シマノリールスレpart268
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シマノリールスレpart265
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※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1626845673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
シマノリールスレpart267
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1631164136/ >>1 乙
テンプレ
マイクロモジュールギアについてシマノ公式の見解
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい）
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
以上です。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg
次回リールまでどころか1年も保たないけど調子わるぅなったらサッサとシマノにOHに出してお金払ってね＾＾ シマノ公式見解への個人的なツッコミ
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。 →潤滑目的のグリスが切れた結果ギアが摩耗する事態になってる
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要 →新品を買って1ヶ月でOHになんか出せるかボケ！
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい） → 1年どころか1ヶ月もグリスを保持できないのが似非MMギア
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！ → 18バンタムmgl の時点でグリス抜けの速さの問題点が上がってるのに2年後発売の20メタニウムには何も改善無し、なにも成長してないシマノ。 テンプレってほどじゃないがベイトタックルでの飛距離のお話
普段投げてる距離が30mこの辺は通常
バイブ投げて40-50mでここから遠投
ヘビキャロとかの50m-70mが 超遠投。
70mくらいなら俺でも飛んでると思うが
70m超える様な超超遠投はなかなか難しい ワッチョイ＆ID無しか
こりゃまたダイワ島民があからさまな押し売りしに来てスレが荒らされるの確定だな。 節操ないダイワ島民がウサ晴らしに立てたスレかも試練 シマノリールスレ268がココ含めて3つもあんぞw どうすんだよw 予言してやるわ
22シマノベイトリール新製品はスコーピオンDCMD
サイズは200または250 TWSに対抗する機構があるなら丸形でもいいんだけどさあ
どうなのよシマノ
今更丸形でXGだけじゃ周回遅れじゃね？ ベイトもスピニングも村田が20年間待ち望んだリールらしいから、相当な気合の入れようだな。
ステラは確定だと思うが、ベイトはやっぱアンタレスなんかな？
これでスコーピオンDCMDならちょっと拍子向けだよ。
オレ的にはアナログアンタレスを希望する。 去年アンタDC
その前が20メタ
その前が19アンタ
正直来年のシマノのベイトは特に目玉無いと思う。出るとしたらDCMDかアルデ？
どっちも上3つに比べると欲しがる人少なそうだ。 年々、如何にしてこれ以上ダイワに差をつけられないかを心配する
シマノファンが多くなってきたな まあたしかに最近負けがはっきりしてきた面は否めない その一工程を省きたいからいいリール使うんだよな。サミングすればバックラしないと言ってるようなもんじゃん >>24
そんなやつ１人も会ったことないな。
シマノ合わないってやつはいるけど。 ステラが新しくなるらしいけど今一番良いのはバンキッシュ？それともダイワのイグジスト？やっぱりステラ？3000番の購入考えてるのでよろ。 今回で村田は最後みたいよ！
だからシマノも村田の意見をかなり取り入れたみたい。 スピニングリールはずっと最新ステラで揃えてるから
それ以下のリールがどんなんか全くわからんし興味沸かん 村田はんが今回でほんまに降りるなら最後の名器になるやろな
鑑賞用や保存用3つ4つ買わなあかんのー ステラが今回で最後
あとは来年or再来年にアンタレスdcmdでラストか 村田は完全に老害なんで、サッサと切るべき。
少なくともベイトリールに関わらせるべきじゃ無い。
信者にしか売れないリールしか作れないわ。 カルコンDC251XGをアンタレスの形で4×8DCでTWS搭載して出してくれ
代わりにジムをダイワにあげよう 村田引退前にアナログアンタレスの後継リールを出して欲しい。
DCは重くなるからいらない。 >>42
村田が関わるとロクなモノにならないから絶対にやめるべきだ。
クソほどデカい、重たい、無駄にラインキャパが多いリールにしかならない。
そんなのはもう過去のアンタレスで十分足りてる。 バス用ならダイワ使った方がいいんじゃね
アンタレスはバスにも使える海外遠征用リールでいいよ
日本ならメーターのシーバスやアカメ バスでその辺の野池や川でやるならベイトはダイワのほうが使いやすそうだけどスピニングがめちゃ迷う
村田ベイトはバスには全てがでかすぎて買う気になれん
でかいのがいる場所に行けって言ってるけど、時間のない人だって多いんだし 琵琶湖でも実際アンタレスDCは陸でヘビキャロする奴以外欲しがらないしな。
村田は何も分かっとらん。 ヘビキャロガチ勢はノーマルアンタレスだよ
DCは琵琶湖に憧れる人が使うリールだ オレは村田の太ナイロン説だけは支持してる。
基本オカッパリでクランクやスピナベばかり使うから、根がかった時対策としてナイロン20を基本にしてる。
最大25ポンドまで使うから、ラインキャパが少ないリールは論外。
PE使えって思われるかもしれんが、PEでクランクはなんか合わないんだよな。 シマノはダイワに負けてジムは引退するってことなんだろうな シマノリールの本スレでもシマノ信者が論破されまくってるな
なんで素直に実釣性能が高いものを使えないんだろうな。馬鹿なのかな 今年の新作、ダイワもシマノも安い価格帯の物がないね
上位機種しかない。 >>47
12ならともかく19アンタでヘビキャロって居るかな？ ダイワもシマノも使ってるけど、やっぱりシマノのほうが好きだなぁ
ライトリグはダイワ使うけどね。 どっちのメーカーでもミドルクラス以上とか十分すぎるほどの性能あるじゃん
何を争う必要があるのか >>57
性能はどっちも必要十分だよな
後は好きか嫌いかで選べばいい
でも嫌いな方を叩くことで自分が相対的に優れているって思いたいバカがいるから泥沼になる
アブユーザー見ろって。勝ってるなんて全く思ってないからダイワシマノ信者と不毛な論争にならん。 アンタレスDCMDはでないってことはアンタレスMDくるな 19アンタレスが34mmのナローなら
大径のアナログアンタレスはあり得るかもね アナログアンタか・・・
ダイワにΦ36のブースト無いからいけるかな >>61
STEEZ HLCは36mmマグブースト(HLC仕様)だぞ。 すまん、糸巻き量がpe200ｍが基準で話してたｗ。 ～地下鉄サリン事件の黒幕はＣＩＡ(アメリカの情報機関)です～
「FACT2016」05 池田整治 2016.5.27
池田整治(自衛隊の作戦幕僚。元陸上自衛官、最終階級は陸将補。全日本実業団空手道連盟理事長)
・地下鉄サリン事件でのオウムは単なる実行犯。
オウムを作った日本の組織を支配していたのはＣＩＡ(アメリカの情報機関)。
ＣＩＡは日本と北朝鮮をうまく使って金を搾り取る体制を作ろうとした。
ＣＩＡと世界権力はオウムを使って日本民族を潰そうとした。
・地下鉄サリン事件(1995年3月20日)はオウムを捜査していた特捜部の７人(池田整治を含む)を妨害するためにおきた個人テロ(池田整治らの通勤ルートが把握されていた)
・地下鉄サリン事件でオウムを捜査していた自衛隊の情報幕僚(情報のトップ)が被害を受けて入院した
・北朝鮮とオウムは関係があった
・朝鮮戦争がおきたときに韓国のバックにいるアメリカ軍を抑えるために日本を攻撃する必要があった。
オウムの施設(山梨県上九一色村)にあったロシアの軍用ヘリにドラム缶１本分のサリン？を乗せて東京上空でバラまくと１０００万人が死ぬ。
そのときに秋田県能代市に北朝鮮の精鋭コマンド１５００人が小型船で上陸する計画があった。
・朝鮮戦争がおきたときに日本の原発を攻撃する計画があった(原発を攻撃しないとアメリカ軍をおさえることができない)
・地下鉄サリン事件の前年に長野県松本市でサリン事件(松本サリン事件)がおきた。
このときに松本サリン事件の土壌と異臭騒ぎのあったオウムの施設(山梨県上九一色村)の土壌が一致した。
それでオウムの施設(山梨県上九一色村)を強制捜査しようとしたが特捜部に捜査をストップする命令があって捜査できなかった。
捜査してれば地下鉄サリン事件を防ぐことができた。
(特捜部の捜査を妨害できるのはアメリカとアメリカの配下の自民党だけ) ー速報ー
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための演技です。
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アメリカの薬物売人が言ってました「アメリカ国内では覚醒剤を作るときに使う薬品が手に入らないので覚醒剤を作れない。
覚醒剤はメキシコから輸入している。メキシコで覚醒剤を作るときに使う薬品は中国製」だと。
フィリピン国内で流通している覚醒剤はほぼ100％メキシコ製らしいです。
北朝鮮から横田基地に定期的に飛行している米軍機が北朝鮮の覚醒剤を運んでいるらしいです。
だから日本国内の覚醒剤が安定供給されているそうです。
米国、ロシア、中国は裏では仲間です。
米国、ロシアの対立は演技です。
米国、中国の対立も演技です。 中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に裸の美女が寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。
橋●●(爆笑)
今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織（アメリカ…）、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。
世界最高権力組織＝白人連合＝ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ）、イスラエル、スイス、スウェーデン
日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の２ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。 ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
～宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目？のリセットが起きる?)～
隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化 すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化
火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる 新バンタム
まさかの35mmの19mmの大口径のナロースプールwww
ラインキャパは16lb100m
似非MMギアが改善されてないなら従来の旧バンタムmgl でいいぞコレw
買うか買わぬかはとりあえずインプレ次第だなあ スピニングは目玉のステラが来たけどベイトはあんまりだなあ
いやカルコンXGは待ってた人いそうではあるけど完全新作のアルデバラン、お前もうちょっと見た目何とかならなかったのか… ほぼバス専用みたいなベイトより全魚種対応のステラに力入れるのは当然だよね 大口径のナローでラインキャパ変わらずって事は旧バンタムよりライン痩せがさらにひどくなってフルキャストに向かなくなってるよなあ なんで黒田みたいなカスの宣伝を視界に入れなならんのや
こいつが関わる製品は一切買わないのは当たり前やけど
宣伝動画に出てくるのが不快 シマノさんなんとかしてや 黒田はまだマシなほうじゃないか？
村田とダウザーのほうが要らんわ！ たぶんステラトラブル続出でしょうね
かんがえればわかることなんだけど遅いとかたよって糸が巻かれて糸だまできやすいとおもうよ
シマノってほんとうにだめになっちゃったね 書き込むスレ間違えちまってマルチになるが、とりあえずC3000MHG予約。 >>87
メタDCはもう無理だろう。
19アンタのDCバージョンのほうが出る可能性高い気がするよ アンタレスＤＣも大して進化してなかったし出す意味無かったんだろ
進化してたらしてたでアンタレスＤＣ超えちゃうし 俺の周りでDC買った人でDCを評価してる人がほぼ誰も居ない事に気付いた
SVSを普通に使える技量がある前提でDCのメリットってなんかあるの？ ソルトで夜釣りPEのときの安心感。昼間にナイロンフロロならいらん。 >>94
無い!
無駄にコスト掛かって高く重くなるだけ
更に軽量ルアーイマイチ。ピッチングも駄目でたいしてバーサタイル性も無い。
重量級の遠投目的の大口径以外はDCは要らないと思う。
実際現行メタDCは売れたのは出た直後だけだった。
同じ価格帯で19アンタとかスティーズA買えるなら13メタにDCつけただけのリールなんか売れんよ。
19アンタ出てシマノも更に売りにくくなったと思うよ。 アナログの後に遅れて出て来るからいらんのよな。両方買わされる身にもなってみろと。 ステラはどうなんだろうな～
スローオシュレートは04ステラで痛い目みたから警戒心Maxだけど、本当にトラブルレスになってるなら興味あるな。
少なくともイグジストよりは話題になる。 俺の回りでは自分含めて評価してる人しかいないけど
あ、DCなら下手くそでも全部リールがカバーしてくれるって思ってる類の人かすまん DCはどっちかと言えば上級者とボーターが要らないと言ってるよ また下手糞がギャーギャー騒いで次のステラはクロスラップかもな >>99
イグジには10万円超えっていう強目の機能が付いてるからわからんよ 価格見ればイグジスト大勝利なことくらいおまいらでもわかるやろ 三万くらい高いけどその金額分の性能差あるんですか？ バンキで10万のイグジストと戦わされるシマノ契約プロ ってかスーパースローオシュレートって実釣ではガバッて出そうだけどほんとに大丈夫なのかなぁ（笑） 買うもの出来なくて良かった反面
心躍る新製品がなくて寂しいですよ 買えないのに買わない理由をわざわざつけるのって
すごく悲しいよね >>99
2004年ってミレニアムよりはスローじゃないから使い易いって聞いたけど駄目だったのか？ >>117
ミレニアムよりはマシだったけど、翌年出た初代イグジストが良すぎて、速攻で買い替えたわ。 >>118
お前は、俺か？
全く同じパターン
でも、言うほどトラブルは無かったな >>119
比較するととにかく差が凄くて、思い出の中だから余計に悪かったように補正されてるのかもしれない。
ボディパーツに金色のバンパー(？)がついてて、ボディに直接キズがつきにくい構造で、見た目だけは好きだったんだが…。
で、しばらく初代イグジストを使って、10ステラでシマノに戻り、20ルビアス、21エアリティでまたダイワに戻り、22ステラでシマノに戻るか迷ってる… トラブルの多い蜜撒きを復活させるほどのメリットがあるってことか >>122
どうだろうな？
当然、糸ヨレ対策は前より良くなってるだろうけど、細糸の食い込み問題に関しては解決しようがないと思うんだよな。
過去にもシマノって黒歴史の技術を引っ張り出してきてやっぱり失敗したっていう事があった気がする（思い出せない）から、一般人のインプレが出てからじゃ無いと怖くて買えないわ…。
不評ってなると、直ぐにリセール悪くなるし。 たぶん来年にはステラクロスラップカスタムとか出るんでしょ 投げるのが下手ならトラブルけど投げるのが上手なら良く飛ぶってベイトリールみたいなスピニングリールだな でもさ、密巻き否定してる人って最もスローオシレートだったミレニアムステラを村田もバーニーも普通に使ってたのをどう説明するの？
俺も普通に使えてたしそんなの珍しくもなんともないよな？
その事実をどうやって正当化してるの？？？ >>122
19年には決めてたみたいだからなあ。3年はかけてるわけだからよほどやったんやろね また不要とか買わない理由探してる人いるよ
不要とか関係ない欲しいのか欲しくないのかだ
そりゃ不要な理由探したらいくらでもあるだろうよ趣味用品なんて >>131
やっぱり?ちなみに3000番ではバス専用に使うにはどれがおすすめ？ >>135
バスに3000はデカすぎじゃね？というか純粋な3000は3000mhgしかないしc3000ならc3000mhgだろうけど
個人的には2500shgかc2500shg買うかな あの村田でも2500番ボディー使うって言ってた気がする ラインキャパ欲しくなけりゃ
2500sでええよ。
俺はPE1.5号150mのラインキャパ欲しいからC3000のいわゆる深溝スプール使ってるけど。 ヴァンキが出るまではツインパ買うくらいならステラって感じだったけどな
ステラが最高穂なのにいつまでたってもヴァンキより重いのがダメだろ。
ステラのバス専用モデルみたいの出して軽さもヴァンキ以下、巻き感はステラで10万以上の
出したら欲しいけどな。 軽くして巻き感も上ってのは物理的に無理なんじゃないかな。 今回のステラでスピニングはシマノだわ
でもベイトはダイワだわ
なんでシマノはサイドプレートのとこのブレーキのデザインあんなにちゃっちくて、ダサいんだよ
アンタレスみたいなのにすればいいのに
バンタム メタニウム バンタム 全部サイドがちゃっちくてダサい 対策も何も釣り場で開ける事が無いw
普段は家でオイル刺す時ぐらいしか開けないし 分かってないな。巻き軽くしたら最高の巻感じゃなくなるんだよw使ってなくて頭で分かった気になってるならしゃーないけど両立はしないわけ 使い分けたいからいろいろあってもいいだろ
軽いのがの使いたいならヴァンキッシュでいいし
剛性が欲しいならステラでいい
よく引く大きい魚をかけるなら剛性が欲しい
魚をかけているときのリールの拠れ感があるのは嫌だ
ステラは別にバス専用じゃないし 逆になんでバス釣りでヴァンキッシュじゃなく
ステラがいいんだろう？
何か困ることがあるのか？ まぁ20年もしたら釣りのやり方も変わってるさ 手元のデバイスで自律飛行型ドローンに命令して対岸のオーバーハング下にルアー落として巻くだけとか 飛距離とかブレーキなんて関係ない ラインキャパが許すなら琵琶湖の対岸まで運んで巻くとかw スローオシレートはなんか不安だなあれがなかったら飛びついてたけど
ちょっと半年位様子見て評判聞いてからにするか 困る困らないの話をするなら、バス釣りにアルテグラでも困ることなんてないやろ ちなみに、何台も買って普通になると所有感なんてなくなるぞｗ このリールであれ釣ったこれ釣ったって意味での愛着はあるけど、ステラで釣らないとなんてのはないなあ ・一日だけ幸せでいたいならば、床屋に行け。
・一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。
・一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚をしろ。
・一年だけ 幸せでいたいなら、家を買え。
・一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。
所有感あるリールを買っても幸せでいられるのは最初の1匹まで。
1匹釣ったらあとは平常運転 それ中国やと一生のところ釣りを覚えなさい
になるんよね
てかみなコスパ悪いんやな
ワイはニューモデル出るまで幸せやけどな
場合によっちゃニューモデル気に入らなければ2ターン幸せもある 中国って釣り人が多いのかな？
中国メーカーだと純金のリールとか龍のデザインの釣具を作りそうだけど >>150
俺は逆だな
インフィニティループいいじゃん
あれが無かったらまだ18のまま行くわ 素人だけどアンチツイストフィンとAR-Cスプールは今後どのリールにも即使われそうでないか？ ジムの投げ方をマスターすりゃアンチツイストフィンやar-cスプールもいらないんだよな… プロじゃないんだから効率とか考えないで使いたいリール使えばいい
ミスマッチタックルでも別にいいじゃない
なにがなんでも釣りたいと思うからいけない
別に釣れなくてもいいじゃない フェザリングをちゃんとやったら大丈夫だって
20年前のフロロは、糞だったからトラブルが多かったんだよ >>162
あのおっさんは引き抵抗があるハードプラグorベイトでも投げれるような大きめのワームしか投げないから、現代のバスフィッシングで多用するミドストやホバストの事は分からないんだよ。
フロロでミドストやホバストやらせたらトラブりまくると思う。
エリアトラウトでも、基本ナイロンで放流直後にしか釣れない重たいスプーンしか投げれないから、エステルや2ポンド以下の細フロロ、PEを使うマイクロスプーンの釣りは出来ないよ。 村田がなんでそんな釣りで釣れるかと言えば、エリアトラウトの場合、彼の撮影の前には通称村田放流と言われる大規模放流が行われ、アホでも釣れる状態で釣りしてるから。
他の釣りでも、基本的に他の人が行けないような秘境でしか釣りしないから当然釣れる。
じゃあ、実際のところ村田は釣りが上手いのかと言えば、実に引き出しが少ない。
例えば、レイクバカラックで釣りした際には、10ポンドオーバーが釣れることは無く、最大7ポンドであり、しかもその釣り方はスピニングタックルでのロングワームワッキー。
ストロングなパターンを見つけることもできず、無難にキーパーサイズが釣れる釣り方しか出来ない。
レイクバカラックでの釣りと言えば、対比されるのは今江克隆だが、彼は数もサイズも遥かに村田を上回り、しかも釣り方も見応えのあるものだった。
まあ、未だに村田に騙されてるのは情弱というか、村田信者は害悪でしか無いわ。 村田は軽いルアーはセコ釣り言うて手にもつけないし、これに引っ張られてせいでシマノはだいぶダイワに負ける部分が出てきたよな
でかい！強い！や～りぃぃぃいーーい！は鈴木斉がやるべきで >>167
セコ釣り批判は人一倍するクセに、いざ自分がハイプレッシャーフィールド行くと平気でセコ釣りするよな。
池原しかり、バカラックしかり。
控えめに言って見苦しい。 ヅラの製品紹介の再生数20万回は他を圧倒w
アンチがいくらここで遠吠えしてもシマノが切れるわけねえわ >>136-8
レスサンクス!
3000っていうのは別に2500を持ってるのと奥田学がマンバをステラではなくバンキッシュの3000でやってるってYou Tubeで見たから。硬いロッドに速さが欲しいのか太糸を使いたいのか肝心なところを覚えてない >>166
なんでそんな人がアブから契約打ち切られちゃったの？ 凄い魚釣り名人なんてyoutubeにだっていくらでもいるからなあ >>173
多分すごくないんだわ
村田はなんだかんだ言って釣りでワールドレコード持っているしな
釣れるまで何日も釣りをやって編集して
こんなに釣れてますこれだけ釣れてますじゃダメなんだろ 大会中に後からきて俺の場所だ釣りするなどこかへ行けも今江だったか？ 手下に他の参加者がどこでプラしてるかを偵察させたのも今江だったか？ >>175
今江克隆はかなり嫌いだが、今江と村田じゃ、釣りの上手さは今江が圧勝だろ。
なんだかんだで今江は未だにトップトーナメンターの一人と言える実力があるが、村田はバスやらせるとその辺の素人レベル。
村田の動画再生回数が多いのには、アホな信者が多いのもあるが、かなりアンチが含まれてるよ。 >>178
バス釣り大会なんてどれだけプラやるかだろ
毎日毎日手下使って魚の居場所探すのが大会上位への糸口だぞ
なんか夢見ちゃってね？ >>178
日本の低賞金の草大会で上位じゃなく
アメリカあたりの高額賞金大会で勝っていればよかったのにね >>178
釣りうまい人なんていくらでもいるが、あんなに再生数伸びる釣り人はいない。
村田はお前みたいなアンチが再生してくれて感謝してると思うよ。 >>175
皮肉で言ってんだよ言わせんな恥ずかしい 村田の釣り動画は釣りに興味のない嫁とでもゲラゲラ笑いながら見られるけど、今江をはじめとするJBの奴らの
釣りをみて面白いのはバサーの一部だけやろ。おれは全く興味ないｗ
でも、並木のはおもしれえな。 ステラの2500とc2500ってどう違うんですか？ >>185
村田の釣りは酷すぎて全く見てられないが、プロの試合はノーフィッシュでも上手い人の本気を見られるから見てられるわ ちなみにバンタム2610mlにはどのステラが合いますか？ 釣りより商品売るのが仕事なんだから上手さは売れる程度あれば オークションとかフリマサイトの質問を見ていると
「このベイトリールはドラグが出るときに音がしますか？」ってあるんだけど
ドラグ音有がはやってんの？
ドラグ音が有り無しが何に影響するんだろ？ シマノがサポート契約する人選は独特で不可解よな
今江を拾ってやっても良さそうだけどな
大先生は商品宣伝に関しては優秀だと思うんだが >>192
バス釣り自体がオワコンだからな
バスしかやっていない奴はいらないだろ >>191
釣り人のテンション
>>192
それもりコモリン助けたってくれ
壊れかけのリールの紹介動画とか切なすぎる シマノは製品の精度は良いのに村田信者のせいで相当損してる。
あんなメジャーフィールドで釣りしない（釣ることができない）男の釣り見て、何が面白いんだか。
正直、自慢のキャストすら、並木はもちろん、青木大輔、川村光大郎、巧とかの方が実釣時は上手い。
そういう意味では、製品のテスターをやらせる意味は無い。
パフォーマンスという意味では、古臭いけど一定の人気があるんだろうが、基本的に自慢話か他人をディスることしか出来ない。 >>192
村田が居るシマノも並木がいるダイワも今江を取ることはないべ
大体商品宣伝上手いのであればアブはもっと売れてるはず >>195
売れりゃどうでもいいんだよ
売れないから切られるんだって >>196
今江はアブ色が強すぎるから、今更シマノもダイワも取りに行かないだけで、なんだかんだで個人で会社興してしっかり存続させてるから、それなりに人気はある。
俺は今江に対しては村田と一緒でいちいち説明が大袈裟で胡散臭いから嫌いだが、彼の釣りのウデを批判する者は全くと言って良いほどいないし、間違い無く釣りは上手い。
というか、とっくにロートルのはずなのに、未だにトップトーナメンターなのは素直に凄い。
対して村田はどうだ？
1980年代には、すでに彼が上手くない事を見抜いていた人が沢山いたし、現在、彼の存在が他のプロ（メディアプロ含めて）の口からほぼ引用されることは無い事からも分かるように、リスペクトされるテクニックは無い。
昔のブームに乗っかったのとアニメ人気がベースにあるから、未だに動画再生回数は伸びるけどな。 >>191
ファイト時の楽しさに影響するんだよ
バスだとほぼ関係ないけど
小型でも青物でも掛けたらめっちゃ楽しい >>199
ベイトで？
ほとんどドラグいらないんじゃない？
青物なら周りや同行者に迷惑だしバスなら巻かれちゃうし
青物なんて早く上げないと群れがどこかに行っちゃう
というか流行ってんの？ >>191
ドラグ音で締めるor緩める判断してるんじゃない? >>201
よくわかんないけど釣り板でもこんな書き込みがあった
ドラグ音絶賛した雑誌があったとかプロがいたとか？
594 名前：名無し三平 2022/01/23(日) 23:31:46.50 ID:sgQQNfyZ
カルコンXGドラグサウンドないから興味なくなったわ
期待してたのに…シマノ死ねレベル >>198
今江が釣り上手いのは同意
でも、商品の宣伝プロデュースて点では村田の足元にも及ばないよ
プロデュース力だの宣伝力って釣りの上手い下手ではなくて、如何に分かりやすく受け入れやすく説明出来るかなんだから。
今江はそこの部分が実績に対して圧倒的に足りてないの
今江の実績や実力から考えたらイマカツもアブももっと売れてないとおかしい 村田は釣具屋のせがれなんだから、道具を売ったり宣伝するのが、バスプロと同じレべルじゃそれはあかんやろw
村田は竿を触ったこともない人間から取り扱うし、今江はある程度釣りを進めていった後に出会う人物なんだから守備範囲が違うやろ >>203
アブが国内で今の位置に居るのは完全に90年代の今江の功績だろ
性能だけなら大手2社から周回遅れだぞ、とっくに撤退しててもおかしくなかった
イマカツが微妙に見えるのは本人が意地でも琵琶湖でやらないからだな
関西メーカーで琵琶湖に弱いのはめっちゃ不利 >>207
今の位置って日本でバスに力入れるのやめる位置か？ 時代はもう今江のようなトーナメンターじゃないんだよな
子どもからしたらバスボート前提でしかも一旦沖に出たら何してるか分からん釣りよりレイド見たいな自分に身近な岸釣り見てる方が楽しいもん
とりあえず地上波復活しないと動画なんて検索してたどり着くのは元から釣りに興味ある子だけだわ
今はトーナメントで50アップ60アップ釣ってお立ち台登るオッサンよりFPSゲームで3タテ余裕の奴の方がカッコいい時代なんだよ バスブームの頃は今江とその取り巻きのメンターがストイックなアスリートを気取って
村田みたいに金儲けするのはケシカランみたいなことまで言ってたよな。 >>204
今は守備範囲の問題ではなく、メーカーとして村田と今江を同時契約できるか、出来たかの話。
>>207
80年代はアブがトップメーカーで90年代から2000年代は没落の時期だった。
その理由がアブの怠慢がメインではあるのだが、今江が居たからここはなんとかなったって記憶は余りない。
影響力がゼロとは勿論言えないのだが、関西トップアングラーとしては一般アングラーへの影響は少なかったと思うぞ。
んで、それほど影響力が無く、一般へのプレゼンテーション能力に長けた村田と犬猿の仲の今江を取るかと言うとねぇ。 そもそも論としてバスしかやらん奴らには深江やジャッカスのメンツで十分。今さら高齢者の今江が入ったって
たいしてプラスにならん。
スレ違いだがダイワだって大森、並木、川ヅラで十分。弱いのはライト層への売り込み。 スレチだけど質問。バス歴長いからやり始めの頃は村田の押す商品色々買ったけどぶっちゃけろくでもないものばっかだった印象しかない。村田好きな人ってあの人のオススメでいい思いしたことあるの？
個人的にはあの人の功績ってウォーターランドのスナップしか無いんだが… 今でこそ普通になったが、初代のワーシャ青は最初の一投でスパーンと飛んでいって感動したな。ついでにバスも釣れたｗ アブは80年代のうちにスウェーデン工場の加工技術へ投資しなかった事が敗因
90年代にはもう古臭いアンバサダーと、よく分からんゴツくて重いリールを作ってるだけのメーカーになってたけど
さすがに今江も投資含めた経営方針までは口出しできなかっただろう
初代アンタレスとほぼ同期のモラムSXは高くて性能もイマイチな割に相当売れてたよ
あれは明らかに今江を始め、当時のメンター勢の功績だね モラムSXは韓国製だぞ
スウェーデンではできなかった
薄く作りすぎて剛性不足ですぐに壊れる失敗作だった
だから売れた割に中古が少なくて、新品同様品は今でもそこそこ高い
でも使えばすぐに歪むからね、道具としては問題あり過ぎて使い物にならない
フレームに使ってるアルミ材が柔らかいのかすぐに山が潰れてしまう 確か一日50台しか作れないとか広告に書いてたけど。
多分そんだけ(もしくはそれ以下)しか作ってもらえなかったんだろね。
当時今江好きの友達に借りて投げさせてもらったけどシマノ、ダイワとのあまりの差に愕然としたな そういやeconとかいう丸形リールあった気がするけど誰か使ったことある人いる？多分あれアブの最後の丸形じゃない？ イオンは二台持ってるけど、トンデモリールだぞ
スプール回転が良すぎて今のベイトフィネス超えてるかもしれない
そんぐらい凄いスプール乗ってる
ボディは安物樹脂製で表面がベタベタになる極悪仕様
あれがまともな樹脂と表面処理してれば今でも中古で盛んに取引されるスーパーリールだったろうな
プラネタリーギアってのも重心位置考えると理にかなってるのかも知れない
ギアは新品状態でコリコリだったかな
樹脂使いすぎなリール アブが日本のバスから撤退って話なのにアブが衰退してるみたいな話になってるなｗ
開発が遅れてるアブに今江が発破かけて作らせたんじゃなかったっけ
なんか偉い人に直談判しにいったとかいう記事を見たような >>222
ボロクソ言ってる割に２台持ってるんだw
とんでもないじゃじゃ馬そうだね モラムシリーズもEONもスウェーデン製だよ。
発売は90年代後期から2000年始めで、その頃には価格と性能では挽回不能なほど日本製リールに差をつけられてたけど、
いろいろと飛び道具的な技術をぶっ込んできた最後の悪あがき時代だね。
シマノやダイワに追いつけないと悟ったのか価格帯を下げて韓国製でrevoシリーズを始めるのはもう少し後の話。
村田のプレゼン能力はもちろん認めるところではあるけど
アンタレスは村田無しでも売れるべき性能のリールだし
モラムは今江無しではあそこまで売れてなかったと思うわ。 アメリカのバスプロって、製品開発とかにそこまで関与せず、タダで道具くれて生活支えてくれるならゴミみたいなロッドとかリールでもシグネチャーモデルにサインして出すみたいなイメージ
そういう融通効くのと違って、やたら色々口出して来る今江みたいな日本のプロとかスポンサードしたくないんでしょうね。 モラムSXのフレームは韓国で削ったと聞いてたぞ
強めに握ると曲がるフレーム ステラC3000XGが一番人気なのかな
釣具屋で予約停止って言ってたので3000MHGにしといた
でもまったほうがいいか悩む >>230
モラムSXはギアボックスと噛み合わさって初めて剛性が出る構造になってたね
フレーム削り出しが韓国だったとは初耳
外注使ったのか韓国に工場を立ち上げたのかわからないけど
その時点でもうスウェーデン工場は半分見捨てられてたのかもな 村田の実績や実力の話になると大抵〇〇を何個売っただの商売人としての話にしかならないあたり、信奉者も薄々アングラーとしては大したことないのをわかってると思う 00年代までは間違いなく今江の神通力みたいなのはあったと思う
ZPIのAE74とか涙ぐましい努力だったけど正直憧れはあった
あとEONはギヤの構造もスプールの構造も
かなり独特でぶっ飛んでた
REVO以降は基本的に日本リールのコピーみたいな感じ
REVO LTとかはベイトフィネスの普及にかなり貢献したと思うけどね AE74か～
格好だけは未だにどのリールよりも格好良いリールだよな～。
今江のファンでも無いのに、左ハンドルの超美品を1つ持ってる。
ベースのモラムSXよりはかなり使えるリールだったけど、レベルワインドがスプールに近すぎてトラブルが起こりやすいんだよな。
使う気にならないけど、美しすぎて売る気にもならない不思議なリール。 >>233
村田くらい商売に徹すると、その下手さをウリにするからな。皆さんでもできますあとはみなさんが釣ってくださいつってな。
ある意味無敵の人だよ。世間でジョーカーって言われてるタイプ 時期的にモラムSXではなくZXの方が韓国製じゃないんか >>209
トーナメント協賛辞めることが話題にはなる程度には知名度と立場を残してるだろ
エバグリ勢のプロ居なかったら90年代にはゼブコやペンみたいに国内での存在感ゼロになってても全くおかしくなかった
>>212
青と緑の4600やマクサー系が性能関係なくバカ売れしてたがな
コスパだけで見ればメタニウム、TDX辺りが出た時期でトッパー向けオールドと雷魚以外のアブは存在そのものが消し飛んでてもおかしくなかった
4600より価格半分以下のバスワンやプロキャスターの方が性能良かったしw
大先生の影響力強いのはモラム系までで、2000年代のレボからは最低限の性能抑えてコスト勝負に振り切って
青木とか若手の影響力とベイトフィネスの流行り、社外カスタムスプールのお陰で生きながらえてきた感じだけど >>230
握ったくらいで曲がらんよ
室伏広治じゃあるまいし
ハンドルやクラッチはカタカタ言うけど 大先生好きやないけど影響力凄かったやろ
エアリアル人気忘れたんか？
フィッシングショーのトークイベントも凄かったしバスワールドもルアマガもずっと表紙やったやん
まあショーで先生が喋りだしたらチャンスとばかりに(まだ開発の人丸出しだった頃の)菊さんに竿の説明してもらってたけどね 今江さんか、ガマカツのラグゼ、グレーのグリップのロッドに3500C付けてたのはカッコ良かったな。
欲しかったけど振ってみたら好みじゃなくて買わなかったけど。 ロッドにリールを固定したらリールが歪んでサイドプレートが開かなくなるすてぃーーーーーずwww そもそもロッドに固定したままサイドプレートを開ける機会があまりない
現場でスプール交換とか頻繁にする人は困るのかな >>248
黙っておけ素人
お前が日本トップレベルの腕利きが集まる房総ダム群に行ったら
ボコボコにされて釣りをやめたくなるだろうな >>248
そもそもステが一番っていうのはシマノ使いも異論はない
見た目とか村田が好きとかそういう理由で使ってるんだよ >>251
ワロタｗ
俺はステのポッパーなら好きだよｗ もはやスティーズを越えるのはスティーズでしかありえないレベル そのとおり！逆にアンタレスを超えるのもアンタレスしかない まったく関係ないレスで誤魔化そうとしてて笑うw
田辺のポイ捨て同様未来永劫ネタにされる運命
それがスティーズ >>250
確かに房総では圧倒的にダイワだな
なんでだろ？やっぱり実釣性能が高いのかな？ >>248
スコＭＤで同じ症状出てるんだけど…
あっちのほうが問題だと思う >>254
総合力でステには勝てない
野池で遊ぶならいいけど >>256
レンタルボートでショートディスタンスならダイワのトラブルレス >>259
そうなんだよ。シマノは老害が多いからそれが理解できない
相模湖ではシマノ使いが流した後でも釣れるのは有名な話
ダイワ使いが流した後だとまず釣り残しはない >>250
別にそんな腕利き軍団って程じゃないですけど… レンタルボートでリザーバーならぶっちゃけリールなんて何でもよくね
SLXmglかタトゥーラSVくらいの性能があればどっち渡されても釣果へのハンデなんて感じた事無いんだけど SLXとタトゥーラしか使っちゃダメ
ゾディアスとブレイゾンしか使っちゃダメ
シマノとダイワのルアーしか使っちゃダメ
シマノとダイワのラインしか使っちゃダメ
この中で一番ラクな縛りって明らかにリールでしょ >>257
所詮スコーピオン
スコのポジション的にいいネタじゃん、ちょっと上の値段のベイトが売れやすくなるw シマノのスピニングの、Ｓは浅溝、ＭとＣって何だっけ？忘れたｗ Mは中くらいの深さの溝のスプール。
Cはコンパクト
2500とC3000はボディーが一緒 22メタはジェラルミンMMギアは大きめの歯面になっているらしいね。これはちょいと期待できるな。 >>248
おぉ、、まだこんなのいたんだな。
アホほどグリップ締め上げなきゃならんと言われてたが、今では対策済み。
俺対策前の持ってるけどならんぞ。 ステAは軽いしラインキャパ多いしギアもシャリらないし良いリールなのは分かるんだけど
キャストフィールも飛距離も巻き感も全部メタよりちょっとずつ下なんだよね
深溝スプールを買う必要無くてオーバーホール頻度も低くすむと考えたらコスパ的には悪くないんだけど
逆にそこさえ目を瞑ればメタニウム の方が良いね
両方使った感想 メタはステの10倍バックラする
メタでマシンガンキャストは不可能 ヘタクソだったらそうなんかな
俺には分からん世界やわ >>272
スペックだけで比べるならメタとSVTWじゃね？
Aはどっちかっつーとバンタムと メタがステに明らかに劣ってる部分がわからん
ギアがシャリってないからそう感じるのか？
メタもステも良くできたリールだと思う
俺は遠心のメタが好きってだけだな じゃあ、ステが勝ってるのはバックラしにくい事くらいなのか >>276
SVは飛距離出ないよ
そのかわりバズでもネコリグでも爆風向かい風でも気にせず飛んでくから遠心やマグZとは別枠で捉えてるわ
バンタムはメタやステAより重いからやっぱり別枠
ステAは軽くてカッチリしてるのにラインキャパ余裕があるのが美点
16メタに深溝スプール入れるとステAのほぼ上位互換になるけど耐久性だけは完敗 １タックルしか持てないという条件ならリールはスティーズSVTWだね
バーサタイル性、トラブルレス性能など価格以外で弱点がほぼない
多くの釣り人はオカッパリでタックル制限もあるので１本で何でもやるタックルを求めてるのだろう
ファイアウルフやロクテンMやメタにウムが人気あるのはそのため
１本となるとバーサタイル性やトラブルレス性能が重要
なのでスティーズSVTWをオススメする 俺ら使いやすいリールが欲しいんだよ。
軽い！強い！でかい！や～りぃぃぃいーーいから卒業しないと スティーズSV TWが至宝というのは当たり前だよ。
わざわざシマノスレでやるべき話じゃないよ。 トラブルレス性能はサミングで解決できるけど
ラインキャパや飛距離は腕でカバー出来ない部分があるよね
SVは抑えとしては優秀かもしれないけどメインになる事はないわ バンタムはどこに行きたいのか…誰が使うのか、誰でも使えるのか。
いい加減イヨケンや奥田たちをなんとかした方が。 ステラの密巻きはpe細糸大丈夫なんかな？
イグジストは高すぎて手だせねー >>284
日本だとラインキャパはSVや22メタで困る状況の方が少なくて、従来の12ポンド100mクラスすら局地用タックル扱いになっていくかと ダイワはラインナップ多くしてライト層からガチ勢まで
適材適所選んでねっていうスタンスがまだまだやる気を感じさせる
対してシマノはどこか元気ないね それ日本に１割も居ない浮き物バスフィッシングマンの場合だけしょw
日本の9割のバス遊マンはオカッパリなんだから飛ばしてなんぼよ。
本場のゲームつってもマイノリティが大声だすなよw 小僧向けの若い陸っぱりスターがいないんだよなシマノ
BTバイブソリッドだけは廃番にしないでね。レイドは使いたくない 湖沼の８割が森や崖っぷちでエントリーできない場所だらけなのに対岸から届かない様じゃ釣れるもんも釣れん。
ルアー届けてナンボよ 村上の弟子の赤松に
コータローに
佐々木
あっちは日本のユーザー視点の若手のスタッフ多いのコッチときたらw 金あんだからノリーズの巧ちゃんなりジャッカルの藤田なりを抱き込まんと無理ゲー 巧も藤田も基本ボートやし。オカッパリうまいけどね
コータローとかSVコンセプトを体現してるよね。飛ぶ強いや～りぃぃぃいーーいと真逆の世界。ついでに言えば村上晴彦も今や浜に立ち込んでや～りぃぃぃいーーいなんて釣りはほとんど見せてない。 バンタム使ってる人どのくらいいるんだろ
ポイズンシリーズが嫌な人の受け皿的な？ >>258
34mmバーサタイルはステが頂点だよ!
間違いない。
俺が言ってるのは大口径重量級遠投枠のアンタレスDC >>270
対策前の持ってるがACSだとなる。だからといって巻きがオカシイとかは全くならんけどな。ネットで知った位で全く気づかなかった。釣りの最中に外すこと無いし。
スコMDはサイドプレート外さないとブレーキ調整出来んから大問題だね。それもACSだけみたいだけど。
>>272
飛距離は俺はステAのほうが飛んだな。てかほぼ変わらん。勿論ステAのほうがトラブル少ない。
寧ろメタが勝ってるのって重量位しか俺は感じなかった。 >>291
そもそも同じ様なスペックならシマノもダイワもアブも飛距離はいまは変らん。
レギュラーサイズのルアーならハイエンドでも安いのでも変わらんね。 ベイトはスティーズSVTW
スピニングはステラ
これが結論 俺だってウィンウィン鳴らなかったらずっとシマノ使ってるよ >>299
俺はベイトはスティーズA
(剛性とかスプールの互換性含め)
スピはバスならヴァンキッシュかルビエア
ロマン枠でカルコンw キングオブベイトリール＝スティーズSVTW
キングオブスピニングリール＝ステラ
これで両社バランス取れていいじゃないか >>297
そうなのか、どうりで、俺ACS嫌いで持ってないw 34mmの頂点は19アンタ
大径の頂点はDCMD
スピニングはステラ >>303
まぁ俺も嫌いで基本使わないw
ACSは常時2フィンガーのベイトフィネス限定使用でネットに載ってたのを試しただけ。
手持ちの竿で他のリールシートだと問題無いね。 バス、ナマズ、渓流、ソルト大体何でもベイトでやってシマノ、ダイワ、アブどれも使ってるけど色んなメーカーのリール使うのも楽しいよ そうだね外見と重さ以外は、釣り味とか何使っても違いが判らんもんｗ
素人の俺たちってそんなもんだよ
いっぱい釣れるのが一番楽しい！！ だよな
ベイトはアンタレスDCとスティーズATWとジリオンSVTW
スピニングはステラとイグジスト 極力同じリールに統一すると巻き感変わらないからミスも減るし釣りの効率上がる
キャストだけはスプールや巻量あれこれ変えて投げやすさ調節するけど 結局ベイトリールではスティーズが至宝
メタ、カルカッタ使いなどのシマノ信者はこれだけ論破されたらわかりそうなもんだが 論破もなにもこっちは勝負の土俵にすら立ってねーのよw
控室に押しかけてきて無理矢理強引に土俵に引っ張って行く様な無粋なゴミムシの所業はもうやめろw
眼中にすら入ってないっていい加減わかれよ。 生粋のシマノリール民は優劣云々は望んでないのよ。
生粋のダイワ党と元シマノ民がハンチク野郎は相変わらず工作ばっかしとるなあw >>313
それ。もともと俺らはシマノのベイトがステに勝てると思ってない。
性能では勝てないから他のいい部分をみつけていこうよってこと。 カレー、ラーメン、カツカレーが生理的に大好きって言うてるやつに
病院食の方が健康的ですいいよ！！！
って押し売りしてる様なもんだぞw メタとジリは同じ土俵で勝負してるし、
ステはジリの上位互換として出してきてるのは分かるんだけど
アンタ、カルコン、リョウガはそれとは別の土俵に居るよな
アンタとステ比較しても答えが出るわけない フラッグシップならシマノが勝るけど、安物中級機ならダイワに分がある、それだけダイワは正直な仕事をしている、でも高級フラッグシップしか使わないオレはシマノ派 >>317
アンタレスもカルコンも浪漫リールすぎてフラッグシップの中だと使いやすい道具って基準で選ぶならスティーズしか残らんのよな PE向けのベイトで何がオススメか釣具屋で聞いたら
21スコDC激推しだったけどマジなん？
普通のルアーも投げるけど海でビッグベイト投げる
時にルアーの回転もDCである程度抑えられるもん？ 俺なんか未だにアブ25cが最高だと思ってるもん
カルコンも好きよ >>320
分かっている人には使えるリールだね、オートマ車しか乗れない人には難しいかもしれないけど、個人的にはカルコンDCの金色が欲しい、金ピカの圧倒的ステータスに酔いしれている時の自分が大好きなんだ スティーズはジリオンに毛が生えた程度の性能上乗せの為に2万追加で払う価値あるかって言われたら微妙だなー
アンタレスは棲み分けできてるからそっちの方向性が好きならどうぞって感じやけど >>321
激推しするほどのリールでも無いと思うが…まぁSVSよりは抑えられる。どうせビッグベイトなんか何で投げてもしれてるしブレーキは強めに掛けるけどね。 >>325
そうなんか
なんかワイドスプールだからPEが食い込まなくて
バックラ切れしにくいって言っとったから >>327
投げるビッグベイトの重さがどれ位か分からないけど同じ様なスペックなら後数千だして21ジリオンSVのほうがトラブル少ないし良いと思うよ。 まぁ21スコDCは確かに34mmスプールにしては軽めがイマイチだけどだからといって重めに強いという訳でもない。
食い込みに関してはナローとワイドでそんなに変わるとも思わないけどな、 一応急ぎじゃないんだったらバンタムも様子見てみたら？前よりはPEに良さげだし。 >>326
SVSインフィニティの意味はブレーキ設定は無段階と理解している、だから風の強さでミリ単位でブレーキ調整をする必要がある、全部自動的にできるDCブレーキとは対照的だ、だがそれが楽しい SVS機はトラブル多いわけじゃなく、限界まで飛ばしたい気持ちが高まってリスク取った結果バックラッシュする事がほとんどだな。
なんならブレーキ4onにしてダイアルを3/4以上にしてればメカニカルゆるゆるでもバックラしないし、横風にも強いし、たいていダイワより飛んでる そんな強いブレーキかけるやつなんているわけねーだろ >>332
DCブレーキでもバックラッシュはありますけどね、カッ飛ぶのは最初の1年だけですし、結局遠投にこだわったところで最終的には釣れないわけだし、美しさと巻感が世界最高峰のカルコンが最強ってことなんだよね、だからこそカルコンに銀色はいらないと思ってる、bfsも DC も全部金色で統一してほしいものですよ、本当に販売チャンス逃してると思った、現にカルコン bfs を欲しかったけど金色じゃないから購入してない俺がいるわけだし、色は大事 >>335
お前を逃がしたって何のその影響もないわ >>335
DCって1年経ったら飛ばなくなるのか？
なんだよその謎理論ｗ >>335
分かるワイのカルコンDCも一年くらいでほんと飛ばなくなった。投げた時のフィーリングもガタ落ちした。ただベアリングにオイル挿したら元に戻ったけど。 >>346
それただスプール軸受ベアが油膜切れや劣化しただけでは？ dcの不調とベアリングのオイル切れをごっちゃにする奴が文句言ってんのか
メーカーもやってらんねぇなこりゃ >>349
え、その程度もかけられないの？養分でもなんでもなく100万くらいだと質素なもんですよ >>349
だから成長もしない上達もしない。
より良い物があるのに勝手に縛りプレイw
老害のそれと一緒w
YouTubeに影響されて始めたニワカ馬鹿ばかりw
釣りをせずYouTubeの情報を鵜呑みにし、YouTubeで覚えた知識はすでに自分の実力状態w
だから未だに時代遅れのシマノを愛用するw
簡単であれば簡単であるほどいいのに何言ってんだ？
お前の乗ってる車は未だにMTか？
電気代馬鹿高いエアコン使ってんのか？
未だに自分で掃除機押して掃除してんのか？
携帯電話はガラケーか？
性能ゴミのシマノを一生使ってろよw ゴミデザインのダイワはノーサンキューwww
カチャカチャカチャカチャやっとけよwww >>351
>>353
これほんとに349へのレス？ カチャカチャはシマノのレベワイだろ
今のダイワはカチャカチャいわないよ。
使わないけどなw
ステラ楽しみだなぁー
アルデは今回はパス。 生粋のシマノユーザーだが、タトゥーラ80はなんか気になっている 海から帰って最新ネクサーブを村田式で洗ったらドラグ音が変わったぞ？
スプールを回した時の金属音が弱まった ダイワのベイトリールってシマノと比べたらカチャカチャするんだろね
道具と玩具の違い分かんねーんだろうなダイワユーザーって シマノメインで使ってる俺からしても
リールを道具として完全に割り切るならダイワの方が優秀だと思うわ
シマノは良くも悪くも大人の玩具要素が強い >>366
実際両方使うけどアンタレスDCとカルコンが特別なだけで34mm以下はダイワのほうが今はいいよ。 ワッチョイ無しスレなんて
クソダイワ信者が湧くだけなんだから
相手すんなよ スティーズってシマノだと何と同等？
メタ？スコ？
丸型だとコンクとリョウガはわかるんだけど >>366
ですよね！カチャカチヤ言ってたら釣れるもんも釣れないですよね！ >>369
バンタムにもインフィニティドライブ入ったしこれからは中堅機種も良くなるはず >>368
そうなんだよな。
釣り具として、シマノは敗北をしたんだよ 釣具としては未だに他社より上のステージにいるね
漁具として評価すればダイワの方が優秀かもね シマノもダイワも使うし、最近はどちらかと言えばダイワが多いんだが、スレが荒れるんで、ダイワの話題は辞めようや。 ダワ使い自身がダワが劣ってる自覚有るからシマノスレにわざわざ来ちゃうんだよなw
シマノが気になって仕方ないんだろ
日本が気になって仕方ない半島人みたいなもんだw >>370
ダイワ党をここでテキトーに相手してりゃ本スレが平和で良い
ここは隔離スレで運用 >>380
でもお前をのぞいて他のシマノ使いはダイワの方が上だと認めてるみたいよ？ >>381 トンチンカンなレスつけてるが。
だからなんだよってお話w
上とか下とか言ってるが頑張って戦ってくださいね＾＾ ダイワ持ってるし性能も良いと思う。
でもカルコンと19アンタが好きでメインで使ってるしこれからも使い続けると思う。
ダイワは確かにオモチャ感バリバリだけど劣ってると貶すのはみっともないよ。 >>372
SVTWが一番近いのはメタだけど比べるとやはりワンランク上。メタの比較はジリオンSVになるがコレは完全に好み(俺はジリオンSVのほうが好き)
CTはシマノに似た機種が無い。
Aはメタとバンタムの間の使用感 >>386
スティーズAが重量や値段で言うと一番近いが確実にスティーズA買うほうが良い。
てかあの値段ならシマノだと19アンタ買ったほうが良いだろ。
メタDCって一番コスパ最悪なリールだと思うし ダイワはハイパードライブでギア相当良くなった
塗装だとか質感ぐらいしか勝てるとこ無くなるかも 俺も最初はダイワのリールなんておもちゃじゃねぇかなんて思ってたんだけどスティーズとジリオン買って完全にダイワ派になっちまった。
シマノはビッグベイト用にアンタレス使ってるぐらいかな。
ダイワのリールコンパクトで自分には合ってるのよね。 残念ながら現場で選ばれてるダイワユーザーと
動画見てうんちくたれてるだけのシマ脳の差が出た感じなのかな ベイトはスティーズSVTW
スピニングはステラ
これが結論
これで喧嘩は終わりにしよう ダイワのスレって見ないからよくわからないんだけどダイワスレでもこんなにシマノの話してんの？
それぞれのスレでそのメーカーの話すれば？ 前のバンタムMGLのブレーキシューは確かMサイズだよね？
内部1外部6が1番飛んで気持ちよかったんだけど、20メタニウムのブレーキシューをMサイズにできないのかな？ブレーキシュー小さいしブレーキ効かな過ぎて使いづらいし気持ち良くない。 >>399
KTFのサイトとか見たらSVSブレーキパーツの取り方載ってるからそれ参考にしてくれ。もしくはアベイルのプーラー買って取り外すか
http://www.karil.co.jp/sawamura/blog/page/NUM1848.html >>398
どっちのスレもいくが割とシマノの話もする。結構ダイワオンリーより両方使ってるって人多い >>399
20メタニウムとか19アンタレスでブレーキ弱いって言ってるやつはたいてい「実際」にはメカニカルが締まってない
サイレントチューン仕様になってからメカニカルがいわゆる0ポジになってるのかわかりにくくなってるせい
自分では0ポジにしてるつもりでも実際はゆるゆるになっててそのためにブレーキが不安定になってる メカニカル緩め、ブレーキパイプオイル多め
内部2から4on外部はmin側
これで全然トラブらない
19アンタ2台とも同じだから個体差とは考えにくい
投げ方悪いだけじゃないのか？ サイレントチューンが無いリールなら親指をスプールに乗せて軽く左右に動かせばカタカタして緩んでるのがわかるんだが
サイレントチューン搭載機だとわざわざ竿から外してスプールを上下でつまんで左右に動かすくらいやらないと緩んでるのが分かりづらい
マジでこれに気が付かないでブレーキ効かないって言ってるやつ相当数いるだろ >>405
竿外さんでもわかるがな。
わかりずらいのは単にベアリングが噛み込んでるだけ。
メカニカルガッツリ緩めて爪でスプールの側面押せば
カタッ！！！
って噛み込みが外れる
そこから0ポジまで締め込めばいいだけ。 >>406
メカニカルの緩みがわかりにくくなってるという意味では欠陥だろうが
キャスト時の唸り音を減少させるという効果はきちんとあるので「サイレントチューン」という機構自体に欠陥はない
それにサイレントチューンの構造をきちんと理解できる最低限の知能があればカタツキが従来機に比べて見つけづらくなってるの理解できるはずなので
普通はそんなトラップにははまらないんだが世の中には案外最低ラインを下回るバカが多いのでな >>407
それで正しいが、それすら気が付かないバカにもわかるようにわざわざ竿から外して上下で掴んでと書いた あれはベアリングがカポッて感じでピニオンの所の穴にハマってるかどうかじゃないかね？
サイレントチューンでも19アンタとメタじゃカタつく方向逆だし
触って理解出来てるかどうかの問題
逆にサイレントチューンはメカニカル多少緩んでてもスプール大きくブレ無いんだから却って良いと思うけどね？ マジレスしちゃうと
サイレントチューンでゼロポジなんか意識ぜず
竿につけてライン通して投げるルアー付けて
クラッチ切ってルアーの落下速度見ながら
メカニカル調整すればいいだけなんだけど
シマノの説明書に０ポジなんってないから
0ポジしなくてもトラブルないのがサイレントチューンの良いところなわけですよ キャスト時のバックラッシュは遠心、後半の糸ふけはメカニカル。
これ分かってれば調整なんて簡単だろ SVSインフィニティはメカニカル調整必須な構造だとは思うが
まぁユーザーが不具合を感じなければだいたいで良いのかもね >>413
これ。
後半をブレーキゼロにしなきゃと思ってるからなんかおかしくなる、ダイワマグも同じ、ゼロポジ動かすななんて理解してる人なら無視して調節して使ってる。 メカニカルはスキッピングの時に弄るか迷う程度だわ
ユルユルで問題ない ダイワは後半までマグ効くから調整は楽だが伸びない
シマノは後半ブレーキ抜けるからメカニカル締めるかサミングで調整だよ。 外部ダイヤルでブレーキの強弱ができるSVSインフィニティなんだからスプールがガタつく状態だとブレーキが不安定になることくらい小学生でもわかると思うけどな
これすらわかってなさそうなのがチラホラいるのが怖えよ
いくらサイレントチューンでバネで押してるとはいえ、キャスト中にガタつくときはがガタつくからその仕組みを理解してないバカが「ブレーキがおかしい」みたいな話になってんだろ >>418
何か混合して都合の良い解釈してんな
書き込みはブレーキ弱いって言ってる人と
ブレーキ緩くても問題ないって人達だろ
よく読んで書き込めよ めんどいからゼロポジ以外の選択肢は無いという事でいいでしょ >>417
んー、なんか違うような。
前中後の三段階に分けるとわかりやすいよ。
遠心は前のみ強く掛かって抜ける。
マグZは前中掛かって抜ける。
SVは前中弱めに掛かって後抜けない。 外部ダイヤルを動かすとすり鉢状になってるブレーキパイプがスプール側に近づいたり逆に離したりすることでブレーキの強弱を調整してるのがSVSインフィニティだろ
ってことはメカニカルが緩んでいてキャスト中にスプールが左右に動けてしまう状態ならブレーキ力が不安定になるの当たり前じゃん
外部ダイアルの例えば3を4にするときって内部のパイプが動いてるのっておそらく1mm以下くらいだろ？
スプールのガタツキが仮に左右で1mmあったとしたらブレーキの強弱が勝手に発生しちゃうじゃん
ここまで説明してもわからんか？ >>419
おまえはまずその「ブレーキ」がメカニカルブレーキなのか遠心ブレーキなのか書け
人様に意見する前によく読んで書き込めよ ある程度上手い人も下手な人も混じってるし
リールの個体差も有るから
結論は出ないで良いよな(ﾆｯｺﾘ) >>423
その程度も読み取れないのか
面倒いなあ
そもそもキャスト中にどんだけスプール動くと思ってんのよ
サイレントチューンは動かんわ >>422
え、その程度もかけられないの？養分でもなんでもなく100万くらいだと質素なもんですよ あとよくブレーキパイプのオイル拭き取れって言ってる奴いるけど
アホかと思ってる >>427
溶剤つかって脱脂までしたらダメだけど、拭き取るのは良いだろ
メカニカルは閉めると巻き感変わるのがアカンから基本位置調整にしか使わないわ ダイワのベイトはあの安っぽい硬めのプラ棒のおかげでキャスコンの性能がよいので回しやすい普通のキャスコンノブに戻すべき シマノも一時
キャスコンは出荷の時に調整しているので
調整は必要ない
みたいなこと書いていた時あるよね？
あれ見て
自分のツレ
バックラしまくっていたから
そーっと調整してやったの
覚えてるわ >>425
お前正真正銘のバカなんだな
それか実際使ったことねえだろ
サイレントチューンのメタニウムもアンタレスもキャスコンユルユルだとスプール動いてバックラするわ
だからこの構造わかってないバカが発売当初ブレーキが全然効かないおかしいって騒いでたんだろ >>412
そんな調整のやりかた丸形ABUの時代かよ
今どきのリールはスプールが左右にカタツキはじめるギリギリのとこにするのが基本だろ
説明書にもそう書いてあるだろ
ルアーの落下速度で調整とか何十年前だよｗ >>433
反論できなくなった途端下手くそ呼ばわりかよｗ低能すぎて呆れるわ
キャスコンゆるゆるスプールガタガタでフルキャスト決めてるかっこいい動画でも出してくれよ自称上級者ちゃんｗ ベイトリールの構造とsvsインフィニティの構造を考えればわかるはずなんだけどね。
ベイトリールのスプールはサイドプレート側が基準のどんつきで動くときはメカニカル側。
svsインフィニティはスプールのブロックがサイドプレート側に当たってブレーキがかかる。
なのでスプール自体がメカニカル側に動いちゃうとブレーキブロックがサイドプレートに正しく当たらなくなる。
噛み込んでるスプールベアリングがひょいひょい動くとは思えないけどもし動く状態だとブレーキは不安定になる >>434
いやマジで下手なんだと思うわ
俺は周りから上手いと言われるけど極普通だと思う
んで周りの多くの人達はパッと見で基礎が出来てないし
どうやって覚えたか聞くとほぼ自己流
何で最初に本とかで調べないのか不思議なんだわ
少しばかり緩めたくらいでガタガタなんてサイレントチューン機でならないけど
本当に使った事あんのか疑わしいのはお前の方だ ダイワもシマノも使うけど、20メタのゼロポジは調整しずらかった。なんか引っかかる。バックラッシュに悩む事はなかったけど。 インフィニティもダイワマグも両方そうだけど スプールにカタツキがあるとブレーキの効き具合が不安定になる
けどそうは言いたくないので、メカニカルブレーキはもはや邪魔でしかないのでゼロポジ推奨しそっから動かさないでと謳ってるんだと思う
けど、ダイワマグなんか特にそうだと個人的には思ってるんだが何かと言うと、
ユルユルにして使うことはないにしても締め付けることは有用 なのでキャスコン復活させて欲しい 村上なんかもスティーズHLCの解説で1/4回しましょうとか言ってるのよね >>438
キャスコンって言うか、メカニカルブレーキ自体はちゃんとついてるじゃん？
復活？意味が分からない… >>440
普通に回せるキャスコンにしてほすいの間違い キャスコン締めすぎるとギアを痛めるらしく、ウィンウィン唸りやすいってBOOが言ってた。 >>441
普通に回せるじゃん。
意図せずに動かないから俺は現状が好きかな。 >>436
リールの構造すら理解できねえバカが「ユルユルでも使えるもん」とか言っても、ああそうですかよかったですねしか言えねえわ
リール本来のレスポンスを出すためのセッティングすらわからない分際で「俺上手いです」とか普通なら恥ずかしくて死んじまうわ
これからもアホ面晒しながらキャスコンゆるゆるのスプールガタガタでキャストしてろよバーカｗ スプールガタガタでもサミング入れながらなら投げれなくはないけど、きちんと0ポジ決まってると遠心ブレーキを限界まで詰めれるからめちゃくちゃ飛ぶよな20メタ
俺も買ったばっかりのときメカニカルが上手く締まって無くてやけにブレーキがピーキーで使いにくいなって思ったもん あーだこーだ的外れな言い訳して
リール開けたことも無さそうな浅い知識披露してても
結局基礎が出来てない下手糞なんだよ
もっと上手くなったら理解出来るよ
サイレントチューンでスプールガタ付いて飛距離落ちるとかウケるわw 飛距離の話だっけ？
ブレーキが不安定になるってのが1番重要な事だと思うが？ svsインフィニティ機のサイドプレートを開けて最小と最大で中の壁がどれだけ動くかちゃんと把握してる奴なら1mmのスプールのガタでどれだけブレーキに影響するのかちゃんと分かるはず。
ガタガタになるくらいならまだ締め込み強い方がいい。
なお0ポジにから1周締め込むと
着水ノーサミングキャストが大抵の機種とルアーで可能w >>446
お前本当に使ったことねえだろ
サイレントチューンにどんだけ期待してんだこのバカ
本当に持ってるなら実際ゆるゆるのガタガタにして投げてみろよ口だけ番長の嘘つき低能くんｗ >>448
0ポジから更に1周締め込むとかそれこそまともにサミングできない下手くそだろ
今のリールは0ポジが最もレスポンス出るように作られてんだよ
0ポジからさらに締めるのはHLCスプールみたいな特殊でピーキーなのをイージーに使いたいときだけな
スプールゆるゆるガタガタサイレントチューン盲信バカと0ポジから更に締め込むサミングできない下手くそとかこのスレアホばっかりかよ お前ら調整の仕方も出来ねぇのかよwスピニング使ってろ！フェザリングできないかもしれないけど >>446
基礎ｗｗ
スプールガタつくレベルでユルユルにしてるやつが基礎だってｗｗｗ
馬鹿すぎて可哀想ｗｗｗ やけにスレが伸びてると思ったら、スプールがガタつくレベルでメカニカル緩めてるとSVSブレーキの効きが不安定になるっていう当たり前の話を理解できないバカが暴れてるのか
これ19アンタレスが発売された当時も同じようなバカが暴れてたな >>450
他で情報得ない方かな？
キャスコン0ポジ1周締め込みノーサミングキャストはネタだよw 秦のSLXDCのインプレ動画見てみw 0ポジノーサミングキャストのネタは当時のシマノリール本スレでも上がってたから
このネタ知らないやつは単なるモグリ メカニカル多少緩めただけでブレーキ安定しなくて投げられないって下手すぎるだろw
頭湧いててまともに読めない奴が多いのが如何にもバス板 >>457 は認識不足の経験不足。
>>457みたいな道具の性能をキチンと使いこなす気がないやつはユニット取っ払ってメカ側の補助無しで遊んでりゃいい 使える機能は正しく使ってストレスなく遊びましょう。
例えるなら移動のためだけに今更マニュアル車を乗ろうとは思わん、ぶっちゃけ絶対エンストするし坂道発進で間違いなく後ろに下がるw 独身時代はMT乗ってたけど、嫁がAT限定だから結婚するタイミングでATというかCVTに乗り換えた。
最初は違和感やもどかしさはあったけどそのうち慣れて気にもならなくなった。
でも未だに無性にMTに乗りたくなる時はあるし、いざ乗っても何も困らない自信もある。
最近は安くて楽しそうなMT車も増えてるし、自分専用の車が持てるならおそらくMTを選ぶな。 今回のステラはなかなか面白そうですね
この機能がヴァンキに投入されたら買い替えようかな。 SVの場合はキャスコンゆるゆるにすると
ブレーキの引きずり感が軽減されて抜けが良くなる
ブレーキ弱くするのとはまた違ったフィーリングだから
SVでキャスコン緩めるのは普通に有り MTばっかり乗ってる頃にATを運転すると、主従関係の主が自分じゃなくて車になったような感覚があったんだよね。
細かい事は考えずに車がやりたいようにやらせる気持ちでいれば自分がやらなきゃいけない操作が減る事は確かだけど、そもそもその操作を面倒だと思ってないし、
むしろ自分が思ってるのと違うタイミングで変速したりしなかったりの方がストレスだった。
リールで例えるならいわばMT的な操作であるサミングコントロールがしやすいブレーキシステムは何かという基準で遠心を選択している。
キャストフィールとか極限の飛距離とかを求めなければ、SVでリール任せにしてサミングしないくらいの方が確かにラクではあるけど、
サミングコントロールでライントラブルを問題無いレベルまで抑えられる用途であれば、伸び感も飛距離も出ないSVをわざわざ選ぶ必要が無いよねと。 >>463
SVブーストになって飛距離の差はほぼ無くなったけどね。
それでいてトラブルレス性能は圧倒的にSVブーストの方が上。
MTとATの関係というより、MTとDCTの関係に近い。
性能で言えばDCTの方が圧倒的だけど、楽しいかどうかの感性性能は人によるから、MTを好む人もいるって所かな。 １９アンタレスや２０メタニウムの左ハンドルってカタログ落ち？
右ハンドルのノーマルギアしか載ってないやん マジか？
俺新品の19アンタ左を保管してあるけど、価値付くかな？ １８アンタレスDCMDが右エクストラハイギアのみ
１９アンタレスが右ノーマルギアのみ
２０メタニウムが右ハイギアのみ
左も記載されてる機種もあるけど単純に記載ミスかな？
カタログ落ちってことあるの？ シマノは左巻きは値段が上乗せされてるんだよね、定価ではなくあくまでショップの実売価格での話だけれど、でもダイワの場合は左巻きでも値段が同じ感じです、それが前から違和感があった、左利きにとってはほんと使いにくいメーカーだ、バスプロでも左利きはDAIWA使いが多いように思える >>469
シマノは左巻きを冷遇してるからね。
村田の悪影響だわな。
最近は左巻きの方が人気あるくらいだから、最低でも同時発売にしなきゃ。
シマノの左巻きが使いにくいというのは感じたこと無いけど、ダイワとシマノを比較すれば、相対的にダイワの左巻きが使いやすいかな。 主にベイトリールのサイレントチューン機のスプール支持に使われてるベアリングってなんかゴム輪みたいなの付いてるけど。
あのベアリングってのがめちゃ高いよねえ、
250円のミネベアのベアリングに変えたら飛距離やら静音性やらブレやらとかがガッツリ性能落ちるかしら？ 2022のシマノカタログ持ってるけど
記載ミスなんてないよ
普通に両方現行で発売中ですわ
っうーかアンタレス２１DCのカタログ価格80900円で値上げしてるわ(税抜き 19アンタレスはいくらになった？
値上げのタイミングは店によって2月1日からだったり3月9日からだったりバラバラだな ザ釣りでコータローが投げてるがキャスト時の
ギャーーー！！！！音が酷えなw
若手だからダイワの良いリール与えてもらえてないんだろうなw
それとも所詮エセだから道具のメンテもできてねーのかなあw あいつはもともとタックルぶん投げたりしてるから関係ない やっぱり値上げラッシュの噂は本当だったんだねぇ
なんかキレていたやついたけど、赤面だな。 ゼロポジとは言うけど、ロッドに載せて糸張っちまったら正確に出すなんて無理なんだから、締め気味にして調整してけばいいんだよ。
フワフワなライン上で指でカタつかせる云々のおおざっぱな調整なら毎回同じテンションでポジ出しなんて無理、従来どうりのキャスコンとして使った方が良いよ。
ダイワスレでもゼロポジなんかこだわってたら失笑されるわ。 あっちはあっち
シマノはシマノ
あっちの話はこっちには全く関係がない。 >>484
そう言うと
シマノもダイワも両方使うからって奴等が湧いてくる
そして決まってスティーズが1番良いって言い始める
いつものパターンw >>483
とはいえ今時メカニカルゆるゆるとか逆にクラッチ切ってゆっくりルアーが落ちていく調整してるのもどうかと思うぞ 21アンタとかメカニカル弄らせる気が無いからな。中古だとどうするんだあれ？ >>483
> ロッドに載せて糸張っちまったら正確に出すなんて無理なんだから←なんで？別にロッドに載った状態だろうがリールに糸が張ってる状態だろうが0ポジ探すのになにも問題ないじゃん？
それくらいで0ポジを見失うとか普段どんな状態でメカニカル調整してるの？ 1/10000くらいのゼロポジ探してるのよきっとw
俺はガタガタカタカタしない程度で調整してるから
0.5mm-0.2mくらいじゃねーかあ、無論この程度でブレーキの効きが不安定になることはない。 スプールはダイワみたいにして、棒の部分をバネ入りのわずかに伸縮するヤツ(腕時計のバンド止めてるヤツみたいなの)にすればスゲー使えるキャスコンになると思う そのままやるとただのダイワのパクリになってしまうし >>493
それだと不安定になるって言い張ってる人も居るんだわw ゼロポジゼロポジ言うけど少々締め込んでも飛距離がガクッと落ちるとかないと思うんだよな 飛距離よりブレーキとして効くレベルでメカニカル締めたら巻き感変化の方が気になる >>495
どういう個体なんだろうなあw
ブレーキブロック4オンのメモリマックスで全くブレーキがかかってない時がある
ってくらい不安定な時があるなら単に不具合個体掴んだだけっぽいけどw
なおフロロラインパンパンでオイル刺しすぎの状態で朝1からドチャぶり雨天釣行すると
マックスでも滑ってる時はあるw
まあ大量の水で滑るのは物理ブレーキの宿命ね大人しくキャスコン締めればいい 一時期は出荷時のサイドプレート側のブロック設置面の調整がおかしい個体があるって話あったけど
その手の可能性もあるちゃあるなあ メカニカルゆるゆるスプールガタガタでも俺は上手いからブレーキが不安定になんてならないって言い張ってたクソ低能もいたな 今スティーズエア使ってるんだが、今までダイヤル4より下げるととたんにバックラしてしまい、ダイワマグはやっぱブレーキ力の微調整が効かんなと思ってたんだが、キャスコン締めてダイヤル3にしたらバックラせんしブレーキ4の時より飛距離出るしでやっぱキャスコンも使った方がええやんと今思ってる スプールガタガタでもならないって本当に書いてたか？
読む限りそんな事書いてないようだけど
反論してる奴頭悪くて理解出来てなさそうに見えたわ すまんかったな22アルデが届いたらひたすら22アルデの話するからよろぴく >>425 どんなにガバガバでもなんならメカニカルブレーキキャップ無しでもサイレントチューン機は動かないからブレーキは不安定にゃならんって言い張ってるのがコレかな？w
> >>423
> その程度も読み取れないのか
> 面倒いなあ
> そもそもキャスト中にどんだけスプール動くと思ってんのよ
> サイレントチューンは動かんわ それに対してガバガバカタカタだとブレーキが不安定になるって言ってるのが>>431 のコレ
> >>425
> お前正真正銘のバカなんだな
> それか実際使ったことねえだろ
> サイレントチューンのメタニウムもアンタレスもキャスコンユルユルだとスプール動いてバックラするわ
> だからこの構造わかってないバカが発売当初ブレーキが全然効かないおかしいって騒いでたんだろ 俺は極論だけどスプールがガタガタカタカタのメカニカルブレーキキャップ無しだとスプールが動いた時はブレーキが不安定になると思う オレはTWSは有用だと思ってるけどレベワイの糸抜けをよくしようと思ったらレベワイセンタリングすればいいだけのことだしレベワイセンタリングする作業は嫌いではないのでシマノにTWSがないことを実はさほど気にしてない サイレントチューンでもキャスコンユルユルだったらスプールガタガタ動くのと違うの？ ベアリングが噛み込んでる時はそんな動かない。
キャスコン緩めてスプールの横を爪でグイって押せば
カコッて噛み込みが抜けてカコカコ動くようになる オレはサイレントチューンのリール持ってないにも関わらずサイレントチューンなんて要らんだろと思ってて、今度の22アルデにはサイレントチューンついてるらしいので余計だわとちょっと思ってるんだが
バネでベアリング押したらそれこそキャスコン締めるのと同じことをデフォでやることになると思うんだけど サイレントチューンってやっぱ回転鈍るの？ >>511
動くよ
ディープクランク巻くとなんかガタつくなあと思ったらメカニカルが緩かったわ
サイレントチューンだとゼロポジが分かりにくい 19アンタレスや20メタニウムで発売当初ブレーキが全然効かなくてバックラする。俺はおかしくないリールがおかしいっていうクレームが結構多かった
↓
実際はサイレントチューンのせいで0ポジがわかりにくくなっており、実際はメカニカルがゆるゆるでブレーキ不安定になっていただけ。きちんと調整すればイージーにキャスト可能
↓
なぜかサイレンチューン機はメカニカルが緩んでてもスプールなんてガタつかないと言い出すバカが発生
↓
サイレントチューン機でもスプールがガタついてブレーキが不安定になるよ。それを知らないのは実際には使ったことが無いのでは？というあたりまえの指摘が入る
↓
そんなのでバックラするのは下手くそだから（低能が発狂）
↓
実際にサイレントチューン機を持っているスレ民がやっぱこいつやべえやつじゃんと気がつく 確かにサイレントチューンを盲信してるバカが一匹このスレにいるな 散々サイレントチューンのリール投げ倒してきた俺が断言するけどスプールのガタつきが無くなるギリギリのところに合わたときが結局一番遠投が効く
スプールのガタがわかるレベルでメカニカルを緩めてると多少なりともブレーキが不安定になるから本当の限界ギリギリまで設定を詰めれない
ちなみに不安定というのはそれで問題なく投げれるときと突然バックラするというのが同居してる状態のこと
この状態だと限界までSVSブレーキを弱めて遠投を狙うことができなくなるからブレーキの安全マージンを大きめに取らざるを得なくなり結果的に飛距離が伸びなくなる
結論としてスプールがカタツクところまでメカニカルを緩めてしまうとリールのレスポンスを限界まで活かせないのでやはり0ポジが推奨ってことになる
メカを0ポジ以上に締め込みたいやつは好きにすればいいがそれはそれで遠心特有の後半の伸びをスポイルするとになるので俺はおすすめしない >>492
リール単体で持ってクラッチ切ってスプール軸中心に回転運動させる、ブレーキ緩いとスプール動かない、きついとリールと共に回る、その境目がゼロポジ。
だけど実戦的ではない、きつめにしといてゆるめていけばいい。
ゼロテンションにこだわりすぎると緩めすぎる。 >>516
19アンタバックラ勢だが全然違うわ
メカニカルの調整なんていくらでも強めて試してみたが
SVSのダイヤル回してもブレーキ力が大して変化しないんだわ
1年くらい使い込んだらあたりが良くなったのかメカニカルゆるゆるでも普通にブレーキ効くようになったわ >>515
これがおかしな話
分かりにくいって言うのは指でも殆ど動かない状態
この状態でいくら緩めようが動くはずがないのに
こいつはその状態でメカニカル緩めると不安定になると主張してる
矛盾に気づいてない >>516
こいつは全く構造理解してない
下手くその馬鹿 >>523
おまえは全くリールの構造が理解出来てないし下手くそって言ってれば解決できたと思ってる正真正銘の知的障害者だな
恥晒してるだけだってこといい加減気がついたほうがいいぞ >>521
0ポジに上手く合わせられない勢とは別に、初期不良の一種であるブレーキユニットの組付け不良も発売当初は少数ではあったけど騒がれてたろ？
これはいくらSVSダイアルを上げてもブレーキが効かないっていう症状
だけどその初期不良についてはこのスレで触れてなくてあくまで0ポジわかりにくい問題が発端だろこの話題
そもそもユニットの組付け不良なら使い込んだからといってブレーキが効くようになんてならないと思うが？
そうなるとそのアンタレスも本当は0ポジ出てなかっただけじゃないのと疑いたくなるんだが >>523
サイレントチューン盲信ちゃんだｗ
こいつの理論だとサイレントチューン機はメカニカルブレーキなんていらないってことになるじゃん
分解してメンテしてる人ならアレがスプールのガタツキを抑える機能なんて無いってことがわかるはずなのになんでここまで頑固になるんだろね 22ステラのC2000SとC2500Sって
スプールとハンドルちょっと違うだけ？
C2500って2500ボディで巻上強くて
2000スプールで小径ガイドでもOKってのが
魅力だったのでは？ 前は逆だったよね？ヴァンキのC2500なんかも
どうも表記が一定せんよな・・・ダイワもだけど マジで頭悪いの居るね
サイレントチューンにも色々あるが基本片側に押し付けてる事に変わりはない
19アンタレスの初期不良の理由をスプールを触っても分かりにくいから
メカニカル緩めてブレーキ不安定にしてるって主張してる奴が居て
指で簡単に動かない状態ならメカニカル緩めても変わらないんだから関係ないって反論した
更に他のサイレントチューンのリールでもユルユルにしても変わらないって話をしてる
ユルユルってのは常識的に考えて何ミリ分も隙間空けることだと思うのか？そんなのアホだろ
そして最初にブレーキ調整のせいだって発狂してる奴は
ユルユルのガタガタでも、って勝手に言葉変えて大騒ぎ
何処にガタガタなんて表現が出てきたのよw
もしキャスト中にあれだけバネやブッシュで抑えられてるスプールがぶれ捲るなら投げ方が悪い並以下の下手くそなんだよ
逆にどういう理屈で動くか説明して欲しいもんだわ
19アンタレス使った事ない人には分からないだろうけど
スプール入れ直してサイドプレート嵌めた直後にスプールが殆どカタつかない状態になる
メカニカルどんなに緩めようがカタつきは変わらない
上で書いてる人いるけど強目にカポッてずらさないと動かない造りになってる
その辺の構造も理解せずに話ごっちゃにして話してるから馬鹿にしか見えないのよ
何も理解せずサイレントチューン妄信とか言ってる奴馬鹿じゃねーの？現実の話だわ
ほんと1から10迄説明しないと理解出来ないんだな
それと初期不良に関してはよく分からないので一言も俺は書いてなかったが
メカニカルのキャップの中の座金が初期モデルは2枚なのが関係してるかもとは思ってる 19アンタレスは持ってないのでわからんがバンタムや20メタ、16アンタはサイレントチューンでもメカニカル緩めると普通にスプールは動くな
動くってことはメカニカル調整次第でSVSインフィニティのブレーキの効きに多少なりと影響は出そうだな
俺なら厳密にゼロポジ調整するね 考えすぎてモヤモヤが止まらなくなるから、
キャスコンはやっぱりゼロポジ(と思われる所)に合わせて終了 >>528
C2500もボディ1000番になったもんな
バス程度にはそれで問題ないからいいけど サイレントチューンってスプール押さえつけてるわけじゃないぞ スプール側はスプールベアリング押さえつけてるんでしょ？ よくわかってない 飛距離を安定させたいならマグ使え。
そもそも遠心は不安定なブレーキなんだからキャスコンの補助とサミングは必須なんだよ
ハイっもう終わり。 サイレントチューンがスプールを押さえつけてるって勘違いして暴れまくってる池沼が一匹いるだけで他の人はみんな理解してる
本当に持ってるなら今それをバラしてどういう構造になってるか見てみろよ
まあここまで言ってもサイレントチューン盲信くんは意固地になって低能を晒し続けるんだろうけど >>531
バネやブッシュで押さえてるのはベアリングであってスプールじゃないぞ
ちなみに俺のアンタレスもメカニカルゆるいとキャストで暴れるよ それぞれ何の機種のサイレントチューンなのか書けよ
機種によって違うのにそれすら分かってない奴が多過ぎ
>>540
何のアンタレス？
19でメカニカル幾ら緩めてもスプールがぐらつかない状態の話が始まりなんだけど
更にメタMGLとかは常にスプールが左に押されてる
19アンタは逆
馬鹿は気付いてないみたいだな >>541
19アンタレスだけど？
メンテしたあとうっかりメカニカルゆるゆるのままキャストしたらスプールが暴れて盛大にバックラしましたが？
こういう事言うと「下手だから」って言って勝ったつもりになられるのが気に障るから先手を打つけどそんなバックラしたのそれ一回きりだからな
メカニカルをきちんと調整してたら歴代のアンタレスの中でも一番イージーにキャストできる名機だと思うわ
その代わりメカニカルがゆるいと一気にじゃじゃ馬になる スプールがカタカタするくらいのメカニカルの締め込みじゃSVSが不安定になるのは常識じゃね？
別に下手でも上手くてもそれは変わらんと思うけどユルユルでバックラするのは下手ってことにしたいわけなｗ SVS含め昔の遠心はスプールが左右に振れても効きは変わらなかった
サイレントチューンって静粛性アップをうたってるけど
もしかすると実際はスプールガタガタで使ってインフィニティの悪評を撒き散らすアホ対策が主目的なのかもな ずっと熱い話で盛り上がってるけど禿げたオッサン達だったら笑えるな 最近はヘボチューバー信者のキッズが参入してて玄人ジジイはド下手に感じるのだろう。話しが通じないのはしかたなし サイレントチューンの諸悪の根源はシャフトについてるベアリングがバネである程度動くようになってるせいで
ベアリングが本来あるべきところにまできちんと収まってない状態でもスプールがリールに入っちゃうんだよな
きちんとハマってないのに見た目ははまってるからズレてるのに気が付かない人がいる
このせいで0ポジのつもりでも実際には0ポジじゃなくなっていて、使ってる最中に突如バックラするようなブレーキ不安定問題が発生する
おそらく使い込んでトラブルが無くなるってのはハンドル側のベアリングがはまり込む部分のあたりが付いてスプールを差し込むときにきちんと毎回正規の位置までスルッと入るようになったんじゃないかな １９アンタレスってキャスコン0ポジからプラス２～３閉め込んでもトラブル皆無で飛距離でるから優秀だと思ってる 結局サイレントチューン盲信ちゃんは謝罪もせず逃亡かよ
散々スレを荒らしといてこれだもんな もうキャスコンいじれないようにしろよ
バカがうるさいから 下手っぴは頭悪いし何も理解出来ないから
相手にするだけ無駄だなw 中古漁るやつが騒ぐと笑えるのか？
中古買うやつは民度が低いと言いたいのかな？ 気にすんな
俺の母親も中古だって親父が言ってたし
俺だって中古のバイクとクルマと女しか乗ったことないから >>531
> メカニカル緩めてブレーキ不安定にしてるって主張してる奴が居て
> 指で簡単に動かない状態ならメカニカル緩めても変わらないんだから関係ないって反論した
メカニカルを緩めてもスプールがカタカタすることはないとサイレントチューンを盲信してるバカの証言がまさにこれ
サイレントチューンはメカニカルがゆるゆるでスプールがキャスト中にカタカタする状態なのにそれに気が付きにくい症状があるってだけなのに
それを完全に勘違いしてサイレントチューンはスプールのカタツキをおさえてくれるなにか特別なものだと信じてる模様
> もしキャスト中にあれだけバネやブッシュで抑えられてるスプールがぶれ捲るなら投げ方が悪い並以下の下手くそなんだよ
> 逆にどういう理屈で動くか説明して欲しいもんだわ
そもそもサイレントチューンはスプールを押さえつけるための構造じゃない
あれはキャスト時のベアリングの振動発生を抑えるためにベアリングに常時テンションをかけて振動を殺すための機構であって、メカニカルが緩んでスプールがカタついているものを抑える機能なんて無い
これも完全に思い違いしてるのに自信まんまんで珍説を披露していて見てるこっちが恥ずかしくなってくる
> 何も理解せずサイレントチューン妄信とか言ってる奴馬鹿じゃねーの？現実の話だわ
> ほんと1から10迄説明しないと理解出来ないんだな
これだけ各人から間違いを指摘されているのに自分の根本的な誤りを理解できないバカ
1から10まで説明しないとわからないのは果たしてどちらなのかはこいつ以外のスレ住民には一目瞭然 中古いいじゃないの、俺好きだけどな。
もう新品では手に入らないのとか調子悪くても自分で修理カスタムするもよし。
新品も買うがそれも楽しんじゃってるけどなぁ。 >>559
反論できなくて顔真っ赤なのお前じゃん
悔しかったらまともな反論してみろよサイレントチューン盲信の低能おバカちゃんｗ >>557
車も家も嫁（自己申告のみだが）ももちろんリールを含む釣具も新品しか使ったこと無い俺は勝ち組やな！ 自分の誤りを認められなくて悔し紛れに「へたくそ」とか「顔真っ赤」とか言ってごまかすの本当にみっともないな
サイレントチューンの仕組みを誤解してここまでスレ荒らしたんだから素直に謝罪して反省すりゃいいのに で19アンタレスはメカニカル緩めてもスプールが他サイレントチューン機と違って動かないのかが気になる レスバで追い込まれて反論できくなると相手に「顔真っ赤」とかレッテル貼って勝った気になる、典型的な負け犬の遠吠えかますやつは昔から一定数いるわな >>562
そうか、よかったな。
先日そんな相談人妻になった知り合いからされたっけな、「生涯一人しか知らないなんてなんか、、、」だと。
笑いとばしたけど気をつけや。
男だってそうだろ？ >>568
嫁さんには「俺一人しか知らないって本当に大丈夫？」って俺も聞いたけど、それが良いらしいよ。
俺としてはNTRみたいなプレイしてみても良いんだけどw >>565
19アンタレス持ってるけど他のリールと同様に動くよ
っていうかメカニカル緩めて動かないわけないじゃん
サイレントチューンのせいでちょっと動きにくいってだけで普通に動く ご覧のスレッドはキチガイハゲの提供でお送りしております 20メタを不満に思いながら使用して1年、キャスト時に凄い唸り音が出てメカニカル緩めてもスプールが一切カタつかなくなる。そこで初めてサイレントチューンの役割を理解し、釣行前にスプールを片側に強く押し付けることで不具合解消。今では快適に扱えてます。 >>575
それラインの巻き方を誤ってないかな？
村田さんの切り抜きでキャスト時の
凄い唸り音がする場合は巻き方のミス
とか言ってた気がするが・・
あとSVS機全てかどうか知らんけど
ラインの巻きすぎとかだとスプール
周辺に不具合出るやつあるよ スプールの軽量化の為の中抜きした
穴とかあるじゃない、その穴と穴の
スペースにライン結ぶなとか
PE巻くときは数ｍ下巻きしろとか
どれかのやつで何かミスってたら
唸るとか言ってたよたしか 最初の結び目をテープで止めると唸る事があるらしい。ダイワのプロスタッフも言ってた気がする。 結びもしないでテープで貼るだけの奴が居るらしい。ねーわ ああ最初の結ぶ所ね 納得
バランスは崩したらダメだよなあ テープの貼り方次第。
俺は下糸にpe巻いてそれから本線入れてるが
スプール→ 滑り止めの配管用のシールテープ → PE下糸 → 本線の結び目の上にマスキングテープ →本線
って本線以外に3つも入れてるがなーーんら問題なく快適に遊べてる ああ、ラインのボビンについてるような厚みあって重そうなシールはNGだとは思う 下巻きPEってよく聞くけど本線直で巻くより飛距離って変わる？
直でまけばスプール軽くなるけどPEいれれば遠心力かかって飛びそうでもある PEいれれば遠心力かかって飛びそう←これどういう意味？ PEの下巻きをスプール＋ライン全体の軽量化という目的で機能させるのではなく
PE下巻き＋いつものラインキャパ巻くという真逆の方向性で使おうとしてる？ >>587
普通はそれよ、PEも細いPEの密巻きで重量上がらないようにPE6号で巻いてる。
フロロ15m分がPEラインになったからって
キャストフィールとかはまあ言うほど多分変わらん 手間ばかりかかりそうなので浅溝スプールで我慢します なに言ってんだか全然わからん
よくこんな悪文で意思疎通ができるな感心するわ フロロ16lbの95mを80mにするとすげー快適になるけど
下巻きPEを15m分 ＋ フロロ16lbを80mにしても劇的には変わらんのよねw
遠投した時のラインの巻きぐせが少なくなるから多少はって感じ。 >>589
金があるならそれでいんでね？ 1台目はシャロースプール かったが
2台持ち込みで投げ比べても大差ないもん >>590
わかんない奴はメインラインのみを好きなだけ巻いて投げてりゃいい。 >>590
おそらくだが文章力が絶望的に無いやつが自演してるからこういう事になってると思う
俺もなに言ってるか全然わからんもん TO全否定w
>591
下巻き35m、メインライン60mにするとかなり変わる >>591
もう1行目から何言ってのか分からなくて笑う PE良いんだけど
リーダーの結び目がガイドに当たるのが不快でモノフィラに全部戻した
20ポンドなら大抵問題無いし >>591
これ分かりにくいけど意味は分かるだろ
分からない人は読解力か経験足りない人だと思うけど？ >>599
＜591翻訳＞
フロロ16lbの95mとフロロ16lbの80mを比較
（すげー快適）
フロロ16lbの95mと下巻きPE15m＋フロロ16lb80mを比較
（劇的には変わらんが遠投した時のラインの巻きぐせが少なくなるから多少はって感じ）
。 まあヘビー用のライン95ｍだと
下巻きしないほうがいいよ 今度重量を測る秤を買ったら
①ノーマルスプールにフロロ16lbを95m巻いたやつの重量
②ノーマルスプールに PEライン下巻き ＋ フロロライン16lbを80m巻いた奴の重量
③シャロースプールに フロロライン16lbを80m巻いた奴の重量
と3種測ってみるか
大昔のテクニックだがレスポンス上げるために旧SVSのユニット削ったりブロック数減らしたりしてたプロもいたし
数グラム変わってちゃ効果出てるだろうw FGノット覚えたての頃はノット組みたくて全部のリールPEにしてた。 >>601
>>591 ←これはまだわかるが
以下の3つは絶望的にわからん
>>585 587 588
この意味不明な日本語を読解できるのは書いた本人だけだろ まあスプール重量を上げればもっさりするが慣性が長く効くようになるから重量ルアーだと飛距離は上がるz
軽いと慣性が減った分だけラインを引く力で必要になって飛距離が落ちる >>606
>>585これは全く分からんなw
と言うかPEが重いと勘違いしてる人だと判断したけど おいおい>>585は確かに相当拙い文章で全く誉められたものではない
でも知識と知性で補正してあげられるレベルじゃん？
理解できないから相手を否定するのは拙速じゃないかい？ >>610
>>585はどうにか理解してやろうと読めば読むほど謎が深まる迷文 軽さを優先して下巻きなしの方が飛ばせるのか
下巻きをしてでも径を大きくした方が飛ばせるのか？って事？ >>613
普通はモノフィラ通しよりも軽くなるのを期待してPEを下巻きにするんだろうけど
>>585は「PEいれれば遠心力かかって飛びそう」って書いてあるから謎が深まる
慣性ならまだしも「遠心力がかかって」がなにを意図してるのかまったく不明
それと「直でまけばスプール軽くなるけど」←これもわからん。PEのほうがモノフィラより重たいと勘違いしてる？ 発達障害気味の人には>>585みたいな文章は相性悪いよな…
そればかりはどうにもできんわ >>615
「直で巻けば」ってのは巻きたいm数を巻いてそれでスプールめいっぱいにならなくても下巻きしない分軽くできるって事じゃないかな？ >>616
逆だろ、どうしてもこの悪文を読解できない連中をバカ扱いしたいみたいだけど
>>585はまさに発達障害が書く文章の典型じゃん
っていうかこれ書いたのお前だろｗ >>618
それを汲み取れっていうのはさすがにエスパー過ぎる
行間を読めの限界を遥かに超えてる >>620
書いたの俺じゃないけど…
自分のスペック低いの認めて謙虚にやれよ ベイトpeはベイトフィネスの糸巻き量増やす目的でしか使ってない
peに20m以上の超ロングリーダー それが解るってのはフロロよりpeが重いと思ってるからだよね?
そんな奴は一人しかいないから同一人物なんだろ。
素直に勘違いと認めればダメ0で済んだのになんで自分で傷を抉ろうとするのかｲﾐﾌ >>615
下巻きのPEが軽いから回転軸より遠い重いモノフィラのお陰で良く回るとかそんな感じじゃねぇの？
ほぼ無意味だがな >>624も書き方が悪い。
超ロングリーダーとか書かずに
普段は本線のみでフルキャスト時だけ下に巻いてるPEが出るようにしてる
こう書けばいいのよ >>624は分かるが
>>628は非常に分かりにくい
>>628が伝説の>>585だろw 元ジャッカルの川島んとこにnewメタ届いたんだ！
ジャッカル辞めてもスポンサー継いてくれてるんだ
いっその事リール開発にも関わっちゃえよ 川島は自分のブランドやるのよな
加藤も会長辞めたみたいだけどなんかやんのかね サイレントチューン盲信バカと国語力皆無バカは同一人物かもな
悪文を指摘されると「発達障害」等とレッテルを貼る仕草が
サイレントチューンのときに反論できなくなると「下手くそ」とレッテル貼ってたのと酷似してる
同一人物じゃなかったとしてもその負け犬マインドは同じだわ >>639
どうでもいいなら触れなきゃいいのに図星つかれて悔しいから我慢できないの？ おっ！
切り抜き動画でステラの食い込みは無い断言？したな。
これで安心して予約できるわ >>641
サイレントチューン盲信ちゃんは精神疾患があるからレッテル貼りが我慢できないんだろな
本当にどうでもいいなら我慢できるはずだもんな 本スレの次スレ探してたらこのスレ見つけてざっと見ただけだが
壺煮詰めたようなとこだな
ひたすら憎しみが渦巻いてる サイレントチューン盲信してるバカが一匹暴れてるだけだよ
その害虫を今みんなで駆除してるとこ シマノもいいかげんこんなにユーザーから不満が出てるんだから
サイレントチューンとマイクロモジュール改良してくれねえかな
両方ともアイデアはいいんだけど現物の仕上がりがあれじゃ文句も言いたくなるわ 22メタはジェラルミンだけど、真MMのような大きめの歯らしいよ。
その耐久性を22メタで試しているんだと思ふ。 >>638
頭悪いんだからいつまでもはしゃぐなよ
見てて恥ずかしいわ >>645
こいつは自演バレてないと思ってんのか？ >>648
ほんとサイレントチューン盲信ちゃんは害虫なんだからっさとくたばってほしいよな
マジで気持ち悪い >>649
自分が自演してると他の人も自演してるって信じ込むらしいな >>648
レッテル貼るしか能がないって言われたのがそんなに悔しかったのかなｗ
性懲りもなくまた「頭が悪い」ってレッテル貼ってて恥ずかしいね
まともに反論できないからってレッテル貼るくらいしかできないの笑っちゃう
そりゃサイレントチューンの機構も満足に理解できないわな >>647
そのメタニウムってさらなる軽量化のためにそこをジュラルミンにしただけなんじゃないの？
MMのクレーム対策じゃなさそうな気がするんですけど 実際は複数の人から知能について指摘されてるんだけど
それはもうレッテルではなく事実なのでは… >>652
言いくるめられてファビョってる様にしか見えない まあいくら言っても異常者だから理解しないのはわかってるんだけどね >>653
軽量化というのは勿論あるけど、それ以上に耐久性向上を狙っているだと思うよ。
そうじゃなきゃわざわざ大きめの歯にはしない。 黒田のブログからだけど、
既存のアルミギアではなく、今回専用設計です。マイクロモジュールだけどかなりギア面は大きい高級タイプ。
つまりジェラルミンで真MM作ってみた。
ってやつじゃないかな。 mmはいつの間にかメゾモジュールだった事にする作戦だな 歯が大きくなったらカルコンやアンタレスとは逆方向だろ
MMて言っていいのか >>659
ギアの変更が本当ならシマノはギアの弱さを認識してたって事だよな
カスセンの人は頑なにギアが劣化するトラブルは聞いた事ないって言ってたけど
よくあんな白々しい嘘つけるもんだわ C3000XG予約してきました。
なお入荷日は未定です
店員に『ネットで１年待ちとか書いてありましたけど本当ですか？』と聞いたら『ステラ発表と同時にシマノへの注文が物凄くきている。正直店にいつ入ってくるかわかりません…』
と申し訳なさそうに言ってた MMとサイレントチューンとSVS∞はシマノからすると技術力の誇示に使えると考えたのかも知れんがユーザーを不快にする程度の駄機能なので不要 サイレントチューンとSVSインフィニティは技術での進化、使い手がきっちり道具の特性理解して使えば良い。
問題は似非MMギア、コレばかりがユーザー側じゃどうしようもない 2-3年とはいわん、最低でも1年はグリスが保持できるギア組み込んでくrw >>664
MMとサイレントチューンはアレだけどSVS∞は便利だけどな
昔みたいに毎度毎度サイドカップ開けなくていいの楽じゃん もう昔のギラギラしてた時みたいに微調整は神指サミングで吸収とか無理なのよw SVSインフィニティでそこが改善された。 どっかでサイレントとか言いつつブレーキからはビビリ音w ザ釣りでコータローのバス釣りみたがダイワリールのキャスト時の
ギャーーーーー！ 音が酷すぎてびっくりしたわw
ダイワユーザーってあんなジャンクリールで満足してんのか 商品の宣伝になる地上波ってのに新品の最高のコンディションになってる製品をコータローに渡してないダイワも企業力がウンコすぎて笑えるw まあSVSインフィニティは出た初期からここらでも言われてたが
内周部で効かせる方式がネックなんだろうな
テーパーパイプを動かせれば良いのなら外周部でもやれただろうに 旧SVSは遠心力と完全に並行に力が加わるけど、SVSインフィニティは遠心力に対して斜め方向への起き上がり。
何が起きるかと言うとインフィニティは慣性や重力の向き、リールの向きや振りの強さによってブレーキ力が変化する。
それを軽減する為にテコの原理使って内向きにブレーキを掛けてるんだと思う。
昔のRYOBIやアブで外向きにブレーキを掛けるモデルがあったけどオーバーヘッドがサイドハンドか、右投げか左投げか、スナップで投げるか押し出して投げるかでブレーキ力の変化がものすごくあったから。 まぁ初期∞に比べれば今のはとても良くなったよ昔のはホントに酷い出来だったから >>670
あのクラスの人でもそんなに新品とかをちょくちょくもらえる訳じゃないんですかね～。釣行多そうだから一般人よりは劣化早いにしても。 >>674
それが12アンタレスだけは良く出来てるんだよなぁー >>670
ダイワも使ってるが流石にあんな音はしねぇな
マイクが変に音拾ってるとか？ 自分のリールもマイクで音を拾わせたら
鳴ってるかもしれんからわからんな 仕事道具だから細かな異音とかは機能に影響なければ気にしないだろ
特に光太郎は道具の細かい所気にするタイプじゃ無いし >>665
サイレントチューンは(シマノ内部で)技術が劣化したから必要になった(と考えた)んだと思うわ >>659
事実ならパーツ注文で19アンタレスに入れて耐久性試してみたい
>>670
リール何使ってた？
もし、ステCTなら過回転によるベアリングからの音
スプール径小さいリールならシマノだろうが音は鳴るよ
メンテナンス不良にるベアリング劣化の可能性もあるけどw >>682
何でメタのギアが入ると思ったのか
ある程度弄ってる人なら先ず不可能と思う筈だけど >>683
>>684
オタクら試したんか？ある程度弄ってるけど、同じ70番だしいけるっしょ 22＆20メタのギアが寸法が同じで19アンタに入るなら
19アンタのギアが18バンタムに入ることになるなw 機械加工して入れるんだよ
ある程度弄ってる人間ナメるなよ それはある程度とはいわん。
沼に浸かってるキチガイ人種。
行き過ぎやりすぎ、もうそこまでドップリ浸かってるなら既製品とか使わずにオリジナルリール製作しては？ 普通の人は注油くらいならするけどオーバーホールはメーカーに出すのが普通、まず自分でバラそうとは思わないやらない工具を揃えない。
変なとこに足を突っ込んだ人が工具を用意して自分でバラしてOHとかやり出す。
------------------- 超えたらいけない一線 ----------
そこからさらにコジらせた人種が他機種同士で互換性探ってニコイチやり出す、この辺はもう完全な沼ってるキチガイ。
そこからさらに専用の切削工具入手してパーツを改造し出した奴は完全にイカれポンチ カスタムパーツ沼もなかなかイカれてるけどオモチャは極力吊るしの純正で遊んでアレコレとお話してください。 >>691
全塗装もそれなりの工具やバラして塗装剥いでマスキングテープなり貼ったりと下準備必要っしょ？
沼キチだと思うw ニコイチやパーツの互換検証はやる人おるやろ
モラムのSXとZXのスプール軸の経違うの知らずにカスタムスプール買っちゃって軸を削ったらバランス崩れて修正不能になってからパーツ弄るのはやめたけど、、、
てかダイワは上位種のパーツがミドル機種に入ったりするけどシマノは無理なコトが多いイメージ スピニングは同じ番手なら結構互換性がある
ステラとストラディックとかギアのサイズ一緒だしローラークラッチも同規格 スプールが回るブーン音はシマノダイワ共に鳴ったとしてもギャーー音はどこか壊れてるんじゃね それかKTF入れてるのか 金森のリールなんて音酷いもん 聞いてないからなんとも言えんけど内輪・外輪までセラミックのベアリングにして完全ドライでつかってるんじゃね？ >>693
モデラーにも色々だよ。
リール塗装したいならコンプレッサーは必須だし、強毒なプライマーも吹き付けるから本格的な排気ダクトも揃える必要がある。
そうやって仰々しくなるのがイヤで（面倒だし）筆塗りを極める人も居る。 シマノリールスレが3つもあるがどういうことだw
全部ワッチョイ＋IDないしまーーたダイワ民が憂さ晴らしの為に立てたな 憂さ晴らしダイワ民って、、、多分いない、、、。
お節介ダイワ民ならいると思うけどね。
まぁそのダイワ民は元シマノ民が8割かと。 そんな言うなら自分で立てろ定期
ろくにスレ立てもできないの？ >>647
歯大きくしたらMMじゃ無くなってるだろそれ
真MMってかアンタカルコンのそれはメタやらの非似MMより更に歯が細かいやつやぞ 別にmmの歯数や大きさに厳密な定義がある訳じゃないしいいんじゃね
多くのユーザー的にはグリス持ちがいい位の細かさにしてくれた方が嬉しいしそれでも巻心地は十分いいしようやくシマノがその方向に進んでくれたようで嬉しい てか見たら黒田は歯大きくしたとか言ってないじゃん！接触面増やしましたしか言ってないからこれ歯細かくしてるかもよ？ 名前があかんかったな
マイクロモジュールギアじゃなくて、ハガネなんたらとかとかシマノなんたらとかにしておいたら
細かい歯面に捉われずもっと早いうちに方向転換できたかもなのに ダイワはリョウガで細かい山のを出したのにハイパードライブチューンとか言って今の大きな山のギアに交換するサービス始めるな
確かに今のギア良くなってるわ
何でも程々が良いんだよ >>703
良く考えたらスピニングのMMギアなんかまさにそれよな
全然細かくないけどMMギアって呼んでるし >>706
それマジ？完全にシマノへの当てつけじゃんｗ
去年も散々煽ってたし
シマノは技術屋の端くれとして悔しくないんかね 今こそシマノ渾身のテクノロジー、ノーマルモジュールギアを解き放つ時だ （今までも使ってたけど）ハガネボディ！みたいな感じで、大それた名前付けてくればいいんですねwギヤの大きさを最適化して耐久性と巻き心地を両立した！ 未だ初代アンタを超えるモノを造れてないのが悲しいとこやな 初代そんなに良かったか？
俺は軽いの飛ばなくてガッカリしたけど な
今でも全然使えるが大事な場面で最新機種差し置いて持ってくリールでもない 初代アンタレスとTD-Zは名機だが神格化されすぎだと思う 新しいリールしか使った事ないから昔のリールの話されても。 >>718
その2台でシマノダイワのベイトは基本的には完成形だから仕方ない
そこから大きく変わったと言えばDCと TWSくらいか？
あとは強くなったとか軽くなったとかギアが良くなったとか…
まあそれが大変なんだけど 結局フィネスも大遠投もスピニングがベスト
ベイトはピンスポ狙いや重量ルアーの時だけでいい 他の釣りではほぼスピニングしか使わないからバス釣りくらいベイトで遊びたいわ そうベイトリールで遠投するのが間違いの元、ベイトフィネス機も含めてショートキャスト専用として使うのが正しい使い方、つまりショートキャストだからブレーキ多めでもいいわけだから、ベイトフィネスと言う概念そのものが必要なくなる、なぜならベイトフィネス機でなくても、ショートキャストは可能だからです 趣味なんだからどんな楽しみ方するのは自由だし、ベストな選択は人それぞれってことを理解したほうが良い
まあ、俺はベイトフィネスはやめたけどね
楽しいけど、それ以上にスピニングでピンスポ狙う釣りが今は楽しいから フルサイズのバイブを遠投してウィード切りながら巻いてくるのを1日中繰り返すとかでもベイトの方がラク。
ベール起こすよりクラッチ切る方がラク。
飛ばした後のメンディングもベイトの方がラク。
ウィード切る時もベイトの方が力入れやすくてラク。
peに比べてモノフィラはいろんな意味でラクだけど、スピニングはモノフィラ通しで使うのに向いてない。 >>726
欲しいなら今すぐ買わないと、もう在庫がほぼ消えかけているぞ。 >>726
メーカーが在庫回収して海外用にしちゃうらしいよ。
安くなるのを待つ前にモノが無くなる。 >>725
お前がそういう考えなのは自由だが、それを絶対の真理みたいに勘違いして他人にまで押し付けんな
釣り場も違う狙い方も違う考え方も個人それぞれで違うのに、なにか一つが絶対的に正しいなんてあるわけねえだろ >>728
スピニングリールがまともに使えるようになるには PE ラインの登場が必要不可欠だったわけだ、そこそこ値段も落ち着いてきている今なら PE ラインを導入しすいわけでしょう、PE ラインでスピニングリールの弱点全て克服できるのに、なんで今更わざわざナイロンつかなきゃならんのだ、ベイトリールで遠投するとなると、向かい風の管理が非常に面倒で手間ヒマかかる、だからベイトリールのデメリットが大き過ぎる、つまりベイトリールはショートキャストでしか使いもんにならない、と言うか手返しが必要なショートキャストでこそベイトリールは活きてくる >>733
こちらとしてもわざわざ正解を教えてあげてるのに、手取り足取り教えてあげてまで理解されたいとも思わんよ、これで理解できないやつは置いて行くだけだから、勝手にすればいいじゃん PEがバスに不要と思う俺みたいのも居るけどね
デメリットも多いから >>736
正解ｗｗｗ
その教えてあげてる正解ってお前の勝手な妄想じゃんｗｗ
きんもーｗ 「正解」とかとんでもないパワーワードでたな
不正解のリールを出してる各メーカーは反省しないといけないね >>735
向かい風だとベイトのキャスティング以上にpeのメンディングの方が気を使うわ
バスの場合は完全にオープンじゃない場合も多いからpeのメインラインを細くすると高切れのリスクが出てくるし
モノフィラと比べると糸鳴りの問題もあるしで
モノフィラベイトでも届く距離なのであればわざわざpeを使う優位性はあんまり無いかな サイレントチューン盲信ちゃんの次はスピニング盲信ちゃん登場かよ スピニングの弱点PEで「全部」解決ってのも極端だな
なんか病的なものを感じる ここに書き込む殆どは低学歴で話を理解できない奴が多い
馬鹿が曲解しまくってるし
どっちもどっち >>743
自分の珍説が否定されるとそれは低学歴だから曲解されたからっていって、皆に認めてもらえない自分を慰めてんだろうけどそれってものすごく惨めな行為だよな サイレントチューン盲信ちゃんが皆に批判されたら「下手くそだから」っていってレッテル貼りしてたのと
スピニング盲信ちゃんが同じく否定されて「低学歴」「曲解される」ってレッテル貼りして精神勝利法キメるっていう行動パターンが完全一致しててウケるｗ >>736
ぼくちんの「正解」を理解できないのはお前らが低学歴だからだぞ
そういうやつは「置いて行って」ぼくちんは先に行っちゃうぞ >>747
肯定してる人も居たのに皆って言っちゃうあたりがバカの証明
俺も肯定するわ
必死に否定してた奴が矛盾だらけだしな 追加だけど
俺の19アンタレスもブレーキ緩めてもスプールが暴れることない
だから必死に否定してた人は使った事なく想像で喚いてるようにしか見えない 万能でストレスフリーなのは間違いなくスピニング
コントロール重視したい時はベイト
それだけ スピニングとPEがあれば宇宙まで行けそうな奴が居るなw >>751
オープンエリアでロングキャストしたいだけならスピニングが良いかも知れないね。
でも、大概は何かしらのストラクチャーを狙ってキャストするから、スピニングではコントロール性と手返しの面でベイトに勝てないんだよな。
あと、デカくて重い&引き抵抗の強いルアーに対して決定的に使い勝手が悪すぎる。
スピニングでベイト並みの大型ルアーに対応しようとする、又は巻取り力を出そうとすると、海用のデカいスピニングになり、さらに使い勝手が悪くなる。
結論として、バスフィッシングではスピニングタックルは相対的に小さくて軽いルアー専用であり、大きく重たいルアー用としてはベイトタックルが適している。
まぁ、ただ沖のオープンエリアにロングキャストしたいだけの貧乏オカッパリの事はそもそも想定して無いから知らんw そもそもバス用スピニングだとバーサタイルロッドのラインナップがほぼ無いじゃん
選択肢としては怪魚ロッド的なやつか、アメロ個人輸入か、ボートシーバスロッド代用くらい？ >>757
どっからどこまでをバーサタイルって定義するか次第だけど。
パワースピニングなら
カトテノーシンカーから5/8ozくらいのバイブまで網羅できるぞ。
PE1.2号にリーダーはフロマイ16lb
網羅できるがルアーチェンジでリーダーが減ってくのが嫌で結局はあと2セットほどベイト持ち込む事になるけどw あと1ozのダッジぐらいまでも多分イケるが
キャスト時にラインで指が痛くなるw 竿ならスピニングのMHクラスはいくつかラインナップされてるからそれ使えばいい >>740
太いPEラインをこれでもかと10回編み込み、直結すれば高切れがなくなる、直結に対するネガティブキャンペーンは、PEラインを直結まで出来てしまうと余りにスピニングリールが余りに優秀過ぎる為に、結び目や岩切れなどのデマを意図的に流してることに気付きますね、恐らくベイトリール派が流したデマかと 直結なんだからバサっと切ってダブルパロマーノット で瞬間接着剤ポトリですぐ続釣できるっしょ 単純にベイトで無理やり軽いモノを投げようとする行為が無駄に見えるだけ
メンドクセーと思っちゃうから PEの直結は初心者くさいけど魚をとれていれば縛り目強度の低下を最小限に抑える工夫をしている玄人 PE直結は遠距離で沈めて使う釣りには向いてないよ
PEでも太く（1.5とか2）すれば強度的にはそこまで不足するわけではないけど、濡れてると劣化具合が全然分からないのが致命的
モノフィラなら触るだけで判断できるけど、PEは乾いた後で思ってたより上の方の痛みに気付く事も多い 20メタニウムの摩耗して明らかに回らないベアリングを
ミネベア の選別したベアリングに変えらた飛距離が戻った感じ
はするが着水前にチリチリ異音がする様に。
安ベアリングなのか純正みたいな輪っか付いてないからサイレントチューンがうまく作動してないのか
分からないw 飛距離に関しては
摩耗した純正ベアリング ＜＜＜＜＜ 選別したミネベア ベアリング >>769
スプール軸用のベアリングのゴムの部分にオイル付いただけで
ハンドル回すと偶にギュルルみたいな滑ってんだろうなって音するんだけど
あそこ普通のベアリングにした人達そういう問題ないのか疑問だった >>772
異音だし問題だとは思う、他が悪くなった時に特定しにくい。
スプール支持ベアリングは1350円＋消費税出してでも純正ベアリングの方がいいかもね。
他部位のベアリングは250円のミネベア ベアリングでヨシ ミネベア ベアリングがどれだけ保つか不明だけど。
もうアフターパーツで4台分注文したら
8個で11880円にもなったわw >>749
やべえなお前ｗ
ついに幻まで見えるようになっちゃってるじゃん
サイレントチューン盲信してないでさっさと病院いけよｗ 唯一琵琶湖のヘビキャロだけはベイトでやる意味あるのかなっていうのはあるけどな
純粋に飛距離第一主義だとするなら遠投キス釣りタックルにワームつけりゃ腕次第だが150mも見えてくるだろｗ
楽しいかは別としてな >>775
中古リール漁ってるからお前はダメなんだよw
シッタカは止めとけ ここのレスすごくレベルが高いし、マニアックだな
そこで優秀な方々にお聞きします
ベイトリールのスプールなんですが、径と幅でどんな釣り方に向いてるか判るものですか？
各メーカーのベイトリールも微妙に径と幅のサイズが変わってるので気になります
今まではリールの重量と遠心かマグか、しか考えてなかったんですが、詳しく教えてほしいです
お願いします >>776
琵琶湖のヘビキャロはああ見えてカバーの釣りだから竿が硬くないと巻かれる
というか距離があるからどっちにしても巻かれるから藻団子ごと寄せてきたりするのは普通に想定範囲にしておかないとダメ
やるなら投げ竿じゃなくてショアジギロッドだと思う シマノベイトリールでさ、スティーズCTみたいなスペックのリールってなにさ？ >>780
スペックは微妙に違うがSLX BFSは使用感近そう？快適に使えるウエイトとか >>778
34mm幅22mmのラインキャパ16lb80-100mのスプールが間違いなくど真ん中。
ただシマノはスプールの互換性を潰す為に毎回微妙に変えてきてる。
小口径の狭幅のはど真ん中より下の釣り
大口径の幅広はど真ん中より上の釣り
ただこんだけ。
ただ狭幅のナロースプールはある程度受け入れらてるけど、幅広のワイドスプールは支持が少ないw
俺も19スコーピオンみたいなワイドスプールは嫌い >>778
上の人の説明で合ってる。
補足するとスプールの素材の違いによる重さでも変わる。同じサイズなら軽いほど軽い物とか打ち物に強いし重いほど重たいルアーの遠投性能は若干あがる。 凄くわかりやすい答えありがとう！
レスは保存してこれからのリール購入に役立てますね スプール径はまだいいとしてスプール幅だけは22mmで統一して作って欲しいなあ。
特にラインキャパを特に変えずのナロースプール。 PE直結はフロッグでビミニツイスト使う位で他は全部FGだな
トラブルレスなのとライフが長いからスピニングはもうモノフィラに戻れない スピニングリールはかっこよくない
丸型のベイトこそリールの王様よ 趣味の道具だからいろんな好みがあっていいと思う
正解はその人なりだよ >>777
今持ってる19アンタ、20メタ、21ジリオン、19スティーズAIR、全部新品で買ったけど？
自分が中古しか買えないと他人もそうだろうって思い込むの病気だから病院行ったほうがいいよ >>790
いい加減粘着キモいんだわ
ブログでやってろよ >>789
ずっとそう言ってるのに、分からず屋が多くて困るね 22アルデバランのメインギアって、22メタと一緒でアルミになるのでしょうか？ >>791
自分からレスして延々絡んできてるくせに粘着だってｗｗｗｗ
お前はさっさと病院いけよキチガイちゃんｗｗ 自らレスしといて粘着って言い出すのすごいな
やっぱ逸材だわ >>793
メインギヤの重さがアルミ合金とブラスで10gも違いが出るから
軽量モデルは間違いなくアルミ合金でしょう アルミよりブラスの方が錆びやすい気がするけどどうなんだろ >>798
素材としてブラスが錆びやすい
けど可動部やギアの噛み合わせ部分は中々錆びない >>797
いい加減粘着キモいんだわ
ブログでやってろよ 都合の良い様に相手一人と思い込みたいんだな
必死でウケるw >>793
シマノ→サポート→リール→仕様一覧→バス・ソルト両軸リールPDFダウンロード、で仕様一覧が読める。 >>796
ありがとうございます
メタに関しては新設計と謳われてるギアで、アルデバランについてはその明記がないということは、既存のアルミMMギアで間違いないような気がしますね >>802
ありがとうございます
実は先程ホームページで探したのですが見当たらず、、
助かりました。 >>803
分からんよ。もしかしたら歯面が大きいかもしれん。
しれーっと改善してるかも。
MMギアはシマノの技術力を誇示するものだから、わざわざウィンウィン対策したと宣伝はしないはず。
なんだかんだ悪評はなかったことにする可能性が高い。
だって黒田氏は、
シマノはもっと良いものを作る！って言ってたもんね。 >>3
2年放置された物の改善が４年後とか酷いもんだ MMばかりが批判の矢面に立たされるが07メタも初代アンタレスDCもみんなゴリゴリだった
そもそもA7075て素材自体が精密なギヤに適してないんだよ
軽量化したいけど負荷がでかすぎるからやむを得ず使っているだけで >>805
うーん、それは嬉しいだったら嬉しい誤算と言えそうですが、、、インプレ待ちですね
ダイワにMMギアを皮肉られ2年
シマノの技術力は本物なら、来年アンタレスのモデルチェンジ？に合わせて新MMギアを見せて欲しいですね ダイワは自分とこの製品もディスってるからなw
しかも12000円で新しいギヤに交換するってw
メンテ付きだし変えて貰おうかな… メタは今のギアは真鍮だけど、ずっとアレやったもんな。今年追加するメタもまた戻るらしいし >>808
アンタレスは今まで10年程度のスパンで来てるから
さすがに来年モデルチェンジは無いと思うぞ
…ただ言われてみたら村田も外されて今までと違うやり口で来る可能性はあるし
12の後継モデルとして大口径SVS機が追加で出る可能性が無いとは言い切れないかも？
その場合も小口径SVS機として19の販売は継続するとは思うけど SVS機
98（37mm）→03（34mm）→12（37mm）→19（34mm）
DC機
06（07年にも派生モデル有り）→16（18年にも派生モデル有り）→21
少なくともDCとSVSは分けて考えるべきじゃね >>811
村田さんがどうかより、普通のリールのモデルチェンジのスパンで考えてたわ
大口径SVSは期待したいねぇ
手が大きい人はやはり大きい筐体の方が持ちやすいんかな？
21アンタレスでさえでかいからトゥイッチやらやりにくくて困る >>813
分かりやすい
因みに12年モデルっていつ頃まで売ってたっけ？
かなり前にディスコンのイメージだった 初代と03アンタレスARと19アンタレスは買ったけど12だけは買ってないし触ったことも無いんだよな
どうだったんこの12アンタレス >>812
一応数年毎に何らかのアンタレス出てるって事は
来年遠心の21アンタレス出てもおかしくないな 36～37Φの遠心ブレーキアンタレス出してほしいってのはある 初代アンタレスを現代風にリメイクするだけでいい
と思ったけどデザイン含めてあれはもうあれで完成してたのかもな >>823
42mmでパワーハンドルなんだな
42が1番使い易いわ 最近のリールのハンドルは90ミリですらロングとは言わなくなってきてるけど
そりゃそんだけ長くしたら巻き取り力上がって当たり前じゃんと思う 究極の滑らかさとか180gを切る自重とか求めないから
100mmハンドルに付けたパワーノブを握ってロクマルをゴリゴリ寄せてもびくともしないXGかXXGのリールが欲しい
スプールもボディサイズも重さもごく普通な200番サイズで実現できないかな 早く寄せるのってつまらなくないか？
ハイギアだとデカくない魚が本当に直ぐ寄ってきて
面白くないからノーマル追加してやったらファイトが長く感じられて面白くなった 12アンタレスのデザインがイイとか懐古厨がまた何か言ってんな。って思ってみたけど、悪くないね。デザイン全体のバランスが良いんやろな。 どんなかかり方してるか目視するまではゴリ巻きしないなあ、身切れバレの元だし。
カバー絡み以外はドラグ使ってナンボ。 >>833
200サイズを竿に付けて持ったら世界変わるよ フッキングの時に確実に針貫通させて頭こっち向かせる時点でまずゴリ巻きは必要じゃん
小さい魚は安物でも中華でもなんでも獲れるけど、デカいのを確実に獲ろうと思ったら必要なタイミングで遠慮無くゴリ巻きできるリールの方がええと思うけど トーナメンターならゴリ巻きで、速攻ブチ抜くのが正解だけどね、少しでも魚に主導権を渡すとバレる確率が高まるからね、でも趣味でやってるんだからファイトも楽しまないと意味がない、まして網で救うなんてのは愚の骨頂である、ファイトを楽しまない時点で魚釣りの楽しさの9割を捨ててるのと同じことです ところで、ノーマルカルカッタはいつモデルチェンジするんだよ。密かに待ってるのに 小さい魚でもファイトを楽しめる事を主眼に組んだタックルで
デカい魚掛けた時に主導権握られて巻かれたりポロリして一瞬で終わったらそれこそ何しに行ったんか分からんやん >>840
それもまた釣りやないかな
生き物と対峙して以上、逃げられるのも
また一興よ >>840
100に1でも60up混じる様な所ならそうかもな
俺の所は50でも滅多に釣れないから
楽しめるタックル選びたくなるのかもしれん バスにトドメさして捨てるまでがバス釣り（バス駆除）だろ
ファイトとランディングは前座でしかないからね
政府公認の命を奪う喜びを楽しんでいけ、害魚は虐待にならん ゴリ巻きかファイト楽しむかなんて議論は平行線だから
ベイトフィネスの是非、ダイワorシマノ派くらい結論は出ない
ほぉそんな釣りもあるんか、くらいにしとかんと >>845
フィネスでゴリ巻きってガシラ釣りみたいな感じ？ 釣果の効率だけ考えたらゴリ巻き一択
効率厨のtoなんか55位のスモールとかもゴリ巻きで寄せてるw
身切れが心配なルアーや状況ならドラグ弱めてゴリ巻きすりゃいい、テンション変化が一番バレる要因になるから
手前に泳いできたときも対処しやすいしね
それとは別に魚が暴れる余地を残したほうが趣味としては楽しいのも解る >>846
バスも根魚見たいもんやん?
シーバスなんて本来ハタ類なんだし。 ロープロと丸型って、使い分ける必要ある？
それとも好みの問題かな？
まぁ、飛びそうなのはロープロみたいだけど 穴釣りって捨ててある仕掛けから錘やサルカン拾ってる乞食がする釣りだろ。
あいつら針とラインは切って捨ててくからウゼー！
得したんだからラインも持って帰れ パンチングと言う名の穴釣りがバス釣りで一番好きだわ さぁ皆さんこにゃにゃちわでございます！
釣具屋の親父が登場でございますよ。皆さんシマノの釣り百景は見ていただけましたか？
新しいステラを拡大して見るとですねなんとピョン吉が出来てますけど使ってる奴が悪いだけですからね！
良いですか皆さんステラは悪く無いですからね！
使ってるあんたが悪い！良いですかもう一度言いますよ！ステラは悪くなぁい！使ってるあんたが悪いんですからね。
皆さんは気にせず予約してくださいね！ それ自分で考えて書き込んだの？
お寒いこって頭チンパンかよ。 本当になってるやんw
ドラグ回す所の上に糸が…22ステラこれにならない為に薄くしたんちゃうんか 誰がやっても高い崖から風ふいてたらなるわな。釣り百景が正直すぎるｗ ナイロン派これだから困る、PEラインならピョン吉なんて一度も出たことなんかないわ 低脳はこれだから困る、釣り百景はpeでピョン吉作ってるところを大映ししてるんだけどね 問題はピョン吉の次のキャストよ まともにラインが放出されたのかどうか >>862
それが問題
村田へのアンチテーゼかもな
何処かでも書いたけどステラはピョン吉防止は付けて普通ので出せばよかったんだわ
そしてスペシャルモデルとして3機種程度村田蜜巻きモデルを出せば良かった
両方売れるかどちらか片方が売れるか… でも、今回の密巻き復活モデルのインプレが気になるなぁ
予約１年待ちらしいから、早く手に入る人なら夏か秋には動画でyoutubeに上げる
と思うし・・・
また、下手糞な人たちが悪評一杯上げたらどうなるんだろうね すまん、公式サイトのこのグラフとか意味不明なんだがこれ縦軸と横軸で何をあらわしてんの？
https://i.imgur.com/qBs82sI.jpg なんでスピニングなのに飛距離とか気にするんだろシマノって。トラブル回避が最優先だろ普通 >>871
何で密巻きが村田の考えで採用されたと思ってんの？
そんな力無いんだけど
村田のYouTubeで急に密巻きが素晴らしいって言い出したのは半年程前
単に新しいリール支給されてステマ始めただけって分からないもんか？ >>870
そこはホラ、TVなんですからカットですよ。 無理やり前モデルに無い機能付けるんじゃなくて
前モデルをただ順当に改良したようなモデルチェンジ…というかマイナーチェンジじゃダメなのかね
昔の例で言うなら、カルカッタからカルカッタXTくらいの変化で十分なんだけど
まぁ10年に一度くらいはアンタレスみたいなぶっ飛んだのを出してもいいとして だから、
飛ぶ強いでかいやーりいいいぃ
だけのやつに権力もたせたらあかんのよ バスプロ()とかが商品開発に関わってると思ってる純朴な人多過ぎ 唯一村田は関われるレベルだろうけど今では微々たるものだろう
バスプロなんかは出来た物に対して蘊蓄語るだけ
家電芸人と一緒 >>880今シーズンのメタがそれなんじゃね？あんなの２０メタ買った人買うか？買う奴はメタ以外買わねぇ奴だけだわ メタシャローはスペック的にも完全に特化モデルでしょ
あれは正攻法の改良って感じじゃないよ >>880
21アンタレスこそむしろ超キープコンセプトで前作から順当に改良だけしたようなモデルチェンジじゃね？
正直なところぶっ飛ぶどころか16から進化してるところが少なすぎて話題性にも欠ける。
カルカッタ→カルカッタXTの頃は精度にしてもスプールの回転抵抗にしてもまだまだ改善する余地があったから順当な進化が物凄い進歩だったんだよ。
ところが今時のミドルクラス以上のリールは、精度や剛性と言った基本的性能がほぼ極まってるから順当に進化させようとしてもほぼ変化が無いんだと思う。
シマノとしても21アンタレスみたいに変わり映えのしない地味なモデルチェンジにするか、
ステラみたいなある意味博打みたいなやり方にするかしか手が無くなってるんじゃないかな。 >>878
あくまで持論なのにさも真実かのように述べてるのは草
シマノ内の力関係知ってるなら教えてくれよ
ま、わかんねぇんだろうが >>886
21アンタはボディの小型化。ソルト対応
若干軽いの使いやすくなった等かなり16のネガ要素潰してきたしココ最近のシマノベイトではかなり良いと思ったけどね。
てかアンタレス系とカルコン系以外は最近のシマノベイトはどれも微妙だと思ってるよ 正直16は歴代でもトップクラスにブサイクだよな
わざわざキャスコンノブ隠したのにそれをデザインに生かせてない >>890
無理矢理隠したからあんなデブい感じになったんじゃない?
俺も歴代で1番酷いと思う >>874
ガイドに接触センサーでもつけて横軸がキャストの時間で縦軸はガイドとの摩擦係数ってとこじゃないか >>849
スズキ目という最大の種族なんですけどｗｗ しかしシマノはネット系は酷いな。ステラフライング動画に釣り百景 16メタニウムXGのハンドルって96mmもあるんだねえ。
コレより重量とデザイン考慮して無難な純正ロングハンドルってあったっけ？
夢屋のはあれちょっと無骨すぎるけど いい加減にハンドル長は
ローギア、ノーマルギアがロングハンドル
で
ハイギア、EXハイギアをノーマルハンドルが標準で売って欲しい。 ローギアにロングハンドル付けたら巻き心地スッカスカになって感度もクソも無くなるよ >>895
その文章じゃ何を求めてるのか分からない。
長くしたい？短くしたい？軽くしたい？ >>897
ローギア持ってないけどそんなすかすかになっちゃう？
例えばイヴォークの一番深く潜る奴とか >>898
打ち物向けリールはハイギアガー！！！ って宣伝しといてロングハンドルつけて実質ローギア化してるシマノの開発がよくわからんってお話 ベイトは全部42mmで良い
スピもノーマルとハイギアで長さ変えるのやめて欲しい >>900
ハンドル長の巻速度への影響はギア比よりかなり小さいよ
より高速を求めるなら短いのに変えたら良いけどね >>899
昔持ってた初代タトゥーラのパワーギアがロングハンドルだった。
イヴォーク使った事ないから分かんないけどKVD8.0（イヴォーク4.0相当？）はグリグリ巻けてラクだったけど
RC1.5（1.2相当？）だとブルブルがノブに伝わってこなくてリールシートを握ってる手でしか情報を感じ取れなかった。
トロロ藻引っ掛けても気付かないから俺にローギアは向いてないわと思って売っぱらったw >>900
実際やってみたら分かると思うけど空回しだとハンドル長が変わっても手の回転数は案外ほとんど変わらない。
それよりハイギアにショートハンドルを付けると巻きがめちゃくちゃ重くなるから人が力負けするようになってくる。
具体的にはHのジグロッドでフッキングと同時にカバーから引き離すためにゴリ巻きする想定だと、巻き取り長90cm以上に84mmハンドルを組み合わせたリールだと、普通の体格の人なら50cm程度のバスが相手でも力負けすると思う。
カバーから剥がせない=巻かれて終わる
ハンドル回してロッド絞り込めない=ジャンプ1発でバレて終わる
ベイトフィネスとかMくらいまでの竿なら人より竿の限界が先に来るからそのリールでも全然OKかもしれないけど、あの潮来水ゴリラは握力150kgくらいあるから言うてる事をそのまま間に受けちゃダメ。 ハンドルが長く重いとハンドルを弾いて糸吹け回収できるから楽。
ズボラシェイクじゃないがパーミングしてる指先でスタードラグ回すのが冬の高等テクニック
巻き手はポケット 普通の人が巻けないのを無理矢理巻いたらギア痛めるだけ
パワハンで巻ける程度なら、ノーマルハンドルでも巻ける 200～300mをテンション2kgくらいかけて自分で巻いてみりゃ、ハンドル長い方が短時間で楽に巻けるってすぐ解るよ。 多少巻きが軽くなる事とギアを壊さないレベルで巻くことに何の関連も無い
瞬発的なゴリ巻きでパワーハンドルだから巻けた、ノーマルなら巻けなかったなんて事にはならない ハンドルプレートだけなら2000円くらいで買えるから一度試してみなよ。
シマノの純正流用で80mm、84mm、90mm、96mm、102mmあたりのハンドルが好きに選べるけど、巻き上げ力や感度が大きく変わるのはすぐ体感できるよ。
ハイギアロングハンドルがギアに負担をかけるのは事実だけど、ギアが弱いのはMMの持病だからまた別の問題。
ダイワやアブは純正で100mmとかのロングハンドルでゴリ巻き想定のリールがラインナップされてる。
シマノはMMの悪評に日和ったのかXGでも全部90mmに落としよったから他社に比べてノーマル同士だと明らかにパワーが不足してる。 >>911
話を変えるなよ
>>巻き取り長90cm以上に84mmハンドルを組み合わせたリールだと、普通の体格の人なら50cm程度のバスが相手でも力負けすると思う。
>カバーから剥がせない=巻かれて終わる
ハンドル回してロッド絞り込めない=ジャンプ1発でバレて終わる
そんな事にはならない、俺はXGのハンドルわざわざノーマルに替えて使ってたから分かる
HGとXGで最大でも10cm程度の巻き上げ長の差で
巻きの強さは1割未満程度の負担にしかならない
それでXGはノーマルだと50upで苦労するって言うなら
HGでもノーマルハンドルなんて使ってられないって話になる
利き腕と逆のハンドル使ってるならシラネ >>913
実際利き腕の問題はかなりデカい
特にハイギア使うのは打ちの人が多いだろうから、非利き腕巻きだと明確に巻きパワー落ちる
慣れでかなりの部分まで改善できるけどね カバーから引き剥がすのは別にリールだけの仕事じゃないじゃん
竿の長さや強さそれとかけた瞬間の釣り人の動作を含めた総合的な要素に相当左右されると思う
リールのハンドルの長さが数mm違うとこの問題が激変するなんてことないでしょ
様々な要素の中の一つでしか無いし、ハンドル長なんてプライオリティとしてはかなり下じゃねえのかな >>913
話変えてないやん
ロングハンドルはギア痛めるに対しての見解を述べたまで
力負けせず巻けるかどうかも結局は個人の腕力と巻き取り長とハンドル長とロッドパワーのバランスだから
そのロッドをキッチリ絞り込めるだけの腕力があればどんどんハイギア化、ショートハンドル化を進めても問題無いと思うよ。
ただ、慣れや動作でなんとかするとなるとポンピングありきだよね。
竿立てて剥がして、数秒後に竿の反発で魚が寄ってきた次、このタイミングでテンション抜かずに一定負荷を維持しようと思うと普通は（エレキで下がるか後ろに走る以外は）リールの出番。
そうなると上に書いたバランスのいずれかを見直すしかないと思ってるけど。 そもそも論になっちゃうけど、ヘビーカバー打ちに慣れてないとギア比やハンドル長に関係無くhやxhの竿を曲げ込む合わせと巻きが出来ないw
琵琶湖のマット大好き民や雄蛇ヶ池牛久沼で年中やればすぐ覚えるだろうけどね >>917
また話変えてるw
ロングハンドルがギア痛めるなんて何処にも書いてないぞ
>普通の人が巻けないのを無理矢理巻いたらギア痛めるだけ
パワハンで巻ける程度なら、ノーマルハンドルでも巻ける
ドラグガチガチで無理矢理巻いたらパワハンだろうがノーマルだろうがギア傷める
ノーマルハンドルでも傷めるって事は、リールに対して十分以上の力を加えてるって事だ
パワハンじゃないと力不足なんて事は無いんだよ >>914
左右で握力もある程度変わるのが普通だろうし影響はあると思う
俺は右が握力60で左が40と極端に違うけどw >>918
雄蛇ヶ池にカバーやらウィードなんてほとんどないぞ
あったのは遥か昔 >>918
ヘビカバーでフロッグやってる時は魚を葉の上に引っ張り出す様なアワセと早巻きしてる
しょっちゅうフロッグだけが飛んできて怖い >>919
>>906で普通に巻けないのを無理やり巻いたらって書いてあるじゃん
そもそもハンドルの長さで激変しないって前提（>>915）が間違ってるから噛み合わないんだよ。
計算したら分かると思うけどハンドルが84mmから96mmに伸びれば14%以上upだよ。気のせいじゃなくて物理的にね。
逆に言うと96mmハンドルなら84mmで100%死ぬ気で巻いた力の88%の力で同じ巻き上げ力を出せるの。
96mmの100%に巻けないように84mmハンドルの時は114%の力を出すかのか？
もう現実的じゃない話は終わりにしよう。
現実問題としてロッドは曲げてから始めて力を発揮する。
リールの組み合わせ次第で力不足は十分に起こりうるよ。 >>923
その力が必要ないって言ってるんだろ
誤魔化すなよ
100パーの力なんて使わなくてもギアは壊れる
パワハンより何パーセントノーマルは……とか関係ないの
分かるように説明してやる
爪楊枝も割り箸もどっちも手で簡単に折れる
そこで割り箸の方が強度が何倍で……なんて話意味ないだろ
つまり必要十分以上に普通の人ならノーマルで事足りるんだよ
XGはパワハンじゃないと……なんて嘯いて
机上の論理と論点逸らしばっかりだな >>921
そうなの？
昔のイメージでいたわ、関西民で関東は20年前の多々良沼しか経験ないから許してくれw ドラグフルロックにしたってそのへんのリールは5kgくらいじゃん
ドラグが滑るような高付加状態に限定したとしてもやっぱり滑ってるわけだからハンドル巻いたってギアが壊れるレベルでダメージなんていかないんじゃね？
そんな程度の負荷でギアが痛むほどペナペナなわけねえと思うけどな 20年前のつりトップ釣り場ガイドでもみて語ってんのか？ >>924
必要ないはあなたの感想でしょうw
よく分からん例えも出してきてるけど
タコ焼きは爪楊枝でも割り箸でも食えるけど
お好み焼きは強度的に割り箸じゃないとしんどくないかい？
リールの話に戻すとダイワもアブも標準でロングハンドルで200番クラスの機種をラインナップしてるよね。
シマノは90mmしかないけど以前は96mmまであった。
社外品だとバリアルやらスタコンやら夢屋やら90～100mm超までラインナップあるし売れてるよね。
そういう釣りをした事ないなら分からないかもしれないけど、商品が売れてる事が証明している通り、ロングハンドルを必要としてる人が多いのは紛れもない事実だよ。
アブとダイワは大丈夫だけどシマノは他社に比べてゴリるの早いから純正で出すの辞めただけだと思うよ。
そもそも君、机上の理論（？）とか言ってかわしてるつもりかもしれないけど、自分には必要無いとか、壊れるとか、感情論みたいな根拠のない話しかできてないよ。 >>929
また話題逸らしと捏造か
>具体的にはHのジグロッドでフッキングと同時にカバーから引き離すためにゴリ巻きする想定だと、巻き取り長90cm以上に84mmハンドルを組み合わせたリールだと、普通の体格の人なら50cm程度のバスが相手でも力負けすると思う。
このレスに対してノーマルでもそんな事は無いって話してんのに
今度はパワーハンドルを俺が必要ないって言ってる事にし始めてる
あんなに分かり易い易い例えも理解しようとせず、パワハンがノーマルより力が入れられる事なんで誰でも知ってるのに
的外れな例えで煙に巻いたつもりでいるみたいだな
そして感情論？壊れるってのは両方に起こり得るんだから
必要以上のチカラを人間は出してるって話だし
パワハンが必要ないなんて何処に書いてんのよ？
わざとなのか知らないが、どんだけ話すり替えるの？
単に文盲なのか？ >>905
俺はこの人の意見も良いと思うし
ビッグベイトなんかにも有効だと思ってる
しかし
>具体的にはHのジグロッドでフッキングと同時にカバーから引き離すためにゴリ巻きする想定だと、巻き取り長90cm以上に84mmハンドルを組み合わせたリールだと、普通の体格の人なら50cm程度のバスが相手でも力負けすると思う。
そんな事は無いと言ってるだけだ
それなのに試せやなんだ言い出したのはそっちだろ
本当に話題逸らし捏造、誤魔化しばっかりだな 理解するつもりないみたいだからもういいですw
求めるハードルが違うだけだと思うよ 求めるハードルってw
ロングハンドルじゃないと50に振り回される虚弱体質用の
くっそ低いハードルでも目指してんのかな？ >>925
行政が増えたウィード対策にソウギョ入れて壊滅した >>933
アナタシツコイキラワレルヨ
パワハンでもノーマルでも巻けるとか
普通の人はノーマルで事足りる（>>924）
パワハンはノーマルより力を入れられる事は知ってる（>>930） 途中で送信してしまった。
とりあえず言うてる事がコロコロ変わりすぎてお話になんないよ。 50cmのバスに力負けするを50cmに振り回されると解釈してるようだけど違うよ。
50cm程度のバスなら振り回せるかどうかだよ。
一番確実に取り込もうと思うと、ロッドにしっかり負荷をかけて曲げ込んで、そのテンションが抜けないように一定に保つこと。
剥がすだけならロッドワークでいけるけど、ロッドを使うと必ずその後にテンションが抜けるからジャンプバレのリスクが上がる。
それを防ぐにはゴリ巻きしかないよ。
取り込めるか取り込めないかではなく100回やって何匹取り込めるかの話。
これが>>904に書いた事。
どこまで求めてどのセッティングで落とし込むかは個人の力量と妥協点によって変わると思ってるのは>>917に書いた通り 力負けって、完全に巻けなくなるわけじゃなくて
一瞬巻く抵抗が大きくなり巻くための力がロッド持つ手首の力に勝って、ロッドが回転する感じになって、巻きが遅くなってしまうんよね
カバーに魚がロックされてたら良いけど（落ち着いてテンションかけて取りに行けばいいからね）、巻きが遅くなった瞬間に運悪く？魚がカバー抜けてくると糸がフケてバレる率上がる
>>937
硬い竿の至近距離フリップ、パンチで2キロ3キロを何回も掛けてる物好きじゃないと理解出来んよ
実際オープン遠距離で掛けて巻くだけなら3キロでも余裕だもん
>>934
何という暴挙を、、、 >>931
ビッグベイトに有効なのは何故？
なんでビッグベイトタックルにはロングハンドルを組み合わせる人が多いの？ >>940
楽に巻けるからだろアホ
お前は話すり替えるなよ
普通の人がXGだとロングハンドルでも振り回されるんだろ！？
ノーマルハンドルでもそんな事ないって言ったら反論してきたのがお前だろうが！
この論点ずらしの卑怯者が >>942
残念不正解。
最大の理由は竿が硬いからだよw
4ozのK9の引き抵抗ですら30cmのバスの引きより弱いんだから
普通の2ozクラスなんてそれこそノーマルハンドルで事足りる
やり込んでないのバレバレだね
そんなレベルだから話が噛み合わないんだよ >>943
それはお前の感想だろうが馬鹿たれ
相変わらず話逸らして逃げるだけw
お前は自分が何でも正しいと思ってる浅はかな卑怯者
ひっくいハードル飛んで悦に入っとけ臆病者 ビッグベイトにロングハンドルって、、、バリアルか
ぶっちゃっけあの組み合わせしてる人たちの右習え感はキモくて異常だが、とりあえずメリハリのある動きするためにロングハンドルだからな
引き抵抗がどうとかどうでも良いんだよ、わかる？
試しにロングとノーマルで半回転巻いてみてやれば良いさ >>895
の他人のレスからよくまあここまで熱くなれるのに関心するw
日曜日に試し投げに向けてまだベアリングの脱脂やグリス内封と組みつけの準備ができてない
早く終わったら今夜やる レスバって傍目でみてるとすごく滑稽だよね
周りは誰が正しいかも誰がどのレスしたかも興味ないよ ホント、実釣に何の問題もないもんね
こんなやつらが毎日シマノにクレーム垂れ流してるのかと思ったら、シマノの社員に
同情するわｗ まあ今時ハンドルカスタムなんて普通だしな
プレートを変えるだけでリールの性格が激変するよ
あとノブを変えるのも思ってる以上に変化がある
社外品はかなり高い物もあるけど純正品流用だと数千円でいける
ラインの太さ見直すくらいの感覚でやってみたら世界が開けるよ 飽きたから変えるでおk
んでまた飽きたら純正に戻す 密まきまき密まきまき巻いて巻いてピョンピョンピョン♪ 店によってちがうでしょ
買いたいものあるなら値上がりしてない店見つけて早く買った方がいいぞ >>959
新モデルが値上がりすんのは分かるが、旧モデルまで値上がりすんのか？まあ早く買った方がいいとまで言ってるわけだから、この時点で新モデルは出てないわけだから矛盾することになるわけですし、そういうことなんでしょうね、はい論破 旧モデルもかなりの機種で値上げするよ
既に納入してる店頭在庫をどうするかは店の判断になりそうだけど >>961
でどうなの？今日から一斉に値上がりしてるの？ うちの近くのイシグロは値上げ3月9日からだが上州屋は2月には値上げしてた 俺の行動範囲の量販店をネットで調べた範囲では、かめやは2/1から、イシグロは出てるように3/9から値上げだね
総合カタログの値段も2022のカタログは値上げ後が記載らしいよ 弁慶だが、シマノリールはカシータス以上の性能差は誤差の範囲。 20メタニウムの在庫品は3万ちょっと、在庫がはけたモデルは3.5万だな。
値引きの問題も関係するだろうけど！同じ店の同じ20メタニウムで値段が違うんだから、値上げ幅結構あるね。 20メタだけでも昨年末セールで2台買えてて良かった 20メタで3.5万って・・
メタシャロとほぼ一緒やん・・ Amazonの20メタならちょい前まで2万8千円代だったよ メタとメタシャローって定価でいくら違うん？
部品代ベースで考えるとスプールは同じ
ジュラルミンギアで数千円高いくらいが妥当に思うけど というか各パーツ代も全体的に
値上がりするるんじゃない？ HP更新されてたわ
定価は同じなのな
メタシャローお買い得設定やな 20メタ、27000の30%ポイント還元だったから買おうかと思ったけど、シャロースプールで新型mmギアのことを考えると22メタの方がお買い得だよな🤔
色は20メタの方が良いけど。 >>977
16メタのようなシルバーじゃないの？
個人的には20メタのガンメタが好み。 色はメタニウムって感じにちょっと戻ったな ボディだけほすいな >>977
俺もいろいいと思ったわ軽快な感じで09アルデバランみたいな感じでいい シャローエディションのギアって本体の発売と同じくらいに注文できるんですか？ それは聞かないフリして巻き心地いいって言ってるんでしょ？ 爪切りの裏のヤスリの上で爪滑らせてみ
グリス切れたMMの巻き心地にそっくり ハンドルよりパーミングしてる方に変な振動伝わって来る場合がある
あれが本当に不快 ヴァンフォードってなんであんなに軽いんですか？巻き感。
ハイギアなのにするする負ける。謎だ グリス少ないだけじゃね?てか、空で回せば大概軽いけどなw このスレッドは１０００を超えました。
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