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586コメント169KB
初心者向けのキューを懇切丁寧に語るスレ
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/06(火) 17:09:30.11ID:tDuoxJLA
店の人に聞けば?てか書き込むくらいなら自分で調べられるでしょ?
わけわからん詐欺誘導とか無価値なキュー勧めるやつとか他の初心者が間違えるわ。
0439名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/06(火) 18:38:41.25ID:vn3SLDfB
>>438
誘導もしてなけりゃ勧めてもないが、

なんか、勘違いしてないか?

キューの好みは個人個人。無価値と決めつけるのは

アダムに失礼だな
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 12:30:38.98ID:77DghM9Z
>>440
定価以上の価値なんてみんな一緒だろww
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 17:19:59.80ID:iTa8Hc1z
キューの価値は個々で違う

好きなキュー使ったらいい、初心者なんだから

例えそれが、150万円のジナでも本人が納得のいくもの買えば

3千円のプリントキューでも好きなの買えばいいい
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/08(木) 13:25:40.39ID:z/Z7y97r
話しを戻して、初心者向けはプレデターでいいの?
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/08(木) 16:12:52.42ID:hlbu9cvD
アダムでもプレデターでも何でもいいよ
欲しい物を買いましょう
楽なのはカーボンだが、球の動きの深い所を知るには木のシャフト
ゆうて、そのレベルになると1本って事もないし、自分でしっかり吟味出来るはず
なので、最初は何でもいいと思う
ただ、真っすぐである事は絶対条件
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/08(木) 23:01:33.98ID:VJNEsa1I
>>444
と、万年B級が言っております
0447名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/10(土) 21:16:21.44ID:dihDmxEb
>>446
これはホントに共感するわ

B級だと出しミスしても、ネキ重視の鬼のキレで入れてネキ出すとめちゃくちゃ気持ちいいんだわ

A級になると勝ちが前提なんで、みんなつまらん球になるのよ

ポケットアーティストって種目作ってくれよ
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/10(土) 23:34:24.65ID:xRKNBxl7
つまらんとかは個人の主観。俺的には鬼のキレとかほんとつまらん。
中途半端なAの人って>>447みたいなことよく言ってるわ。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/11(日) 00:39:27.75ID:ICIiFla4
>>447が言いたいことは
イヤミな金持ちが
「ビンボー人はいいよなぁ
税金とか資産管理の心配が無くて」
って言ってるのと同じことだよ
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/11(日) 00:41:41.68ID:ICIiFla4
要するに>>447
B級以下を徹底的に見下してるクソ野郎ってこと
0451447
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2023/06/13(火) 16:24:20.58ID:e6qXH4s1
>>450
どんな頭がそんなひねくれた見方するかな?

ただ単に始めたばかりの頃の楽しさを思い出していたのに
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 17:41:30.86ID:A0nX+GFb
>みんなつまらん球になるのよ

じゃあお前は必死にキュー切ってればいいだけじゃない?そしてBの同じような人と遊んでれば?
勝つために努力してる人もいるんだよ。
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 18:11:00.86ID:LDX1ss4B
昔に帰れないから昔はよかったと言っているのに
じゃあ昔に帰れよって言うのは回答になってないねぇ
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 18:35:46.19ID:T9IfAqAL
>>453
昔に帰れない?
昔できたことが現在できなくなったんならわかるけど
そうじゃないんだろ?
A級として~
B級じゃないんだから~
とかどうせそんなとこだろ
それでつまらない球を撞いてグチグチ言ってなよ
気持ち悪いやつだな
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 20:23:12.35ID:uQEMrrZ4
>>455
キモいよおまえ
人目につかないところで
つまらない球を撞いて昔はよかったなってつぶやいてろよ
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 20:40:49.60ID:pTn7gDXA
>>457
もう下手くそなのはわかるから練習しなよw
どうせ3連ぐらいが精一杯だろ?w
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 20:48:14.47ID:uQEMrrZ4
バカをちょっと煽るとすぐ本性を現すんだよね
ひねくれた見方?
始めたばかりの頃の楽しさ?
笑わせんなクズ
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 20:57:53.17ID:8PGN+4MH
まあ鬼が付くくらいのキレが出せる時点で只者のBではないわけだけどね
キレは出たけど先球カタカタとかなら分かるけどw
たしかにレベルが上がるほど一見地味でつまらないけど球一個二個気の利いた場所へ毎回手球コントロール出来て問題起こさずに取り切ったり攻守の判断が確実で無茶攻めをしない奴がアベレージ高くて結果が出るし相手からも認められやすいとは思う
0461名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/14(水) 01:16:15.95ID:xsbiYvwW
>>458
>>450
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/14(水) 07:01:45.21ID:0pNDASI+
5chトーナメントでもやって、腕前披露せよ
背中にレス番でも書いてさぁ
スレチ不毛
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/14(水) 22:36:17.26ID:7Cgtr5oP
>>463
でもお前下手くそじゃんw
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/15(木) 10:23:19.26ID:OFHRRWgp
>>465
負け犬の遠吠えwww
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/15(木) 13:28:17.64ID:GdkWCwtY
自己紹介ありがと
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/16(金) 10:39:31.08ID:rFt6Sg0k
ちょとスレ見返してみたんだけど、「好みによる」ってコメント多いけど
初心者に好みなんてないのでは
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/16(金) 13:08:43.04ID:L1ZB39XZ
インレイのキラキラがカッコよく見える場合もあれば、鋭いハギがカッコよく見える場合もある
外観は本当に好みだよ
逆に初心者に性能云々はまた次元の違う話になる様な気がする

例えば、半年以内にビリヤード始めて、マイキューが欲しいと言われたら
予算は幾らぐらい?ブレイクキューはハウスキュー使っておく?バッグは無しで店に置いておくの?
程度を聞いて、予算に合った物を勧めるわ
その中で、プリントだのハギだのインレイだのって話に。
道具なので、予算から入らないとな
オッサンで金持ちで始めたばかりで予算無尽蔵ってなら、カーボン系を勧めておくわ
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/17(土) 15:33:10.90ID:dJQhfoVU
>>469
好きなプロなんていない
キラリ光るインレイ好き
本ハギにベニア入りのキューが好き

やっぱり、MUSASHIでフルオーダーだなww
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 08:50:18.88ID:XDZQxjQW
オリジナルなら欲しいけど
10年少し前にメウチ自身が出した復刻版かもしれん
0475名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 11:30:02.02ID:DL3fyujh
復刻版でもいいジャマイカ
0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 17:07:02.32ID:ETft4AJS
一通りスレ読んだけど、GBシリーズは何で嫌われてるの?

普通のキューとしては、普通だと思うんだけど
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 03:07:17.74ID:KtvjEETc
ステマだから
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 03:07:56.93ID:KtvjEETc
一通りスレ読んだら普通分かるだろ?
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 06:33:35.79ID:FnzFcs1v
>>477
GBシリーズは廃盤になったから、ステマじゃないでしょ
>>478
キューの性能には一切触れてないけどね
普通のキューじゃないの?
デザインあ好きなんだけど
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 11:01:58.74ID:W/9LLZ+6
この板の人間はちょっと贔屓するとステマだ擁護だ本人だってなっちゃうだけ

あんたもステマ扱いになるで
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 12:13:24.03ID:rATL65mH
初心者はアマゾンでキューソウル買っとけって
どうせ続くかどうか分かんないだろ?
2年ぐらい撞いて、その時に買えばいい
0486名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 12:47:20.24ID:WXJEmBeV
完全にステマ。
自演失敗とかもあってワロタ。
0487名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 19:59:49.92ID:B1aSa9NO
>>486
アダム製のGBシリーズは廃盤になってもう売ってないのに

どうやってステマ出来るか言ってみろ

碌な答えが返ってくるとは思えんが聞いてやる

このスレは最初から読んだと書いているのに過去レス言われてもな?
0488名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 22:37:34.32ID:htw9Y/yI
昔集めていて曲がりや音鳴りで知人では売りにくいしヤフオクやメルカリで騙して売りさばく奴
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/09(日) 22:41:24.11ID:htw9Y/yI
もしくは皆に時代遅れと言われ5ちゃんで話題にして同じ思いしてる万年Bに共感えろうとする奴
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 01:00:49.40ID:p5B21SNu
別に初心者向けでもなく、さらに売れなくて廃盤になったキューをわざわざ書き込んでる時点でおかしい。
売ってないなら書くなゴミ。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 09:17:05.16ID:MhS8DK/d
GB一本出てますなぁ、バットのみでw
0493名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 17:08:52.80ID:yvK/2CeB
>>492
デザインはいいけど、状態が良くない
ジョイント部分が擦り傷がいっぱい
¥30,000-ってトコかな

アダムのGBシリーズは嫌いな人はスルーして
大人なら!永久Bだからね

初心者向けのキューのスレだろ
お前ら初心者か?
誰かを叩いてないと自分の存在感が無くなるとか?

初心者に勧められる人か?ww
それとも騙されて、買っちゃった奴か?
廃盤になったキュー探して迷惑か?
時代遅れ?オマエは常に新製品買って悦に浸ってるのか?
金持ちだなA級になるとww

なんにせよカスどもだなww
自称Aは、黙ってスルー
同じく永久Bなら叩いていいぞwww

自己主張してくれるwww
0494名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 17:13:40.22ID:yvK/2CeB
>>492
あれは酷い
ジョイント部分が酷すぎる
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 17:16:53.68ID:yvK/2CeB
61161afe63d11a7126b2747de76b444155773abc
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 17:22:15.16ID:yvK/2CeB
>>492
バットのみOK
でも、程度が酷い
特にジョイント部分が酷い
あれなら¥20,000-だなww
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 18:33:49.87ID:lY/4wJLF
GBとか初心者向けでも何でもないし。いちいちスレチな事言うなやゴミ。
初心者向けのショップで売ってるキューだせやカス。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 09:36:52.23ID:WK3qPCXJ
よくわからないんだが、初心者向けではないキューって
何が初心者向けじゃないの?
初心者がそのキュー使うと何か弊害があるの?
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 16:03:39.17ID:TVqWR2Sj
>>498
カーボンとかハイテクシャフトとか? クセがあるやつ?
素直にノーマルシャフトでええんちゃうか?
バドでいうとスイートスポットが狭いやつは初心者にはきついしな。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 18:51:50.42ID:lmaGBQJg
無駄に硬いカーボンは初心者に向かないと思う、扱いは楽な分、ダメージがあった時の費用が大きい
バットは塗装か、シンプルな物、コテコテのハギは盆栽と同じなので初心者は買わなくていい
但し、ハイテクシャフトは良い、ヒネリの上達への近道。打感云々言う人居るけど、初心者に打感や打音は理解できません
2万円迄のCueで十分、10万のが欲しいと思った差額で球を撞くほうが自身の為だよ
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 23:54:08.97ID:0ppc39pl
免許取りたての人が馬力のある車よりファミリーカーの方が扱いやすいってのはわかるんだけど、
キューにそこまで性能差あるのかなとおもうんよ
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/14(金) 09:29:18.72ID:TpTQr5/W
オレの場合はハウスキューを使ったりするのでマイキューはつねに先端13mmのを意識して購入してるかな。店によって違うハウスキューの重さのバランスは・・・まあ慣れでしょうね。
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/16(日) 15:59:50.96ID:kxPOAx6n
>>503
車で例えるなら同じ車で

タイヤの扁平率を変える
乗車人数を増やす

程度には違うよ
0506名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/16(日) 22:55:31.18ID:F/XsxEC2
>>505
その程度の違いぐらいだったらキューに初心者向けも何もないんじゃない?
って思うのよ。

初心者はすぐ傷つけるから高いのやめとけってのは機能面の話ではないし。
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/16(日) 23:58:23.97ID:oZfxpvIN
もし俺が今、初心者に戻れるなら絶対にレボシャフトの付いたキューでビリヤードを学ぶわ
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 03:10:14.89ID:d8QOaS3M
>>506
重いと坂登らないとか
タイヤの扁平率が低いとハンドルのキレが悪いとか分からんかな?

ワゴンとバンぐらい違うって言っても良いけどさ
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 06:45:29.62ID:dzXfm2R+
>>508
違いがあるかどうかの話ではなく初心者に影響があるかどうかって話してるの
あなたはその程度の違いは初心者に影響があって、俺は影響がないと思う ってことでいいじゃない

といいつつカーボンは初心者はどうだろうと思う。硬いとか見越しがどうとかはどうでもいいが、
肘が痛くなるからやめたって周りに多いので。
0510名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 09:10:31.59ID:d8QOaS3M
>>509
カーボンで肘が痛いってグリップ握り締めてるからじゃない?

カーボンは高いから初心者にはお勧めしない
普通にハイテクの安い奴、19oz前後の重くも軽くも無い奴が良いと思いますけどね、体格次第かな?
なんだかんだで女子は軽い方が良いでしょう
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 11:03:01.37ID:kvSFK+as
聞かれてないことまで良くしゃべるなぁwww
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/17(月) 13:00:31.67ID:d8QOaS3M
>>511
懇切丁寧に書いとるんやで?

初心者向けのキューは、本人が「これが良い」って見た目と値段の奴で良いのよ

それが5千円のプリントキューでも中古カスタム10万でも
値段は他人がとやかく言う事じゃない、気に入らないと使わなくなるからね

今時ならハイテクシャフトが装備し易いジョイントのキューにして欲しいね
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 09:49:53.66ID:UctL/v0+
GBのバットだけってヤツ、78000くらいで売れたね
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 16:40:41.15ID:4q0/A+vX
>>513
スレチ
0515名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/09(土) 20:12:39.20ID:eiRihW8z
KENBUの赤ベニア4剣本ハギ欲しい
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/12(火) 14:28:41.50ID:71ubTIG0
>>513
万年B級おやじの御用達キューだね
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/12(火) 19:57:43.54ID:XqkKC6Z+
君も真似する権利あるって分かってるって
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/15(金) 18:41:56.37ID:0o3DBVX6
暇つぶしなら安いハイテクキューでいい
真剣にうまくなりたいと思える初心者は最初からカーボンキュー使って慣れたほうが良いと思う
安いキューを買って特性の理解や押し球とか引き球の練習に時間を掛けるのは今の時代に合理的じゃない
カーボンキューの性能で成功体験を積み上げたほうが早く上達するしなにより楽しいから
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/15(金) 19:12:16.03ID:POoiN1qt
カーボンは決していいとは言えないから、まずはハイテクだな。
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/12/15(金) 19:14:19.64ID:0o3DBVX6
>カーボンは決していいとは言えない
どのへんが?
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 19:27:01.95ID:BrvG0ARN
カーボンってたしかにあまりいいって聞かないよな。打感が悪いから加減もしにくいって聞くし。
一時結構使ってる人多かったけど、Aクラス以上の人は結構ハイテク系に戻してるよな。
海外のプロとかはスポンサーの関係もあるから使用キューなどは当てにならない。
まあはじめは手頃な価格のキューを買うのが正解だよ。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 19:54:28.11ID:0o3DBVX6
打感がどうとかハイテクカーボン関係なくね?
Aクラス以上云々は単に慣れの話だろ
カーボンが良くない理由になってないぞ
>>519 でも書いたけどエントリーモデルのキューなんて金と時間の無駄じゃね?
ビリヤードなんて成功体験のイメージを積み上げていく遊びだろ
押し球引き球にしても「撞き方」で試行錯誤するなんて時間の無駄
(捻りはどうしても経験が必要だけどさ)
カーボンキューならCクラスや女の子でもとりあえず十分前に出せるし引き戻せる
手球がきれいな縦回転しなくてもパワーだけでなんとかなるから
初心者に必要な事ってそういう部分じゃねーか?
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 19:55:12.07ID:8qH35tsH
色々リペアとかもしてるけど、カーボンが絶対的にいいとも言えないんだよね。ブレイクキューならおすすめするけど。
初心者ならやはり初めは手頃な金額のキューを買うのがいいと思うね。うちの店のBの子とかはじめから高いカーボン買ってたけど常連のキュー(木製のハイテク)使わせてもらってからこっちの方が使いやすいと言って買い替えたしね。
ゴルフとかでも初めから高価なクラブとか買わないし、上達すれば自分好みのキューも変わるだろうからね。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 19:59:51.92ID:8qH35tsH
ちなみにカーボンだから出せるとか引けるとか完全に間違い。
撞点とスピードが大事でキューでそこまで変わらない。そんな嘘はつかない方がいいよ。
そしてパワーは確かに上がるがそこまで変わらない(笑)そんなに変わったら物理的におかしいし。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:03:18.66ID:MXu5sP74
>カーボンキューならCクラスでも女の子でも十分前に出せるし引き戻せる

(笑)
適当なこと教える老害と同じだな
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:10:55.31ID:0o3DBVX6
そうかなあ
JPAで面倒見てる初心者の子でも
自分のハイテクキューで撞かせるとネキがショートする子に
俺のRevoで撞かせたらとりあえず次が狙えるところまでは球が走るんだよな
実践レベルで十分パワーの違いの恩恵があると思うよ
引き球に悩んで練習してる女子プロに俺のRevo使わせたらキュー一本分くらいは楽に引けてたし
「使いやすさ」は「結果」と関係ないだろ?
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:20:30.99ID:Veh6ALkW
カーボン使ってるけどそこまで特筆するほどのパワーの差はないよ。バンキングして比べたらわかるしね。
引き球でも書いてあるとおりスピードと撞点。
高かったから使い続けてるけど初心者なら普通のエントリークラスのハイテクキューを勧める。
0529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:20:39.28ID:0o3DBVX6
BとかCの子でカーボン使うようになった奴は結構いるだろ
普段からそういった子を交えて59やらジャパンで遊んでちゃんと球を見てれば
ツー出しのための押し引きの成功率が明らかに変わってるのに気付くと思うんだよな
セットマッチだとそういう無茶なショットは必要ないから分かりづらいかもしれないけどさ
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:23:02.95ID:8qH35tsH
成功率は正確性の問題なのでカーボンでもハイテクでも変わりませんよ。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:25:09.27ID:8qH35tsH
仮にそこまでパワーがあるのなら微妙な加減がモロに出るので再現性は劣るはずです。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:26:49.33ID:0o3DBVX6
そもそも初心者に向いてるかどうかを判断するのに
自分で使った感覚を根拠にするのは間違い
初心者やBやCの子がハイテクとカーボンを使った状態を比較しないとね

ハイテクとカーボンの性能差がわからない(というか過小評価する)人たちって
普段から初心者や格下の子の球を見てないんだと思う
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:30:52.75ID:h0iUn+/K
>>532

お前ブーメランやぞ?
人の意見を全否定して自分が正しいとしか思ってんじゃないか?
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:31:26.46ID:0o3DBVX6
>>531
実際に眼の前で何度も起きている「Revoで撞くとハイテクより球が走る」という事実に対して
再現性は劣るはずという仮定を出されても
何が言いたいのかよくわからない
なんというか考え方が逆じゃない?結論ありきというか
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:33:42.08ID:8qH35tsH
>>532
それは貴方がそう思ってるだけなのでは?
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/12/15(金) 20:36:16.84ID:8qH35tsH
この程度のことで良くわからないという感覚ならば、あまり初心者にrevorevoと言ってる方がおかしいと思いますよ?
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