シマノリールスレpart276
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みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです
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シマノリールスレpart275
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1660138576/
シマノリールスレpart274
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1657412089/
シマノリールスレpart273
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1651671605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
マイクロモジュールギアについてシマノ公式の見解
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい）
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
以上です。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg
次回リールまでどころか1年も保たないけど調子わるぅなったらサッサとシマノにOHに出してお金払ってね＾＾
追記
22メタニウムで少し改善したかも
18バンタム、22バンタム 、20メタニウム、22メタニウムのドライブギア（メインギア）は互換性あり
https://i.imgur.com/Cpx2Kv1.jpg 18バンタム、22バンタム 、20メタニウム、22メタニウムのドライブギア（メインギア）は互換性あり
https://i.imgur.com/Cpx2Kv1.jpg テンプレってほどじゃないがベイトタックルでの飛距離のお話
普段投げてる距離が30mこの辺は通常
バイブ投げて40-50mでここから遠投
ヘビキャロとかの50m-70mが 超遠投。
70mくらいなら俺でも飛んでると思うが
70m超える様な超超遠投はなかなか難しい 飛距離目測で測るん難しいよね
どうやって計ったら良いのか？ゴルフの飛距離測定器買おうかな 1度でいいから河川敷に巻尺持ってって測ってみたいよね。
シマノリールスレ民キャスティング大会。
投げる物は実践に近づける為にルアーからフックを外した物のみ。 実際測ったら想像より10から20メートルくらい減るもんだ
知らない方がいいんじゃない？ >>11
オモリだけは異常な程に飛ぶからね。
小さくて空気抵抗も少ないから、ルアーの飛距離とは全然違う結果になる。
キャスティングシンカーはそこそこボリュームがあるので、ルアー投げた感じに近い。 手持ち
メイン
22バンタム のノーマル、HG、XG
20メタニウムノーマル
16ストラc3000HG
バンフォードc3000HG
サブ（貸し出し用）
バンタム mglのノーマル×2、HG、XG
16ストラc3000HG
バンフォードc3000HG
ベイトの似非MM機は全台ジャリ機
構造的な問題だろうけどスピニングの方が圧倒的に寿命長いよなあ 寿命って言い方も一昔前のギアノイズが出たらジャンクリールって意味だけどね。
お魚さん釣れてきてる割合はぶっちぎりでワームが主力のスピニングリール 28gのシンペンで21アンタとワーシャ1833で80mちょい
丘で光波での実測です 22バンタム水が入って不快になったのでいつもの通りオイル、グリスやり直したわ
どうなってるか見ちゃうと開けずに使い続けるとごりごりになるのは分かる >>18
個人の主観での誹謗中傷やめてください！！！ 死んでしまいます！！！
開示請求してくるはーーw 【個人の感想です。】これって現行じゃ最強の免罪符、シマノ公式が製品紹介でコレ言い出したらもう終わりだと思ってる。 サーフでフラットフィッシュやってる人は何のリール使ってる？
ヒョロガリなので200番まででおなしゃす >>26
18アンタのワーシャ17114と21アンタとスコ17113 >>33
チョットだけ使ってみたいだけ
遠投用ベイトはあまってるし 資材が手に入らないんだろうな、金属も高騰する一方だし。
冬に入る前に停戦に合意出来そうも無いから、来年春に戦闘再開になる。
欧州を始め燃料の奪い合いも起きるだろうし。
雪が降れば欧州が比喩じゃなく震え上がるだろう、寒さで。
冬になればまた中国でロックダウン始まるだろうし。
富士はガイド工場を中国に移したから、またガイドが入って来なくなるかも。
ならシマノが自前のガイドを欲しくなるのもわかる。
ダイワがシマノに投資して、シマノからガイド買える様にした方が良いかもね。
富士があてにならんし。 シマノの時価総額約1.9兆円
グローブライド時価総額約520億円
ダイワからシマノが投資してもらう必要あります？ DCMDって飛ばないとちゃうん
飛ばすにはエクスセンスのユニットつけて下町スプールでしょ DCMD使うメリットて糸巻き量でしょ？飛ばす目的で下町入れて糸巻き量減らすなら他のリール検討した方が良い気がする、DCMDである必要がない。 DCMDはバックラッシュの不安があまりないのに案外飛ぶから大好き リグやルアーによって、ベイトリールの左右巻を使い分けてみたい
右巻きの方が使い易いリグ・ルアー
左巻きの方が使い易いリグ・ルアー
みんなどう思います？ どっちが有利とかコッチは不利とかをひっくり返せるくらいの身体を作ろう練度をあげよう。
ベイトリールの場合、右は最速入手できてインプレでチヤホヤされる、左は初期ロット不良やら人柱インプレを参考に買う買わないを決めれる。
こんぐらいか >>39
>>40
よくあの社長のスプールなんて使う気になれるね
19アンタレススプール頓挫してからおざなりの対応されて二度と買わないと思ったね
糸落ちの件も解決してないのでは？ >>46
だから他のリールを検討した方がと言ってる >>47
使い分ける人はあんまり居ない。
左巻きに慣れた人は、結局巻物も左巻きになる。
勿論右巻きに慣れる人なら結局は右巻きで良い。
そして、そもそもどうでも良い事。 右利きでベイトもスピも全部左巻きだわ。理由はそれで慣れてるから ベイト右巻きスピニング左巻きで統一してるけどスピニングも右巻きにしようと試したことがある
でもベイトのように巻けないんだよねスピニングでは
違和感がすごい、つまり馴れの部分が大きく巻き物・打ち物だからどうこうってわけでもないと思う 撃物を左巻きにしてるのは、単純にキャストしてすぐ巻きたいから
キャストしてすぐ巻くのを繰り返す撃物で右投げ右巻きだと持ち替えるのが面倒っていう
単純な理由 >>44
俺も同じだな
スピニングは巻かないので左 >>54
スピニングはハンドルが右に付けられるだけで、ベイトみたいに左右反転モデルがある訳じゃない。
アームの回る向きは同じだし、内部機構もフレームも完全に左巻き前提で作られていて、オマケで右巻きが可能なだけだから。 俺も前は巻物右で撃物左で使い分けとかやってたけど
メンドクセ＆リール増えるばっかでウゼ
ってなって結局全部左になった スピニングも右巻きだな…
これに慣れたら、もう右しか出来ない。 スピニングはずっと左オンリー。ベイトは始めた頃は右だったけどトップの操作の練習を半年やって左手の操作は無理だったので左巻きも覚えた。今でも右手首の負担を減らしたい時は右巻き。 22ステラが最近店にも充実してきたからそろそろ買おうと思うんだが、不具合てかはもう調整されてるのかな？ slx DCXTようやく入荷の連絡きたは(・ω・) 撃ち物かどうかわからんが、近距離のカバーに上から落とすヤツ、陸っぱりね
ゴミ溜まりとかリリーパッドとか藻とかの上から、高比重系ワーム落とすヤツだけど
あれって右巻きで落とすとき、右手でクラッチ切ってスルスル落としてるときに食ったり、
着底してすぐ食ったりしたとき・・・
①ロッドを左手に持ち替えて、右手でハンドル巻きながらアワセる
②右手でロッド持ったまま、クラッチを右手親指で抑えて、左手で竿尻をもってアワセる
その後、左手にロッド持ち替えてやり取りする
みんなどう？ >>69
右巻きで近距離のカバーに落とすなら左で竿持ってクラッチ切れよ >>70
逆になぜ「そろそろ」と？何かネガティブがあるの？ C3000リール
23で出るであろうヴァンキ セルテ
22ステラで悩んでる
合わすロッドはモンリミ77 今現在、値段も詳細もわからん次期ヴァンキと比較されてしまう22ステラなら、本当はあんまり欲しく無いんじゃね？ SLX DC XT インプレ動画まだ上がってないな。フロランは11月延期とか言ってるし。さてさて真実は。 22ステラのｃ5000は持ってるよ
いいリールだよね
軽いリールの感度ってそんなにいいのかなって思ってヴァンキをあげた
セルテは19が良かったから あの人毎回あげるの早すぎやろ
スコDもレビューしてたと思うけどIDC5のDC音変わるの知らなかったのかね
レビューするためだけに買ってるリール複数ありそう 17スコＤＣと21スコＤＣ
同じＤＣでも種類が違うの？
情弱なので詳しい人教えてね >>81
IDC5としては同じだが、17スコは14lb100mだったので、今回は12lb100mスプールに変更されたのだから、プログラム自体は変わっているはず。 S-D-Xのスプール重量17グラムか。
単なるSLXDCのスプール重量が21グラムだっけか 秦さんによると3/16oz（5.3g）が楽に投げられるらしきけど本当かな？ >>83
即レスありがとうございます
かなり浅溝になったんですね >>72
シマノの対策待ちですよ
22ステラの惨劇をご存じ無いのかしら？ >>85
「ラク」の概念が雑過ぎるのでなあ。
でも一応カルコンDC100よりは若干軽いのかも（後述）。
>>87
17スコDC 34径 22幅 17.8g（ネット調べ）
22SLX DC XT 33径 21幅 17g（フロラン動画）
径と幅が縮小した割りに1g以上変わらないのは、これがDCの限界かな？
21カルコンDCは17.6（ネット調べ）だし。
理屈だけなら、DCの中では最軽量ルアーを投げやすいハズではある。
ただ、5g辺りを投げたいなら、SLX BFSの方が「もっとラク」だしなあ。 フロラン見ると有能リールクセェな!
まあだいたいスプールスペックで今回はガチってきたのはわかるけどね
無印slxdcが手抜きすぎたんだけとも言えるが。 結局１０ｇ以下はＤＣの領域ではないか
１７スコＤＣと２１スコＤＣでいいわ クラドdcはビッグベイトとかシーバス用と考えればいいと思うがね
あれもスプールスペックで予想つくだろ そのあたりの廉価DC機乱造してるけど住み分けがさっぱり分からん
15メタ1個でいいだろ 10g以下はアルデバランmglかbfsで良くね？mglはそろそろモデルチェンジしても良さそうではあるが。
ここ2年でベイトは買い過ぎて余程の物で無い限りは必要ないから暫くは静観かなぁ、余程の物でない限り… 15メタなら今度のxtでいいだろ
多分メタDCは来年出そうだわ スプール番手と値段の絡み具合で、結構良い感じではあると思う。
20lb100m 最上位DCMD 上位カルDC200 下位クラドDC
16lb100m 最上位アンタDC 中位スコDC
14lb100m メタDC
12lb100m 上位カルDC100 中位～下位SLX DC XT 格安最下位SLX DC
シマノが格安最下位SLX DCを残す気なら、24年辺りで実売1万5千円くらいで売れる物にするかもしれん、MM非搭載で。
あるいは名前買えて、バスワンDCにするかも。 スコクラスの派生モデルがどんどん増えるのはいいんだけどデザイン一新してくれないもんかね
個人的な好みの話だけども SDXでスペック基準でむかないのって太いと巻けない、ビッグベイト、フロッグ、パンチ。
DC的に中量以下を扱う遊び方くらいか MクラスのスピニングロッドにPeラインが楽しくて最近全然ベイト使わなくなってしまったよ >>88
ご存じ無いので教えていただけると嬉しいです。
ウチの2500HGにはそのような惨劇は幸いにもまだ降って来てないようです https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22
>>103
>>88じゃないけど上記アドレスが詳しい
もう持ってる人はともかく、新規購入は対策部品の情報出回ってからが無難だと思う >>103
いいなぁ。箱の裏に青シール貼ってた？
うちのはc3000mhgも4000mhgもアーム緩むわオシレートでカタカタコトコト言うわで散々だ
メンテ明けたら改めて電話してダイレクト修理ですわ >>85
ハタみたいな上手すぎる人のインプレは参考にならない
フロラン？あたりの素人が良い ナスキーのレビューも上がってるけど、まあ、ナスキーがベースだし、特に語る内容は無いねw
ナスキーに数千円足してルアー特化型にしただけだし。 SLX DC XTってどう見てもスコーピオンなんだけど
なんでスコーピオン又はクラドにしなかったのか
なんかスッキリしないわ ミラベル買ったけど、ほんとに値段なりかな
ちょっとたしてどう考えてもヴァンフォード買った方がよい
まあ使うけど 似てるってだけだからそこは割り切ろう。
じゃないと20メタニウムと22メタニウムをバンタムJr.って事にしろ、そう呼称する様にしろって俺が声高に叫び続けるよw
でもまあSLX推してるしスコーピオンはそろそろどうにかしてもいいかなとは思う。 >>115
間違えた。
ミラベルのレビューも上がってるけど、まあ、ナスキーがベースだし、特に語る内容は無いねw
ナスキーに数千円足してルアー特化型にしただけだし。 まさにそのとうりミラベル
まぁ貸し出し用だったり持ってない番手だったので買い足した感じ
絶対ヴァンフォードが良い 値段と性能が、ミラベルの倍がヴァンフォード、ヴァンフォードの倍がヴァンキッシュ、みたいになってる感じが絶妙というか、上手い商売（悪どい商売）考えたなあと思うわw 何が悪どいんだ？
ロー、ミドル、ハイとちゃんと用意してあってむしろ親切かと 選択肢が多いのは悪い事じゃないよ
多すぎるのもアレだが 価格が倍ってのは分かるが性能も倍か？
素材や機構が少し良くなっただけで価格何倍って印象 ヴァンフォードってめちゃくちゃ巻き感軽くて凄いと思う
ハイギアの重さが無い謎。 うん ヴァンフォード買ったけど巻き軽いし物自体も軽いしおかっぱり中心だけど疲れなくていいわ >>106
ありがとう。やっぱ対策品ってことなんかね
ちゃんと対応してくれさえすれば自分のも直りそうだな その時点じゃ嘘はつかないけどさ先々で裏切るよね。
肉厚は未来永劫裏切らない。 軽いロッドに軽いリールを
合わせるのはいいけど重い
ロッドに軽いリールは合っ
てる感じはないな・・
やはりなんでもバランス命・
適材適所 数万円しかしないんだし数年保つ耐久性があれば十分じゃん 数年どころか1ヶ月も持たないんだが？（ゴリったらジャンクリール基準） あ～あ、Kまで20SLX DC持ち出しちゃったよ。
17スコDCと比較するならわかるけど、20SLX DCとは系譜が違うんだから比較しても無意味。
同じスプールサイズのカルコンDC100を持ち出すのはわかるが。 みんながわかってるわけではなく
単純にSLX-DCとの違いが知りたい人が多いならそれでいいんじゃねえの？
特にユーチューバーなら SLXXTはMGLで幅21mmスプールって所が羨ましい
ナローの19mmは細過ぎる SLX DC70（IDC4）が進化した訳では無いという大前提を話した上でなら、SLXというブランド内での比較は若干わからんでも無いが。
17スコDCの直系が22SLX DC XTだからねえ、リニューアルだから。
Kとフロランが、17スコDC持ってないだけなんだろうし。 ルアー重量 17スコDC ＞22SLX DC XT ＞ アルファス ってわかってるからな 22SLXスペックはドンピシャなんだけどベースボディが古い飽きた魅力がなぁ…って感じ >>129
よくそれ言う奴いるけどライトショアジギぐらいならヴァンキの方が明らかに楽だから軽けりゃ軽いほどいい派 >>138
ライトショアジギじゃくてSLJでだけど、ヴァンフォ4000と18ステラC3000だったらステラの方が全然楽にジギングできたよ。慣性を必要とする釣りならある程度重たい方が良い事もあるかと ヴァンフォ4000と18ステラC3000なら後者の方が軽い件 slxdcxtは17スコdcより明らかに良くなってはいるんだがいかんせん値段なりの性能を超えてこない
同じサイズ感のスプールでさっさとメタdc出してくれ SLX DC XTは、20カルコンDC100と同じ33径x21幅サイズで、多分これがDCの限界なんだと思う。
32径が可能だったら、16スコーピオン70系を再利用したハズ。
結局、32径じゃ磁石とDCユニットが入らないんだろう。
それに、16スコーピオン70にMGL3スプールを入れた最新版にリニューアルした方が「軽いルアー専用と考えるなら」SLX DC XTより安くて良い物に仕上がった気がする。
もしかして、16スコにMGL3スプール入れて「23SLX MGL」にしたり？
それって結構欲しいな。 >>132
Kがこの辺りのをあげても実釣には使わないからな… 2時間ほど釣りをする時間が有るのでslxdc2年ぶりに出した
汽水域で使うのに気を使わなくて（現場での洗い）済むのがいいな 今まであまり興味なくてカルコンに手を出した事なかったんだけど
バス用途だとだいたいみんな100なの？ >>146
バスは用途多いんで100番
だけじゃ無理です、釣りの
快適性を無視するなら100
だけでもいいですけど・・
それだったらベイト用途を
200番のDCMDのみにして
残りをスピニングで対応する
スタイルのがいいと思う >>146
バスだとだいたい100でいける
200だと20lb100m巻きとかだから
ビッグルアー以外は持て余しちゃう お金に余裕がある前提ならスピニングの場合はコアソリのステラかクイックのヴァンキ変えば間違いないだろうけど、ベイトって難しいな。DCMD変えば解決するって話でもないしな 21カルコン100近所の釣具屋よほど置いてないんだけど、どこも品薄なの？
値札だけあって品切れ状態 コロナと戦争で、全リール、全ロッドの生産が間に合ってない。 >>154
なんだかんだバス用だと軽さが正義
軽いルアーから重いルアーまで汎用性が一番高いラインキャパは12～14lb100mクラス
メタを買えばベイト使うバス釣りの70%は解決すると思ってるわ
20lb以上を巻く時と飛ぶルアーをぶん投げる時用に200番のリールも絶対必要だけどDCMDはデカくて重くてスプールの立ち上がりも悪いし、重いルアー投げるならそんなに性能差も出ないしで結局クラドKみたいなリールの方が汎用性が高いと思う ぐるっと回ってやはりメタニウムで良いか、になる。太糸用に1台だけバンタムも混ぜてる。 バスに糸巻き量なんかいらんからな。
快適さが重要。 ボートの釣りメインだと、50m巻いてなくても事足りる事は分かってるけど、ついつい100m巻いちゃう 二年ぶりなのにリーダー組直さなくて
ノットから切れた
さようならスネコン 岸側（手軽に届く範囲）で釣れないからって80m出し切ってもそんなには釣れないのよね。
ただ探すの諦めたら遊びも終わりだよね、移動してシャロー回るにもポイントはほぼパチンコ屋の空席待ち状態だしw
https://i.imgur.com/urcSDi1.jpg
https://i.imgur.com/WhdL7Dy.jpg SLXDCXTで軽量ルアー投げて来た
ライン ナイロン10ポンド
ロッド エクスプライド168L-BFS
リルビルワイド（小型ミノー） 75mm 5.5g
このタックルなら問題なく普通に投げられる
ラインをPEすれば更に余裕が出そうな感じ
趣味のアイテムとしては個性のない面白みに欠けるリールだが、
この価格帯としては特に欠点が見当たらない優等生リール アルファスsv、タトゥーラsvキラーだよな
それ意識してのモリモリスペックだわ絶対 >>165
でも自分はその用途ならスピニング使うわ。 下巻きと本線は結んでないよ、繋がってない。
下巻きに本線の結びコブ埋め込んで、下巻きの端糸と本線の結びコブを一緒にマスキングテープで押さえてる。
ラインが出きる前後に本線の結びコブに引っかかる事が無くなって良い。 >>168
私もスピニングが正解だと思う
今回はあくまでこのリールのポテンシャル確認の為のテスト
おかっぱりだと必ずしも最適なタックルを使用出来るとは限らないのでどこまで使用可能範囲を知っておきたいんだよね スピニングのパワーと剛性が上がりすぎてバスなら軽々と上がるからなぁ
最近ベイトリールをあまり使わなくなった スピニングにはなんちゅうかロマンを感じないよのねぇ ちょっと慣れてくるとスピニングの方が難しくてなんか練習したくなる オカッパリなら弁慶するよりもスピニング一本で……というのは野暮だな
趣味だからね >>173
そこでカーディナルですよ。お粗末なドラグ、ギヤ比も4位しかないし、リーリングで「チッチッチッ」って鳴る。ベールを戻すのにリーリングしなきゃならない。不便極まりないけどロマンが詰まってる、、、。って使ってる人が言ってた >>176
Cardinal33持ってるわｗ
ベイトで最近買うのはシマノだけど、昔は丸アブばっかだったし
あの音が逆に耳障りで使わなくなったんだよね バスのライトタックルでスピニングリール使ったらライントラブル続発する
スピニングリールは投げ釣りのように、糞重たい錘とラインテンション掛ける釣りに
しか向いていないよ
ベイトフィネスならバックラ以外はしないからお勧めする
ぴょん吉やラインがバフっと出ていくトラブルのスピンングは嫌だ フェザリングしないとアームに絡むよな。フェザリングしろ、じゃなくてシマノどうにかしろ。内側チマチマやってないでそういうのどうにかしろ。ラインナップ増やすより手の小さい人むけにフッド短いモデル作るとかやるべき事あんだろがぁあ フェザリングと巻き始めにテンション掛けることに慣れようやwww ベール戻すと同時にちょいとラインを手で引っ張ってやるとトラブルほんと減る
具体的にはバーニーの所作みるといい フェザリングは持ち手で
やりにくいなら逆の手
巻き手側でやればいいよ
Kフィシもやれるからスピ
ニングシーン観たらよろし
スプールが下位置にきてる
時はフェザリングしにくい
タックルもあるから覚えた
ほうがいい 右投げ左巻きだけど俺は左手でリールを包み込む様に持って左親指でサミング、着水と同時にアーム返して巻く派 慣れると近距離はベイトリールなんかより手返しが良くなる
そしてベール返し音が邪魔になるw
ベイトリールうるさすぎ バサクラで奥田がメンテナンスブースを設けて来場者のシマノリールをメンテナンスしてるらしい。
今年買った22バンタム3台（全部ジャリタム）を持ち込んで突いてみたいw 来年欲しい物が無かったら今更ながら19アンタレス欲しいと思うが買い？モデルチェンジはまだ先だろうし。20メタ持ってるけどキャストフィールって違いある？ちなみにズブの素人ではなく、ゼロポジ等の調整はキッチリ出来るしサミング技術もそれなりにはあるつもりで全バラメンテも問題なし。あと、場所はほぼ淡水、ロッドはMクラスでPE1.5〜2号、使用ルアーウエイトは7〜20g予定です。 安マイクロに期待する奴って未だに居るんかw
アホの子ですわ >>190
19アンタレスより投げて巻いてのフィーリングが気持ちいいリール他にないかもって思う
自重除いた使用感は20メタより上
重い事、冬場めっちゃ冷たくなる事を理解して買うならありだと思う slx DC XT投げたけどウインドモードでも着水サミングは要る感じやねノーサミングでも行けると思ってたよ
正常にブレーキ作動してるのかちと不安
投げた人いたら感想頼みます(・ω・) >>190
今の19アンタレスは初期型で騒がれた異音部品なんかも
対応部品に交換されててかなり良い
外部調整もピーキーだと感じた事はない(3台所有でどれも問題なし)
不満点は高過ぎる剛性(重さ、感度低下)とナロースプールくらい
とは言え重目のスピナべやクランクだととても良い感じだし
ナローも人によっては利点
メタよりロングノーズな分、多少抜け感も良いだろう
あと5年位はモデルチェンジ無いだろうし
現状シマノのベストのひとつだと思う
エキサイトドラグなんかも面白い
12ポンドとMロッド6フィートで実測6ｇは余裕で使える >>192
>>195
ありがとう、来年の新製品見て微妙なら特攻してみます。これ以上は目新しい物はあってもそうそう進化する事はないだろうから買って後悔はなさそうだし。自重も冷たさも剛性もナローも21カルコン101使って大丈夫なので。用途はある程度被るかもだけど気分で使い分けたい。 19バンタムの新品が18000円で投げ売りされてる… I-DC5の４ていらんよな
今の１～３を4等分してほしいわ >>176
33はベール付け根のバネがなぁ、、すぐ折れやがる。
ありゃ完全にロマン武器だ。 アマゾンで在庫チェックしたら、メタDCの在庫が切れてきたな。
19アンタレスも在庫ほぼ無いし、どっちも生産終了かな？
19アンタはこのまま終わるのかもしれんが、メタDCは新型出るだろうし。
このままIDC5なのか、アンタレスから4x8DCが降りてくるのか。
まあ、差別化の為にフリップオープンは付かないだろうけど。
メタニウムに4x8がもしも採用されるなら、次期カルコンDCも4x8になるんだろうな。
DCMDはまだ在庫ありそうだし、来年メタDC出すならDCMDは再来年かな、その次の年にカルコンDCでXG、みたいな。 在庫からは最近は読めんよ
単純に作れてないのもあるし 19アンタレスは本当は名器と呼ばれてもおかしくないのに、ハゲがボロくそ言ったせいで歴代でも影が薄くなってしまった >>205
あれは一寸みっともないね
自分が関われなかった恨み節全開
糸巻き量に関しても、じゃあ初代アンタレスはどうなの？って話だし ジム最後22ステラは酷評のあらしという落ち付きw
結局peには不向きという烙印押されました。
でも19アンタは関東とかレンタル勢でも結構使ってる人居るけどね
16アンタはまじ居なかった てかアンタレスARの後継なんだから、ARって名前にすりゃ良かった説はある ハゲは19アンタレスはボロクソに言ってた癖にARはいいリールだったとか言ってんだよな
ダブスタクソ親父だわ >>204
アマゾンの在庫表示に「入荷予定あり」とあるなら少し安心。
「入荷予定あり」が消えた場合はヤバイ。
「入荷次期未定」になると少し焦る。
自分はそういう時にナチュラムを見るんだが、ナチュラムで「完売しました」が出た時はさらにヤバイ。
ナチュラムのサイト内で検索しても出ない時は本当にヤバイ。
そういう時は「ナチュラム 15メタニウムDC XG」でググると当該製品ページ（キャッシュが残っていれば）が表示出来て「完売しました」になる。
あと、アマゾンでアマゾン以外の業者が値引きゼロで売り始める時もヤバイ。 ヴァンキッシュ、Amazon在庫はあるから、来年本当に来るのか心配になるな。案外秋冬とかになったりして あー、SLX DC XTやミラベルが遅れた事で、全体的なスケジュールが後退してるよね。
年明け予定だったいくつかは夏に発表して秋冬にズレこむんだろうな。 19アンタレス出た時に、「もうちょっと軽ければなぁ」と思ってたら、20メタニウム
出て解決してしまったいい思い出ｗ
アンタレス欲しいけど、野池・小規模河川・小規模湖沼にしか行けない人は、購入を
躊躇ってた、それに気付いてたシマノがハゲ無視して小アンタレスを開発、爆発的に
大ヒット、シマノのベイトリール史上一番売れたリールじゃなかろうか？ 19アンタはまじ至高ですわ
確かに重いけど巻きも飛びも最高。
DCMD？
使い道ねーわ ミラベルいらね欲しい人はもうちょい足してアルテにして
10パー割引対象にもなるでしょ？ 20ポンド以下巻かない、近中距離のみ、スピナベ
でも19アンタレスいいかな(正確にはナロースプールの目減り問題 ナロースプールの目減り問題、そんなもん俺たち素人には関係ないよ
実釣には全く影響ない、毎回キャスト毎にライン全部出るくらい投げるならわかるけどね
気にするのはマニアだけｗ 今年の夏にオーバーホール出した時に釣具店から聞いた話、シマノはダイワ以上にコンプラきついらしく、出社勤務半分に抑えているから返すの遅れると。結果、ハイシーズンで出す人少ない時期にも関わらず1ヶ月以上待たされたな。今なんかオーバーホール止めてるしな。整備でこれだから生産も当然。
結局ステラを新作フラッグシップとして2年がかりで売り出して、ヴァンキッシュは再来年という可能性もあるな。 ヴァンキッシュにどれだけ新ステラ要素が注入されるか…
密巻きは無理としてもはパーマ防止要素は… ナロースプールの目減り問題。
シャローゲームでどうとでもなるハイシーズンは大して影響ないが、シャローで見失った時やコレから先の季節はかなりデカくなるけどね。
届く届かないが0か1になる。
ナロー化で飛距離落ちた時の対策がルアーウエイトあげたり、ロッドを長く強くてしたり、ラインを細くしたりとタックルそのものを見直すことになる。 そんな魚居ないからw
一匹釣れれば御の字の人がほぼほぼ ディープ攻略でラインスラックを利用しない釣りなら、いまどきPE使えばいいから、ナロースプールあんまり気にしない。むしろやりやすい。クランクもグラスロッドや低弾性カーボン使えば弾かない。 飛距離よりリトリーブ中の巻速度の変化がデカいほうが気になる
飛距離気にする可能性あるなら端から別のリール選ぶでしょ ナローで飛距離が落ちるかどうかは比較が難しいだろうね。まず同一条件を作る事が第一関門だし、条件が同じでもそれぞれのブレーキセッティングを煮詰めて全く同じパワーを入力をしてやる事が第二関門。ラインの素材や太さによっても結果は変わるんだろうし。
後半の抜け感はブレーキにもよるがやはりナローのが不利なんだろうとは思うけど。 村田さんみたいな脳筋ドッカン野郎は放っておいて新型のスコーピオン70を早くだな ナローの巻きスピードも俺みたいにローボートで流し流されだと関係ないよな >>210
Amazonが入荷予定有りから
現在お取り扱いしておりません
この商品の再入荷予定は立っておりません。
に変わった。
春に注文入れて入荷予定日が決まったら連絡しますのまま止まってるんだけどこれキャンセルありえるパターンだなあ ナロースプールは陸っぱりとボーターとで意見が違うってことでOK？ つまり巻き操作に注目すると20ポンド以上の太糸とナロースプールの相性はよろしくない？ アンタレスは知らんけど、コンクエストに関してはこの手の議論を見たことない。 >>229
16スコ70→17スコBFS→21SLX BFS
↓
23or24新SLX MGL70（MGL化）
じゃね？
19SLX MGL→新バスワンXT（非MGL、樹脂フレーム化でお安く）
みたいな。
20SLX DC70は徐々にフェードアウトか、それでも最安値DCとして長く残る可能性もあるかな、売れ行き次第だけど。 SLXのMGLとDCは撃ち物用
としてもある程度使える
MGLはML~Mロッドまで
DCはMH~Hロッドの撃ち用
ナロー機種には勝てないと
思うがせっかく買ったもん
何かしら仕事与えないと・・
サブでもいいし >>233
巻き操作ったってそんな数センチ単位の緻密な巻き速度を維持なんて出来てないんだから関係ないと思うがね
そこまで言うならワイドスプールだってキャスト直後とでは巻き上げ長変わってる訳だしな ワイドのキャスト感今となっては悪すぎるんよ
もう戻れんわ
遠心はナローメガホンと相性よすぎる ミラベルとアルテグラの価格差3000円くらいか
そんならアルテグラ買うよな >>190
20メタ持ってないけど、キャストフィールは変わらないんじゃないかなぁ
スプール系も一緒だし、使える範囲も変わらないだろう
PE巻くにしてもノーマルスプールではかなり巻かなきゃいけないし、それならシャロースプールに変更できるメタの方がコスパは良い
所有欲、巻き心地、ブレーキシューの調整頻繁にする、パーミングのフィット感重視ならアンタレス買っても損はしないいかと
メタは傷入ると目立つけど、アンタレスは気にならないのも良いね レベワイの位置が遠いから全然違うよ
糸の抜け感
ギアも全然レベチ
メタとアンタ比較 >>242
>>243の言う通り全然レベルが違う
キャスト時の雑味みたいのがメタは僅かだけど感じ取れる
レベワイの距離の違いだけではないと思うけど
ベアリングとかシャフトとかスプールバランスとかの精度管理が1桁違う感じ
20メタももちろん悪くは無いよ
19アンタレスと比較しなければ十分に満足できるレベル でもプロとかは軽くて操作性や感度がいいメタしか使わんよね
メタのボディにカルコン100詰め込んでくれたらいいのにな 20メタ使ってて、キャストフィールも巻き心地も最高と思ってる俺は鈍いんだろうな。21カルコン101も201も使ってるけど対して差が解らんw
気づいてないなら逆に幸せ説もあるなw 19アンタレスでさえ重い、操作性悪いってなるなら、今後のアンタレスはまた前みたいに大きくなることはないよな
ハゲが何言ってもダウンサイジング化は正解ってことだ >>245
プロには、キャストフィールとか巻き心地とか関係ないもんね >>248
黒田がキャストフィールは大事と言ってたよ。
タックルを持ち替えた時に似たような感覚でカバーの奥までプレゼンテーショできるかで釣果が変わるとか。 >>246
丸型比較なら、糸抜けはロープロメタ優勢なのは普通や カルコン使いになると次はスピニングリール使いに転向してしまったわ、良くも悪くもフラッグシップの限界を知りベイトリールにすら興味がなくなった >>243
>>244
そうなんだ
値段も違うし精度良く作ってくれないと困るわけだが、使ってみないとやはり違いはわからんもんだね
19アンタレスは最高のリールだと個人的には思ってるけど、いかんせんギアがね、、、
良い加減グリス持ちの良いギアを開発してくれないものか
多少巻き心地が劣る仕様になっても構わないから、メンテ頻度を少なくできるものが欲しいよ 今までBFSリールはどんだけ軽いのを投げれるかに拘りすぎていた希ガスオレの場合
22アルデいいリールだわ 村田、黒田、秦ともう誰１人として信用できるスタッフが居ないから困った。
お前らの方がよほど信頼できるぞw ハンドルナットのリテーナーなんで年々ダサくなってるん？ 12月半ば到着予定だったミラベルがアマゾンから届いたw
箱持って「軽ッ！」と思った。
巻き感は非MMとは思えない程良い。
実は数日前からキャンセルしてヴァンフォード買った方が良いかなあ、と迷いが出ていたら「ミラベル出荷した」との知らせが。
実物見て触ったら気に入ったわ。
そしてヴァンフォードへの興味がさらに増した、ミラベルと徹底的に比較してみたい的な。 ミラベル弄くって思ったのは、
「アルテグラかナスキーか」で迷ってる人の為のリールだと思った。
「ナスキーは安くて良い」と思える人なら、ミラベル買いだと思った。
ヴァンフォードの下位機種、という風には考えちゃいけない（形からして違うしね）。
「アルテグラかミラベルか」で考えると勘違いすると思う。
「アルテグラかナスキーか」でナスキーを選んだ場合、「ルアーならミラベルが良いよ」というオプションが増える感じ。
アルテグラが欲しい人はアルテグラ買うべきだと思った。
アルテグラ欲しい人の理由の１つがワンピースベールだろうし、それが無いミラベルを比較対象にする必要は無い。
1万ちょいのリールをルアー釣りで気軽に使いたい人にはピッタリ、その一点だけの価値、かな。 スピニングはこれだけ充実
してきてるのに、ベイトは
ワイドスプール系が弱いな
SLXMGLXTが必要だろ・・
（少なくとも俺わ） シマノはベイトリールはテクニカルな路線でいったらどうかな？
BFSリールの新しい機能として、クラッチを切った状態からさらにレバーを押し込むと、キャスコンが締まるというのはどうかな？サミングよりも繊細な、親指でのブレーキ掛けが出来るみたいな 駄目な部分を良くすることで進化してきた
それが頭打ちになり改良点が無くなると一部を犠牲にしつつ無理矢理スペックをあげる方向へシフトする
結果メーカーの謳い文句も胡散臭くなるよね クラッチ押し込むと軸受けをほんの少し内側へ動かせるみたいな実にアナログ的な機能だぞ シマノでも出来るだろ >>261
人間の触感よりも繊細な調整が出来たら、ノーベル賞並みの大発明なんじゃねーかな。 >>264
フレームをタッパーと同じ材質で作れば、リールを強く握ればキャスコンまわりが歪むから、君のいう様な物は作れるかもな。
頑張ってください。 >>265
ノーベル賞ほどじゃないよ シマノでも出来るんだぞ
>>266
そうそれくらい微妙に動けばいいだけなんだよ わかったヒントになった パーミングカップ側にボタンつけとけばいい 今イメトレしてきたけどやっぱボタンダメだなクラッチ押すとの方がよさげ 親指に肌より摩擦の小さい素材の指サックつけた方が早い気がする けど、22アルデ投げやすくていいリール
マスビート3と22アルデと1.6gスプーンこれもうオレの鉄板のくみあわせになった 親指でのサミングブレーキが多分やっぱ最強なんだろうけど、軽いスプールの軽いルアーの飛距離も短いBFSだと、結構使えると思うんだけどなー手動キャスコン ブレーキ力というかブレーキ感というか、微調整が効くんだよね ダイワより 確かにダイワの新機構ベイトリール気になるな
買っても使わないで、押し入れに仕舞いこんでたら、夜中に叫んだりするとか >>254
どんだけ軽いのを投げられるかで言ったら
シマノというかメーカー純正の中で22アルデが最先端集団なのでは？
社外スプールとかも含めての話？ >>277
もちろんどんだけ軽いの投げれるかの最先端「グループ」だが、一番のトップはやはりダイワ+社外スプールだと思う シマノが好きなんだけど特に低価格帯のスピニングリールはダイワのがかなり良くてさ ダイワのベイトフェネスってスピニングと同じ位に投げられんの？ アルファスエアーはかなりストレスフリーに投げられるとは聞いた
詳しく知りたいならダイワリールスレで聞きなされ いや、スピニングと同程度に投げられなきゃ意味無いと言うか
34mm機種でも5ｇルアーなら20m投げられるし
アルテなら4ｇでも投げられるだろ
3ｇになるとベイトキツイけど、そこ投げられないならシマノもダイワも大差ないとしか思えないんだが >>280
あるふぁすエアー+KTFスプール持ってるが、スピとオナジヨウニもとはなかなかいかん やはりベイトリールでの投げ方になる 軽いルアーを振り抜くように投げればバックラする だけど今出てるBFSリールで一番軽いのが投げやすいと思う適正のあるやらかい竿と組み合わせれば1gをフリップキャスト出来る だけど、22アルデは思ってたよりいいリールだと思う 今まで買って一回も実釣に使ってなかったが、今日使ってみたらとてもよかった 特に1.6gのスプーンを投げてたときは、この重さだとあるふぁすエアーより投げやすいかもと思った オレはやってる釣りが実はバスではないのであれだけど、思うに22アルデはバスだとますます磁石が小さいもしくは弱いと思う どういうことかというと、バスなら投げる距離、使うラインの太さ的にほぼスプールに目一杯巻くことが多そうだけど、そうすると相応のスプール重量になる そのときにあの小さい磁石８個ではちょっと磁石が弱いというか、使えるダイヤルの幅が少なすぎることになると思う 大きさ 数はあれでいいのかもしれんけど、もう少し高さのある磁石にしたらどうなんだろうなと思う >>280
スピニングと同じ様に投げられる日は来ない。
「ガチャコンッ！」とキャスト時にスプールがワンタッチで外れる謎の機構が付く未来を期待しよう。 22アルデはアジングに使うような軽量ルアー対応を謳ってるけど実際は可変幅をダイワより大きく取ってるから
キャスト後半のブレーキ抜けが大きくて減速の大きい軽量ルアーだと糸が浮いてきやすい
その分バスで多用するような重さのルアーは飛距離が伸びるからバスなら使いやすいよ >>283
1ｇ投げられるのか！？それは凄い
しかし1ｇのルアーってのが思い付かないなw >>284
なるほど、スプーンとか投げるんだね
竿も柔らかいだろうからバスとはまた違うんだろうな >>290
実はオレは管理釣り場板から来たもので、今日22アルデを使ったのも管理釣り場でのこと
管釣りだとベイトでも1gのスプーンとか使うことがある オレは0.9gまで使う
けど1.0g、0.9gになってくると22アルデはアルファスエアーには負けるけど、1.6gでは全くキャストに不安はないし、アルファスエアーで1.6より投げやすいかもと思った >>253
190です、ありがとう。
やはり1番はあの美しさに惹かれたんですよ、あの造形美は芸術品だと個人的には思う。なので多少手間の掛かる子でも良くて、その辺は20メタや21アンタDC等で慣れてるから大丈夫。
まぁ来年買う物が無かったらの話だけどね。 >>293
生産終了かもしれんので、欲しいなら今すぐ探して買うべき。 SLXDCとスコDCは失敗だろ
SLXDCXTが成功 >>292
ダイワのエアブレーキは後半磁力弱まるから糸浮くね。
シマノの一定の磁力なら距離は出ないが快適に同じ距離を安定して投げれる。
俺はカルコンbfsだがとても良いよ。
で、最強はアンバサダー2500cにアベイルのマグ。
磁力最弱にしてもレベワイ連動だから微妙なブレーキがかかってカルコンやステエアより遥かに快適に投げれるよ。
スレチすまん。 正直、メタニウムとバンタム の違いがわからん
ただの価格帯が違うだけなのか、それともそれぞれ得意分野があるのか >>295
SLX DCは「目標：実売２万以下で買えるDC」だから成功かな。
スコDCは150番スプールのIDC5なので、可もなく不可も無く。
SLX DC XTは70番スプールのIDC5なので、可もなく不可も無く。
スプール番手は、その番手が欲しい人が選べる為の物。
番手違いを比較対象にする事に意味は無い。
ただ唯一、17スコDCをリニューアルしてSLXという階級に落とし、古い設計故に元が取れたという事なのか、22SLX DC XTの値段が下がった事は素晴らしい。 >>298
それはさすがに鈍感すぎないか？
それなら何使っても一緒だろうからSLXでいいのではる >>300
いや、バンタム 持ってないんだわ。20メタは持ってるんだけども。
それでもう一台打ち物用に買おうと思ってるんだけど、
バンタム にしようかメタをもう一台かで迷ってるんよ。 >>301
用途的にはメタ買うのが正解なのかもしれんが
経験を買うと思ってバンタム買う事をすすめるわ
使い分けできる思考とリールを持つことは将来的には絶対役に立つ メタでいいよ。ベイトはスプール径の使い分けさえ出来ればいい。現行機メタ・バンタムの1ミリ差にそこまで差がない。インフィニティドライブの巻き上げ力欲しいけどカルコンは丸型がイヤだとか、重いルアー投げたいけどアンタレス DCを必要とするほど飛距離に拘らない人が消去法的に選ぶのがバンタム。 インフィニティドライブはドラグフルロックな遊び方じゃないと生きてこない気がする。
MHロッドにフロロ16lbでの巻物、XHロッドにフロロ25lbでのビッグベイトだとドラグ設定してるから特に恩恵ない感じ。
巻きのパワーとか18バンタムでも充分だったしなあ。 >>301
藻刈りするなら22バンタムにPE80lbでいいかも試練 シマノリールの選び方を黒田が小森にレクチャーする動画が結構参考になった。スピニングの様にスプール径で分かれていないベイトのサイズ選びってメーカー側から積極的なアナウンスが無いからな。 丸型には丸型の良さ
ロープロにはロープロの良さがあるからな >>296
オールドの2500Cはレベルワインダー
シンクロではあるけどアベイルのスプール
付けるだけでカルコンやスティーズエアよりも
飛ぶ様な仕様になるんかな
普通にカルコンBFとか買ってる方が良いと
思うけどな バンタムとメタニウムで迷ってるなら
メタニウムやと思うけど
気分を変えてカルコンDCにしても良いと思う >>309
スレチですまんが、飛距離は勿論カルコン。
安定性でアンバサダー2500cだよ。 >>293
個人的にだが、他社含めても一番美しいからなぁアンタレス
しっとりした感触のボディも（21アンタレスで経験済みだとは思うが）鏡面加工だからこそ
うん、買うものなかったら是非買ってみて。
後悔は絶対しないよ
自分はレイズのシャロースプール入れてフィネスも19アンタレスでこなすし、正直メインは数年これかな 20メタで巻物やってるけど、問題ないわ
そりゃ1オンスのスピナベやディープクランクとかやったら、しんどいかも知れんけど
２１ｇくらいのスピナベ・クランクやってるけど問題ないよ
下手なのでバックラもするけど、スプール幅が１９ｍｍと狭いんで、致命的バックラは
しないしねｗ 釣具屋業界ってアンバサダーの低番手やカル50なんかの根強い要望あるのなぜか作らんよな。
アンバサダー1500番台なんか復刻したら飛ぶように売れると思うんだけどな。 日本のトラウトでのベイトタックル人口知ってるか
1895人だぜ >>315
ABUはピュアフィッシングというグループ企業の１つで、しかもピュア自体が投資として売り買いされているから、あんまりこだわった事がもう出来ない。
直近だと5600/6600C4を正規品として日本で売る事がやっと出来たくらい。
元々海外で売っていて、箱に日本語表記まであるC4を、理由はわからないけど正規で卸す事を拒んで来たのがピュアフィッシング。
まあ、それでもやっとC4が正規で買える様になって、4600/5600/6600CAが出るとか出ないとか、そんなレベル。
一回生産止めた2500や1500の再生産を始めるのは至難のワザだろう、フットワークが重いなんてモンじゃない、地に根がはって動かないレベルだから。 1500、2500は使ったことないと想像すらつかないと思うけど本当に快適なんだよな
ルアーがスローモーションで上向きにポップしながら飛んでいくような独特の感覚は病みつきになる
でも新社長は日本のバストーナメントから完全撤退したり
ジャパンモデルバッサリ切り捨てたり
バスどころか釣りに全然思い入れ無いみたいだしな
手っ取り早く作れて利益率の良いアパレルやグッズに執心してるし、釣具としても主にライトユーザーを層を拾っていける物を作るつもりみたいだから
手間かかる割に利益の出なさそうなアンバサダー復刻は期待できないかもね スレチだが、アブはロッド頑張っている印象。
日本の釣具のオーバークオリティ競争から抜けたのは英断かもよ。 ちっちゃくて安いガイド付けて
ゴミみたいなブランクス、下品なコスメで誤魔化して
まあ商売上手だとは思う >>319
アブは最近日本のトーナメントから手を引いただけで、30年以上前から勝手に没落している。
とっくに日本メーカーに追い抜かれている。
それとは別に、ガルシアが潰れそうな時にわざわざ合併して救ってあげた事が致命傷の始まり、かな。 >>315
アブ1600.3600を復活、定番にして欲しい 今はシマノ派、でもダイワ一個、アブ一個のベイトリールは持ってる
昔、アブ1500Cと2500Cと4600IMAEと5600AL持ってたけど、陸っぱりじゃ飛ばない
ので手放しました >>322
絶対に復活しないから諦めてヤフオクで早めに買っとくと良い。 モラムSX1601IVCBと同3601マグでベイトリールを学びました。初めてベイトリールを分解するにはちょうどよかった >>324
クッソプレミアついてるけどw
ぶっちゃけもうアンバサダー復刻じゃなくていいからシンクロレベワイのベイトフィネスリール出してくれたら満足するんだけどな
丸型にはこだわらないしアブでもダイワでもシマノでもいいから渓流タックルに合いそうなオールドでメカメカしい雰囲気のやつ希望 あれ？カルコンBFSって売ってないな。
17年モデルだし、新型出るのかな？
出るとしたら21カルコンボディ流用だろうからコンパクト化するな。 >>327
君シンクロちゃうやん
>>328
君アンバサダーそっくりさんの域出てないやん >>329
普通に入荷してないだけだな
今の時期から並ばない事はないし
おかげで高く売れた >>331
ステラは、去年の8～9月頃にはかなり残って無かったかな。
新製品が出る頃は、10～11月頃から欠品が目立ち始める。
法則的にも、16アルデBFS→17カルコンBFSなので、22アルデBFSの翌年に23カルコンBFSが出てもおかしくは無い。
もちろん「来年出る」とは言ってない、何もわからんし、欠品なだけかもしれない。 そもそも、その手合いの法則もコロナのせいであまりアテにならないけどな 円安も相まって海外じゃあんま売れないであろうマニアックな高級機種の生産は益々絞られるだろうな 五十鈴は実物触ると良いよ、アンバサダーにある玩具感荒さみたいなのが無い。
あ、一生ものだって思うよ。 メガホンレベワイってラインにある程度張りがあるヤツ使ってるとき効果あるんだろうな >>321
＞アブは ＜～中略＞ とっくに日本メーカーに追い抜かれている。
そして日本メーカーは、中華に追い抜かれる
もうそろそろだな >>339
昔の日本と一緒でまだ他所の技術や知的財産丸パクリの猿真似しか見た事ないけどコレは！！っての何かあったっけ？ >>340
歴史を振り返ってみると、その通りで日本もABUの丸パクリから始まったよね
中華製品の特定機種を挙げるとステマっぽく映るので避けたいんだけど
ダークウルフ（暗狼？）とか結構ヤバイよ
その他、中華の場合は
メーカーという概念が日本と違って、ある意味出鱈目なので
小回りが利くというか････中華同士でパクリあってたり
小ロットから新製品を乱発するので発展が早いように感じるよ
（低品質な模造品も多いが、高精度なのに安いのも増えてる）
これを脅威と感じてるのか知らんけど
シマノもダイワも「普及価格帯」の底上げをしてるよね >>340
それとね････ シマノやダイワのアフターパーツも増えてるけど
日本国内のアベイルやKTFと違うアプローチで、独自の有効な手段を行い始めてる
中華と逸れるかもしれんが
Roroのスプールでギア側シャフトを5mm→3ｍｍに変更してる商品が出てる
ぶっちゃけBFSの場合、内径5mmのベアリングよりも3mmのほうが圧倒的に有利
ダブルベアリング化も可能になるね >>243氏が
メタとアンタの比較で、レベルワインドの位置による抜け感の差を書いてるけど
コンクエストなんて最悪だからなぁ････
21コンクは丸型と言えないくらい、不恰好にギアボックス＆ウォームシャフト軸が
はみ出てるのにも関わらず、何故かレベルワインドがスプール側に反り返って近づいてるｗ
ナローだからいいだろ！って話なのか？
今までのユーザーが、オシア200PGや大型コンク300のレベワイを移植して対処してるのに
シマノはいい加減に学習してくれよ！！！！ 長文ばかりでスマンかった
1g↓が15ｍ、～2ｇが20ｍ、～3ｇが30ｍをBFS最低基準とした場合
結論として「アフターパーツ」を買って交換で済ますなら
ダイワのほうがフィネスに向いてるよ
シマノは短所が多いけど、加工（切断や構造変更）しまくるなら
削り出しフレームで高精度と強度を備えたコンクエストは面白い >>343
カルコンとメタでワインダーの距離はほとんど同じじゃないかな？ちゃんと測ったことないけど、感覚でいくと。 ワインダーって、キャスト考えると離れてた方が良いけど、巻き取り時の本来のレベルワインダーの役割りで言うと、スプールに近い方がいいから、シマノだって散々色んな離れ寸法をテストして、その中でベストな位置で決めてるんだろ。 >>345 >>346
ん？ カルコンとメタじゃ全然違うよｗ
ロープロ同士のメタとアンタなら、ほとんど同じって感想でもわかるけど
それでも抜け感に差があるって>>243氏の意見だよ
俺はメタや新型アンタは持ってないので細かい距離は知らん
「巻き取り」の都合で決めた距離じゃないだろう
カルコンの距離でなければ「ちゃんと巻けない」なんて聞いた事も無いし
実際にレベワイを移植して距離を離してる連中だって皆が普通に巻けてるんだから
実用を無視した安易なデザインだろうな
個人的には、コンクエストの場合は抜け感よりも
ドラグが機能する際に、糸同士が擦れてゴリゴリ鳴るほうが問題だな
PE巻いて糸を引っ張ってみりゃいい 「ガギャゴゴゴゴッ」って
リールが壊れたかと驚くような音が鳴るぞ、勿論なめらかでは無いので魚がバレる アブのリール使ってるプロってどんな気持ちで使ってんのかな >>340
釣具じゃ無いけどパソコンとかスマホとか電子製品はトータルで中国の方が上でしょ。販売数を価値と考えると圧倒的に中国製が多いよね。 >>348
逆にシマノのリール使ってるプロはどんな気持ちなんだよw
さいっっっこう！ってリーリングしてるのか？ >>348
バスプロあまり興味無いけど
今江克隆がプロ契約を切られたってのは驚いたわ
↓もAbuプロだから聞いてみれば良いんじゃね？ ラスターブレード爆笑ｗ
https://youtu.be/AY6k0ldOx7Y?t=287 >>347
気になったので測ってみた
レベルワインダーの内面からスプール中心までの長さ
21カルコン100=22mm
20メタニウム=22mm
で全く同じだったよ
ただしメタはメガホン形状なので、キャストの抜け感に差はある
ちなみに
19アンタレス=24mm
21アンタレスDC=34mmだった ダイワのタトゥーラでさえ
TWS付けてるのにスコ以上
はメガホン化できないもん
なのかな？たいした技術でも
あるまいし・・ ダイワが電子制御をとりいれてくるならシマノはTWSみたいなものを開発してくれ メガホンにするとその分ボディをワイドにするか、スプールをナロー化しないとだから、小型機はそんなに簡単ではないんだろ ワイドスコだとダイワの
ボディっぽくなりますかね？ >>347
それね カルコンは剛性高くて大物の引きでも安心というイメージを大事にするなら糸が出るときはレベワイ追従してほしいよな >>351
ラスターブレードは今をときめく藤田の希望で作った物やぞ
ブレードアラバマで国内トーナメント勝った実績もあり、先日の河口湖であったjbクラシックでも使って準優勝してる
売れないの解ってても必要だからゴリ押ししたみたいw
カルコンのドラグ、そんな抵抗が気になるレベルの細いPE巻く想定してないんだろうな
「高剛性で大物の引きに対して安心」よりは、「精度の高さと剛性からくるエネルギーロスの少なさで抵抗大きいルアーの巻きが楽々」ってイメージだし >>352
スプール中心って何処を指してるのか分からないけど
（軸上の巻取り面位置？ or スプール軸の中心？）
他人様のブログ写真で申し訳ないが、レベルワインド移植の例↓
https://i.imgur.com/GpR1qiR.jpg
シマノによるオシアカルカッタの売り文句
↓（海釣りのフォール（でさえ）引っ掛かる事への改良らしい）
https://i.imgur.com/tqbH1ip.jpg >>360
軸上の巻き取り面位置で測ってる
あなたが言っていた
「>>345 >>346
ん？ カルコンとメタじゃ全然違うよｗ」
に対する回答です
全然違うどころか全く同じです >>358
それがねぇ････
18 カルコンの300みたいに、レベワイ連動の機種があったりするｗ
この番手辺りだと、磯釣り青物を相手にしたライン保護が主目的だろうけど
フィネスだってPEが糸擦れでガギョガギョ鳴ってしまうのは困るんだよね
既に21カルコンは丸型から逸脱しまくってるんだし
レベワイを変に逸らせて曲線に見せるより、実用性を優先して貰いたかった >>361
だーかーらー
測定の仕方が貴方の説明じゃ全然わからないよって書いたでしょ
それにメガホンだからどうたらって事を加えてるけど
要するに「抜け感」が悪いんでしょ？？？ 違うの？
巻取り時に問題となるみたいな主張を>>346でしてたもんだから
意固地になってるのか知らんけど、幼稚なレスバをしたけりゃ別スレ立ててくれ >>363
論点すり替えて逃げるのか
こいつめんどくせーやつだったわ
はいさよーなら >>359
ラスターブレードはそんなに優秀なんだね！
洗濯物干しに見えてしまうというか、使うの躊躇してしまいそうで爆笑したよｗ
カルコンは海も想定したラインナップのはず（300番の仕様変更や、オシアも同ベース）
細いPE+リーダーってシステムは昔は少数派だったけど、今は割と鉄板化してるっぽいよ
ナロースプールの弊害回避にPEって主張してるブログも多く見かけるようになったかな
まぁ～ いびつに感じるけど、ウォームシャフトを飛び出して設置してるんだし
初代の頃に噂されてた「丸型アンタレス」を実現しちゃえば良かったのに･･･ って思うｗ >>364
負け惜しみとかイラナイ
論点は最初から「抜け感」だろ
何をどう計ったのか知らんが、それすら答えないし
巻取り時に問題となるみたいな主張（>>346）はどうしたんだよ？
不都合になったなら黙って消えてくれ >>362
300はシンクロレベワイだから全部追従するけど分離レベワイでもライン出る時は追従するタイプもある 旧アルファスとかがそう ドライブギアとレベワイ動かすギアがくっついてるタイプ >>362
PE使用でドラグ性能を全面に出す釣りなら、SW系のスピニング一択だろう。
ベイトのドラグは絶対に滑らかに動いてはくれない。
だからSW専用のスピニングがあるわけで。
ラインを巻く機構とドラグ機構が完全に別れているのがスピニングなんだし。
ドラグはあくまで補助で、ウインチのパワーで強引に巻き上げる為にもSW系のゴツいベイトがあるわけで。
その中間として300辺りを使うんであれば「どっちつかず」なんだから「仕方ない」と割り切る事も必要、かな。 >>352
横からだが
どういう測り方したか気になったので
19アンタレスで確認してみた
結果アンタレスで24mmって測り方は良い測り方だと思う
という事は他の機種の数値も信用出来ると思った
あとはスプール幅とガイドの形状大きさを考慮しての違いだろうけど
これは角度で考えた方が良さそう >>367
そうなんだね･････ けどソレ、ひょっとしてダイワのロープロじゃ？
同じ機構を持つにはパテントの問題が在りそうだけど、もし搭載出来るならイイネ
>>368
レベルワインドを自分で加工して5mmほど距離を離してる
たった5mmだが、本来の動作～というか糸同士がゴリゴリせずに出れば
全然不満が無いよｗ 丸型+PEの組み合わせだとなりがちな問題だね >>347でカルコンとメタのレベルワインダーとの距離全然違うよってウキウキで草まで生やしてたのに
なんかかわいそうになってきた 22ステラでわかると思うけど、シマノのリールはメーカーが絶対的な神であってユーザーは出されたモノに寄りそうしかない。
愛情がないと使っていけないリール。 >>369
その通りで結局は「角度」になる、が
角度は余計に測定し辛いので、距離を目安にした話題になるんだろうね
その距離ってのも、接点がレベワイのガイド形状で変わるのと
5mmどころか2mm3ｍｍでも大きく変化するし、それぞれの高さも関与するね
ちなみに上で貼った画像だけど、シマノの説明図は紛らわしいよ
（従来モデルの方は滅茶苦茶ワイドスプールｗ）
https://i.imgur.com/tqbH1ip.jpg
上から見た図だから実際は糸の送り出し位置がもっと下になるはず
すると、これだけ極端な比較例でも角度の差は小さい（だが効果は大きい） >>371
案の定また出てきたな、付き合ってやるから別スレ立てろよ
巻取り時に問題となるみたいな主張（>>346）を
批判されたのが悔しかったのか知らんがしつけーよ、接点で測ってみろ
「抜け感に差はある」と自分で書いちゃってるくせに
いつまでグズグズ言ってんだ？ あまりしつけーと泣かすぞ？ こうなるとスペックの近い19mmナロースプールの
19アンタレスと20メタ、カルコンでガイドの開口部直径の差が気になるな
予想ではアンタレス＝カルコン＞メタ
という風にシマノは作ってそうな気がする
仮に全てがイコールだとすると
理屈では抵抗が少ない順にアンタレス＞カルコン＞メタって感じか >>374
君もしかしてオーバーホールのときシャフトをミクロン単位でセンタリングする凄腕君じゃない？ >>374
メタとコンクでレベルワインダーの距離が全然違うwって件はどうなったんだ
早く自分で測って証明してくれ >>375
最後のは、アンタレス＞メタ＞カルコン じゃね？
「メタはメガホン形状なので、キャストの抜け感に差はある」と書いてるが
抵抗を増してる（メガホン）という事では無いと思うぞｗ
>>376
しらん
>>377
結局、接点は19アンタと一緒だったんだろ 24mmだっけか？ん？
「巻き取り時の本来のレベルワインダーの役割り」とやらはどこ行ったんだよ馬鹿ｗ
かまって欲しけりゃ別スレ建てろや、しつけーよクズ >>378
変な奴ってのは
オマエやスレタイに沿った今の話題に触れもしない馬鹿の事だろ
幼稚なだけのレスの相手はもう十分だな
投稿者も増えたので以降の幼稚レスは放置するけど怒るなよ こいつ定期的に暴れてる頭のおかしいやつだろ
いつも変な理屈こねて誰にも相手にされてない
あぼーんでスッキリするわ >>381 >>382 → >>380 学習してねｗ
荒らしレスばかりしてると規制が増えるのだから
他のモバイル投稿者に迷惑掛けるなよ いっそレベワイなしにして、ボディーの真ん中らへんにサムレスト持ってきてここに親指の付け根を置く。ライン放出部付近はツルツルの棒状のものを1本(これもフレームの一部)設置してだな
で、パーミングして、親指をラインに乗っけて、棒と親指でラインを押さえるようにして親指を左右にやれば・・ >>379
アンタレスは説明する必要が無いので置いといて
カルコンとメタはガイドからの距離とスプール幅が同じ
そうなるとスプール径の小さい方がガイドに対して入射角が小さくなるという意味
メガホンだからとか一切関係ない >>385
おいｗ メガホンは関係あるだろ
君自身で「入射角」と書いてるぐらいなんだから
メガホン形状ならその入射角が変わるでしょｗ
そしてスプール径ってのは
レベルワインドと高さが違ってくるのなら分かるが、そうなのかね？
それとも「糸ふけが小さいに違いない！」って推測の話？
なんにしても>>352が言ってる
「メタはメガホン形状なので、キャストの抜け感に差はある」って表現は
メタはメガホンだから抜け感が勝るって意味だろう？ｗｗｗｗｗ
別に価格順になるとは限らないんだから意固地になっても仕方無いよ >>384
それ実践してる人が居るね
カルコンとAbu（どっちも丸型）だったが、ネットで見かけたわ
真似する気にはならんけどね････
昔サーフの大会で最高記録が
レベワイ外した丸型ミリオネアCV-Zだった事があった
初代アンタレスも既に存在していたのに意外な結果で驚いたよ
（大会はレベワイ無しがデフォらしい） レベワイ遠いと糸が浮いてきたとき間に入ってカックンバックラしやすそうよね >>388
だから、接点でなけりゃ意味無いし
レベワイだってガイド部分が出っ張ってたり、窪んでたりと違うだろう
ワッチョイ見りゃ、別人なりすましてたのもバレバレだし
オマエさんの投稿みて勘違いした>>375みたいな人まで出てきたんだから
「メタはメガホン形状なので、キャストの抜け感に差はある」について
説明ぐらいしてやれよ すげー一人相撲で草
見どころはあと何レスするかだな
スイッチ入れたら50くらいは行けそう なんかスゲー頑張ってる人がいるなあ。
うんちくや机上の理論値をあーだこーだはもうどうでもいいんだけど、これだけ意識高いバサーさんが今年はシマノのオモチャでどれだけバッスさんを触ってきたのかが興味あるw >>394
オマエも頑張れよ
板全体で言える事だが、バス釣りオワコンのカウントダウン状態だぞ
ゴミみたいな投稿者ばかりじゃぁ更に加速するわな （既に加速して壊滅した？）
俺自身も最近はボートへ積み込みしんどいし
トップ専門でたまにおかっぱりする程度なので今シーズンは
3回位しかやってない、バッスさんは10匹程しか触ってないんじゃねーかな
渓流や管釣り行ったりアジングのほうが多いわ >>396
年数回しか来ねーから意味ねーよ馬鹿
で、たまーにバス釣り板を覗いたらオワコン直前の瀕死状態でやんの
話題に参加できる程のスキルも無く、別の話題を提供する事も出来ないアホが
幼稚な個人叩きならボクちゃんも出来るぞ！ → 単発バカ
やれやれだな･････幼稚な投稿するヒマがあるなら
スレタイに沿った話題の１つでも出せや クズ 地獄のような自分語り始めてて草
かなりの逸材だわ、ヤバ過ぎでしょ >>391
あ、あんた完全に分かってないわ
ガイドの形状言い出したら材質や表面のμ迄言及しなきゃならないし
ただの空論になる
入射角もレベワイガイド内を通る角度ではなくガイドの開口部に接するまでの角度だ
リールをサイドから見た角度
径の話してたんだから頭がそこそこ切れる人なら分かる筈だけど
まぁもういいや >>401
おじさんに餌やるなよ
馬鹿丸出しの長文返ってくるぞ >>401
グダグダ言ったところで
「メガホンだからとか一切関係ない」の言い訳になってねーよ 馬鹿ｗ
もういいやじゃなく、逃げずにしっかり弁明してみろよ
それが出来ないなら負け惜しみイラネーから黙って失せろ
ほれ、最後まで主張しろ コラ
なーんーでー >>385の理屈でメガホン関係ねーんだよ？ ん？ >>402
モバイル工作も飽きたわ
掲示板の板が末期だとスキルの無い奴が
意固地に工作しまくるのって定番パターンだな >>401 ついでに
＞ そしてスプール径ってのは
＞ レベルワインドと高さが違ってくるのなら分かるが、そうなのかね？
＞ それとも「糸ふけが小さいに違いない！」って推測の話？
これの返答はどうした？ ん？
入射角が変わると断言してるんだから、「スプール径による差」とやらを語れるだろ
都合よくスルーしてんじゃねーよ馬鹿ｗ 終わりか
27レスも語って誰にも賛同されない可哀想なやつだったな ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1613666587/
自分語りレスバおじさんのIPで掘ったら思ったよりアレな感じで動揺している >>406
ほらよ
横着コピペで済ますけど学習しろボケ
話題に参加できる程のスキルも無く、別の話題を提供する事も出来ないアホが
幼稚な個人叩きならボクちゃんも出来るぞ！ → 単発バカ
やれやれだな･････幼稚な投稿するヒマがあるなら
スレタイに沿った話題の１つでも出せや クズ
まともな住人に配慮するつもりだったけど
瀕死の板で残ってる住人がゴミばっかりなら遠慮せずに叩くよん >>405
自分で勝手な推測して興奮してるけど
これ見たら流石に理解出来るだろ
0がガイド、y軸が径、x軸はスプール軸とガイドの距離と考えれば良い
>>352より カルコンとメタの距離は同じ→爪楊枝
実際径は1ミリ差だからここまで差はつかないが
メタの方が角度が大きくなる事には変わらない
それと人を馬鹿呼ばわりするのは止めたら？
俺は誰にでもミスがあると思うからあんたのメタとカルコンのレベワイ迄の距離の勘違いには触れてなかったぞ
それにこの話題が出て俺が直ぐに実行したのは計測方法の確認だ
あんたも>>352にあるリールの1つぐらいは持ってるだろ
文句言う前に確認したらどうだ
https://i.imgur.com/yHDCqVz.jpg >>407
そこまで手間掛けて調べたなら、オマエが論破してみりゃ良いだけ
最初から幼稚レスの相手なら別スレ建てろって言っただろ ボケ
そのリンク先の馬鹿は
「5ｇほおってるのでベイトフィネス！」とか言ってた奴だろ
今はどう思ってるんだろうなｗｗｗ 思い出したらコーヒー吹いたわ >>409
オメーは十分過ぎるほど馬鹿だろｗｗｗｗ
＞ スプール径ってのは
＞ レベルワインドと高さが違ってくるのなら分かるが、そうなのかね？
↑の返答になってねーだろ、その1ｍｍ差のスプール径に対して
なーんーでーーーー 勝手にレベルワインドの高さを固定してんだよｗｗｗｗ
それ以上に、お前がアンカーつけてる>>352に
「ただしメタはメガホン形状なので、キャストの抜け感に差はある」と書かれてるだろ！
なーんーでーーーーー、この文章が
カルコンよりメタのほうが抵抗が多い！って結論（>>375）になるんだよボケｗｗｗｗ
いい加減にしろや･････ スキル云々以前に、頭が悪すぎるよオマエ
レベワイの距離の勘違いなんてのも存在しねーぞ歪めるなよドアホ
メガホンは関係ないとかｗｗｗｗシマノに怒られるぞ それとなーーー
お前の言うスプール径による「入射角」って話は
当初からレベワイの高さが一緒じゃねーだろって指摘してるが
実際のところ「カルコンのほうが上側までガイド穴がある」と思うぞｗｗｗｗｗｗ
お前の理屈のスプール差1ｍｍってのも
34ｍｍスプールと33ｍｍスプールは、中心揃えたなら0.5mm差だから1ｍｍじゃねーし
そもそも軸の高さがそれぞれ一緒とも限らねーのに････勝手に決めてんじゃねーよｗｗｗｗ
だーーーーーかーーーーーらーーーーーー
＞ スプール径ってのは
＞ レベルワインドと高さが違ってくるのなら分かるが、そうなのかね？
って最初から言ってるんだろ！！！！！ ボケ！！！！！！ バス用リールはシンクロレベワイにすれば・・って思ったけど、あれだ今のブレーキしすてむのほとんどが入らん 余りにも阿呆らしくて反論する気も失せるが
レベルワインダーの高さなんて全く関係ないって分からないのか？
問題はガイド口迄の距離だし、画像で爪楊枝(ラインスプールから離れ出す場所とガイド迄の距離)が決まってんだから高さなんて何処でも良い、何処にあっても位置が固定されてるって明白だろ
糸フケとかもどうでも良い
そして抜け感が良いという感想と、客観的事実のデータの扱いも滅茶苦茶
>>352の距離の測り方を間違ってるって言う癖に、>>352の抜け感が良いは正しいと言うのか？
自分に都合が良い物事だけ認め、都合が悪いと否定する典型だなw
まあ、あんたが何言おうと俺にはなんて事ないけど
負け惜しみでファビョるのは見苦しい いい加減変な奴相手にするのやめとけって、人が良過ぎるだろ >>417
いいからお前は義務教育からやり直せよ
スプール径の1ｍｍ差でレベルワインドへの入射角が変わるって主張なんだろ？
そのレベルワインドの高さってのが通じないなら
「レベワイ内ガイドの位置（高さ）」って事だよ！
なんで勝手に固定してるんだっつーの
413でも書いたが、スプール径が1mm差なら
① 仮に軸位置が同じだと決め付けても高さの変化は0.5ｍｍだし････
② そもそも糸巻き面なんだから巻き量でも違うし････
③ 全然違うリールのレベワイ穴位置が同じと決め付けてるし････
理屈が論外なんだよ
そして>>352の抜け感主張は、俺と反する相手にも関わらず
22メタの抜け感が勝ると認めざるを得ない主張なので
本来なら、相手に合わせるような事は言いたくない点だからだろ
そもそも仮に距離が同じとしても、一方がメガホンなら当然の結果じゃねーかよ
本当にスキル以前の問題で馬鹿すぎるわ
俺は脳疾患のカウンセラーじゃねーんだから甘えるなよ ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1611448577/
おじさん100レスポンチ実績持ちのネームドバトラーで草
この馬力何とか人類の為に有効活用出来んか? 長文で改行使えないおじさん最近来てないね。とりあえずこいつはIPでNGが安定 >>362
デカい番手でレベルワインダーが連動してるのはライン保護とかじゃなくてそうしないとドラグ締めてる状態で糸出されたらレベワイぶっ壊れるからじゃなかったか スプール幅があればレベワイレスで良いかもしれんけどナローだとレスにしたら偏りが出来て巻き取りが大変そう >>425
普通に指で糸捌くだけだが
むしろスプール幅ある方が大変 シマノBFSリールはスプール側にユニットがついてないから最軽量スプールを作れる故に、みたいなところで期待してたんだがな・・・ ダイワBFSリールは、ブレーキセッティングが半ばオートマチックに決まって、ブレーキ力自動変化装置も実にうまく作動するから、ホント使いやすいんだよね だけどシマノBFSで、あともうほんの少し緩めれるみたいな、かなり微妙なブレーキ調整してるときの、あの時の投げ感って、やっぱシマノらしさが残ってるなみたいな、そんなところが好きなのかな そういやアルデBFSって今年の機種だったんだよな
存在感薄すぎて忘れてた
FTBを何の改良もなしで載せてきたのは悪い意味で驚いたわ
あんな機能してるのかもよくわからんやる気ないマグブレーキ載せるくらいなら
遠心に回帰した方がよかったんじゃないか
∞のBFSチューンで
スプーンなんか投げるならそっちの方がずっと気持ちいいし渓流マンの間で人気出るかもしれんぞ 渓流マンが憧れるのは丸型だから。
そもそも「あえてスピニングじゃない」という遊びなのであって。
効率じゃなく、一種の様式美として2500の人気が高い。
来年、新カルコンBFSが出れば「2500かカルコンか」となる。 遠心いいよな 単にブレーキブロックを極小にすれば結構すごいBFS機にならんもんかね？ お年寄りはそうかもしれないが、今どきアブのような化石に需要はない
evの時代に旧車に乗るようなものだから、否定はしないけど一握りのマニアしか買わないでしょ
様式美としてもカルコンbfsやミリオネアctsvに越されてるし、そもそもその様式美が古くさい
んで、あえてスピニングじゃないではなく、スピニングの出番はないだ
メリットデメリット並べてみて、渓流でスピニングが勝ってると言うのは無理がある >>431
極小ワーム投げるような用途にはやっぱ向かんだろうな
でもやる気の感じられないマグブレーキよりは遠心に拘った方がマシ
ローターレスマグ自体は間違いなくアドバンテージだから遠心を補完する形でマグを使えばいい 遠心＋マグとかクッソ安いリールにありがちなイメージ アブにそんなのあったなあ。インフィニティブレーキだっけ？ >>432
渓流で、木が相当繁ってる時は、スピニングのボウ&アローキャスト一択になる。 >>437
グラスロッドならフリップでベイトでもどうにでもなる。
スピニングの方が楽だけど、手返しはベイトには勝てないよ スピニングでのボウ&アローの方が遥かに簡単で、遥かに飛ぶ。
ベイトは絶対に敵わない。
手返しなんて所詮は慣れでしかない。
ベイトであろうとスピニングであろうと、手返しは慣れ。
しかし軽量ルアーは圧倒的にスピニングの方が全てにおいて有利。 流しながらのラインリリースを片手で出来ないだけでスピニングはゴミだわ
ベイト苦手でスピニングに逃げてるだけじゃん 一択とか極端な事を言うつもりはないが
もしどちらかのみ持っていくとしたらだったらスピニングになるわな ワイ下手くそやからスピニングで込み入ったところ投げられへん 渓流ベイトは重めのシンキングミノーの一般化とセットだわ
藪沢ボウアンドアロー以外は確実にベイトの方が使いやすいし精度高いし、今どきのリールならトラブルも少ない 渓流ベイトフィネスは未だにabuのLT使ってるわ
シンクロのベイトフィネスが出たら買うけど
普通に投げるだけなら安くてシンプルなやつで十分事足りてる 今のシマノリールで欲しいと思うのは
スピニングリールの中級機位しかないな
ベイトはメタニウムとカルコンBFS位やな 来年はアンタレスMDに期待
DCはもう今が限界だろうし
出来ればコアソリッドにしてHGも入れてほしい シルバーの無印カルカッタは
新型は来年辺り出ないんかな
シマノの丸形で非円形じゃないのは
あれだけやからな
比較的ギアが露室してなくて
正円形に近いリールやし >>457
買いますよ良い物なら
ダイワもミリオネアCT出してますよね
あれは正円形に近いリールだと思いますけど >>459
アレが正円じゃなかったら何が正円なんだ
近いって… >>423
↓シマノHP宣伝文より
レベルワインド連動、スプールとレベルワインドが連動する構造。
ラインの放出が真っ直ぐになりスムーズに仕掛けをフォールさせる事が可能。
ファイト時も滑らかにドラグが作動し、細糸を使う釣りでも安心です。 >>427
同意
現在のBFSラインナップはダイワと差が開いたかもね
月下美人やシルバークリークが優秀で、レベワイもだけど
スプールベアリングも小型だし無駄にシャフトも長く無い
2ｇ以下を扱うなら勝負や比較にならないと思う >>431
個人的には、やっぱり遠心のフィーリングが好き
アベイルに4ポイントブレーキがあるけど、もっと軽量化して2Pで十分
Bブロックは質量や素材を変えて色々作れるもんね >>431
ならない、あれ以上ブロック小さくしたら、ほぼブレーキ効かないか直ぐに壊れる。
ユニット基部も同じで、小さくすれば強度も耐久性も無くなる。
接触型ブレーキとはそういう事。
仮に、小さいブロックと華奢なユニット基部にした所で、シマノにはシャフトがあるんだから劇的な変化は感じにくいだろう。
ダイワのリール買えば済むだけの話、ダイワのリールに慣れれば良いだけの話。
ダイワのリールに慣れる柔軟性が既に無いのは可哀想だとは思うがね。 >>462
僕からしたら古いアンバサダーみたいな
形が正円形だと思うんですよ
中でも5000と5500Cのプロポーションが
1番ベストで良いサイズ感だと思いますね >>466
なにいってるの？オレは今はダイワ大好きだよ スティーズ買って寝返ったよ >>466
アンカー先の人は「BFS」を前提に話してるんだし
軽量を極め続けてるスプール制動に必要な耐久性なんて知れてるよ
極端に言うとビックベイト投げるのとは訳が違う
ダイワ信者の工作ならば馬耳東風だろうけどねｗ
>>468
内容からして荒らしだから、挑発部分はスルーが吉だよｗ >>465
おれもスコ1000用アベイルスプール４点遠心使って思った ラインを最低限にしてなるべく軽いものを投げてみたときなんかは、1個でも多いくらいでそうしたらもうその下は０個になるからブレーキブロックオールオフにしたらバックラしまくりで投げれない オフというのかオンというのかつまりブレーキブロック０ね >>469
出来るよね おれと同意見だよ
>>466
遠心ブロックがパイプ状でブロック支えてるのが棒という構造だから重くなるんだよ 細いパイプもしくは穴に同じくらい細い棒が刺さってて、この棒が遠心ブロックとなる構造にすれば今よりうんと小さいブロックの、耐久性も十分なヤツは作れると思う >>470
軽量スプールで投げるルアーも小さくなるほど
制動能力は小さく出来るから大型車より軽自転車の
ブレーキが弱くて済むみたいな事だね
1個でも多いと感じたらブロックを変えると良いよ
「Abu ブレーキブロック」で画像検索でもすれば
様々な素材や工夫したブロックが見つかると思う >>473
おー今ググってみた とても興味深いというかしらんかったですこんなに様々なサイズのブレーキブロックが売られているとは
ありがとう >>474
いろんな素材で自作してる人が沢山居るし、自分で工夫すると面白いよ
完成品を買うならシャフト（芯）の太さが違ったりするのでご注意～
素材での違いも幅が広くて凝りだすと奥が深いかもｗ 修正
× シャフト（芯）の太さが違ったりするので
↓
○ シャフト（芯）の太さが違って「穴」が大きかったりするので >>467
完全な正円にしか見えないんだけど
ミリオネアctの何処が正円じゃないの？ シマノのカルコンがいびつで派生シリーズも多いから
勘違いしたんじゃねーの？知らんけど
カルカッタ
カルカッタコンクエスト 番手数字、BFS、DC
オシアカルカッタ
オシアコンクエスト
カーディフ （カルカッタベース）
カーディフDC （カルコンDCベース）
他にシャロースペシャルとかあったな
俺も全部は知らんし、ダイワなんて余計によく分からん
とくにダイワスレは製品名を極端に略すから余計に分からんわ････
ミリはミリオネアの略？ リミはリミテッドの略？ よくしらんが
アッチも揉めてたなｗｗｗｗ コンクエストじゃないカルカッタってもう出さんのか
と言うかカルカッタの製品ページは生きてるけどパーツ価格表みたら修理不能になってるやんけ 丸型が好きな人なら
一度は使って経験してほしい Abu EON PRO 3600
形は通称オニギリなんて呼ばれてるが
”スプール軸の延長にハンドル” が付いてる独特なリール
実際に使ってみると、巻き取りがとても素直というか････
スプールの位置で巻くとこうなるんか！と不思議な感覚になる >>479
好きな人は好きだよね、でも設計が古過ぎるし･･･ 在庫処分だけかも？ 設計が古いと書いたけど
12カルカッタからピニオンギアをベアリングで支えるようになったんだね（片側）
以前のは、クラッチフリー時にピニオンが思い切りシャフトに乗っかってて
擦れ続ける仕組みだったので最悪だった、あれでダイワに浮気したのを思い出したよ >>477
形は正円形やけど横の膨らみや
形が段差が付いてるデザインだし
所謂丸アブみたいなデザインではないのが
1番の理由やな
丸型は古アブがお手本だと思うからな
同じダイワなら少し前に有った
ミリオネア凛牙と金色で緑や赤いのが有った
ミリオネアCV－Zのソルト用の奴やな
それらは正円形のリールだったと思うな 大昔はブルーガーシュープリームや
ハーディエラレックスみたいな
楕円形みたいな所謂ナロー型リール
というのが有ったみたいやけど
やはりその時だけの流行りで
直ぐに廃れたんやと思うな >>482
初代カルカッタ200使ってけど
確かにクラッチ下ろす度に違和感は有ったな
スプール外す為に分解したら
クラッチ上げた状態にしてピニオンを
合わせないとクラッチが下がったままに成ったりとか
ボディとハンドル側に隙間が出来たりとか
気ままなリールやったけど
それなりに愛用してましたよ >>483
膨らみや段差となると俺もよくわからんがｗ
垂直にスパッとッ切れてる状態じゃないと駄目なん？ >>486
ピニオンがクラッチヨークで支えてるだけなので
思い切りシャフトに乗っかってるんだよね、それで回転が安定しなかった ＞＜
今はＸシップとやらで
ピニオンを両脇のベアリングで支えてるから乗らなくなったが
あの頃でさえ飛距離やフィネスが取り沙汰されてたってのに
高値でこんなもんを販売してたシマノに呆れて浮気したのを覚えてるｗ
今は改良したとはいえ、巻き心地にはシャフト一体型が有利だが
「キャストが安定する」なんてのは、まったく信用に値しないと思ってるわ >>483
2dと3dをごっちゃで表現とか
バカですか？ だいたい5000も5500cも44年前にラウンド型出してる
古Abuとか言ってもわかんねーよ ふと思ったんだが、カルコンBFS出ないで、その代わりにカルコン100/200にカルコン50が加わるとか、どーよ？ >>483
ミリオネアはctも昔の青いベイトキャスティングspも持ってるが、フレームとサイドカップとかパーミングカップの基本構造は昔と一緒やぞ
フレームの細かい肉抜きとかカップの外形縁取りのRが違うくらいで、コンパチ出来るレベル
ctが丸型じゃないなら、世の中に丸形リールなんて存在しないわw 古臭いアブが好きなら勝手に使っててくれよ
あんなゴミの話は要らん >>491
カルコンは興味ないから
シルバーのカルカッタベースで
50番を作って欲しいな 19アンタレスのメカブレーキのところのベアリングって注油しなくてもいいもんなの
なんかグリス封入ベアリングとかきいたけど
メンテナンスってどうやればいいの？ 基本交換で、やるならベアリングリフレッシュっての買って脱脂からグリス圧入 半年前に尼でポチってた19アンタがやっと届いた
まだ部屋クルしただけだけどスプールベアリングもノブベアリングもグリスベッチョベチョのネッチョネチョなのか動きが激重
このあたりのベアリングにオイルじゃなくてグリス使うようになったのってかなり前からだっけ？
21アンタも最初箱から出した時は不安になるくらい重かった記憶があるけど19はさらに輪をかけて重い気がする >>500
え？スプールベアリングってグリス入ってんの？ >>491
既にデザインが歪（いびつ）過ぎて････ 電動リールっぽい
21がダサイとまでは言いたくないが、>>497のようにカルカッタを望むのも分かる
もしBFS or 50を出すのなら
・オシアカルカッタみたいにレベワイを垂直
・シャフトを小型BBが使える径3mmにして、分離 （例 KTF製）
わかりきってる弱点が改善されないのに５万6万を出す気にならんなぁ
MMやハンドル軸ガタやナロー化ってのは､､､正直どうでもいいｗ シールドベアリングは基本グリスが入ってる
手持ちのリールが軽く感じるのは、オイル差す事で
増ちょう剤が流れ出たりで、ちょう度が軽くなってるんだと思うよ
メーカーは耐久性マージンを高めに取るので、その状態が一般的だね
脱脂して、好みのグリスやオイルを付け直してる人も少なくない シマノのスプールにベアリングがついてるモデルの場合
キャスト時の回転性能はスプールのベアリングとサイドプレート側ベアリングの2点で受け持って
メカブレーキ部のベアリングはキャスト性能には関係ないのかな 23年モデルはどんなのが
くるかなー・・早よ漏洩
してくれ >>505
関係ないよ メカブレーキ側のベアリングはピニオンギヤを支えるためのものだからスプール軸には触れてない >>505
ベアリングが
内径5mmなら関係無い （ピニオン支持用）
内径3mmなら関係ある （シャフト支持用）
機種や世代で仕組みが色々だけど、ざっくり言えばこんな感じ ↑メカニカルブレーキのノブ付近にあるベアリングの話ね そのへん考えてくとオレはガンナーみたいなシャフトレススプールの構造が忘れられない >>510
同意だが、前にも同じ話の展開になった気がするｗ デジャブか？
仕組み構造ネタとはいえAbuに拒否反応でアレルギーなのも居るので終わろう >>511
そういわれるとオレもあった気がするなw
確かにスレチだしな わかった
いい構造なんだよなガンナーな・・・ 無印カルカッタが出る可能性は限りなくゼロに近いだろう。
一番新しいカルカッタは全然売れなかった。
一部のマニアが買っただけで、もうずっと何年もオワコンのまま放置してるし。 俺もここで欲しい物とか
色々書いちゃいるが、
世間的な需要では少数
だったりするんやろな
今時23mm幅スプール
欲しい言ってる人少な
いし・・ダイワ買えやと
思われとる気がするな >>498
開けるとわかるけど結構グリスベタベタだから通常のメンテでは気にしなくていいと思う むしろグリス入りベアリングはしょっちゅうメンテする気ないならオイルさしちゃ駄目 無印カルカッタは、左右非対称ボディに合理性があると唱えながら、でも丸型ゆえの欠点には開き直ってた感はあったし。
独特で使いにくいと言われたドラグノブや位置に合理性があったのかも謎。
ハンドルがボディに近すぎて回しにくいという意見もあったか。
ギアボックスはハンドル側だから、パーミング側を削る理屈はわかるけど、人間が左右対称を心理的に潜在的に好む事にあえて挑戦した事はとても不合理だったと思う。
上から見て割りと左右対象で、ちゃんとリールの中心にロッドが来る感じでまとまってたら、変なドラグのままでも倍は売れたと思う。
それこそアクシスみたいな見た目のありふれた感こそが無印カルカッタに相応しかったと思う（お値段据え置きでね）。 >>494
あのミリオネアの金に青と金に緑は
名作やったと思うで国産丸形リールの
中では最高峰だと思うな
それ以外に良いと思うのは
メガバスのバガーニの薄いピンク色の
リールが最もお洒落な国産丸形リールやと思うな ミリオネアCTは正対称な丸形リール
という事で良いから
それに対抗してシマノもシルバーの
左右対称丸形リールを出して欲しいな
出来ればミリオネア凛牙を超す
造形の美しいリールを >>519
なるほどねぇ～
今更だけど歴代カルカッタを見てみたら････
シマノのデザイン？感性？が酷いというか、異質キワモノ路線になっててフイタｗ
長文で何を書いてるのかと思ったが､、まったくその通りだった！ｗｗｗｗ
バランス悪いしドラグにも吹いたわ、たしかにまだアクシスのほうが無印カルっぽい
なんか、カルコンの路線もおかしな方向だし今後はもう期待出来ないのかもなぁ アンタレやメタなどロープロなら普通だけど
初老40歳を超えたオッサンにはもう恥ずかしいんだよね････ 以前ここで今更ながら19アンタレスってどう？て聞いた者だが左巻きHGの新品を探し回ってやっと手に入れたので夜だけど使ってきた。ゼロポジは他のリールに比べると少しだけ分かりにくいかもだが、クラッチ切って親指と人差し指２本でやればスプールのガタ付きは分かるレベル。セッティングはPE2号ほぼフル、リーダーはナイロン20lb一尋半。ロッドは青ワーシャ1701FFにて。
20メタと比べて、まず投げた時のスプール回転音が静かなのがとても気持ち良い。次にスプールが極端に低慣性な感覚に違和感あった。だから後半伸びてないんだろうなと思えば意外に飛んでるのにまた違和感。この辺は明るい時間に投げたら印象変わるかもだけど。
巻きは21アンタDCと21カルコンの間くらいかな？かなり強い。
確かに投げて巻く一連の動作全てが気持ち良いリール。そして個人的に見た目がどストライク、特にパーミングカップ側が堪らん。もう来年のリールは何がきてもいらねーわ、そのくらい気に入った。
んで77cmのシーバスで入魂完了。
長文すまん デカいつよいやーーーリイぃいい言うてるやつが自分の希望が取り入れられなかったからネガティブキャンペーンしただけで、悪いリールなはずないわな 19アンタレスほんと良いリールよな
俺は買ったの昨年だけど、買って使って幸せになったわ
21アンタレスDCも買ったけど、こっちはあんまり好きじゃないな 19アンタは至高だろ！
俺は村田嫌いだしベストマッチなリールだぜ！ >>524
聞かれて答えたやつだけど満足したようで何より
19アンタレスはハゲがボロクソにネガキャンしてたけどマジで名機だと思う 釣りに対する考え方が違えば
自分にとって必要なリールか
どうかは人それぞれだし・・
とはいえ、否定までする必要
があるかはよくわからんが
嫌いってだけだろうな
知らんけど 22アルデバラン+アベイルスプール+追加磁石６個 神機 でた！知らんけど関西人やな
銀色で正円形のベイトリール出すなら
ダイワのミリオネアCT買うのは止めて
シマノに戻ります フロランは自分でよく知ってる事なのに、最後によく「知らんけど」って言うよなあ。 >>524
後からカルコンも持ってるって話が出たので
アンタレスと比べてどうなんだろう？と少し考えてしまったけど
結果的に満足出来たみたいで良かったです >>536
フロランはちょっと胡散臭いとこも多いけどレビュー早いのは助かるな あと海外機種のレビューはいらんかな フロランはktfスプールとか入手しにくい商品薦めてくるのやめて欲しい 19アンタレスは、アンタレスARの焼き直しだろ････
ARが良かったので評価が高いのも当然っちゃ当然だが
ラインナップで考えると「なんだかなぁ～」って思う人が居るのは分かる
メタやスコーピオンと立ち居地を被らせて、アンタに汎用性を持たせるより
37ｍｍならではの「無重力」＝アンタレス の売り文句が有耶無耶になったね
せめて名前を変えてアンタレスAR2とかにすべきと思ったわ
いっそ番手をつけて、100番200番とかやったほうがマシかも？ 名前がARなら賛否の否はこんなに多くなかったろうな
12の後継も出して19と併売してくれたら両方買う人も普通に多いと思うけどね 遠心アンタレスが一世代に1つってのはもったいないよね そして････ ベイト版のステラ化ｗ
個人的にだけど、アンタレスってやっぱ ”無重力” が売りの機種だし
バイブレーションやメタルジグをオーバーヘッドでぶん投げると
「うぇ、高切れか？」って錯覚するほどルアー飛んでっちゃって
100ｍ以上をヒィヒィ言いながら巻き上げる玩具のままであって欲しいｗｗｗｗ
サイズ変えて汎用性を持たせると
ミドル機種の伸びしろを阻む存在になるだけって気もするよ もうアナログは要らんけど19を超える完成度を21DCにも期待してたしそうあるべきだった アンタレスARの時代にはギヤ比5.8がオールラウンドと考えられてたんだな
もし今AR復活なら6.7くらいになるんかな？
ARの名前を捨てたのはギヤ比縛りを無くしたからだろうな >>546
ARは海水でも使えるオールランウドの意味だったと思う
01ステラもFWとARがあった
ギア比については単純に今みたいなハイギアが無かった
アンタレスDCの1:7が出たのがたしか06年ぐらい >>530
本当にありがとう、お陰で名機を手にする事が出来たよ。メンテしながら長く使っていきます、マジで気持ち良いわコレ。 >>537
カルコンも見た目や使い心地がとても良いリールだけど19アンタレスはまた違った感覚があってどちらもとても良いリールだと思った。19アンタは特にキャストフィールが別格。20メタとそんなに変わらんやろとか思っててスミマセンってレベル。
巻きは微差で21カルコンのが上、クラッチ操作の感覚は21カルコンには到底敵わない（特にクラッチの入り切り時の感じ）けどね。 >>549
ちょうどARベアリングを出した頃だから塩対応を前面に押したんだろうね
元々、オーバーヘッドでおりゃ～ってぶっ飛ばすアンタレスは
淡水よりシーバスのほうが向いてると思う
今となっては、海水対応のベイトも増えまくってるから
ARと名付けたのも何だかなぁ～ってとこか････
>>546がギヤ比で語ってるのは当時アンタレス5があったからかな？
あっちはギア比を名前に付けてたね～ｗｗｗ 俺は名前の詳細や由来に興味無いけど
一貫性というか客が把握しやすいルールにして欲しい
ダイワのほうが上手かも？（ダイワよく知らんがｗ） ダイワもシマノも機種が無駄に多いと思うが、それもまた今の流行りなら仕方ないよね。 >>552
上の（>>544）で書いた
「ミドル機種の伸びしろを阻む存在になるだけって気もするよ」ってのは、
キャストフィールを別格にするのに、後発ミドルへ足枷けを疑ってしまうってトコねｗ
サイズや用途が被ると･････そういう問題が出てきてしまう （ステラ化？ｗ）
あと、一般でよく言われる「巻き心地」ってのは
スプール径とギア比が同じ同士じゃないと比較にならない気もするんだよね
やたら評価しまくるとメーカーがそこばかり着目してしまい（MM笑）
他がおざなりになってしまって、ダイワの進化と差がついてる感じがするｗ >>556
うん、高額にもなりすぎてるし････ 実釣道具というよりコレクターアイテムっぽいｗ >>557
確かに。素材はどうあれ、部品形状の最適化などでフィーリングはハイエンドにもっと近づける事は可能だとは思うけど敢えてそれをせずに差別化を図っているところもあるんだろうと言う気はしてる。メーカーも商売な以上、こればかりは仕方ないのかなと。
巻き心地に関してはあくまで使用した本人がどう感じたか？て意味なのであなたの言う通り、厳密な比較にはならないとは思うので参考程度にってところになるのかな？ 19アンタレスをシーバスで使ってる人います？
海水使用でどの程度の頻度でメンテしてるか教えて下さい ソルト釣行後の洗い方、メンテ期間等に、真の正解無いから難しい、意見はバラバラ、毎回オーバーホールする強者も居るし。
物凄く大切なリールなら海で使わない。
どうしても海で長い期間使いたいなら、もう一台予備で買っておくとかね（結構冗談抜きで）。 ドボンして巻いて乾かすときはピニオンギア内部とシャフトに注油すれば良さそう アンタレスのメッキは海水で電蝕起こすから、汽水域であっても多量の水で漬けたほうが良いと思う
22エクスセンスにしとくのが無難だと思うけどね バスワンかバスライズをノーメンテで使って不具合起きたら捨ててまた買う
これでどうよ 内陸部住みでずっと淡水でしかリールを使ってこなかったんだけど、職場の人と付き合いで海釣に行くようになったんだけど、潮がベトベトで苦手だ。洗うのめんどいから逆に安いリールで海用に揃えようかなとか思ってる。ちゃんとした洗い方があるなら俺も教えて欲しいわ 電動リールに比べたら、単なる両軸リールは簡単なので
あまり心配せずにジャバジャバ洗うのが吉だよ
問題となるのはグリスの乳化ぐらいで、乳化＝OUTって訳でも無い
ぶっちゃけると････水ぐらいじゃグリスやオイルの油分はすぐに落ちないし
錆や、塩噛みや、メッキやマグネシウムの腐食のほうが100倍致命的ｗｗｗ ネットでググると皆様々なやり方してるよ
シマノは以前は水洗い否定してたが、今は流水で洗うのを推奨してるっぽい
個人的なやり方↓
バケツに水道水をたっぷり流し入れながら
スプールを外す（ラインを適当なプーリーへ逃がす ※臭いし）
① スプールをバケツの中でバシャバシャ
② 本体をバケツの中でバシャバシャ＆ハンドルぐるぐる
ワンウェイローラー錆び易い
レベワイ周辺は、糸から垂れる海水や塩分含んだゴミ付いてるので念入りに
③ 空中でハンドル回したりブンブン振って水をきる＆拭く
④ 肛門（水抜き穴）を下にして神棚に飾る ※風通し良い日陰の邪魔にならん所ね
⑤ 後日、乾いたらスプールBBやハンドルノブに注油、レベワイのシャフトにグリス
おわり、各々ネットでググって自己責任でヨロ
バケツへ投入は賛否あるけど
経験上、塩を落としきれず問題化のほうが困るというか･･･リールが死んだｗ
最低でもシーズン終了には、分解OHで全洗浄＆注油だね （メーカー依頼も可） メタシャローの新設計ギアはグリス持ちとか改善されたんでしょうか？ うん、冷たい水～水道水ね
ただし････夜帰宅で疲れて寝ちゃって翌日すでに塩噛みしてたら
お湯でワンチャン祈る場合もありｗ （結晶化した塩は冷水だと厳しい） >>567
それをしたらリールは死なないんですね
ていうか塩水の力ってかなり凄いんやなと
思うな
長年蓄積された塩の結晶がリールの内部に
入り込んだり、ハンドルノブやメッキパーツが
錆びて来たりするんやろな >>564
バスワンRのスピニング持ってるけど
バス鯰ニジマス根魚セイゴに使ってるけど
全くトラブル無しで使えてるけどな
淀川や水路みたいな近場なら
バスワンRだけで充分やと思うな 今時はガイド錆もあんま無いだろうけど （中古売買では見かけるが）
そのままだと臭いが篭ると嫌なので流水で流して雑巾で拭く
戸建てなので外で済ますが、マンションやアパートなら風呂場じゃないかな 俺は水勢強目の霧吹き車に積んでて終わったら直ぐその場で入念に洗い、拭き取って終わり。今までガイドが錆びたことはない >>573
バスワンは今のXTやろ
僕の持ってるのは1世代前のバスワンRやから
それからバスワンは昔から今迄竿しか無いから
次のモデルチェンジではまたコルクグリップに
戻して欲しいな >>560
毎回水洗いは必須
バラすのは出来れば毎回（私はそうしてる）が好ましい
やり始めた頃、水洗いは毎回したけどバラすのを少し怠ったらウィンウィンになってしまった
つまり、ただでさえグリス抜けやすいギアに対して、水洗いで乳化しやすい状況になるわけだから、ギアを痛めないためにもグリス塗布はやはり毎回が望ましいかと
MMギア搭載機は、マメにメンテができないようではソルトで使用すべきでは無いと思う しかし、スプール幅１９ｍｍのベイトリールって使いやすいな
一番の理由は、俺たちのようなビギナーがバックラしても軽傷で済むってことだ
クラッチ切って数回転ライン出せばＯＫだし
スプール幅の大きいヤツは、バックラしたらほぼ大破か轟沈・・・
直すのに時間掛かるし、諦めて自沈して帰宅することも多かった 塩ガミしたら鍋で数回煮る
食べ物入れるやつでやらんでね
当然油脂類全部切れるからね
熱に弱いゴムとプラスチックは注意 >>582
エクセージBFS有ったら欲しいな
アクシスBFSもよろしくお願いします >>586
シルバーのカルカッタ50BFSか
銀カルカッタ200DCを出して欲しいな メタニウムXT復活と
スコーピオンをXT仕様にして
以前有った1000番を復活して欲しいな >>590
スコーピオンロッドにXTが付かないから無い。
1000番という概念が今は無いので（今は70、100、150、200等）。
既に70番にはSLX DC XT（元スコDC）があるので。 >>592
XTはかなり古くからある
シマノの高級グレードやから
代表的な機種にはXTは欲しいな
XT付けたのが最初なのはメタニウムXT
やと思うからXT復活は望ましい事やな
1000番が無いんなら70番で良いかな
50番はBFSに成るから別の機種が良いな >>591
エクセージガールは要らないけど
エクセージXTは出たら欲しいな
エクセージMGLでも良いで エクストラチューンだっけ？ もう意味を成さない単なる言葉になってるなw
EXのバゲーンセール >>584
俺は21カルコン100でPE使っててバックラしたんだが、指が太くてPEが掴めなかったぞ。ナロースプールの弊害だと思った
あなたと逆の意見だと思って思わずクスッと来た エクスセンスのSVS出てくれんかなDCは21アンタレスとカルコン100101で飽きた てかDCの頭打ち感が嫌になって21カルコン201買ったけどロープロ版が保水 >>597
ベイトでＰＥとは恐れ入りました
自分はまだその域には至っておりませぬ
時代遅れのナイロンラインで細々とキャストしております >>560
淡水専用だろうがソルト使用可能だろうが必ずその日のうちに水洗い、2、3回使うか1週間のどちらかで必ずバラす。淡水専用かどうかはボディ素材の差であって中身は同じなのでどれも一緒。コレが出来ないなら高額のリールは使わない方が賢明よ >>586
アルデバランMGLは5年経つからそろそろきそうな感じするよね、ガチガチのフィネスじゃなければ大抵のことは出来そうだし使用用途は多そうだから俺も出て欲しいと思う >>603
一個人のやり方を書いたまでだけど？変に噛みつくなら面倒だから相手せんよ 黒田もソルトで使う場合、ベアリングの箇所をあえてブッシュにデチューンする事もあるって言ってたな。彼の場合は試合等で連日全数洗えないからだと思うけど。 >>585
グリス入れ直すなら馬鹿な事しないで始めから全部バラしたら？ シマノ公式（黒田）がもう信じられないから個人の感想が最重要かも試練w 俺は水勢強目の霧吹き車に積んでて終わったら直ぐその場で入念に洗い、拭き取って終わり。今までガイドが錆びたことはない 俺は水勢強目の霧吹き車に積んでて終わったら直ぐその場で入念に洗い、拭き取って終わり。今までガイドが錆びたことはない ん？なんで前の書き込みが時間おいて2回もまた書かれてるんだ？ 608-610は無視して下さい、なんかケータイの調子が悪くてゴソゴソしてたらおかしな事になった。申し訳ない 塩をお湯で煮る意味は？
水何回もかえながら超音波の方がいいんじゃ リールを鍋で水炊きとか
今のシーズンやな〜
ポン酢か胡麻タレやな 黒田の「海で使ったベイトリールの洗い方」で、最後にリール本体を逆さにして水抜穴上にする意味がわからん。
水抜穴から水がチビチビ出ていくから内部が乾くんだけど。
もしかして、水抜穴から水が蒸発するのを待ってるとか？
ペットボトルの中を洗って乾かしたい時、普通に立てていると水滴が底に溜まり乾くまで数日かかる、でも何かに差して逆さにすると水滴が全部下に流れて短期間で乾く。
彼はそういう常識が無いのかな？ >>616
どっちでもあきれるほど乾かないでしょ
海はやらんけど水入ったら開けてるわ 空間があるから水が入る
防水グリスをパンパンに詰めておけばいい >>618
乾かないから、穴を下にすれば水は油分と剥離して全部下へ流れ出る。
乾かないから穴から出すんだよ。
穴を上にしたら下に溜まった水が出ていかない。 >>623
それがドライブギア軸の先の方ごちゃごちゃしててぜんぜん水出てこないし乾かないよ DCユニットのネジ止めが糞
スプール外すのになんでドライバー使わなあかんねん
カルコンは出来るのになんでアンタレスが出来へんねん
シマノの仕事レベル低すぎへんか 20メタのシャロースプール、５ｇのダウンショットリグがかなり飛んだわ
でもラインは巻き過ぎない方が良い、目一杯より半分弱にしといた方が良い
かなり回りすぎるからｗ FTBは16の頃、非稼働側の磁石が取り外し出来て、基本は６個だった
あれが一番いい配置なのもしれん 来年出ると噂のDCって結局なんなのかね？
村田がテストしてるって事はそれなりの価格帯の機種だと思うけど
順番的にはメタDCなんだろうけど 村田のリールはクラドDCの事かと思って勝手に肩透かし喰らってたけどこれとは別に用意されてるのか？
順番的にはアンタレスMDであってほしいけどあのボディをベースにスプールサイズを上げてこれるのか疑問だな
先代MDDCのバカ売れっぷりからするとまさかの完全新設計も無きにしも非ずかな >>628
法則的にはアンタレスDCMD
16アンタ 17エクス 18アンタDCMD
21アンタ 22エクス 23 ？
まあ、所詮は法則に根拠なんて無いけどね。
メタDCは15年モデルで、一昨年くらいから「新型出るだろう」と言われ続けて居たというか、放置し過ぎで逆に訳ワカラン。
来年出たとしても8年越しだから、なんで遅れたのかよくわからん。
つか、遅れた理由って「全然売れなかった」以外に有り得ないし、そんなに人気無いとも思えんし。 メタDCってオートマチックなI-DC5？のせいで全然飛ばないんだよね
1万円以上安いSVSバージョンの方が飛ぶし
同じ予算で19アンタとかカルコンとか買えちゃうしさ
やるならアンタレスDC喰う勢いで本気でセッティングを詰めた4×8でも載せてくれないと存在価値は無い 遠投型でもスプールの軽量化が進んでいる今、遠心はブレーキブロック1つの大きさから見直した方が速いんじゃないかと思う 前のメタDCの段階で同じ価格帯に19アンタ、17スティーズAという強すぎる機種がいるから売れないのは仕方ない
13メタにiDC5つけただけのリールがその2つに勝てる魅力無いし SLXMGLDC買うくらいなら
お金貯めてメタニウムかメタニウムDCが
良いな只メタニウムDCは来年辺り新型に
成りそうやから今買うのは止めた方が良いかな >>631
今のメタニウムのコアソリッドボディにDC入れる技術あるのかな？ えーーー、SDXだめー？
復帰して17バスワンで成功はしたもののその後の
18バンタム mgl、19スコーピオン、SLX mgl、20メタニウム、
そして今年の22バンタム と5連続大失敗で、フロロ16lbを80m巻いて遊んでる22バンタム を手放して
SDXを買おうと思ってたんだけどなあ。 大減水で潜り込ませるオーバーハングないけどDC機で華麗にシュパパパーしたい欲 DC機でオバハン壁ドン狙うのか、、、奥まで届かんな。
20メタにアベイルスプールマグネットカスタムすればいくらでもスキッピングするよ。
でも、なんとなくだけど、、、
貴方はMHスピニングでやった方が良いと思う。 20メタはどう考えても大当たりだろ、MMギアにどうしても我慢出来ないならその人にとってはハズレかもしれんがスペック的に今のフィールドの大半を網羅できると思うが。SLX MGLも使用感こそ値段なりだけどあの価格を思えば悪くないかな？ すまんハズレは言いすぎたな。
大雑把な遊び方してる俺がバンタムもメタニウムも同じにしてるだけかも試練、ベイトで投げるルアーもこんなもんばっかりだし。
ショートピッチピンスポ狙いもMHスピニングで完結してしまってる。
https://i.imgur.com/h2y3m9j.jpg
https://i.imgur.com/osGW4Z3.jpg
https://i.imgur.com/FxeC2kg.jpg 今更ながらなんだけど、スプールにライン半分とか3分の2とか巻くの今の常識なんだな
「スプールにラインは1㎜～2㎜ほど余して一杯巻く」という教育をされてきたので
無視してきたんだけど・・・
20メタのシャロースプールに12lbを限界まで巻いて使ってたら、バックラ多くて？？
と使ってて、ついにライン半分位からまって喪失してしまい、意気消沈してキャスト
したら信じられないくらい快適に投げられた（３ｇ～５ｇ位）
普通に重さ10g前後のルアー投げるときは、基本的な巻量で良いんだけど、フィネス
的な使い方するときは、巻量を少なくすると良いというのを学びました >>643
常識というか何を投げたいか
どれくらい距離投げたいか
あとどれくらい巻き量の余裕が
必要かによって変わるかな・・
キャストの快適化はその次に
考える事で用途によって調整
するほうがいいです・・でも
替えスプールかリールがあった
ほうがいいっすよ >>642
良い釣りしてんなぁ、俺もこう言う釣り好きだわ。あまりネチネチやるのは性に合わないのよね。 20メタニウムにフロロを目一杯巻いて使うとブロック4のメモリマックスでもブレーキ力が足りなかったな、今はベアリングが摩耗して具合良くなってるけど。
>>643
夢屋シャロースプール？ 邪道だけどSVSインフィニティのブロックをMサイズのに付け替えるとブレーキ力を上げれる。
マグの浅溝スプールだと良い案が無さそう。 アドバイスとして自分の経験からのお勧めを押すのはいい人だけど、自分の考えが全てで他を選ぶのはバカみたいな物言いをする人って本当に頭悪いと感じる。 経験ないのにお勧めしてる人も居るねw
ネットやヨウツベで得た知識だろうなって感じの事書き連ねてる slx dc xtもっと低回転からDC効くように出来んかったんかのうDC機でサミングに気をつかわんといかんのは嫌やは
ピッチングはsvs使えって事なんかシマノさん(・ω・) 安物に贅沢言っちゃいかんよ
メーカーだって分かってやってるんだから
安いベイトの小さなレベルワインダーの穴からしても分かるけど良い方法はあっても安物には与えないの >>651
スプールが重いから、ピッチングじゃスプールが上手く回らない、DCの欠点。 >>651
なんだ、分かってるじゃないか。そのとーり SLXDCXTもある程度ライン量
減らせばマシになると思うけど・・
早よ左巻き出らんかいな 結局のところ狙ったところに落とすためのサミングはするわけだし
何も無い沖に向かって適当に投げるだけの時も着水のサミングだけは必要
そうなるとDC、とくにi:DC5は前向きに適当に放り投げるのがやっとって人以外にはあんまりメリット無いなと思った
SVSに無いメリットはXモードで後半のブレーキ抜きまくれる事や、XBモードでルアーの姿勢が簡単に安定する事くらいかな 「ＤＣは絶対バックラしない」と信じてる人にはキッツい結果が待ってるぞ～ 未だにDCはバックラしないとか言ってる知恵遅れいるんか 私の用途だとSLXDCTXは費用対効果的には満足かな
メタニウムがスポーツカーでアンタレスがラグジュアリーカーとすると、SLXDCTXは所謂小型ファミリーカー
過剰な期待をせず日常使いするにはいい感じ 今日ヴァンキッシュのスプールのことでシマノに相談したら更新機種何か発表あるとしたら1月20日ですってほぼ確定情報もらったわ
でもスプール買ってしまったんよなあ >>641
20メタはハズレ
22メタはアタリ
ギアが違いすぎる。ジュラルミンだけど20メタのギアよりも巻心地良い。
しかもシャロースプール。 >>643
ダイワのやり方だろ、それ
そんな使い方してたら糸癖半端ないだろうから絶対にやらない
フロロだとストレスでしかない
それに、そのセッティングでバックラッシュ多いなら技術を見直すのが先
19アンタレスに中華製シャロースプール、同じラインでやったってバックラッシュなんてほぼないんだぞ
とはいえ、それで快適なら問題ないか >>661
へー。半年くらい使っても変わらん感じ？何度かグリスアップはした？
今年の春先にスティーズリミテッド買ってまだ一度も分解してないけど巻き心地新品から変わってない
シマノ機に慣れてたから感動しそうになったが本来この程度のこと当たり前なはずなんだよな…
シマノの技術者はダイワにコケにされてることを本気で恥じて悔しがってほしい >>664
そらグリスタップリのダイワリールならそうでしょう
加えてギアのクリアランスもMMギアに比べたらあるし、当然グリス保持力もあるんだから、同じ環境で使ってたら結果がそうなることは容易に想像できる
圧倒的な巻き心地を求めて圧倒的な回数のメンテをする気がないなら、今のシマノリールはあなたにはマッチングしないだろう
昔のシマノなら今のダイワ以上にメンテしなくても済んだけどね、、、 実際のところ
シマノを使い続けてる者でMMを望んでる人数って多いのかな？
俺はデメリットが多くてメリットが薄いから正直やめてほしいのが本音だわ
（・グリス切れ早い ・個体差が激しい ・本体強度不足や使用劣化で影響大）
釣り道具として考えるとね････ アンタレス、コンクエストを使ってる人はMMを否定してないような？ >>661
んでグリスの保ちは良いの？それなら予備ギアにそっち買う事も考えるが。でも確か先代のメタがジュラルミンで直ぐゴリるって評判悪くなかったか？俺の周りもゴリゴリになったメタ持ちがいたよ。ギアの形状見直して長く使えるなら話は別だが。
スプールは確かにシャローが良いけどフィネスやらん限りそこまで困らんと思うけどね。
仲間内に22メタ買ったのがいるからそのうち使わせてもらってみるわ。 >>669
19アンタレス持ちだけど、やめてほしいと思ってるよ
やっぱりメンテがだるいし、それがあるからMMギア搭載してる現行のリールは買う気はないし、今後もそれを続ける限り買わない >>670
ボディが小さくしっかりしてて内部がブレないのが良いのかな？19アンタレスと21カルコン100は確かにメタと比べてグリス保ちが明らかに良いんよね。ただし21アンタレスDC、お前はダメだ普通に直ぐグリス切れる。メタより少しマシなレベル >>670
そんな事は無いよ
樹脂や半樹脂は論外として、金属フレームであっても
製造時の公差もあるし（MMはシビアに影響する）
リールフット分割だって、リールシートの締め具合で本体が歪む
金属フレームでギア素材が良ければいいって訳でも無いよｗ； >>672
同じ気持ち、ぶっちゃけるとMM以前のギヤが酷かった訳でも無いし
道具として使う以上、メンテも含めて低フリクションのまま
長く安定して使えるほうがいいね >>670
アンタレスとカルコンに使われているMMは、それらより下位のMMとは「物が違う」と言われている。
下位のMMを「似非MM」と言う人が居るのはその為。
下位よりも質が良いから、アンタレスとカルコンのMMに文句言う人は物凄く少ない。 精度が高すぎるのでほんのちょっとした歪みもギヤに現れてしまうんじゃなかろうか >>676
それと、フラッグシップ機種って事で満足してる層が結構多い感じ
逆にガシガシ使う層はミドル普及機へ流れてるかもねぇ
今はコレクターっつーか、リセール（笑）を気にして
小傷に神経質になりすぎなユーザーが増えてるように思う >>671
ギアの形状が違う。
シャロースプールのことをフィネス特化と捉えている時点でね。
お友達に使わせてもらってレビューを報告してくれな。 真MMと似非MMでギアの形状が全然違う
精度や価格帯以前の問題
知らないのに語ってる人何なんだろ？ 全然違うは言い過ぎじゃ無いかなあ。
二つ並べて見比べて、あーーー違うねえってくらいでしょ。
それを何回も見比べて目が肥えてきて初めてぱっと見でわかる感じ。
例えるならこんな感じ
https://i.imgur.com/gUSqn5S.jpg
熟練者しかわからない。 スピニングの話で悪いのだけどpe用にコンプレックスxr検討してて2000はドラグ一気に出ると聞いたから2500と悩んでる 用途はリザーバーでpe0.8くらい 軽い羽根モノとサイトで3インチくらいまでのワームで使いたい 使ってる人どなたか教えてください >>681
言葉足らずだった、フィネス特化とは思ってなくてシャロースプールの恩恵はよく分かってんのよ。ただ扱う物が軽くなければ困る事も無いって言いたかったんだ。ギアは一年くらいは周りの様子見て良さそうならドライブ・ピニオンギアだけ変えるつもり。 >>685
PE0.8使うならリーダーもそれなりに太さあるだろうし重さ大きさ気にしないなら2500でいいと思う >>687
>>684の二枚目の写真で区別付かないの？
3枚目はミスリードだろ14カルとの比較
よく見ないと分からないって言ってる人はギア見比べた事ない人だけ
誰が見ても分かる
画像ググれは直ぐ出てくるのに何で想像で書き込むかな？ >>689
形状が違うってのは単純に歯が細かいって意味で言ってますよね？
なんだ、そんな話かだけど
22メタのジュラルミンギアの話はそこじゃない >>684
の2枚目、拡大して
よーーーーーーーーーく見れば
歯の大きさが違うのがわかるが
普通に見れば歯車
コレだよ
https://i.imgur.com/YnoUNnT.jpg
例えば同じ太さ同じ長さのボルトでピッチだけが違うボルトを【全く形状が違う】とは言わないでしょ、類似品。 もはや職人スレになってきたな
ここまでこだわる人達ってすごいわ
ギヤ部の分解は怖くてできないから、隙間開くくらい緩めて、その隙間からスプレー
グリス噴射するメンテしかやってないｗ
サイドカバー開けてスプール外して、ベアリングにオイル差しは月一回はするけど
それで使えてるからね、気にしてないだけかも知れんがｗ >>657
>>658
ぅぅぅ…
メタDcで奥田がノーサミングでのキャスト動画あるんだけども…
俺は未だにノーサミングでのセッティングができないわ… あと歯の角度も全然違うんだけど
1から10まで説明しないと分からないの？
読解力もなく、言葉尻だけ捉えて本筋からは逸れてばかりの人も居るし
それと無知な事はどうでも良い、興味なければ知る必要も無い
別にギアがどうのとか関係なくリール使えりゃ良いだろうし
けど明らかに知らない癖にシッタカして書き込んでるのが最近多過ぎるわ
物知りな人達居たのに呆れたのか書き込まなくなってしまってる >>695
その動画見てないんだけど、ノーサミングで投げる動画ってだいたいオーバーヘッドでスプール周り切って速度がヘロヘロになってチャポンでしょ。簡単にやりたいんだったらメカニカル少し締めたらよいかと 秦がSLX DCだかSLX MGLだかで、目隠しで「気配斬り（だっけ？）」と称して投げた時もキャスコン締めてあったんだっけか。 >>697
横からすまんが、全然違うと主張する君が
ギヤ比の差も考慮してない様子が凄く謎なんだけど
MMはMMであって
以前のスーパーシップとは全然違う → 同比率同士で、たけも歯厚も全然違うね
「真MMと似非MMでギアの形状が全然違う」は何をもって全然違うと言ってるの？
1から10以前に必要最低限の根拠が足りてないと思うよ まさかと思うが
真鍮とアルミの金属特性の違いで、シマノなりに適正化（してるのか？）が
あるとしても、MMの売り文句通り 「超小型の歯を密に噛み合わせる」 だよね
沢山のユーザーが嘆いてる耐久性の劣化が、君の言う「全然違う」との内容で
解消されてるのなら大きな意味があるだろうけど･･･ そういう話なのかな？ >>703
うーん、別に意見が違っても主張に相応の論理が伴うなら
結果がどうだろうと尊重したいなぁ･･･でないと幼稚な口喧嘩では不毛だと思う
ふと思ったんだが､､､､MMって真鍮（ブラス）から始まったんだっけ？
そうだとすると流通初期から劣化や耐久性の不満が上がってたのに
下位機種でさらに酷いモノを出すのはちょっと姿勢やモラルを疑ってしまうな
・最初に、Aで出した→ 耐久性不評
・普及機のBで出した→ さらに不評
悪い方向へ拡大すれば「Aが優れてるようにみえる！」の手法かと疑ってしまう
だいぶ前の ”歯車はシマノ”って評判が懐かしく感じるのが残念でならない
ダイワTWSみたいに、改善を続けて客が満足できる「完成形」になれば良いんだけどね そもそもギアを【見比べる】って行為自体が異常だもんなあ。
事故メンテなり事故OHなりするのはいいとして、他機種同士を複数台同時にバラすって普通じゃないw
やるとしても組み違い防止の為に1台1台だし、内部パーツを【見比べる】為に分解って行為も普通じゃないw
沼りすぎて感覚マヒってる。 >>692
斜の角度は分かった
斜がかかりすぎるとギアが歪んでパワーロスにもなる
ギアが大径化すると顕著に出る
バカには話が通じないし論点も何もずらそうとして最初の質問に戻るから意味がないけど、比較を見られて参考になるからまた見たいw 来年のシマノベイトリールはフラッグシップモデルが無いだろうから面白味はないな。そんな中で出たら検討しようと思うのはアルデバランMGLくらいか。22アルデバランBFSが尖りすぎな仕様だった（シーバス・チニング用）ので少し期待。俺のフィールドでは5gがある程度快適に扱えれば困らんので。
皆んなは来年何を期待する？メタDCは結構期待されてる感があるようだが >>709
オマエが１番馬鹿だろｗ >>681の投稿がまさにそれ
（>>671氏）
「スプールは確かにシャローが良いけどフィネスやらん限りそこまで困らんと思うけどね。」
↓
（おまえ）
「シャロースプールのことをフィネス特化と捉えている時点でね。」
フィネス特化なんて書いてないじゃん、日本語不慣れかよ？
普通に「浅溝はフィネスでなければそこまで困らない」って話だろう
太い糸を使う人で巻き量に不満を持つ人が結構多いのは見てて感じるぞ
俺個人としては、釣り方の範囲をトップ専＆フィネスに狭めてるので浅溝歓迎の側だけど
元来ベイトキャスティングの発端は「太い糸で重い物を扱う道具」だったから
スプール軽量化を優先しすぎて糸巻き量を犠牲にしてる流行を望まない層も居るだろう
お前は、どの立場から「馬鹿しか残っていない」と主張してるのかな？
そんな主張するだけの情報提供やスレへの貢献をしてるのかな？ >>710
70番スプールのスコーピオン! 無いだろうけど… >>710
カルコン100番のxgとカルコンbfs欲しいわ >>710
ベイトリール限定でなければ
アンダースピンキャストリールだな、竿下リールとしては手返しも良く
伸びしろが多いジャンルなのに、子供や初心者用って事でほったらかし状態に思う
まともに遊べるのが五十鈴工業のTU-01ぐらいしか無いのが現実
今のシマノはつまらん、ダイワのほうが頑張ってる印象だがマグ嫌い MM嫌いの奴らは、じゃあMM以前のあの巻き心地に戻っても我慢できるのかって話だよな
俺は絶対無理。MMギア気持ちよすぎるもん。レーシングカーだってそうだけど、
最高性能を発揮するにはこまめなメンテナンスが必要なんだよ。 >>715
我慢できるかどころか
サードパーティーが、以前（スーパーシップ）のギヤを出すなら
現行モデルで使っても良いかなってのが出てくる感じだよ マジックミラー号は好きだけど、シマノのMMは別にいらんな リールは レーシングカーじゃないからなぁ～
車に例えるなら、その業界も似たようなケースがある
今ふつうに流行が続いてる「インチアップホイールで超扁平タイヤ」
見た目は格好良いが、交通法規範囲で走行するとアスファルトの凹凸を拾いすぎて
乗り心地が悪いったらないｗｗｗｗ 特に軽自動車で17インチホイールとか意味不明
乗り心地や静寂製でいったら
RAV4みたいに、アルミホイールのインチではなくタイヤ自体が大きいほうが有利
「225/65R17」「225/60R18」「235/55R19」なら、迷わず65Rを選ぶわ >>710
個人予想でアルデバランMGLは出ないと思う、わざわざ同じ8lb100mのメタシャロー出したばかりだし。
法則的には、16アルデBFS→二年後18アルデMGL、だから、22アルデBFS→二年後24アルデMGL、かな。
二年続けて30番（8lb100m）は多分無いと思う、値段的にも競合しちゃうし。 >>712
16スコーピオン70は「新SLX MGL70」としてなら出る可能性は高いと思う、来年なのか再来年なのかはわからないけど。 >>710
一番出て欲しいのは新型ヴァンキッシュかな
次点でコンプレックスXR or 姉妹機のセフィアXRへのXG追加、ないだろうけどね
ベイトは何も期待してない 出るという噂のDCMDがアンタレスだとしても21がベースだろうから、これはすげえ！みたいな目新しさがないな
スコMDだとしてもやっとSVSなんていう古臭くて尚且つフリップオープンすらついてないっていうショボさから開放されるだけだろうし
シマノはTWSに対抗する新機構は開発しないのかな
ロングノーズ&メガホンのままずっと行くんだろうか
BFSもそうだったけど何年も周回遅れでやっと出したモノがごく普通っていうシマノの腰の重さ
なんにも期待出来る感じがしない スコーピオンDCMDが出るなんて噂はこれっぽっちも出てないと思うが。
1～2年前から語呂的にか「スコDCMD」ってネットで勝手に書く人が居るけど、20lb100m＝MDという法則自体は無い。
16アンタDC、17エクス、18アンタDCMD
16アンタレスDCは「アンタレス」であり、18アンタレスDCMDは「DCMD」なんだろう。
だから多分今後も「新DCMD」があるとしたら、それは「新アンタレスDCMDだけの呼称」なんだと思う。 レス飛んでるなと思ったらレベルワインダーの距離で大暴れしてた奴か >>702
ギヤ比とか無視して良いレベルで歯の大きさが違う
そもそもリールは基本的にギアの直径でギア比変更してるから関係ない
ピニオンも当然違う
結果的に中途半端に歯の大きい似非MMが最も劣化し易い
>>706
わざわざお前みたいな読解力のない奴が文句付けないように見比べると書いたのに
それでも読解力ないと突っかかって来るんだな
画像ググれば実物持ってなくても容易に見比べられるだろ
比較画像は転がってる
何でその程度も分からない癖に上から目線で書けるんだろうか？ >>728
あんまりこういう事はしたくないけど
ネットでも発言に責任持ったほうがいいぞ、お前みたいなタイプはいずれやらかす
大阪 BIGLOBE
504 今更作るわけ無いだろアホか
691 全然っていう皮肉伝わってなくて草
703 馬鹿にもうレスすんなよ
プロ野球なんちゃらとかのゲームオタか････
他スレでも煽りばっかりの荒らしでやんの
・ 長いな文書の練習ですか
・ 再起動後のpin入力画面で数字が空白でびびった
・ 設定画面の構成が妙に間抜けに成っちゃった
・ 復帰してから関西でよかったとしみじみ思う すまん 上のアンカーは 728でなく、 >>727ね >>728
それ>>701の投稿に対する返答だろうけど
「1から10以前に必要最低限の根拠が足りてないと思うよ」って伝えたよね
で、 「中途半端に歯の大きい似非MMが最も劣化し易い」 ってのは
上で俺が補足してあげた金属特性の絡みでしょ･･･ そしてMMの不満が多い中で
君はMM同士でも <<全然違う>> と主張してたけど改善改良されたの？
俺が>>705に書いた内容と一致して ”後発のほうが更に酷い” って話に見えるんだが？
繰り返すけど「1から10以前に必要最低限の根拠が足りてないと思うよ」って事を理解しようよ >>728 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-a6Gt [14.9.87.0])
あとね････>>706に対しては
「メイン＆ピニオンギヤ」の交換は定番なので外した物があれば
同時分解しなくても比べられる････と少し庇おうかと思ったが、
おまえさん、己の主張は言葉が足りず、他者の投稿も全然ちゃんと読まないよね
>>409 で滅茶苦茶理論をお披露目してたが >>388を見ろよ････
当人（352氏）は、上から見た距離だと図まで使って説明してるのだから
おまえさんの理屈でいうと X軸 だろｗｗｗｗ 爪楊枝の長さじゃねーんだよ
まったく違う機種なのに高さの位置関係も固定したり滅茶苦茶だったろ
結局、耳を塞いで言い逃げしてるだけだからなぁ～
俺は基本的には>>705のスタンスで････
意見が同じでも違っても様々な考え方を尊重するけど
理論が伴わずに言い逃げ主張する者は擁護できないよ
「真MMと似非MMでギアの形状が全然違う」に少し期待してたんだが
なんだかんだで結局、俺が705に書いたA・Bの話みたいでガッカリしたよ まぁ～そうは言っても、幼稚レスで荒らすだけの奴より
論理的に考える者のほうが好ましいけどね････ｗ
「ベイトリールの真鍮MMとアルミMMは、
金属特性の対処か価格による差別化かわからんが、MM同士でも微妙に形状が違う」
って言いたかったんじゃねーのかな >>715
アンタレスやカルコンはMMで良い
でもクロナークやクラドは普通のギヤに戻してほしい
元々MMはギヤの歯の一つ一つが小さくなるのを補う為にギヤ本体に厚みを持たせてある、と言う説明だったはずなのにクロナークやクラドは昔と何ら変わらない薄いギヤになってる
実際に巻きの劣化も早い
安いリールでコストの加減でそんな中途半端な事しか出来ないならMMなんて要らない >>713
カルコンBFSってそろそろモデルチェンジ？
もしそうなら今のうちに現行を一台追加しなきゃ。 >>713
カルコンBFSってそろそろモデルチェンジ？
もしそうなら今のうちに現行を一台追加しなきゃ。 自分にとって大事なことなので2度書いた
m(_ _)m 来春、ニューステラが発売されるぞ。
まだ秘密だから誰にも言うなよ。 >>737
前回は16アルデbfs→17カルコンbfsと来てるからタイミング的には23カルコンbfsが出ておかしくない カルコンbfsは雰囲気重視の渓流需要
バスには別に良くない >>737
現行売ってなくて中古が馬鹿みたいな値段で売れてるのにどうやって追加するつもり？ アンバサダーは分からんでもないがコンクまでプレミアついてんのかよ >>746
ずっと入荷してないからな
値上げもあって5年前新品で買った時の値段で売れたわ そうかスルー検定なのか。久しぶりすぎて忘れてたよ。 カルコンBFSならxg出してくれ！そして左巻きも時間差じゃなくて最初からだしてほすぃー 710です。
みんなの書き込み見るとカルコンbfsは期待されてるみたいだね。それからハイエンドが無いって書いたけどアンタDCMDがそろそろか。あとはアルデバランMGLが周期的に再来年になりそうなのも納得。その他色々と殺伐としてたスレの中で楽しく見られたよ、みなさんありがとう。
カルコンbfsはスペック次第では面白そう >>734
そこそこ優秀な下位製品を普通のギヤにすると
フラッグシップなど現行MMの耐久劣化が際立っちゃうので
やるなら質を落とすかもよｗ
>>751
bfsかぁ････ シマノのbfsは5ｇ、ダイワは2gを想定してるんだよねぇ
社外パーツ使ってシマノが2ｇ、ダイワが0.5ｇって感じかなぁ
ずいぶん差を付けられてしまった印象だな～、思い切った事をしないとｗ
現状のままでBFSの名をつけた新型は厳しいかも？ availはメジャーになる以前に購入して使ったけど （サイト内に掲示板があった頃）
あれからの進化は感じられないかな････対応機種は滅茶増えたねｗ
現行シマノリール+Availぐらいなら、手持ちの改造旧型機でも余裕で勝る
ダイワの現行モデルは､､､ 1ｇ以下をスパイラルキャストやピッチングを
バシバシ撃ってるので全然適わないわ バス板だからスレ違いかもだけど、来年はエクスセンスDCSSの後継が出そう
黒◯がこの時期くらいから急に古い機種をSNSで持ち上げる時は結構な確率で翌年出てる
リールならメタ、アルデ、ステラ、SLX DC、ゾディアス、エクスプライド辺りが過去に該当したやつ >>756
＋マグネット仕様だけど、ベイトフィネスの範囲は余裕。
9gメタルバイブだとフロロ12ポンド50mぐらい全部出切っちゃう感じ。 カルコンBFSとメタニウムBFS出て欲しいなぁ
FTB結構好きなんよね カルコンBFS使ってるけどBFSとしてでは無く、PE巻いてライトバーサタイルとして使ってるわ。xgがあればなお最高 バスよりトラウト向けの需要が多いだろうから、そっちの意向が強く反映されるやろね
でかい強いやーーーりいいぃいしか言えない時代錯誤のおっさんはこれもセコ釣りだのスピニングていいだの食わず嫌いしてアンチキャンペーンしかしてこなかったから、メーカーとして大きな差をつけられたが >>764
すごい事ですよね、ほとんどメーカーの顔として捉えられる存在の人がそのメーカーの商品貶し否定しちゃうんですから ライトバーサタイル ←うん！シマノはその言葉のほうが合ってるかも知れん
元々･･･定義が曖昧な言葉だけど個人的には、
～3.5ｇ（1/8以下）が ベイトフィネス
3.5ｇ～7ｇが ライトバーサタイル って感じかな
勿論、恐る恐るのオーバーヘッドは含めずにｗｗｗ
バックハンド・トルネード等でも ”無理なく撃てる重さ” を
ベイトリールの手返しの良さを活かして 「早いテンポでランガン」
他人様の動画だけど見やすいので､､､と youtubeリンク貼ると投稿できない ＞＜
「月下美人AirとシルバークリークAirを渓流で比べてみる」
でググって観るとシマノとの差を実感する >>765
難しいところだね
メーカーの商品をただ持ち上げるだけの奴も信用ならないし、名前は出さんけどｗ 何だかんだ言っても影響力ある人だし
自分が関わったリールは誉めて売れる方向へ導いて認めたくないリールは貶して売れない方向へ導く
シマノにおける自分の影響力を誇示したいんでしょう 信者でもファンでも無いので、公平に見ると････
① 釣り業界の牽引実績 ② キャスト技術 ③ 設計への拘り
若手のシマノ広報者では釣具屋オヤジに全然及ばないのが現実
これが一番残念だな････馬鹿チューバーみたいなドッキリ企画とか呆れる
並木（キャストの代名詞） 晴彦（設計や技術熱） 村田（その中間＆商才感覚）
もう皆くたびれてるんだから若手か能力で上回ってくれよｗｗｗｗｗｗ スマン 若手vs老人 で荒れるのも良くないな
バスプロとかあんま興味無いけど
キャスト技術なら加木屋守みたいに関心するような若手も居るね
並木 → マーモ なら、これからのルアーフィッシングを牽引出来ると思うが
シマノに居る若手は駄目なので、混ざらず別メーカーが良いかも それに関してはまあなんていうのかな
世の中の変化がすごいからね
変わっていくんだよ 「スピニングをまともに使えない人達がベイトフィネスって言ってるだけなんですよ！」
↑
広告塔として駄目でしょこの人… ライトバーサタイル3.5～7gってスピニングのLでよくね？ 人口分布でオッサンが圧倒的に多いから、ジジイ使ったオッサン向け広報ほうが短期的には数字出るんよ
けどそれだと先が見えてるから、それはそれでやりつつ次世代の若手を捕まえなアカン
シマノはタクミ捕まえてリードしたと思ったけど、ダイワも藤田と若青木の両雄捕まえたな
>>774
そのあたりの重さをフロロ8〜12使って中近距離を手返し良く精度良く、ってなるとベイトの方が圧倒的に使いやすい
そして今の日本の環境だと、その辺りの出番がすごく多い >>773
それなw.バカにするのもいい加減にしろと言いたい >>773
うーむｗｗｗｗ 俺は並木と同じぐらいスピニング下手糞だから、ソコは反論できないｗ
>>774
昔からそう言ってる人が居るが､､､､、 ベイトなら糸ヨレに無縁なうえ
手返し（ベール作業不要）アクション操作（竿に重心近い）で断然有利って感じだね 村田は渓流みたいな険しいところで釣りをするより開けた広い場所で出来ればボートなんかに乗りながら釣るのがどっちかというと好きなんだと思う それに釣り業界の広告塔なので今流行りの管理釣り場から釣りをPRしだしたのもわかる しかしそれにしても ベイトフィネスをなぜそんな解釈までして否定するのかわからん オレが村田だったらサイトフィッシングの出来る管理釣り場作るな そしてベイトでのキャスティングを披露してベイトを売る ベイトリールは最初こそハードル高いかも知れんが
一定のレベル以上になるとスピニングのほうがずっと難しいと思うよ
（投げて巻くってだけなら初めてでも可能だけどね）
今まで、いろんな釣場で沢山の釣り人みてるけど････
目を奪われるほど本当に上手いスピニング使いなんてのは
地元で「ランガンシルバー」と呼ばれる70代の二人組ジジーぐらいだわｗ
村田はバックハンドの低弾道スキッピングとか上手いと思うが
連中とは比較にならん 成功体験が常人と桁違いの人生を送ってきてるからな
鋼のような自信に加え加齢による脳の硬化
他人の意見など聞けないのも当然というか致し方ないことなのである
ブレーキ踏んだと言い張る老人と同じ 老いによる頑固といっても（ある種の）拘りってのは大事かもよ？ｗ
村田も晴彦もそうだけど、本人が持つ理論が確立してるから自信持って主張もするし
実際に効果や共感を感じてファンや信者が生まれてるって部分があったんだと思うよ
個人的には、村田は6割、晴彦は8割ぐらい賛同できる （他人だし信者じゃ無いのでｗ）
ただなぁ～両者とも長く業界に居続けたせいか、他者＆他社とのしがらみや
大人の配慮が増え続けたせいなのか･････ ヒヨってると感じる事が増えたかな
世代交代して、誰かメーカーの言いなりでなく自分の拘りを持って
理論を主張する若手が出てくればいいね >>783
村上は自分の考え以外を否定してない
あくまで自分はどう考えてるという姿勢で他者を貶めたりしない
一方で王様は…もう言うのも嫌だｗ >>784
晴彦も結構頑固で他の考えに否定的だよｗ
でも････言い回しがまだ柔らかいかな～？ 性格の差だろうね～
釣具屋オヤジは営業マン的な押し方が強いんじゃないかなｗｗｗｗ
そういや「リリ禁の場所でプロは釣った後どうしてる？」の動画で
村田自身も琵琶湖でテストしてたらしく、なんか弁明というか妙な言い訳つーか
目を泳がせながらしどろもどろになってる様子とか可愛いじゃん？ｗ
既に････ 両者ともバス釣り卒業っていうか
興味が別種の海釣りになってるんじゃない？ スレチに発展してるからこの辺で･･･ｗ リールにおける魚種別での売上比ってどんなもんなんだろ？一番売上高いのはバス用（汎用）なのか？電動は単価が高そうだから量は出ないよな アンチは潮来スレで熱く語ってくれよ
もはやリールとか関係ねーじゃん
良い加減ウザったいわ >>786
俺の親父は、海の乗合い船を予約する度に毎回「電動リール」を購入してたぞｗ
電気製品って事でしっかり洗わず、塩ガミや錆で壊れて使い捨て感覚だったらしい
液晶やボタンがあるので気持ちは分かるが････ どこのブルジョワだ！って怒ったわ
価格調べてみなｗｗｗｗ 意外に安いというかバス用が高過ぎるんだろうね 村田がキャスト上手いのはバス用の短いロッド使ってる時だけね。
サーフで10ftとかのスピニングロッドで投げてるの見ると下手ではないけど上手いとも言えないぞ。 >>787
ベイトフィネスのリールで、ダイワに大きく差をつけられた原因って話みたいだね
たしかに、ステラの2500番でさえセコ釣り用と言ってたり極端な人みたいだなぁ
信者でもアンチでもないけど････ バスプロ同様であまり興味ないｗ
>>789
彼に興味ないからサーフは尚更知らない････そうなんだねぇ >>773
世の中は別にスピニングにこだわってないからな。楽に使えるならベイトも使う。
パソコン使えないと仕事できない。いやいやスマホ・タブレットでも仕事はできる。みたいな話やろ。
これは凝り固まったほうが負けだから。
>>787
四方八方に不必要にケンカ売ってるのはあの人なんだから、まずはそこを止めるしかないと思うぞ リールに関して語るべきことが大してないんだから仕方ない
22機種の空気感よ
13メタなんかは発売して2年くらい話題がつきなかった
「これは名機」
「外部調整きかない」
「ブレーキブロック固くて爪から血が出た」
「カラスの鳴き声みたいな異音がする」
「このギヤなんかおかしくね？」
「カラーリングセンス」
なんだかんだ試行錯誤するのは今思えば楽しかったしスレに活気もあった
やっぱリスクはあっても新しい機構に挑戦してほしいよ 単ねネラーが減っただけじゃね？基本オッサン率高いだろうしな たしかに
youtuberみてバス釣り始めた若者とかまあこんな辺境に来ないわな マグナムクランク用にリール買おうと思ってるんだけど、
カルコンとカルコンDCならどっちがオススメですかね？ >>789
おじいちゃんにロングロッド振り回させるとか老人虐待なのでは？ リールに限らずだけど人に聞いて選んだもので満足するんだろうか
何かを選ぶ時とか悩んだ事ない
よって>>797の答えが最適解！ 強いて言えば特に自分の信念が無いなら高い方選らんどけば後から後悔が少ないんじゃない？ 人それぞれ
買わずに後悔するなら買って後悔しろと言う人も居るし正論やと思うがワイは迷ってるうちは買わない >>796
他のDC機所持者ならカルコン、使った事なくてDC使ってみたいと思うならDC。
感覚の話になるけど巻き心地（微差）を重視するならカルコン、トラブルレスを重視するならDC（遠心よりは楽）飛距離はDCの方がと言われるけどそんな変わらんと思う、本人の技術にもよるが。
パーミングとバラしやすさは21カルコンが圧勝。
以上で目的を定めて選べば失敗は無いと思うよ。異論は認める >>796
追記
この質問するくらいだから無いと思うけどハートランドのハイエンド持ってるならDC一択。他に装着できるリールが無いので あんだけ仕組みもカラーも違うもので悩むのって、違いすぎるからかな？
結果はおんなじようなものだからかな？
俺は断然カルコンdc派だけど マグナムクランク用と絞り込んでるから、他にもリール持ってるだろうし
色やブレーキで自分の好みを選べばいいじゃん？と思うよ
「迷う理由」があるなら具体的にその理由を出さなきゃ誰にも分からんｗ どちらでも出来るし、それ故に迷ってる理由が分からないから聞いてるんだと思う。だから本人は分かってるかもしれないけど幾つか挙げてみた。最終的には見た目とDC・遠心のフィーリングが好きな方で選べば後悔しなさそうな気もするけど >>806
用途が被った丸型同士だからね、ブレーキ＆色は完全に本人の好み次第だし
ナローで巻き量変化の具合が気になってる？とかも考えたけど････
こっちで深読みしても仕方ないし、親切な人が居ても空回りになるって印象ｗ トルクスネジや六角ネジで締めてるリールは買わないようにしてる
ただ20ツインパだけは買ってしまった
理由は価格帯効果とローターが気に入ったから >>808
ああ、21はナローか。そこ忘れてたわw
あとはDCはMGL2だった。まだ色々とあった。
確かに最後は本人で決める事だし片方買って良かったと思うか、気になって結局両方買って高い勉強代になるかは・・・だね。 「なんでシマノはカルコンをSVSとDCであえて出すの？」と聞かれた時、意地悪でもなんでもなく
「お客が欲しい方を選べる様に」
だと思う、理屈は色々あるけど最終的にはそうなる。
どちらかが明らかに優れている訳じゃない。
「ダイワとシマノどっちがいいの？」と同じかな、好きな方を選べば良いだけ。
自分で選べる楽しみがあると思うし、選べるって大袈裟だけど幸せな行為だよ。 シマノはカルコンをMMとMMでないの出して！
お客が選べるように････ >>796ですけど、色々ありがとうございます。
実際>>806が正解で、イマイチ自分でも迷ってる理由がわからないというか、
カルコンとカルコンDCでブレーキシステムの他に何が違うか、
それぞれどういう長所短所があるかわかってないってのがあります。
色々アドバイス頂けたんで、自分でも調べてゆっくり考えたいと思います。
今シーズンはもうバス釣りしないんで慌てて買う必要もないので。 >>796
ボートでのマグナムクランクのショートピッチングを多用するならSVSだと思う。 >>814
出ないだろうから塗装屋さんに出すのが早いよ
てことで、おすすめの塗装屋教えてください >>816
メタリック系はリペアがムズいからやめた方が... プラモ勢が鏡面加工になるスプレー塗料を推してたけど、あれはきっと
しっかりした道具があって、しっかりした知識、しっかりした事前準備、しっかりとした腕前があって
アソコまでの鏡面塗装になるんだろうなって思ってるw
素人塗装マジでダメ絶対w >>817
そこはほら、プロに任せてさ、、、
高くつくかなぁ 光研でアルマイト加工したら？
アルパック10ってコースでアルミ製品10点以内
250g未満同一色オーダーで6600円
普通のガンメタ以外にツヤ消しのガンメタとかもあるし >>821
良いね
近所に取扱店あるから、カルコン買ったら試してみるよ カルコンはアルミパーツ多いから生産は遅れがちだろうね。 カルコン100はちっさ過ぎてサミングに苦労する、200ですら持ち替えに難儀やし カルコンデーシーもあんな21カルコンみたいにコンパクトにならんかね？
デーシーユニットとかあったら無理なんですかね？ カルコンdcが現行カルコンよりデカいのは単にベースにした筐体が古いからでは ズラ田はカルコンの小型化にまで文句言ってたな
「たった1mm小さくしたって意味ないだろう、そんなのどうだっていいこと」みたいに言ってた ロープロが良ければロープロ買うしね
丸形が丸形でなくなったら意味無いから小型化はもう十分だよ もう行き着くところまで行き着いてるから旧型より良くなりましたとアピールするには細かい所しか無いんだよ >>829
>ズラ田はカルコンの小型化にまで文句言ってたな
>「たった1mm小さくしたって意味ないだろう、そんなのどうだっていいこと」みたいに言ってた
どうだっていいならグダグダ言うなって気もするが…
でもわからんでもないかも DCも金色にして
ていうか同じデザインでいいと思うんだけどなんで変なデザイン入れるの >>826
ベイトリールはパーミング時に持ち替えるわけで、キャスト後に右親指の着水サミングでスプールを抑えながら左親指でもスプールを抑えてパーミングに持ち替えるわけで、カルコンはスプールが狭すぎで親指が入らないからラインが弛む、だから苦肉の策でキャスト後の着水サミングは左親指で着水サミングをやらないといけなくなる。お陰で左親指の着水サミングを覚える事ができたのは不幸中の幸いだが >>834
着水後パーミングしてから巻くと僅かにとスプール回っちゃうから左でもスプール触ってるってこと？
まったく気にしたことないけどトラブルになります？ >>836
いやパーミングをするときの持ち替え時でも、常にサミングしなければ糸フケが出るからね、スプールが狭すぎて一端サミングを外してから左親指でサミングし直す必要がある、その一瞬ですら糸フケができるのがストレスなので、着水サミングは左親指でするしかなくなった 持ち直す時に出る糸ふけを意識した事が無い。
糸ふけを感じる程、持ちかえに苦労した記憶が無い。
せっかく小さいリールなんだし、なら左手でレベルワイドを包み込みながらパーミングに移行すれば良いんじゃね。
摩訶不思議。 >>834氏の言ってる事は
右投げ＆右巻きの例だと思う （村田もそうだね）
たしかに、投げた後ポーズやフォールする場合だとその通りになると思うよ
着水直後に竿をしゃくりながら直ぐ巻き始めたりすれば、そりゃ～糸フケ回避できるけど
状況がわからないって人のほうが不思議だよ････ｗｗｗｗ
個人的にはペンシル投げると、着水直後に ワントゥイッチ→ 15秒ポーズで
その際バイトに合わせられるよう糸フケは嫌だから、気持ちがよくわかる これが村田チルドレンの末路か
左ハンドル使えばいいのに これがメーカー信者の末路か
なんで欠陥設計に合わせなくちゃならんの？ プロの右ハンドルマンはビッグベイトのショートピッチだろうと、サイドハンドの好きっピング中だろうと
キャスト中に持ち替えて着水時には左手でパーミング完了って以前のスレで報告してたな。 右ハンの方が一連の動作の手捌きがうまく行く気がする サミング終わった後親指をスプールに触れたままクラッチ側にずらせばスペースができるじゃん
そこに左手の親指を乗せると同時にリールとロッドを握りこめば何ら問題ないと思うんだが
前後方向だからナローとか関係ないよ
というか今まで意識すらしたことなかったから初めて自分がどういう動作してるか確認したわ 将来はＡＩサミング機構とかできて、俺たちがサミングする必要なくなるんだろうな >>856
オレも右ハンドルでは同じ動作してるわ。何の不都合もないよね。 普通は、スピナべとかだと着水前には持ち替え完了して、着水と同時にクラッチ入れて巻き始める。
右手でサミングして着水後に巻き始める場合は、持ち替えの時に少し竿先煽って、ラインにテンションかけて巻き始める。
ってのを無意識にやってるもんじゃね？ もしかして846の間違い？
真のシマノユーザーなら
キャストと同時に竿を空に投げて
着水と同タイミングで竿をキャッチ！
出来ない奴は中華でも使っとれ！
って誰か言ってたよ もうセッティングから魚上げてフック外すとこまで全自動でやってくんねえかな ドラグを２７０度回せば、全緩→ほぼ締まってる が出来て、ドラグをすぐ緩～締しやすいようにスピみたいな片っ方だけのハンドルのやつ出してほしい 遠心は、棒に円筒状のブロックではブロック1個が大きくなりすぎるので、円筒に棒が刺さっててこの棒がブロックになるようにして、1個が1ミリくらいのピッチで６列、出来れば８列か１０列並んでて、ブレーキリングをスライドさせて何個ブロックを使うか調節するようにしてほしい 一回試しに >>857
軸を円筒にしたらスプールが重くならない？ >>858
オレの想像では６列ユニットまるごとで2g以下に出来そうな気がしてる だって円筒って言ったって今のブレーキブロックに小さい細い棒が刺さってる程度なので 外部調整出来ないブレーキシステムはもう要らないんですよ SVS4×4の進化系をイメージしてるんだろうけど
無駄に精密になってスマートじゃない アブなんかは水が入って効きが変わってたけど、SVSはびしょ濡れpe投げまくっても土砂降りの中釣りしても効きが変わる事はほとんど無かったな
そんでやっぱ遠心方向に垂直に稼働するシステムが一番外乱に強いよ
右投げ左投げ、オーバーヘッド、サイドハンド、フリップ、手首だけで投げてもリールごと大振りしても効きが変わる事が無い
ダイワのマグみたいに横スライド、せり上がり、インフィニティみたいに斜め方向に展開する動作は多少なりとも慣性や重力の影響を受けて効き方が変わる 長文連投加齢臭老人はテメーのYou Tubeチャンネルでも作ってやってろ >>866
濡れても性能が落ちないことは思い込みの感想、
遠心以外はキャスト方法によりブレーキ効果に影響が出ることはシマノ擁護の机上理論、に聞こえますね 22アルデはデザインがよくない 特にパーミングカップのデザイン この変なスジ要らない 滑らかなラインでツルッとさせておけばいい 別に丸型じゃなくていいからバンタム100みたいな昔ながらの作り方で、サムバークラッチはもちろんギア比とかブレーキとか重量も含めて今流なの作れんもんかね？ あーでも・・・ 海考えるとありなのかな 22アルデのこの感じも 大口径遠心アンタレス復活も期待したいが、軽量コンパクトなアンタレスが1番欲しい
もちろん鏡面塗装は継承
どうせバスメインのリールだし、そこまでの頑丈さは要らない
ダイワのスティーズ見てたって軽くたって丈夫
というかボディの強さにこだわるならギアの強さもこだわってくれよと思うが 鋳造なら昔みたいな卵形のエルゴノミックな？デザインにすれば軽くても結構丈夫なもの出来そうな気がするんだが 来年のアンタレスはコアソリッドボディだろう
俺はギアの強度よりハンドルノブのガタつき解消をお願いしたい アンタレスに遠心は要らないな
ていうかシマノは次のブレーキシステムを開発しないと ちゃんと育てて行けば悪くないと思うんだがな FTB ハンドルノブのガタはシムで調整できるでしょ
ハンドル軸のベアリング由来のガタはカルコン方式じゃないと取れないが
あの機構はロープロには入れないと思うな
>>877
お前買って早々にFTB破壊してなかったか？それ本来の姿じゃないからちゃんと修理しろ >>868
濡れても変わりにくいもあるけどなっかなか浸水しないんだよ 自慢？にもならんと思うけどオレはスコーピオンBFSのアベイルスプールでなら1.5gをかなりシャープに低弾道で投げれる コントロールは定まるときと全然定まらん時があるけどそれは腕のせいだと思う ブレーキ濡れるとかリールの角度でブレーキ力かわるとか鈍いのでわかりません！
よく考えたら琵琶湖みたいなウィードレイクだとそんなにキャストの飛距離が重要じゃないから重きを置いてないのかも うっかりSVS∞機を水没させた時はさすがにブレーキ周り拭かないと使い物にならんかったけど
シマノ遠心使ってて水がブレーキに影響与えてるなって体感したのそれくらいだな～、普通に使ってる分には一切気にならない
もちろんマグフォース系がキャストの角度で効き方が変わってるのも感じたことないw EONは投げる時の角度とかリールの向きとかでブレーキの効きがめちゃくちゃ変わったな
でも良く飛ぶし面白いリールだった リョービのフライングアームブレーキはリールの向きで確実にブレーキ力変わったな
ダイワは変わった感じはしない、理論上は軸方向へのローター移動があるから影響あるんだろうが、バネの力考えたら無視できる差なんだろうな 誰か20.22メタのアベイルスプール使ったやつおる？使用感聞きたい？ >>890
PEでのみ使用だけどマグネット追加で6個
ルドラとかは4個だとブレーキ弱くてバックラする
5gメタルならブレーキ0でいける
5より強くするとハンドルの巻きが重くなる
3gは投げれる >>878
ハンドル軸（メインギアシャフト）もシムで調整できるよ
どうして出来ないと思うのか謎なんだが････
馬鹿な事を言ってた黒田って奴の影響かな？ >>889
ぶっちゃけSVSインフィニティって
フライングアームブレーキのパクリ発展系だね >>890 >>891
内径 5mmベアリングを使ってる時点で厳しい （シマノ仕様のまま）
フィネスにおけるマイクロBBの優位性は既にだいぶ前から浸透してるのにね
シマノ機種は設計が時代に追いついて無い、だから････ ライトバーサタイル止まり しかし1gとか2gを投げれなきゃダメだと思った事ないけどな。アジングのジグ単とか？ 誤解の無いように言っとくと
Availはフィネスに早い時代から取り組んできたので
メーカーにも影響を与えたし、他のスプール製作屋も増えた
元々Abu等が好きなようで開発熱の込め方が違うね
最近気付いたが、ダイワが突然ベイトフィネスに大きな進化をみせたのは
KTFの沢村幸弘の影響どころか････「当人を取り込んで共同開発」でやんのｗ
一方シマノは、釣り下手で知恵もないBAKAプロがテスター兼広報だもん当然の結果だろ 不要と考える人に説明しても意味ないし
まして説得する必要もないでしょう
のべ竿と糸と針があれば良いって人も居る
スピニングがあれば良いって人も居る
Bfsから撤退するならそれもメーカーの自由だろうな シマノはそれでいいんじゃない？
世間の評価もベイトフィネスに関してはシマノはダイワに劣ると言うのが普通だろうし
今さらベイトフィネスに入れ込んでも説得力無いし たしかに、今から追いつくにしたって
他所がやった工夫をパクりまくる感じに映ってしまうからなぁ
メーカーとしてのプライドが邪魔するかもね････ シマノのbfs用のブレーキは、ダイワと違ってスプール本体に余計な機構が付かないからダイワのスプールより軽く出来るはずなので、今後の発展性には期待出来るんじゃない？ シマノはシャフトレスじゃないから、もう軽くはならんだろう。 マグブレーキ自体は昔からあったけど
スプールに余計な機構を付けない知恵は、話に出てたAvailが最初かもね
スプール軽量化は正直なところ頭打ちだと思うし、ブレーキの他でやれる事って
支持方法の見直し（BB小型化）、フリクション見直し（シャフト）、糸抜け（例TWS）
･･･････となるから、今更改善しても客層は「真似かよ」の印象になりそう
ちょっと遅すぎたのかもなぁ >>901
そうそう
22アルデがスプールスペック的には勝てるはずなのにダイワの先発機種と同等もしくはやや劣るという感じの評価だったのは
ブレーキ可変システムの出来の差という他ない
ダイワのエアブレーキはなんだかんだ年数経ってるだけあってきっちり煮詰められて機能してるんだね
あのシステムはローターなしでも真似できるはずだし実現すればシマノは確実に勝てることになるが
まあやらんだろうな ダイワのマグ追求の効果もあるだろうけど
BFS謳ってながら未だ内径5mmのBB使ってたり
ギヤ部まで伸びてるシャフトの影響が大きいだろうね
回転の中心付近はモーメントに影響が少ないといえ、3つのBBを回したり
他の接触もね（マジックで黒く塗って、クラッチ切った状態で回せば分かるよ） 3つのBBってメカニカルの辺りにあるやつのこと言ってるの？
あれピニオンギヤ支持用でクラッチ切ったときは回ってないよ
それにシャフトはあってもダイワのair機と比べ付属回転物含んだスプールの重さは1g以上軽い >>906
悪いけど、俺は無限界に親切じゃないので
もう少し自分でラインナップを見渡して確認してね
重量の件も････文章さえ全然理解できていない相手に語る事は何もないよ >>906
まずピニオンギアを支持しているのはスプールシャフト
そのシャフトを支持しているのが3個のボールベアリング
スプールシャフトはピニオンギアを貫通して回っている
またメカニカルを締めたらスプールのガタが無くなるのにそこのボールベアリングが回らない筈がない
中1の俺にこんな事解説させんな 90年代のカルカッタやメタニウムのスプールに付いてるベアリングはキャスト時には回らないけど、今のサイレントチューンのリールは回ってるはず
となるとサイレントチューンのリールのキャスコン内のベアリングは何の意味があるんだろうな？ >>909
うん？ 普通にピニオンギア2点支持の片方だよ。
キャスコンのキャップ外してクラッチ切ってみるとわかるけど、クラッチ切ったらベアリングからピニオンギアが飛び出てくる。 サイレントチューン搭載機以外のXシップ搭載機はキャスコン内にベアリングが2つ入ってる。
外側にスプール支持のベアリング、内側にピニオンギア支持のベアリング。 技術特性でフリースプールってあるけど。
サイレントチューン機でクラッチ切ったら、スプールベアリングとサイドプレートベアリングの2点支持って謳い文句だけど。
ピニオンギア貫通してるスプールシャフトは接触しない様にキッチリとクリアランスを確保してできてるかは不明。 最近主流のスプールにベアリングがついてるタイプは、メガブレーキ部のベアリングは、ピニオン支持だけでキャスト時は回らない。
昔ながらのスプールにベアリングがついてないタイプ(21アンタレスDC等)はメカブレーキ部のベアリングでスプールシャフト支持してるから、キャスト時に回転する。その場合ピニオン支持用のベアリングはその奥にもう1つ入ってる。
いずれにせよスプールシャフトを支持してるベアリングは2個だけ。 >>912
それなりにクリアあるよ
スプールシャフトにグリス塗っちゃったらダメだけど、オイルは塗った方が良いくらいのクリアランスになってる。 オランダろうけど、意図せず付着する事はあるなあ。
OHやってピニオン支持ベアリングに乳化しやすいグリスを内封したり、入れ込んだ後に不要分をキッチリ拭き取らないと。
スプール側面、スプールベアリング、スプールベアリング抑えバネ、ピニオンギア周辺、ピニオンギア内
この辺全部乳化グリスで真っ白おっぱいおっぱいになるw いやおるよ そんなん考えずにグリス差しちゃったりするのは普通にあるよ そのためのスピードシャフトよ スピードシャフトwww
最初からシャフトの無いダイワの方が理に適ってると認めたようなもんだな
いやまぁ自分はシマノ好きで使ってるからいいんだけどね いや利に叶ってるというかだな・・いや利に叶ってるんだな
かつてベイトリールはシマノの方が飛んだ時代に、あの頃は今みたいにネットがなかったし、リールの手入れもみんな適当だった グリスなんかもとにかくリールの中に差しときゃいいだろということでスプール外したらピニオンギア見つけて、アレ？こんなところに穴があるぞ？差しとけ と
そんで差したらあれ？ますます飛ばんくなったぞ？やっぱダイワはアカンな シマノ使っとるあいつは手入れすらしとらんと言ってたのにあんなに飛ばしやがると
そこでユーザーにやさしいダイワは考えたのよ お前の手入れの仕方が悪いとは言えんしなんか間違った手入れによる飛距離低下を防ぐ方法はないかと いや正解では無い････
・ スプールにベアリングがついてる機種は昔からあるし
・ スプールシャフトを3個のベアリングで支持してる物も多数ある
そして>>911が言ってた
キャスコン内にBBが2個の例 → カルカッタ100（スプールにもBB有）
個人的に、丸型とアンタレスは大体把握してるがその範囲でもこの状態だよ
下位のロープロ普及帯は････興味も薄く多すぎるので一部しか見てない 機種を羅列するのは面倒なので、パターンを書いとく
全共通、本体B組 1個（※ブレーキ側）
① スプールBB 無し ピニオンBB1個 ノブにシャフト用BB 1個
② スプールBB 無し ピニオンBB2個 ノブにシャフト用BB 1個
③ スプールBB 1個 ピニオンBB1個 ノブにシャフト用BB 1個
④ スプールBB 1個 ピニオンBB2個 ノブにシャフト用BB 1個
⑤ スプールBB 1個 ピニオンBB2個 ノブにシャフト用BB 無し
■難点■
①と③は、スプールシャフトにピニオンが乗っかる為、摺れる
②と⑤は、長シャフトの支持が少なくキャスコン閉めたり使用してると歪む、→干渉
④は、スプール回転時に3個のBBを回す（内径3mm 5mm 3ｍｍ）高フリクション 少しでも見やすくしようとしたが、桁ズレすまん
個人的にライトバーサタイルや、ましてBFSとなると顕著に差がでる
重量物のバイブレーション 等を投げる場合は無視できる･････しかし
アンタレス等でシャフト歪みの話を聞く事がある
原因は、ビックベイトや重量物をメカニカル締めて投げたり
Hit後にクラッチファイトじゃないか？と思う、色々と原因要素はあるんだろうけどね
気になる人は「シマノ シャフト歪み」で自分でググってみてね スプールシャフトを高速回転時に3個のBBで支えてる機種って？ >>925 IP 14.9.87.0
わりーけど、お前さんはまず>>732を消化してこい
頻繁に噛み付いて他の人達からも批判されてるのに、不都合になると黙って逃亡
しばらくすると自分勝手にリセットして繰り返す････ 毎回毎回 キリが無い
幼稚に絡まれば誰もが親切にしてもらえると思うなよ
自分の投稿に責任持てよ IP 14.9.87.0
前にも言ったが、他者の投稿も全然ちゃんと読まないよね････ 機種も既に書いてあるだろ
お前さんみたいな奴のせいで親切にする気が失せるんだよ >>924
クラッチファイトのほうは、テクニックとして賛否両論あるね～
バスが突っ走っても「張り糸をフリーにすると止まる」のは実際によくあるし
最近は根についたバスよりも、サイトでF1（交配種）や三倍体やイトウさんが食った時は
極力やらないようにしていても磯魚や鯉のようにダッシュが長いと堪らずクラッチ切るねぇ
走られたまま根に巻かれるか、クラッチ切って止まるの祈るか「博打」だねｗ
縦て巻のベイトリールはドラグの掛かり方が
「スプール→ ピニオン→ メインギア（ドラグ）」とギヤ比を通した作動だし
「指ドラグ」のほうが安定するので癖になってる人も結構居るように思う >>928 （>>878の投稿者だよね）
＞ 「ハンドル軸のベアリング由来のガタはカルコン方式じゃないと取れないが」
シムで調整できるよ、の返答は？自分の投稿に責任持てよ････
惚けて>>906でも噛み付いてたろ、誤魔化したままなら
他で仕返ししようとせず黙ってなさい >>929
指ドラグはオレも結構使うのでわかるよ 07メタタイプのキャストフィールは好きだしね
そして好きゆえ強度が下がるかもしれないという思いを考えないようにしていた自分がいたんだが、
ああそうかやっぱ曲がることあるよなみたいな
その辺ちょっとスッキリさせてくれるよい記事ですサンクス >>926
間違いばっかり書いてるから相手してないだけ
他の人が当たり前に分かってる事をわざわざ物知り顔で書いたりIPストーカーしたり
ズレた事ばかり書いてる
あまりに酷くて全然相手にされてないのはあなた
で、3個のBBで支持してる機種は沢山あるようだけど
1機種くらい書けるだろ、何故書かないの？ >>931
いえいえ、ついでに良い情報をもう1つｗ
「クラッチファイト（指ドラグ）」は、スプールとピニオンの噛合せにダメージがあるが
下の仕組みは、噛合せが多少カタカタ鳴り出す現象に効果がありそうだと感じる
まだ自分で検証してないしシマノじゃないけど ＞＜ ↓↓（この発想は俺には無かったわ･･･）
https://i.imgur.com/fabIbZi.jpg
向こうは「晴彦」が居るし、KTFの「沢村」まで取り込んでリール開発してるし
アチコチへの工夫が予想以上に増えまくったのも････わかる気がする
ずーっと単なるカーボン屋のイメージだったが印象が変わった ｗ； スプールをベアリングで3点支持のベイトリール あったかしら？
カルカッタ201XTのスプールベアリングはピニオンギアに負荷がかかった時にシャフトがたわまない様にするためのものだし。
つっても2点フリースプールじゃないのよね抵抗にはなってた記憶。
なお201XTのスプールベアリングを取っ払って遊んだら高負荷になるとスプールエッジがハウジングに当たってたw まあ今のサイレントチューン機はスプールシャフト軸上に4つベアリングがついてる機種ばっかりだけど、高負荷時は3点-4点のベアリングに負荷かかってそれがシャフトにも影響してるかも試練。 >>932 IP 14.9.87.0
誤魔化して逃げ回ってるくせに喚くなよ>>732の返答は？
（352氏）は>>388で図まで使って上から見た距離と説明してるのに
お前さんは対角距離で主張したままだろ･･･
それに、機種名は927でも言ったが既に書いてあるだろ
本当に本当に本当に、他者の投稿も全然ちゃんと読まないよね････（3回目だぞ）
俺はお前さんを治療するカウンセラーじゃないんだよ IP 14.9.87.0
親切に再び機種名を書いてもいいけど、それなら行儀良くお願いするなり
相応の謝罪でもするのかよ？お前さんはゴネていつも逃げ回るだけだろ >>934
それも既に内容が3点支持だよ （シャフトがたわまないようにする為のもの、ね）
流石に90年代のカルカッタXTは含めなかったが、混ぜるなら>>922に1つ追加が必要
①③に近い、ピニオンがシャフトに乗っかってるタイプ（キャスト時に摺れる）
⑥ スプールBB 1個 ピニオン 無し ノブにシャフト用BB 1個
で､､､ここまで親切にする義理は無いんだが相手によるよね
他の幼稚に噛み付くだけの奴がスレに居るだけで何も教えたくないってのが本音
分かり易い3点支持の例 ↓ シャフト軸上にBBが 5個
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=028310
左から並べて
30番、スプールBB、58番、32番、30番 で合計5個（うち2個はピニオン用）
IP 14.9.87.0 はどうするのかな？ また逃げて日数経ったら幼稚に噛み付くと予想 あっ、ダメだこりゃw
ピニオン支持をスプール支持に言い変えようとしてるわw
>>702については真MMと似非MMが違う事すら知らなかった癖に能書き垂れてたのが恥ずかしくて
イチャモン付けてるだけだけって判断したから
他にもよーーーく見ないとなんて書いてた恥知らずも居たな人の顔もよーーーく見ないと見分けつかない人だろうけど
そんなの相手にする意味がないしな
真と似非MMが同じに見える人なんてセンス0だわマジで
今回も俺のレスにレス付けてきたから返しただけ
単純にそんなのあれば知りたかったしね
結果スプール3点支持が沢山あるって言ってんのに未だに出せてない
ピニオン支持をスプール支持なんて誰も言わない
信じられなきゃカルコン100がBBで3点支持されてるかシマノに聞いてみろよ
ボディもスプール支点ボディ、スプール支持サイドカバーってあなたの頭の中じゃ呼んでるんだろうけど
それ他の人には通じないから
兎に角、頭の良い振り、物知りな振りは止めて、
本当に知ってる事だけ書き込みなさいよ
卒論でも何でも良いけど論文書いた事ないの？ >>938 14.9.87.0
分解図つきで ”3点支持” も説明してやったのに････これだｗ
未だに誤魔化してるし、ほれやり直せ >>732の返答は？
（352氏）は>>388で図まで使って上から見た距離と説明してるのに
お前さんは対角距離で主張したままだろ･･･ どこから702が出てくるんだよ
話をアチコチ飛ばして煙に巻きたいだけってか セコいクズｗ
まるで････ 憶えたての日本語でグズってる外国人並に始末が悪いったら無い 14.9.87.0
日本語でヨロ ↓ セコいクズｗ IP 14.9.87.0
「ボディもスプール支点ボディ、スプール支持サイドカバーってあなたの」（以下略 >>937
この図の76番スプール組に付いているのがカラーなのか、ベアリングなのか。
ベアリングなら
>>937の言ってる事が正しいし
カラーなら
>>938の方が正しい >>940
もしカラーだとしても
>>939が言っている「三点支持」の理屈はあってるっぽい >>938 IP 14.9.87.0
いい加減にキチガイの相手はうんざりだから <<<再度>>> 教えてやるよ
他でも悪さしてるの確認したので、あまり調子に乗ってると身を滅ぼすぞ自業自得だがな
ほらよ､､､↓ 理解したら相応の謝罪を済ませて失せろよ
12 カルカッタ
12 カルカッタ 展開図まで貼ってやってるだろ
12 カルカッタ >>921から答えてやってるんだから理解しろよ
12 カルカッタ >>940
ググって画像みれば簡単に確認できると思う
貼ろうと思ったが、個人売買のヤフオクやメルカリばかりでURLが投稿で弾かれた
まぁ～普通に考えたら、スプール組にベアリング代わりのカラーは無いっしょ >>943
ググッた、確かにベアリングだったよ
あなたが正しい 自分のスタンスは以前から言ってる通りだけれど↓ （違う意見も嫌いじゃない）
＞ 別に意見が違っても主張に相応の論理が伴うなら
＞ 結果がどうだろうと尊重したいなぁ･･･でないと幼稚な口喧嘩では不毛だと思う
逆に言えば IP 14.9.87.0 みたいに逃げ回り続けて
目をつぶってやるほどエスカレートした奴は、現実的な対処の方が良いね IP 14.9.87.0が荒らして煙に巻いたので
元の投稿を貼っておくね （Bfs話題より↓）
スプールに余計な機構を付けない知恵は、話に出てたAvailが最初かもね
スプール軽量化は正直なところ頭打ちだと思うし、ブレーキの他でやれる事って
支持方法の見直し（BB小型化）、 フリクション見直し（シャフト）、 糸抜け（例TWS）
･･･････となるから、今更改善しても客層は「真似かよ」の印象になりそう
ちょっとシマノは遅すぎたのかもなぁ この長文連投ニキをまだNGしてないやつがいっぱいいることに驚く NG登録したはずがまた出てるんだけど、、、何でNG登録すれば良いん？ >>949
NGnameに固定のIP入れとけばある程度消せる
スマホ回線のは毎週ワッチョイNGしかないけど 一度もスレに参加もしてない奴がNG！NG！って････
ねたみにしか見えんよ お互いに譲れないものがあって、お互いに発狂してるんだろうけど。
LINEでも交換して違う場所で殴り合って欲しい。
時期的に新製品の事をあーだこーだと妄想する季節なんだけどね。 勝手に発狂とか言って自分勝手な主張をしてるけど
他人のせいにせず
スレタイに沿った話題を自分で投稿すればいいだけ ついでに、NGと書き込む奴ほど
熱心にその投稿を読んでるのもパターンな､､､
「長文」と書いちゃってるしｗ見えない設定だろうよ
本来黙って設定するものを、宣言するのは愚か過ぎる で･･･････
スプールを3点で支持するリールなんか無い！と
ずーーーーーっと、しつこく噛み付いてた奴は？ｗｗｗｗ
「ハンドル軸のガタ調整はカルコン方式じゃないと取れない」と
出鱈目を広めてた奴も逃亡かよ････ｗ シマノは俺も使ってるが 信 者 は マ ジ で 気 持 ち 悪 い
掲示板でウソや出鱈目を広めるなよ････ >>958
>>906だけど俺は3点支持のリールがないなんて言ってないよ
BFSや現行リールの問題点の話してるときになんで10年前のリールのカビの生えた機構を引っ張り出してくんだよ
バカなの？
あとベアリングは内部隙間という僅かなガタを持っててこれを完璧に除去しようとしたのがシマノのカルコン
ベアリング自体のガタをシムだけで除去しようとしたら巻きが重くなって使えたもんじゃなくなる
シムで調整できると言ってるやつは外輪とハウジングのガタとって満足してるだけ
ちなみにこれはシマノの発明でもなんでもなく定位置与圧といって工作機械なんかでは当たり前の構造
これ説明するの2回目だからも～～勘弁してｗ >>960
言い訳が長すぎ ママに言いなさい
後出しすぎる上に勝手な事言ってんなよ
5年まで！やっぱ3年まで！いやいや現行品だけ！ ってかｗ
ベアリング1個を片側へ向けて押さえるか、2個を両脇に押さえつけるかの違いしか無い
定位置与圧の意味ぐらい正しく理解しなさい IP 14.9.87.0 は･････
「3点支持のリールは無いって批判は俺じゃなくなったカモ！ ラッキー♪」
って感じかなｗ 逃げずに共闘してくれたら良いのにねぇ～ 忙しくて読めなかったし、長くてサッとしか読む気にならないが
BB3点支持のリールは何処に書いてんの？
それと俺も無いなんて一言も書いてないぞ
そもそも有るのか聞いてたんだから
沢山あると言うBB3点支持のリールは結局何？ なんか、前に居たベイトリールのワンウェイクラッチに塗るのはオイルだってずっと主張した人に似てるな IP 14.9.87.0
眼科いけ
精神科いけ
言い訳すんなクズ >>963
↓全部お前の投稿な、これで「無いなんて一言も言ってない」は社会で通用しません
925 スプールシャフトを高速回転時に3個のBBで支えてる機種って？
932 で、3個のBBで支持してる機種は沢山あるようだけど
1機種くらい書けるだろ、何故書かないの？
938 結果スプール3点支持が沢山あるって言ってんのに未だに出せてない
ピニオン支持をスプール支持なんて誰も言わない
機種名も>>921から挙げてるし
展開図まで載せて、親切に番号まで示して説明してやっても KONOZAMA
脳に障害のある人にどう伝えるのかなんて知りませーん、甘えすぎ >>937を見た
レスがAA表示で小さいので無視してたが確かにメカニカルキャップ側は30と33番で支持してる様に見える
スプールシャフト3点支持があるという事が分かったよ
古いリールでは採用されてたんだろうな、沢山有るそうだし
今回俺が質問したからアレだけど
答えるならもっと簡潔にまとめて書いてくれ
他者を煽ったり脅迫したり不快な文なのでまともに読む気になれない >>967
IP 14.9.87.0
甘えすぎ
お前は要求出来るような立場じゃないだろ、ます先にすべきは謝罪だぞ
延々と己自身が原因で確認もできずグズってたくせに、相手のせいってか？ ユトリかよ？
惚け続けてるけど>>388の投稿は理解できたのかよ････
「真MMと似非MM」とか言い出して大勢に批判されまくってたとき庇わなくて正解だったわｗｗｗ
どこまでもクズだコイツ、何度も何度も何度も何度も言わせるなや
「おまえさん、己の主張は言葉が足りず、他者の投稿も全然ちゃんと読まないよね」 ← 4回目 IP 14.9.87.0
自分の発言に責任もたず幼稚に噛み付き続けたあげく
誤魔化し続けるクズが「要求」とかギャグかよｗ
スマホのキモゲームスレに引き篭もってろ 甘えたユトリちゃん 見えないのにスレがいっぱい進んでいる
新製品ヴァンキとカルコンbfsは来て欲しいけどすぐ予約入れないとまたしばらく買えなくなりそう… >>972 ←「見えない」 って言ってる奴の投稿↓ね
＞ デカい番手でレベルワインダーが連動してるのはライン保護とかじゃなくてそうしないと
＞ ドラグ締めてる状態で糸出されたらレベワイぶっ壊れるからじゃなかったか
>>463でメーカー売り文句を引用して訂正されたら惚けてリセットってかｗ
見えな～い と言ってるので慌てて言い訳すら出来ないはずだねぇ～
シマノ関連スレってこういう奴が多いの何故なんだぜ？ あのグリス豚が復活したのかと思ったよ。
日本人です！って誓わなきゃいけないかとw 売れ残り18バンタム買おっかな♪初ダイワとしてジリオンも気になるけど見た目はバンタムが好きー 逆にギアの精度を求めない方向で、新素材堅牢軽量ボディーみたいなのはどうかな？ナノカーボンダイキャストボディーみたいなの >>978
初ダイワなら良リール揃ってる今がよろしいと思うよ、ジリオンにしとけ。用途も分からんし21か22どっち買うか知らんけどバンタムが候補なら22ジリか 19アンタレス買って釣行4回目、バイブレーション2時間巻き倒したらグリス抜けてきた。カルコンがなかなかグリス切れないので剛性の高いボディに内蔵されたMMギアに期待してたけどやはりダメか。まぁ21アンタレスDCもグリス切れ早いから期待しちゃダメだったんだな。グリス更新した後はミノーの使用を主にしてバイブの釣りはダイワリールに任せるか。 俺も今の商品で買うならダイワかな～、随分長くシマノばかり使ってたが
ここ数年は「釣り具」としての競争が成立してないって感じるほど差がついてるね
DCは結局いくら設定を増やした所で決めうちマップから探す玩具だし
ギヤが良いってのも過去の話･･･逆に固執しすぎておかしな事になった気がする､MMね
方向を修正して、またシマノを選べる時が来るのを願う >>981
買うならジリオンSV買ってマグZのスプール買うかなぁ 確かに釣り具としては今のダイワいいよね ダイワはメインギア交換がセンドバックなのがだるいかなぁ
どっちにしてもメンテフリーなわけないし 大半のやつはメーカーに送るんで、悩むところではないわなあ 自分や仲間が使ってるのでMM劣化の対策は色々やったけど
初期状態から気を使っていても不調が起きてしまい
洗浄してグリスで対処しても、過去のギアのようにはいかないね
人間は感触や音って状況で変化するので
街中から静かな山奥いくと、動物の鳴き声や風の音が耳につくように
MMはスロー巻きで些細なゴリ感や、ピンとピニオンのカチャカチャが耳をつく
そんなようなもんかな～ って自分を誤魔化そうとしたが
旧ギヤ機だと問題無いんだよなぁ 逆に向こうはピンとピニオンのカチャカチャ対策を始めてた事に関心したわ
https://fishingjapan.jp/cmsimg/tpc8914-12.png
これって特許なのかね､､､､？ これといった名前も見当たらないんだが
シマノも同じようにやれるならやって欲しい 「MMは強い」って理屈も、確かに一度に噛み合う歯が多いから分散されるのはわかるけど、歯の磨耗はそれとは関係が無い。
強い弱いじゃなく、歯が小さければ物凄く細かい磨耗でもシビアに影響が出てしまう。
歯が小さい事でより滑らかかもしれんが、耐久性や寿命を犠牲にしちゃう。
MMにしてからだよね、リールメンテが妙に広まったのは。
であるなら、いっそユーザーがバラしやすい作りにシマノが意識を変えて欲しい、MMを続けるならば。
アンタレスであっても、いっそ隠しネジとかやめても良いよ。
バラしやすいリールを先に出すのは、シマノかダイワか。 ダイワがでっかい歯でも、そこそこ十分な巻き心地出してきてるからなあ シマノは自転車のギアとかハブの恩恵があると思うんだ >>984
ちょうど現在がその装備だけどとても良いよ、ジリオンSVTW買うなら一度ノーマルで様子見て必要ならマグZブーストスプール買ってみたら？ひょっとしたらSVブーストでええやんってなるかもしれんし。ちなみにマグZにしてフィーリングは変わるけど重たい物投げない限り飛距離は変わらないよ。20g以上をよく使うならマグZブーストでどうぞ。スレチすまん、これ以上はダイワスレで このスレッドは１０００を超えました。
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