43

>>240
あわてて取らなくてもよろしいかと

**240** · 04/10/20 12:01:48

>>241
アドバイス有り難うございます。
５トン限定廃止に伴って試験が難しくなったら嫌だなーって思ってたので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/20 12:22:13

難しくならないけど、受験料が高くなるんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/20 21:05:50

>>243
「難しくならない」のソースは？
「受験料が高くなる」これは容易に想像できるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/20 21:38:40

難しくはならないし高くもならないはずです。
「廃止後の（無限定の）免許の実技試験は、現在の５トン限定免許に係る実技試験と同内容のもので実施すること」
という答申が出ているので。もっとも、実際はわからないけれどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/20 22:05:17

そりゃ実技試験の内容に限られた話だろ。
筆記試験や受験料がどうなるか触れてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/20 22:26:44

受験料の高い試験が無くなるから、このままだと収入が激減するのよ。
それを指を加えて見てるとは思えんがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/20 23:05:29

あ、そうか。筆記試験で値上げするって手があるのか。
だけど、昨年の改定で５トン限定解除には筆記試験無しということになったんだから、筆記試験を復活させるのは難しいんじゃないかな？
でも、結果的には高くなるかもね。確かに（ｗ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/20 23:52:50

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 00:17:25

>>248
免許も持っていなければ制度も知らないで良くレスするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 09:44:06

門戸を開き利用者を増やして、取り締まりのため予算増額して
罰金とってウハウハってのが本筋？

**名無さん＠お腹いっぱい** · 04/10/21 17:29:29

罰金は国庫行きだろ？予算獲得のためには財務省との折衝如何によるぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 17:44:55

プロペラシャフトからペラを外して，帆走のみなら免許は不要です。
帆走禁止海域では，櫓櫂船になって下さい。
免許は，機走のためのものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 18:06:37

>>253
ペラだけではダメだ。「機関を有する船」が免許と必要となってくる。
ので、エンジン自体を外さなければダメ。国土交通省に確認済み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/21 21:50:07

船検、登録も抹消しないとだめだよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/22 15:37:22

>>248
筆記試験料は変わりません。
実技試験料は下がります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/22 21:08:58

>>256
100円だけな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 07:33:33

○道海技では
講習料は数千円値上げだそうだ
講習内容は変わらん

１１月以降発行の免状からは５ｔ限定の文字が消える
以前の免状は次回の更新までそのまま使い　特別な再発行は行わない

１１月までに、、、のデマに流された飛び込み受講者が多く　
急遽　講習回数を増やしたそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 07:43:54

のデマに流された
何！　デマだったのかー

**240** · 04/10/26 14:53:27

デマだったのか、危うく乗せられる所だった。
前から免許欲しかったんだけど、父親が死ぬ前に俺に「死んだらボートで海に出て骨を撒いてくれ」って言われたので免許を取る決心が付いた。だけど実際父親が亡くなってみるとバタバタしてて免許どころじゃないんだよなー。親父、もうちょっと待っててくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 15:00:12

でも、ボート買えないんだよね？（WWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 15:47:53

>>258
何がデマなの？
肝心な部分が省略されててよくわからん。
11月までに…って話は色々あったけど、どれを指してるの？
ちゃんと書いて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 20:07:52

11月までにステップアップしないと、実技試験が課せられるだの、
試験手数料が値上げされるだの、試験が難しくなるだの、
飛び交ったウワサぜーんぶウソ。
何にも変わりませんでした。ハイ。

無条件で５トン限定外れるし、試験も変わりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 20:55:34

これもデマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 20:59:39

まさかあんなふうにかわるなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/26 21:04:03

現実問題
旧４級は，ただの現行２級

**258** · 04/10/26 22:15:01

>>262
の内容を含めて　
「１１月までに　ステップアップをしておかないと損という話　」を言ってます
現実には　数千円の講習料の違いのみです

現時点では　今から１年半以前に　実技講習を含めて　４日以上かけて
しかも講習料は１０万以上を払った方々が一番貧乏クジでしょう

バブルに入る直前は免許所得者の減少で　簡易化を申請していたが
バブルに入り　濡れ手に粟で　講習を消化出来ない時期があり（都心部では講習待ちが数ヶ月なんてざら）
バブルがはじけてからは
ジェット連中を狙って５級の新設定
２級とジェットの切り離しで
トン数の解除　（アメリカからの圧力は本当らしい）
と　新規所得者より　ステップアップで食いつないでいた業界もそろそろ限界みたいです
どうなることやら
今が１級の取り時か？、、、は自分で判断を。

**258** · 04/10/26 22:19:26

すまん
>>263だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/27 00:31:04

ボートの人口自体高齢。
若い奴で取る奴はほとんどいないでしょ、

がんばってる尾道に生き残ってもらい
JEISみたいな天下りそのものにアボーンしてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/27 04:02:15

じゃあ、１１月以降にゆっくり学科試験だけ合格すれば夢の一級船長って事？
マジで超お得じゃん。

去年の５月、飛び込みで船舶の免許取った俺には最高。
ただで小型特殊ついてくるし、５トン解除できるし、合計１０万ジャストで１級船長だぜ。

うはははははーーーー